子は親を殺してはならないってルートを限定してるのがなんかこれはこれで不穏なもの感じるな

信仰に基づく洗脳怖い

洗脳真っ最中の描写でしょ？
折り合いつけようとかじゃなくて教典だけを基点にしましょうとか怖いでしょ

信念がない国はいいとして他の神の教えを信じてる国はどうするんです

>信念がない国はいいとして他の神の教えを信じてる国はどうするんです
邪教徒どもをぶっ殺してウチの宗教で染めちまえ！

サイタマのくせに殊勝じゃねーか

6ページから7ページの間に何があって
サイタマは自分が信念の無い人間と見られるの怖いよ～って怯えだしたんだよ

>>信念がない国はいいとして他の神の教えを信じてる国はどうするんです
>邪教徒どもをぶっ殺してウチの宗教で染めちまえ！
お互いに譲れない神の教えを基準にするから
待っているのは際限のない殺し合いだけ…

国の民全員が個として周りと協力しないで生きてでもしないと4ページ目みたいなことは起こり得ないのでは？

神の正しさは誰が保証するのか

>国の民全員が個として周りと協力しないで生きてでもしないと4ページ目みたいなことは起こり得ないのでは？
だから
>信仰に基づく洗脳怖い
>洗脳真っ最中の描写でしょ？
>折り合いつけようとかじゃなくて教典だけを基点にしましょうとか怖いでしょ

サイタマはこういうセミナー参加してそう

これはこの宗教を推進したいやつの詭弁入ってる

聖公会とかいうからアングリカンかと思った

宗教の起源は集団生活を送るためのルール作りみたいなもんだからな

やっぱハゲはだめだな

言ってる側も洗脳とかではなく普通に当たり前のことでしょとか思ってるよ
人権教育とか内心の自由とかない時代かそれをモチーフにした異世界なんだろうから

エロ漫画の姿か？これが…

読んでて普通に洗脳されてたわ俺

>6ページから7ページの間に何があって
>サイタマは自分が信念の無い人間と見られるの怖いよ～って怯えだしたんだよ
自分は何考えてるかわからん人間は動物と一緒だと思ってたけど
今までの話を呑み込んだら別の常識で生きてる集団の人間からしたら自分も動物側だわってわかっちゃったんだろ

>エロ漫画の姿か？これが…
え…！？

この辺実際西洋諸国にツッコまれて
なんとか説明する形作って納得させるもんにしたのが昔の五千円のおっさんだ

ハゲのことをサイタマっていうのやめろ

>読んでて普通に洗脳されてたわ俺
価値観も常識も全然違う相手を心から信用できます？出来ませんよね？それは獣の世界ですあたりまではまあ正しい
そっからウチの宗教の教えは人が手を取り合うためにありますは洗脳

>エロ漫画の姿か？これが…
宗教おばさんとハゲでエロ行為を……！？

怖いが確かに倫理の面を宗教が担ってきたのは事実だ
しかし技術が発達するにつれ変化に置いてけぼりにもされていった…

サイタマじゃなかったん！？

同じ人間なんだから別の常識の人ともわかりあえるにきまってるだろ…

過去の世界が全然グローバルじゃなくて情報の制限ぶりで考えると隣町ですら異世界レベルだったことを考えると
ひとまず共通した常識を築き上げて伝えていくのに宗教という形が最適解だったことはわかる

よく見たら見覚えのあるストーリーだった
原作更新しろ

教育なけりゃみんなバカで
バカには「神がそう言ってる」が一番分かりやすいので

見ようによっては基本的人権も地球規模の宗教だろうし…

今は全国民に学校教育施す義務があるしメディアも発達してるからある程度常識の画一化はできるが
昔は無理だよな

ハゲはともかく顔がサイタマ過ぎるだろ

>怖いが確かに倫理の面を宗教が担ってきたのは事実だ
>しかし技術が発達するにつれ変化に置いてけぼりにもされていった…
今も根底は宗教観よ

というか日本人はかなり宗教道徳の中で生きてるから
宗教＝洗脳というならまず自分が率先して日本人的道徳観の大半を放棄する必要がある

>同じ人間なんだから別の常識の人ともわかりあえるにきまってるだろ…
言葉が通じればね……

聖典に麻薬はやめようぜ！って書いてないから麻薬にかんしてはさほど抵抗がないのが欧米
だって書いてないし

コーランとかも当時これ守らなかったらマジで危ないよみたいな常識が羅列してあるって側面もあるんだよな
まあ時代に合わせていらなくなってきたそういうのをアップデートしなかったせいでトラブルが起きまくってるわけだが…

これわざとサイタマにしてない？
偶然のサイタマとは思えないレベル

いまワンパンマンってこんな漫画に変わってたのか…

>コーランとかも当時これ守らなかったらマジで危ないよみたいな常識が羅列してあるって側面もあるんだよな
>まあ時代に合わせていらなくなってきたそういうのをアップデートしなかったせいでトラブルが起きまくってるわけだが…
起源が砂漠の宗教だから広まるほど合わない土地が多くなる

宗教周りのノリが薄いインターネットは獣の世界と言われたら俺は反論出来ん

>見ようによっては基本的人権も地球規模の宗教だろうし…
ヨーロッパの権利の概念も元はといえば黒死病で激減した下層民を貴族が囲いこむために優遇していって
それが中産階層を拡大させ教育が広がり都市民が力を持ちルネサンスが起きて三部会とかシステムが出来て
個人と社会は契約で繋がるとされて最終的にフランス革命へ向かったという流れらしいので
なので人権と民主主義の母であり教祖は疫病と言えるかも知れない

>コーランとかも当時これ守らなかったらマジで危ないよみたいな常識が羅列してあるって側面もあるんだよな
>まあ時代に合わせていらなくなってきたそういうのをアップデートしなかったせいでトラブルが起きまくってるわけだが…
アップデート禁止とコーランにあるんだよイスラム教
書き換えたら死刑

食べていいのはこれだけコレは絶対に食うなは思いっきり生存マニュアルだよね
食べちゃって禁忌を犯したから処刑とかやり始めるのは運用の問題…

多様性というのは獣の世界ということだ

これもたぶん経典の内容自体はマジいいことしか書いてないから
ハゲもババアもうちの教えに統一した方がみんな幸せwin-winだよねと大前提で思ってる

豚肉禁止は食中毒になるやつが多かったのかな…

>まあ時代に合わせていらなくなってきたそういうのをアップデートしなかったせいでトラブルが起きまくってるわけだが…
イスラム教はキリスト教をアップデートした最新版ですこれ以降のアップデートはありません
って言っちゃったから…

>まあ時代に合わせていらなくなってきたそういうのをアップデートしなかったせいでトラブルが起きまくってるわけだが…
よくそういうこと言うけど不要だからと安易にアプデするのもよろしくはない
解釈ならともかく原典そのものをアプデするということは権力者の都合に原典を合わせられるということだからそれこそ腐敗の温床になる

日本も仏教を下地にしてそこに武士的価値観やら儒教やらなにやらがミックスして熟成された結果の倫理だから一言では説明しずらいところある
西欧はなんだかんだキリスト教的価値観が下地にあってそこからの解釈問題だからまだ説明しやすい

書き換え禁止だからこそ「解釈を変える」という文化を生み出した
それがイスラムの法学者

>イスラム教はキリスト教をアップデートした最新版ですこれ以降のアップデートはありません
>って言っちゃったから…
開発チーム解散しちゃったか…

>日本も仏教を下地にしてそこに武士的価値観やら儒教やらなにやらがミックスして熟成された結果の倫理だから一言では説明しずらいところある
>西欧はなんだかんだキリスト教的価値観が下地にあってそこからの解釈問題だからまだ説明しやすい
というかそれこそ聖書経典があるのデカすぎる

やっぱすげえぜ…新渡戸稲造！

民が自分のオリジナル宗教を作って自分ルールの押し付け合いをする世界

実際にフィリオクエ問題で東西キリスト教会が分裂しちゃったしね…
いや東ローマ皇帝との権力争いでもあるんだけど

日本の場合その時々の権力者合わせで政治利用して来てるんで根元の宗教がコロコロ変わる

なぜカトリックとプロテスタントで争うのですか？

宗教観やコミュニティの中で私は育ったって概念がないから
りりちゃんや最上あいみたいな獣が生まれるのでは？

>日本も仏教を下地にしてそこに武士的価値観やら儒教やらなにやらがミックスして熟成された結果の倫理だから一言では説明しずらいところある
>西欧はなんだかんだキリスト教的価値観が下地にあってそこからの解釈問題だからまだ説明しやすい
ただ宗教観が無関係とは言えないと思う

明治期にヨーロッパからバンバンきてた教師達もまず常識の基準がわかんねえから生徒全員キリスト教に改宗させるとこからはじめますとかやってた

>日本の場合その時々の権力者合わせで政治利用して来てるんで根元の宗教がコロコロ変わる
飛鳥時代まではな
大和朝廷が平定してからは勝手な宗教を地域ごとに作ることは減った

預言者もムハンマドが最後って言いきっちゃったから
もう二度と預言者が産まれない不毛の地になったんだよな…

>>まあ時代に合わせていらなくなってきたそういうのをアップデートしなかったせいでトラブルが起きまくってるわけだが…
>イスラム教はキリスト教をアップデートした最新版ですこれ以降のアップデートはありません
>って言っちゃったから…
ここら辺はキリスト教がそこら辺でグダついたのを見たからってのもあると聞いた

>日本の場合その時々の権力者合わせで政治利用して来てるんで根元の宗教がコロコロ変わる
散々国家が宗教利用した挙げ句にやっぱこんなのいらねーわクソが！した中国は進んでるのか

>なぜカトリックとプロテスタントで争うのですか？
どっちかと言うと政治闘争だよなあれ

やっぱり人類全部が即座にニュータイプになっても
戦争なくならなさそうだな…

>宗教観やコミュニティの中で私は育ったって概念がないから
>りりちゃんや最上あいみたいな獣が生まれるのでは？
しかし昔からモンスターがいた事の説明はどうしよう
津山三十人殺しとか…

でも正しいよ

>豚肉禁止は食中毒になるやつが多かったのかな…
砂漠でのアルコール禁止は生き残る上では理にかなってる

全人類で戦争して勝った宗教一つに統一すれば世界は平和になるのでは？

だが今は違う！

>>なぜカトリックとプロテスタントで争うのですか？
>どっちかと言うと政治闘争だよなあれ
神聖ローマ内での王と貴族の喧嘩だしな
大義名分だよ

宗教はアプデが難しいって部分がまあ国民皆学ができるリソースが生まれて以降は目立つ欠点だよなって

>>日本の場合その時々の権力者合わせで政治利用して来てるんで根元の宗教がコロコロ変わる
>飛鳥時代まではな
>大和朝廷が平定してからは勝手な宗教を地域ごとに作ることは減った
むしろ仏教使います→今度はこの宗派使います→神道使いますで死ぬほどコロコロ根元変わってるだろ

>全人類で戦争して勝った宗教一つに統一すれば世界は平和になるのでは？
統一しても時間が経ったら宗派で分裂するんですよ…

>全人類で戦争して勝った宗教一つに統一すれば世界は平和になるのでは？
リリージョンファイトか
各宗派から選ばれた宗教家が格闘技で世界一を決めて勝者は4年間世界の宗教を一方的に支配する
なんとスポーツマンシップにあふれた宗教戦争をあみだしたものでしょう

同一性を保つのに必ず同一の宗教が必要なわけではないと言うだけで
価値観の同一性を担保する何かを維持し続けるのはかなり大事な話でしょ
皆が皆自分なりの教えを勝手に見出すような多様な時代になればなるほどギスギスしてるじゃん
人間を統制するには大きな幹が必要なのに枝葉末節を気にしすぎてるじゃん
現代そのものもそうだしimgもそうなっていってるよ

>全人類で戦争して勝った宗教一つに統一すれば世界は平和になるのでは？
そもそも宗教関係ない戦争の方が多いっての抜きにしても同じ宗教の分派同士で殺し合ってるのにか…

砂漠の宗教観は温暖湿潤な地域では根付かない

ロゴスを担保にした多様性の価値観はそろそろ持たなくなってきているなあとは思う
俺が死ぬまでは続いて欲しいが

>砂漠の宗教観は温暖湿潤な地域では根付かない
インドネシアはイスラムだが…

>砂漠の宗教観は温暖湿潤な地域では根付かない
東南アジアの主教宗教なんだっけ？

宗教戦争はミニ四駆レースで決着つけろよもう

悪いことしちゃいけないは法だけだとホントにどうしようもないとこが産まれるから宗教ってのもマジ大事なんだ

>>全人類で戦争して勝った宗教一つに統一すれば世界は平和になるのでは？
>そもそも宗教関係ない戦争の方が多いっての抜きにしても同じ宗教の分派同士で殺し合ってるのにか…
その分派同士でも最後の一派になるまでやり合おうぜ！

>皆が皆自分なりの教えを勝手に見出すような多様な時代になればなるほどギスギスしてるじゃん
>人間を統制するには大きな幹が必要なのに枝葉末節を気にしすぎてるじゃん
そこはどうだろう
昔は平和だったわけでもなく集団が他集団を踏みにじるのに躊躇もなかったし
植民地とか

当時の法律ってだけだろ

>宗教はアプデが難しいって部分がまあ国民皆学ができるリソースが生まれて以降は目立つ欠点だよなって
ただそのリソース生まれたのがここ100年以内で
そこまで2000年くらいは役に立ったんだから十分じゃない？と思うよ

多様性が問題なんじゃなくてインターネットが辻説法からの辻勧進の溜まり場化してるのが問題だと思う

>悪いことしちゃいけないは法だけだとホントにどうしようもないとこが産まれるから宗教ってのもマジ大事なんだ
法だけだと法の罰を受けるなら悪いことをしてもいいという流れになりかねないからね…

教えは基本的には正しいんだ
人間は正しくないけど

そもそも悪いことしちゃいけないって倫理観って本当に必要かな？
俺別に悪いことしちゃいけないと思ってないけど日常生活において悪いことする方が基本損だから悪いことせずに生きてるし
みんなが損得勘定だけで生きても社会が正常に回るようなルール作りだけをきちんとしてればよくね？

同じ宗派同じ分派同じ組織の中でも権力争いは起こるぜ！

>そもそも悪いことしちゃいけないって倫理観って本当に必要かな？
>俺別に悪いことしちゃいけないと思ってないけど日常生活において悪いことする方が基本損だから悪いことせずに生きてるし
>みんなが損得勘定だけで生きても社会が正常に回るようなルール作りだけをきちんとしてればよくね？
損得勘定だけだと立ち行かない部分の必須仕事もあるから…

>そもそも悪いことしちゃいけないって倫理観って本当に必要かな？
>俺別に悪いことしちゃいけないと思ってないけど日常生活において悪いことする方が基本損だから悪いことせずに生きてるし
>みんなが損得勘定だけで生きても社会が正常に回るようなルール作りだけをきちんとしてればよくね？
被害者になってもそれ言える？

>>そもそも悪いことしちゃいけないって倫理観って本当に必要かな？
>>俺別に悪いことしちゃいけないと思ってないけど日常生活において悪いことする方が基本損だから悪いことせずに生きてるし
>>みんなが損得勘定だけで生きても社会が正常に回るようなルール作りだけをきちんとしてればよくね？
>被害者になってもそれ言える？
被害者に発言権はなくなる

損得勘定の縛りでも死ぬほど簡単に価値観変わるからな…
ただ1番マシな話ではあるよ資本主義

>悪いことしちゃいけないは法だけだとホントにどうしようもないとこが産まれるから宗教ってのもマジ大事なんだ
法律は所詮決まり事だからバレなきゃいいやってなりがちだからな…
それこそ四知って概念が中国の故事にあるくらいには大昔から危惧されてることだし
人知を越えた存在の監視と善悪の概念はどうしてもいる

>同じ宗派同じ分派同じ組織の中でも権力争いは起こるぜ！
それでもある程度の共通土台がないよりはマシじゃね？
利害関係すら調整できなくなるんだから

損得勘定だけで行動するから「バレなければ何をしてもいい」になるのだろう？
そこを解決するには監視社会になるしかない

>そもそも悪いことしちゃいけないって倫理観って本当に必要かな？
>俺別に悪いことしちゃいけないと思ってないけど日常生活において悪いことする方が基本損だから悪いことせずに生きてるし
>みんなが損得勘定だけで生きても社会が正常に回るようなルール作りだけをきちんとしてればよくね？
法律はできる限り倫理観に沿って作ってるけど根底にあるのはこれだからその考え方で正しい

>そもそも悪いことしちゃいけないって倫理観って本当に必要かな？
>俺別に悪いことしちゃいけないと思ってないけど日常生活において悪いことする方が基本損だから悪いことせずに生きてるし
>みんなが損得勘定だけで生きても社会が正常に回るようなルール作りだけをきちんとしてればよくね？
それやると箸の上げ下げまでルール作らなきゃいけないしそのルール自体が倫理観だぞ

性都まぐわおうぜ！を治める性交会で繰り出される真面目な宗教論

>俺別に悪いことしちゃいけないと思ってないけど日常生活において悪いことする方が基本損だから悪いことせずに生きてるし
会社経営とか出来なさそう
少なくとも契約の概念がないなら企業は発展しない

個人的には宗教弱体化と同じタイミングでテレビ弱体来たのも怖い
テレビは同じ価値観や常識で民を揃えるのに非常に便利だ
全員が昭和のヒーローを崇める姿はシンプルでわかりやすく混乱も少ない

>>そもそも悪いことしちゃいけないって倫理観って本当に必要かな？
>>俺別に悪いことしちゃいけないと思ってないけど日常生活において悪いことする方が基本損だから悪いことせずに生きてるし
>>みんなが損得勘定だけで生きても社会が正常に回るようなルール作りだけをきちんとしてればよくね？
>被害者になってもそれ言える？
いやむしろ被害者になった時こそ人間はみんな損得勘定で生きてるから仕方ないって割り切れるよ
倫理観に従って生きてると被害者になった時に「俺は正しいことしてたのにどうして」って悔しくなる

法律至上主義は法に触れなきゃ何やってもいいになりがち

>損得勘定だけで行動するから「バレなければ何をしてもいい」になるのだろう？
>そこを解決するには監視社会になるしかない
なるほど…

>損得勘定だけだと立ち行かない部分の必須仕事もあるから…
やるのが損だからだれもやりたがらない必須なお仕事とか損得のみの思考だとホントに誰もやらなくなるもんな

損得だとなんなら法律に触れても得だからいいやになりがち

>少なくとも契約の概念がないなら企業は発展しない
逆に契約ってそういう価値観だよ
順守するかもリスクとリターンで考えるし

なぜ悪い事をしてはいけないのか？には長期的に見ると損をするからと教えてるから正しいと思うよ
逆にジジイババアは先が無いから気軽に悪いことをし始める

>同じ人間なんだから別の常識の人ともわかりあえるにきまってるだろ…
じゃあちょっとイスラエルに行ってきて

>法律至上主義は法に触れなきゃ何やってもいいになりがち
それで良くない？
その結果社会が成り立たなくなるなら法律の方を調整すればいい
「法に触れてないけどやっちゃいけないこと」を倫理観で抑制しようとすると倫理観を無視する奴が得することになってしまう

>みんなが損得勘定だけで生きても社会が正常に回るようなルール作りだけをきちんとしてればよくね？
そんなこと言ってもルールあったら裏を掻きたくなったり
勝手な自己判断でセーフライン作るとかよくあるじゃん
損得勘定じゃなくて悪戯心と惰性で簡単にぶっ壊されるからルールだけだとそんな期待出来るほど強い力はない

>>少なくとも契約の概念がないなら企業は発展しない
>逆に契約ってそういう価値観だよ
>順守するかもリスクとリターンで考えるし
働いたことなさそう

>損得だとなんなら法律に触れても得だからいいやになりがち
それでいいんじゃない？
法律ってでかいバックに守られるか守られないかの違い

>>損得勘定だけだと立ち行かない部分の必須仕事もあるから…
>やるのが損だからだれもやりたがらない必須なお仕事とか損得のみの思考だとホントに誰もやらなくなるもんな
歴史的に見るとそこを受け持つのが国であり行政で割と回ってはきている
破綻もする

>>法律至上主義は法に触れなきゃ何やってもいいになりがち
>それで良くない？
>その結果社会が成り立たなくなるなら法律の方を調整すればいい
それはものすごい運営コストがかかるんだ
というか無理が来る

>それで良くない？
>その結果社会が成り立たなくなるなら法律の方を調整すればいい
>「法に触れてないけどやっちゃいけないこと」を倫理観で抑制しようとすると倫理観を無視する奴が得することになってしまう
法追加して細分化していくともう国民が法を理解できなくなるから
今だって1つの法律が100条ぐらい内容あっても理解している人殆どいないでしょ

>>少なくとも契約の概念がないなら企業は発展しない
>逆に契約ってそういう価値観だよ
>順守するかもリスクとリターンで考えるし
契約ってのは共通の価値観があるから成り立ってるんだぞ

人間とかいうゴミビーストをこの先どうやって制御していけば良いんだ

>>損得だとなんなら法律に触れても得だからいいやになりがち
>それでいいんじゃない？
>法律ってでかいバックに守られるか守られないかの違い
何がいいのかさっぱり分からんが少なくとも社会形成上は全く良いとこないしマイナスだぞ

なんていうかガチの中二病いない？

女抱きまくる話だけど
こういうシリアス部分も面白いから人気あるんかなこれ

>それはものすごい運営コストがかかるんだ
>というか無理が来る
実際には狭い集団での決まり事のために法律も歪めてるから法に触れなきゃ何やってもいいって考え方すらできてないよね

人間バカだからな
痛みがないと学習出来ない
その痛みが物理的なものか金銭的なものか社会的なものかの違いなだけ

まず経済学で最初に学ぶのが囚人のジレンマってことを分かってほしい

>人間バカだからな
>痛みがないと学習出来ない
>その痛みが物理的なものか金銭的なものか社会的なものかの違いなだけ
金銭的社会的に無敵な人には物理で殴るしかないってことか

>金銭的社会的に無敵な人には物理で殴るしかないってことか
そこは割とそう

>>その痛みが物理的なものか金銭的なものか社会的なものかの違いなだけ
>金銭的社会的に無敵な人には物理で殴るしかないってことか
その先に待ってるのは
無敵じゃない人まで暴力で服従させる社会だぞ

「正確には法に触れても罰されなきゃ何やってもいい」だよ
法を犯してもバレなきゃいいしバレても訴訟されなきゃいい
最近のAI技術なんかもそうだけど「◯◯をやっちゃいけない」ってルールを作っても取り締まる実行力がなきゃ守られるわけがない

なんで長い人類社会で共通の倫理観をどんどん増やす傾向になったかと言うとそっちの方が得するからだよ

宗教観必要なくない？無くても世の中回らない？と言ってる論が無意識の宗教観が前提でできてたりするのがクソめんどくさいしアホらしくなる

これからは共感こそ神にするべきではないだろうか
他人の苦痛が自分の苦痛のように感じられるなら誰も他人を痛めつけようとはしない
大岡昇平も「他人を殺したくないという我々の嫌悪はおそらく自分が殺されたくないという願望の倒錯に他ならない」って言っていた

>なんで長い人類社会で共通の倫理観をどんどん増やす傾向になったかと言うとそっちの方が得するからだよ
そこに罰則つけるかつけないかの話だわな
倫理観ってあやふやな言い方するよりルールって言った方がいい

警察も裁判所も国会もソースが無限じゃねぇんだから
あらゆる物事を法と裁きでどうにかするってのは無理があるんだ

仮にルールをガチガチに作ってもそれを破る奴らを罰することができる暴力がないと意味がないからな

宗教ってオムツから人類は卒業しないといけないとは思うよ
ただ今ではない

>>なんで長い人類社会で共通の倫理観をどんどん増やす傾向になったかと言うとそっちの方が得するからだよ
>そこに罰則つけるかつけないかの話だわな
>倫理観ってあやふやな言い方するよりルールって言った方がいい
いやそういう話でもないと思う

>金銭的社会的に無敵な人には物理で殴るしかないってことか
最近民事請求を突っぱねてた配信者が刺されただろ！

>>金銭的社会的に無敵な人には物理で殴るしかないってことか
>最近民事請求を突っぱねてた配信者が刺されただろ！
物理で殴られたか…

>宗教観必要なくない？無くても世の中回らない？と言ってる論が無意識の宗教観が前提でできてたりするのがクソめんどくさいしアホらしくなる
今存在してる常識や観点がなくなったらどんな世界になるのか単純にイメージ出来てないんだろうから説明自体が面倒臭いよね…

スレ画だけでもエビオス王国で精液ドバドバとか始祖ゼス（SEXの逆読み）みたいなセンスなんだがなにやら宗教論争になっている…

>仮にルールをガチガチに作ってもそれを破る奴らを罰することができる暴力がないと意味がないからな
警察は国内に対する暴力機関
軍は国外に対する暴力機関
昔からちゃんと定義されてるしな

>仮にルールをガチガチに作ってもそれを破る奴らを罰することができる暴力がないと意味がないからな
つまり最初から圧倒的な暴力で民を従わせれば宗教もいらないのでは？

おのれ弱者共…力じゃ俺に勝てないからって
群れて社会形成して法なんてもん作って数で縛り付けやがってぇ…！

>つまり最初から圧倒的な暴力で民を従わせれば宗教もいらないのでは？
そうだが？

>>仮にルールをガチガチに作ってもそれを破る奴らを罰することができる暴力がないと意味がないからな
>つまり最初から圧倒的な暴力で民を従わせれば宗教もいらないのでは？
圧倒的な暴力って長続きしないしコスパ悪いから…

>>なんで長い人類社会で共通の倫理観をどんどん増やす傾向になったかと言うとそっちの方が得するからだよ
>そこに罰則つけるかつけないかの話だわな
>倫理観ってあやふやな言い方するよりルールって言った方がいい
またそれとは別の話だ

倫理いらないよね！って言ってる人は
大抵自分はなくなった世界になっても倫理の恩恵を受ける前提で考えてる(つーかよほど詳しく調べたうえでよほど明確な意志でもとどうしてもあんなもん囚われる)からどうしようもない

ていうかこの前の配信者殺人だって敗訴しても金払わなきゃいいじゃんという
法があっても罰せられないなら構わないってのが遠因と言えるし

学習や損得勘定で人間を制御しようなんてそれこそ人間を高く見積もりすぎてる
そんな知能や環境の違いに左右される物に頼るより「なんとなく嫌」っていうふわふわした感覚を揃えるべき
その感覚を神様という存在を元に簡単に揃えられるツールこそが宗教よ

やはり暴力…暴力は全てを解決する

>>つまり最初から圧倒的な暴力で民を従わせれば宗教もいらないのでは？
>圧倒的な暴力って長続きしないしコスパ悪いから…
だいたい力が下じゃなくて上に向いて…

>倫理いらないよね！って言ってる人は
>大抵自分はなくなった世界になっても倫理の恩恵を受ける前提で考えてる(つーかよほど詳しく調べたうえでよほど明確な意志でもとどうしてもあんなもん囚われる)からどうしようもない
倫理より強いルールで止めればって話してるから真逆じゃない？

>>仮にルールをガチガチに作ってもそれを破る奴らを罰することができる暴力がないと意味がないからな
>つまり最初から圧倒的な暴力で民を従わせれば宗教もいらないのでは？
北朝鮮…

それこそキリスト教も軍隊揃えてたもんな！

圧倒的な暴力って要するに人を使わなきゃ達成出来ないから結局民を従わせてからじゃないと成立しないよ

平穏な現状が不断の努力で護られていることに気づいてないだけだよ

ウチのアプデで最後だよって言った奴のせいで以降1000何百年後もずっと争いが絶えないのが宗教の盲信の現実や

手を取り合う為に特定の教えを強要するのは傲慢…！
傲慢なのだが…必要な傲慢さではある

法律が倫理観より強いわけねえだろ

>圧倒的な暴力って要するに人を使わなきゃ達成出来ないから結局民を従わせてからじゃないと成立しないよ
だが指導者自身が一騎当千の筋力を身につければ？

なんていうか合理主義を自称しながら感情を無視するタイプのアホさを感じる

>法律が倫理観より強いわけねえだろ
まずは法は倫理に基づいて制定さてるからな

>だが指導者自身が一騎当千の筋力を身につければ？
2千人で殺せばいい

戦争ってコスト死ぬほど悪いのは現在進行系でわかってるだろう
争い始めると金がかかるんだ
それを始める前に言葉のやりとりで解決出来たらお互い損しないねがスタート地点だ
別に俺は損してもいいけど？が出てくると話が通じなくなって戦争が始まる

>法律が倫理観より強いわけねえだろ
そもそも法律というか社会システムが倫理観を土台にしてるところあるしな
だから社会システムってガチのキチガイ相手は諦めるみたいなところがあるよね

>>圧倒的な暴力って要するに人を使わなきゃ達成出来ないから結局民を従わせてからじゃないと成立しないよ
>だが指導者自身が一騎当千の筋力を身につければ？
スーパーウルトラデラックスマン来たな…

>>法律が倫理観より強いわけねえだろ
>まずは法は倫理に基づいて制定さてるからな
寄り添う努力はしてるけど別にそんなことはないよ

>>圧倒的な暴力って要するに人を使わなきゃ達成出来ないから結局民を従わせてからじゃないと成立しないよ
>だが指導者自身が一騎当千の筋力を身につければ？
指導者が不老不死ならともかくいつかは老いるから殺れる…！

本当にルールを完璧に作れたとしても結局それを従わせる物理的な強制力がないからね
「法律は守らないといけない」って宗教観で洗脳しないといけない

>>圧倒的な暴力って要するに人を使わなきゃ達成出来ないから結局民を従わせてからじゃないと成立しないよ
>だが指導者自身が一騎当千の筋力を身につければ？
反乱軍として無敗の将軍に無尽蔵の補給を与えるカリスマ指導者が現れて自害させられる

>>>法律が倫理観より強いわけねえだろ
>>まずは法は倫理に基づいて制定さてるからな
>寄り添う努力はしてるけど別にそんなことはないよ
それは法解釈の話だろ
法制定の話だ

宗教よりも強い法ってノリやろうぜ！なんて
それこそ中世にさんざんやったことで目新しさもクソもない

>そもそも悪いことしちゃいけないって倫理観って本当に必要かな？
>俺別に悪いことしちゃいけないと思ってないけど日常生活において悪いことする方が基本損だから悪いことせずに生きてるし
>みんなが損得勘定だけで生きても社会が正常に回るようなルール作りだけをきちんとしてればよくね？
損得勘定を気にしない狂人にぶっ壊される

>戦争ってコスト死ぬほど悪いのは現在進行系でわかってるだろう
>争い始めると金がかかるんだ
>それを始める前に言葉のやりとりで解決出来たらお互い損しないねがスタート地点だ
>別に俺は損してもいいけど？が出てくると話が通じなくなって戦争が始まる
だから結局価値観よりまずルールで縛り合うしかないわな

倫理観の言語化が法律だからね

自分が理不尽な暴力に脅かされたくなくて寄り集まって法を設定してるんだよ

俺は強くて格好良いから洗脳なんてされないとイキってるのが今の時代
いいから早く洗脳されてろ

なんもかんも法で厳格にやろうぜ！
なんて古代から何度もやって失敗してるのに…

>>戦争ってコスト死ぬほど悪いのは現在進行系でわかってるだろう
>>争い始めると金がかかるんだ
>>それを始める前に言葉のやりとりで解決出来たらお互い損しないねがスタート地点だ
>>別に俺は損してもいいけど？が出てくると話が通じなくなって戦争が始まる
>だから結局価値観よりまずルールで縛り合うしかないわな
ちげぇよ
損得をハッキリさせるためのルールであってそれに縛られないのを減らすための価値観って話だよ

>損得勘定を気にしない狂人にぶっ壊される
そういう意味だと確かにルールで排除するしかないわな

結局ハズレ値のキチガイをどう対処するかって話で教育なり宗教はそのハズレ値誕生を抑制できるみたいなところがある

>俺は強くて格好良いから洗脳なんてされないとイキってるのが今の時代
>いいから早く洗脳されてろ
実は既に洗脳されてるのに気づいてないだけ

少なくともここの文字数制限の中でふわっと語れるもんじゃねえんだわ

>実は既に洗脳されてるのに気づいてないだけ
学校教育だって価値規範を埋め込むための洗脳と悪く捉えようと思えば捉えられるしね
その価値観は社会にとって必要だけど

国によっては教育≒宗教≒根底の道徳を設定することだからね

損得と法治主義なんて隣の中国が紀元前からやってみたけど結局儒と義侠の倫理観を混ぜないと成立してない

儒教の倫理では子は替えが効くけど親が死ねば新しい子が生み出せなくなるって理屈で
年長者・親を守るべきってルールだしな

人間割とキチガイ多いからなぁ…
先天的であれ後天的であれ

ルールという神を信仰し始めた

俺も俺に都合のいい常識で洗脳されたいし洗脳したい
まずはJKにおまんこ貸してって言ったら仕方ないですね…ってすぐ股を開いてもらうようにしよう

結局人間最期に縋れるのって宗教しかないから軽視してもヤバいことになるんだ
それこそそこはジョブズすら回避できなかったんだから

>結局ハズレ値のキチガイをどう対処するかって話で教育なり宗教はそのハズレ値誕生を抑制できるみたいなところがある
問題はハズレ値少なくなっても神って免罪符あるから状況によっては平均値くらいまで一斉にキチガイムーヴ発生する可能性が多々あるってことだな

社会規範なんぞクソ喰らえアリガトウバカヤロウの世界が望みだ

面白いよねこのエロ小説原作のエロ漫画
オラ！エロより話を進めろ！！

まず大前提としてキチガイは法でも倫理観でも完全に押さえ込めないってのがある

少なくともあれこれも全部法律で決めよう！ってやると
運用コストがとんでもないことになるし
生活が雁字搦めのディストピアになる
って紀元前の中国で既にわかっとる

家族間ですら常識が通じない事あるよ

>なんていうか合理主義を自称しながら感情を無視するタイプのアホさを感じる
パンプキン・シザーズにそういうキャラいたな…
感情的な人間が嫌いだから感情的に始末したせいで窮地に追い込まれてた奴
でも自分自身は自分が感情的になってたことに気づいてなかったという

>>俺は強くて格好良いから洗脳なんてされないとイキってるのが今の時代
>>いいから早く洗脳されてろ
>実は既に洗脳されてるのに気づいてないだけ
それが伝統宗教ならまだしも自分がその辺で拾ってきた邪教やYoutuberだったりすると救えない

>>結局ハズレ値のキチガイをどう対処するかって話で教育なり宗教はそのハズレ値誕生を抑制できるみたいなところがある
>問題はハズレ値少なくなっても神って免罪符あるから状況によっては平均値くらいまで一斉にキチガイムーヴ発生する可能性が多々あるってことだな
それは無くても発生するのは我が国が証明してる

>>結局ハズレ値のキチガイをどう対処するかって話で教育なり宗教はそのハズレ値誕生を抑制できるみたいなところがある
>問題はハズレ値少なくなっても神って免罪符あるから状況によっては平均値くらいまで一斉にキチガイムーヴ発生する可能性が多々あるってことだな
ルール主義に転換しても同じことが言えるぞ

>国によっては教育≒宗教≒根底の道徳を設定することだからね
それこそ我が国も長らく朱子学でやってきた

>まず大前提としてキチガイは法でも倫理観でも完全に押さえ込めないってのがある
法律の弱点は結局後手に回ることしかできないことだよね

今度は反対に考えてみよう「獣の何が悪いんだ？」と
個々人が自分勝手な考えを振りかざして殺し合って「それもまたよし」と思えばいいんじゃなかろうか
教義とかルールに従って生きてても理不尽に死ぬことはあってそういう時理不尽さに憤るよりも獣になって死んだら死んだでその時だと開き直る方が楽なんじゃなかろうか

>結局人間最期に縋れるのって宗教しかないから軽視してもヤバいことになるんだ
>それこそそこはジョブズすら回避できなかったんだから
人類史上最高のIQを持つノイマンですら俺は神に選ばれたと思ってて
癌になった時心が折れたというからね…

最新技術絡むお話ならともかく
宗教・倫理とかの分野でネットでふわっと出る程度の提案なんて昔の人が試してねえわけがねえんだわ

宗教による倫理の敷衍は草の根ベースで進められる点も利点だと思う
学校教育が全員受けられる時代にはもうその役割いらないどころか学校教育のやつとは別の倫理を刷り込んでますよねって歪みになるだけで

卑近な例で言えばimgとmayだって敷かれているルールが違うでしょう

>今度は反対に考えてみよう「獣の何が悪いんだ？」と
>個々人が自分勝手な考えを振りかざして殺し合って「それもまたよし」と思えばいいんじゃなかろうか
>教義とかルールに従って生きてても理不尽に死ぬことはあってそういう時理不尽さに憤るよりも獣になって死んだら死んだでその時だと開き直る方が楽なんじゃなかろうか
それでいざというときに後悔するんだろうに

>今度は反対に考えてみよう「獣の何が悪いんだ？」と
>個々人が自分勝手な考えを振りかざして殺し合って「それもまたよし」と思えばいいんじゃなかろうか
>教義とかルールに従って生きてても理不尽に死ぬことはあってそういう時理不尽さに憤るよりも獣になって死んだら死んだでその時だと開き直る方が楽なんじゃなかろうか
獣であることと社会のルールに寄生することは両立するんじゃない？
その場合倫理観には絶対相容れない存在になるけど

>教義とかルールに従って生きてても理不尽に死ぬことはあってそういう時理不尽さに憤るよりも獣になって死んだら死んだでその時だと開き直る方が楽なんじゃなかろうか
そういう獣はルールに従って作られた人間社会にただ乗りしないでねってなるけど…

>今度は反対に考えてみよう「獣の何が悪いんだ？」と
>個々人が自分勝手な考えを振りかざして殺し合って「それもまたよし」と思えばいいんじゃなかろうか
>教義とかルールに従って生きてても理不尽に死ぬことはあってそういう時理不尽さに憤るよりも獣になって死んだら死んだでその時だと開き直る方が楽なんじゃなかろうか
100年ぐらいで滅びそう

>宗教・倫理とかの分野でネットでふわっと出る程度の提案なんて昔の人が試してねえわけがねえんだわ
現代人がパッと思いつくような提案なぞ
大体春秋戦国時代には実際に運用されてる

>今度は反対に考えてみよう「獣の何が悪いんだ？」と
>個々人が自分勝手な考えを振りかざして殺し合って「それもまたよし」と思えばいいんじゃなかろうか
>教義とかルールに従って生きてても理不尽に死ぬことはあってそういう時理不尽さに憤るよりも獣になって死んだら死んだでその時だと開き直る方が楽なんじゃなかろうか
歴史初期の国家形成の話になってきそうだが

>倫理より強いルールで止めればって話してるから真逆じゃない？
その「ルールで止められる（＝ルールは守られる）」という前提自体が倫理に根ざしてるって話じゃね？
守る側だけじゃなくて運用して守らせる側の話含めて

100年持つのなら良い方の国家運営なのでは？

>最新技術絡むお話ならともかく
>宗教・倫理とかの分野でネットでふわっと出る程度の提案なんて昔の人が試してねえわけがねえんだわ
今基準でもう一回やってみるか

>今度は反対に考えてみよう「獣の何が悪いんだ？」と
>個々人が自分勝手な考えを振りかざして殺し合って「それもまたよし」と思えばいいんじゃなかろうか
>教義とかルールに従って生きてても理不尽に死ぬことはあってそういう時理不尽さに憤るよりも獣になって死んだら死んだでその時だと開き直る方が楽なんじゃなかろうか
ネジ一本作れない社会になりそう

>まずはJKにおまんこ貸してって言ったら仕方ないですね…ってすぐ股を開いてもらうようにしよう
それはそれでリアルに考えると病気が蔓延したり自分の大切な人(恋人にしろ家族にしろ)が知らんおっさんに同じように対応してたらすげえ嫌だ…

ソドムとゴモラを越える第三の最強獣帝国を作るのだよ…！！！！

倫理周りは最新の考え方の話をしてるつもりみたいだけどそれ2000年前の人が既に通過してるよとかマジでようある世界

>今度は反対に考えてみよう「獣の何が悪いんだ？」と
>個々人が自分勝手な考えを振りかざして殺し合って「それもまたよし」と思えばいいんじゃなかろうか
>教義とかルールに従って生きてても理不尽に死ぬことはあってそういう時理不尽さに憤るよりも獣になって死んだら死んだでその時だと開き直る方が楽なんじゃなかろうか
そういうのは中学生のうちに卒業しておこうな

>>今度は反対に考えてみよう「獣の何が悪いんだ？」と
>>個々人が自分勝手な考えを振りかざして殺し合って「それもまたよし」と思えばいいんじゃなかろうか
>>教義とかルールに従って生きてても理不尽に死ぬことはあってそういう時理不尽さに憤るよりも獣になって死んだら死んだでその時だと開き直る方が楽なんじゃなかろうか
>それでいざというときに後悔するんだろうに
後悔しない為に獣になるんだよ
獣として自由に振る舞って結果破滅したとしても「俺は人生好き勝手やってきたからしゃーないな」と思える
教義やルールに従って理不尽に破滅した時こそ「真面目に従ってても馬鹿を見るなら好きにやりゃよかった」と後悔するのさ

サイタマのくせに細かいこと考えるな

>>宗教・倫理とかの分野でネットでふわっと出る程度の提案なんて昔の人が試してねえわけがねえんだわ
>現代人がパッと思いつくような提案なぞ
>大体春秋戦国時代には実際に運用されてる
倫理観の薄い考えを倫理が未発達な時代に思いつかず実行も出来ないわけがないからな…
敢えて言うなら技術的限界で実行出来ないくらいはありそうだが

>>倫理より強いルールで止めればって話してるから真逆じゃない？
>その「ルールで止められる（＝ルールは守られる）」という前提自体が倫理に根ざしてるって話じゃね？
>守る側だけじゃなくて運用して守らせる側の話含めて
それは違うと思う
極論ロボットでもルールに沿った運用はできるし考えと行動が一緒である必要はない

じゃあこうしよう
俺が王だ
「」は従って今からスケベピクチャーを献上せよ

目には目を歯には歯をでは国家は成り立たないから程々にしようね
が本来のハンムラビ法典

血の掟とかが良い例だな

>100年持つのなら良い方の国家運営なのでは？
マジで100年主権変わらない事例とか100もないんじゃないかな…

>>教義とかルールに従って生きてても理不尽に死ぬことはあってそういう時理不尽さに憤るよりも獣になって死んだら死んだでその時だと開き直る方が楽なんじゃなかろうか
>そういう獣はルールに従って作られた人間社会にただ乗りしないでねってなるけど…
獣だから気にしないでただ乗りできるならただ乗りするよ！
獣は恥を持たないからな

>じゃあこうしよう
>俺が王だ
>「」は従って今からスケベピクチャーを献上せよ
じゃあ俺王位簒奪したいからdelするわ

>ネジ一本作れない社会になりそう
自分で作るより他人から奪った方が楽だぜー！
な社会だと物作りの技術は相当小さくなるだろうな…
どれだけいい物作ってもいい物であるがゆえに奪われるし

>>>教義とかルールに従って生きてても理不尽に死ぬことはあってそういう時理不尽さに憤るよりも獣になって死んだら死んだでその時だと開き直る方が楽なんじゃなかろうか
>>そういう獣はルールに従って作られた人間社会にただ乗りしないでねってなるけど…
>獣だから気にしないでただ乗りできるならただ乗りするよ！
>獣は恥を持たないからな
変にただ乗りとか言わずに上手い部分だけ食べるのは普通にアリだと思う

>目には目を歯には歯をでは国家は成り立たないから程々にしようね
>が本来のハンムラビ法典
あと身分制社会なので当然だが
互いの身分差によって報復にも差が付く

獣気取ってても集団になると結局ルールが必要になるのはヤクザやらなんやら見てるとわかる

どこもかしこも獣ばかりだ

>変にただ乗りとか言わずに上手い部分だけ食べるのは普通にアリだと思う
だが神とトミーガンが許すかな？

ようは利己主義でしょ
実際そうやって生きてる人ばっかだしいいんじゃない

人間社会にただ乗りしておいしいところだけ奪う獣が増えたら真面目に社会のルール守るのが馬鹿らしいわって人間が増えて最終的には獣だらけになるんだ

>獣気取ってても集団になると結局ルールが必要になるのはヤクザやらなんやら見てるとわかる
そう思うと倫理観ない忘八でもルールはちゃんとあるんだよな…

>獣気取ってても集団になると結局ルールが必要になるのはヤクザやらなんやら見てるとわかる
img初め匿名掲示板見ても分かる

ゴブリンの王になるには、先代の王を暗殺しなくてはならない。故に、もっとも愚かな者だけが首領の座を目指す。

>ようは利己主義でしょ
>実際そうやって生きてる人ばっかだしいいんじゃない
自分は利己主義だと思ってる人間の殆どが実際は利己主義を実行できてない
現実の彼らはむしろ周囲に引け目を感じてる

>獣気取ってても集団になると結局ルールが必要になるのはヤクザやらなんやら見てるとわかる
だからそういう無法者のローカル善が危険というお話

>人間社会にただ乗りしておいしいところだけ奪う獣が増えたら真面目に社会のルール守るのが馬鹿らしいわって人間が増えて最終的には獣だらけになるんだ
なるほど今じゃねーの！

>人間社会にただ乗りしておいしいところだけ奪う獣が増えたら真面目に社会のルール守るのが馬鹿らしいわって人間が増えて最終的には獣だらけになるんだ
元からでは？

宗教よりも法だよね！と法だけじゃカバーできなくね？を散々繰り返してきたのが人類である