二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1742083796686.png-(224020 B)
224020 B25/03/16(日)09:09:56No.1292742436そうだねx13 11:34頃消えます
言い返せないクソリプ貼る
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/03/16(日)09:14:12No.1292743169そうだねx126
あ…あんたほどの人がそう言うなら…
225/03/16(日)09:15:21No.1292743375そうだねx79
いやでもやっぱ…GB初ってこと以上に純粋に面白いゲームだったからこそ売れたんじゃないっすかね…
325/03/16(日)09:17:10No.1292743692そうだねx45
いや言い返したいが…本人にはクソリプ送れねえ……
425/03/16(日)09:19:05No.1292744048そうだねx12
人間ができてるとはこういうことを言うんだな
525/03/16(日)09:20:24No.1292744267そうだねx27
流石に謙遜しすぎだろ
本当にそう思ってそうでもあるが
625/03/16(日)09:20:42No.1292744316そうだねx24
本人から飛んでくるとか思わないじゃん…
725/03/16(日)09:22:00No.1292744525そうだねx43
もしGB初のRPGがクロスハンターだったら絶対売れてないって…
825/03/16(日)09:22:11No.1292744558そうだねx3
最近インタビュー受けてたが他人がどうこうより自分がやりたいこと詰めてるって感じの神だった
でも植松サウンドとかも良くてさ…
925/03/16(日)09:22:35No.1292744629+
二週間後にケムコのRPGのセレクションが出てるから
ちょっと違ったらこれがミリオン行ってたのか
3Dだから厳しいか
1025/03/16(日)09:22:57No.1292744680そうだねx9
自分だけの功績にしたくない光のクソリプ初めて見た
1125/03/16(日)09:23:32No.1292744785そうだねx17
時期がいいのはあったかもしれないが先発の順番違ったとしてもセレクションでもアレサでもONIでも無理だわ
1225/03/16(日)09:23:56No.1292744860そうだねx1
サガってゲームボーイ初のRPGだったんだ
微妙なRPG多かったからそれ参考にして作られたんだと思ってた
1325/03/16(日)09:25:31No.1292745140そうだねx5
でも当時のゲーム業界の予算事情考えたら社会が予算を出してくれるか否かって誇張とか抜きで「明日自殺するべきか否か」と同じ意味だったはずだから
命を救ってくれた神として絶大な感謝をしてても全然不思議じゃないよ
1425/03/16(日)09:25:40No.1292745165+
セレクションは12月23日発売でほぼ同時期だけど
続くRPG作品って騎士ガンダムもアレサもONIも翌年10月以降でかなり間が空いてるんだな
1525/03/16(日)09:26:01No.1292745224そうだねx12
職人…というよりサラリーマンという感じだ
1625/03/16(日)09:26:05No.1292745235+
GBのRPG初でありスクウェア初のミリオンである
1725/03/16(日)09:27:10No.1292745422そうだねx3
>サガってゲームボーイ初のRPGだったんだ
>微妙なRPG多かったからそれ参考にして作られたんだと思ってた
サガでGBでもRPG作れるんだっ…てポケモン作る発端になった話とかあったはず
1825/03/16(日)09:27:33No.1292745470そうだねx36
なんだこの逆張りクソ野郎…
うおっ…あんたほどの人が言うのなら…
1925/03/16(日)09:28:58No.1292745700+
この人だと本当にそう思ってそうで怖い
2025/03/16(日)09:29:23No.1292745777+
私こういうの好き!
2125/03/16(日)09:30:28No.1292745962そうだねx4
当時のFFで上り調子だったスクウェアのブランドもあるだろうし
多分任天堂もGBを売り出すとかで販促頑張ってた結果でもあると思う
2225/03/16(日)09:30:42No.1292745998+
まあ有能な人ほど出たがらない
2325/03/16(日)09:32:01No.1292746234+
まあ実際タイミングの妙というのはあるけどそうじゃなく…
2425/03/16(日)09:32:44No.1292746359そうだねx11
恐らく1990年より前のサラリーマンの生き方とか死生観は現代の若者にはもう通じない
リアルに命をかけて仕事してたから良き上司への感謝は本当に命よりも重い物だったんだよ
2525/03/16(日)09:32:51No.1292746377そうだねx3
アレサはもっといけるポテンシャルあったと思ってる
2625/03/16(日)09:33:25No.1292746470そうだねx5
でもポケモンのあとにサガやサガ2やったけどめっちゃ面白かったぜ?
2725/03/16(日)09:34:03No.1292746578+
>アレサはもっといけるポテンシャルあったと思ってる
友達にバレたらあいつエロだぜー!ってされそうな雰囲気あるし…
2825/03/16(日)09:34:20No.1292746617そうだねx2
サガは今やってもギリ楽しく遊べるくらい出来いいもん
当時としてはありきたりじゃないしUIもわかりやすくてテンポもいい
2925/03/16(日)09:36:09No.1292746952+
>でもポケモンのあとにサガやサガ2やったけどめっちゃ面白かったぜ?
2はGBカラー抜きにしたらTOP3に入るぐらいには単3電池泥棒だった
3025/03/16(日)09:36:45No.1292747065そうだねx3
神はゲームクリエイターなのに社会人としても尊敬出来る
3125/03/16(日)09:37:32No.1292747199そうだねx11
ゲーム開発ってチームなんだって理解してるからこういう言葉すっと出てくるよな
3225/03/16(日)09:38:19No.1292747333そうだねx4
サガ1はまだちょっと荒い感じだけど
サガ2はマジですげえ
3325/03/16(日)09:38:41No.1292747400+
うっせぇなしたり顔で語ってんじゃねーよとちょっと思ったのかもしれない
3425/03/16(日)09:40:38No.1292747740+
サガ1はこんなラスボス倒せないよ!となってた小学生の俺に
チェーンソーを与えてくれた
3525/03/16(日)09:40:47No.1292747772そうだねx3
言いたいことは分からんでもない
でも同じ結果になることだけはないと思う…………
3625/03/16(日)09:41:21No.1292747873+
正しく作者にしか許されない正論
3725/03/16(日)09:41:46No.1292747962+
>いや言い返したいが…本人にはクソリプ送れねえ……
本人が先にクソリプおくってきてるんでしょうがッ!
3825/03/16(日)09:41:57No.1292747996そうだねx3
でもその社長はテトリスみたいなゲーム作ってよって…
3925/03/16(日)09:42:43No.1292748131+
どこの誰が出してもの部分はそうかなあに思いたいけどこの人が言うなら…
4025/03/16(日)09:42:45No.1292748142+
この返信のせめて1行目がなければ
まだちゃんと謙遜してるだけになるのに
4125/03/16(日)09:43:31No.1292748261+
>恐らく1990年より前のサラリーマンの生き方とか死生観は現代の若者にはもう通じない
>リアルに命をかけて仕事してたから良き上司への感謝は本当に命よりも重い物だったんだよ
これがやりたい…!やらせてくれ…!
場所用意したぞやれ!!!
の関係って今はもうないの
4225/03/16(日)09:43:32No.1292748264+
なんだこいつ他人の成功にケチつけて…
と思ったら他人じゃなかった
4325/03/16(日)09:44:16No.1292748385+
困る…
4425/03/16(日)09:44:17No.1292748391+
>ゲーム開発ってチームなんだって理解してるからこういう言葉すっと出てくるよな
代表者の人は良くも悪くも作品の顔になるから作品が褒められてるときに自分だけの功績じゃないですって進んで言える人はしっかりしてるなーってなる
4525/03/16(日)09:44:21No.1292748407そうだねx2
それなりのゲームならって前提を省略してるところが不遜
4625/03/16(日)09:44:28No.1292748426そうだねx1
プロデュースの部分は作る人たちには確かにどうしようもないが
4725/03/16(日)09:44:53No.1292748499+
>>ゲーム開発ってチームなんだって理解してるからこういう言葉すっと出てくるよな
>代表者の人は良くも悪くも作品の顔になるから作品が褒められてるときに自分だけの功績じゃないですって進んで言える人はしっかりしてるなーってなる
そういう人じゃないとまとめられない続かないのはそうなんだろうな
4825/03/16(日)09:45:21No.1292748585そうだねx2
でも俺が俺がっていうタイプの方が目立つし人気出てる気はするぞ
4925/03/16(日)09:46:01No.1292748707+
これ以外でも語られる性格とかはガチガチの会社員って感じなのに
出てくるものはなんか凄いアーティスティックなの不思議だ
5025/03/16(日)09:46:07No.1292748719+
90年代後半ぐらいからは個人の方がよく露出してたからな…
5125/03/16(日)09:46:21No.1292748766+
>これがやりたい…!やらせてくれ…!
>場所用意したぞやれ!!!
>の関係って今はもうないの
俺はゲーム業界の人間じゃないから分からんけど
さすがに現代の労働環境で生きるべきか死ぬべきかまで行くのは相当なブラック企業だけだろうし
スクエニとかがそんな劣悪な環境とは思えない
5225/03/16(日)09:48:17No.1292749092そうだねx3
有名な人が独立しまくるけどその後はそんな結果残せてる人ばっかでもないしな…
5325/03/16(日)09:49:05No.1292749248+
今遊んでも結構面白いからな魔界搭士
誰でも作れるかなぁ…
5425/03/16(日)09:50:15No.1292749451+
昔からなんとなくすごいゲーム作る人だなと思ってたけどなんかこの人も凄いよね
5525/03/16(日)09:51:21No.1292749651+
そんなゲームは面白くて当たり前みたいなことを仰る
5625/03/16(日)09:51:27No.1292749669+
>有名な人が独立しまくるけどその後はそんな結果残せてる人ばっかでもないしな…
アニメとか映画とかにも言えるけど
本当に個人制作のものでもないとその辺わからんよな…
5725/03/16(日)09:54:12No.1292750192+
今どきは個性が実を結ぶ開発規模じゃなくなってきてるとこはあんのかもなあとふわっと思ってたりする
5825/03/16(日)09:55:00No.1292750333そうだねx5
自分ら開発チームだけの力で成し遂げた事ではなくて会社がそれを認めてくれたからこそ出来たっていう
謙遜とかではない本心で書いてるんだろ
こういう歴史を語る人達の中で予算ぐりをする立場の人達ってあんまり名前上げて評価されたりすること少ないし
恩義を感じてる分自分の言葉でそれを言うべきだって使命感も有ったんだろ
5925/03/16(日)09:55:27No.1292750426+
>アニメとか映画とかにも言えるけど
>本当に個人制作のものでもないとその辺わからんよな…
逆に言うと環境変わってもいいものつくる人は本物なんだよな
バイオを7復活させたの中西ディレクターがスパイクで侍道作ってて
その人が抜けた後のスパイクが出がらしみたいになっちゃった
6025/03/16(日)09:55:28No.1292750432そうだねx3
>今どきは個性が実を結ぶ開発規模じゃなくなってきてるとこはあんのかもなあとふわっと思ってたりする
インディーもジーコもどんどん大作化傾向にあるよね
6125/03/16(日)09:56:58No.1292750709+
企画屋はとりあえず私がやりましたって顔しとかないと次に繋がらないからね…
6225/03/16(日)09:57:47No.1292750869そうだねx11
河津さんはゲームの売上においてプロデュース側の仕事(それこそ宮本社長とか)の功績が過小評価されすぎ
大ヒットゲームにおいて発売時期や広報戦略というものがいかに見事だったかも考慮すべきって話はけっこうするからなあ
宣伝する側も含めてこのゲームの作り手なのにっていう思い自体はあるんじゃないか?
6325/03/16(日)09:57:57No.1292750908+
プロデュースのタイミングが完璧だったのはそうだしスクウェアって実績ある会社が作ったのも大きいね
RPGとしてはとっつきにくさがあるゲームだったし
6425/03/16(日)09:59:59No.1292751310+
最近のこの人へのロングインタビュー面白かったね
6525/03/16(日)10:00:00No.1292751312そうだねx6
広告や宣伝が大事って商売として普遍的なところで
実態はそうなんだろうけど…
それってゲームに限らないから聞きたいところじゃないんだよな…って思ってしまう
どうしても中身の作りとかシステムに目が行く
6625/03/16(日)10:00:01No.1292751317+
誰だよこのクソリプ飛ばしてきてるの
当時の開発者に失礼だと思わないのか?
ディレクターに土下座してこい
6725/03/16(日)10:00:40No.1292751437そうだねx2
>広告や宣伝が大事って商売として普遍的なところで
>実態はそうなんだろうけど…
>それってゲームに限らないから聞きたいところじゃないんだよな…って思ってしまう
子供っぽいオタクってだいたいこういう事言うよな
6825/03/16(日)10:01:45No.1292751644+
でも裏方の仕事が注目されるようになったら
今度は裏方の仕事の良し悪しも評価の俎上に上がるからそれもどうなのとは思う
漫画編集みたいに功罪問われた時に調子に乗って失敗したり非難された時耐えられるのか?
6925/03/16(日)10:02:24No.1292751802+
>広告や宣伝が大事って商売として普遍的なところで
>実態はそうなんだろうけど…
>それってゲームに限らないから聞きたいところじゃないんだよな…って思ってしまう
>どうしても中身の作りとかシステムに目が行く
そういう意味じゃこれはとても良かった
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/250314r
7025/03/16(日)10:02:56No.1292751914+
オープンになることでブラックな環境が是正され得るならそれは良いことだと思うけど
7125/03/16(日)10:03:33No.1292752026+
河津さんのゲームもっとやりたいからずっとゲーム作っててくれ
7225/03/16(日)10:04:04No.1292752134+
>子供っぽいオタクってだいたいこういう事言うよな
売り方の戦略の話って言っちゃあれだがゲハっぽい感じになるじゃん
7325/03/16(日)10:04:41No.1292752306そうだねx5
>でも裏方の仕事が注目されるようになったら
何言ってるかよく分からないけど社長のゴーサインが裏方だとはとても思えない…
7425/03/16(日)10:04:54No.1292752353+
河津はお金がないとゲームが作れないからアンサガ以降は予算確保に四苦八苦してる経験があるからな…
7525/03/16(日)10:05:10No.1292752418+
まあそもそも論で言えば90年代のRPGの市場自体が
ドラクエに端を発した団塊ジュニアへの刷り込みとブランディングに起因するもので
RPGジャンル自体が普遍的な人気ではなかったのは現代のRPG事情を見れば明らかだしな
7625/03/16(日)10:06:37No.1292752820+
>まあそもそも論で言えば90年代のRPGの市場自体が
>ドラクエに端を発した団塊ジュニアへの刷り込みとブランディングに起因するもので
>RPGジャンル自体が普遍的な人気ではなかったのは現代のRPG事情を見れば明らかだしな
そこで端を発したというべきはWizでは…
7725/03/16(日)10:07:43No.1292753112+
>河津はお金がないとゲームが作れないからアンサガ以降は予算確保に四苦八苦してる経験があるからな…
映画でコケたヒゲめ…
7825/03/16(日)10:08:04No.1292753201そうだねx2
起源はウィズだが90年台のRPGブームの発祥というならドラクエだろう
7925/03/16(日)10:08:55No.1292753420そうだねx1
>そこで端を発したというべきはWizでは…
日本では確実にドラクエの方よ
フロッピーディスクの音聞きながら遊んでた層は全然少ない
8025/03/16(日)10:09:01No.1292753442そうだねx1
>そこで端を発したというべきはWizでは…
Wizやウルティマやブラックオニキスみたいなドラクエの元ネタが全然メジャーじゃないから
ドラクエ1みたいな一人旅でシンプルゲーでジャンプキッズたちに刷り込めたんだよ
そういう意味で鳥山明って絶大な人気を誇った漫画家を引き込んでジャンプ上で売り込むプロデュースはとんでもなく重要だと分かる
8125/03/16(日)10:10:32No.1292753831そうだねx3
少なくとも日本でRPGの認知度を一番広めたのはドラクエだよ
8225/03/16(日)10:10:36No.1292753851+
>そこで端を発したというべきはWizでは…
コマンドRPGも最盛期に比べると相当減ったとはいえ
ダンジョンクロールものと比べたらまだまだ勢力残ってるでしょ…
8325/03/16(日)10:11:08No.1292753997+
ドラクエの定着ぷりだとRPGの主人公といえば「勇者」で3のビジュアルのパロってのが定番だったしなんなら今でも見かけることあるレベルだもんな
8425/03/16(日)10:11:54No.1292754217+
客側だからあんまりしっくりこないけど作り手側に立ったらと考えると広報も含めて作り手って考え方大事だな
そこ分断しちゃったらゲーム作った奴が勝手にやったこと広報が勝手に言ったことって仲違いの原因になって何も良いことないもんね
8525/03/16(日)10:11:57No.1292754236+
これ他人が言ったらクソリプだけど普通に勉強になる話じゃん!
8625/03/16(日)10:12:31No.1292754360+
ゲーム作りは引用の仕合いみたいなとこはあったと思います
8725/03/16(日)10:12:49No.1292754422+
>Wizやウルティマやブラックオニキスみたいなドラクエの元ネタが全然メジャーじゃないから
>ドラクエ1みたいな一人旅でシンプルゲーでジャンプキッズたちに刷り込めたんだよ
>そういう意味で鳥山明って絶大な人気を誇った漫画家を引き込んでジャンプ上で売り込むプロデュースはとんでもなく重要だと分かる
そもそもまずWizフリークが生まれてそのWizフリークがRPGという概念を広めるための洗脳行為を始めたという流れだからきっかけとしてはWizだと思う
8825/03/16(日)10:13:34No.1292754600+
>二週間後にケムコのRPGのセレクションが出てるから
セレクションはなんつーか地味すぎた
8925/03/16(日)10:14:45No.1292754869そうだねx2
>そもそもまずWizフリークが生まれてそのWizフリークがRPGという概念を広めるための洗脳行為を始めたという流れだからきっかけとしてはWizだと思う
端に発したって表現に問題があるならドラクエがメジャー化大衆化させたでいいよ
9025/03/16(日)10:16:38No.1292755316+
上の方のインタビューでFF作るときはドラクエをベースとしつつ差別化を目指したみたいなこと言っとるね
ここでのベースはあくまでWizからの発展形としてって意味だけど
9125/03/16(日)10:17:01No.1292755416そうだねx2
>うっせぇなしたり顔で語ってんじゃねーよとちょっと思ったのかもしれない
これはかなりあると思う
バズってるレゲー絡みの風説に関係者が直接否定と訂正のリプ入れるのちょくちょく見るわ
ゴマンダーのデザイン女性社員説とか
9225/03/16(日)10:17:48No.1292755622+
いまの河津さんはプロデューサーにすごい助けられながらゲーム作ってるのが見える
プロデューサーというかすごく熱量の高いファンなのかもしれんが
9325/03/16(日)10:18:59No.1292755900そうだねx3
RPGとして面白かったうえで売れてる
その上でモブたちの会話が超個性的だよね
9425/03/16(日)10:19:40No.1292756076+
日本はプレイヤーへの評価は高いけど機会を用意してる会社側への評価が低い風潮あるよね
どの業界も
9525/03/16(日)10:19:57No.1292756149+
エメサガも色んな事情を感じるゲームではあった
9625/03/16(日)10:21:17No.1292756480+
>日本はプレイヤーへの評価は高いけど機会を用意してる会社側への評価が低い風潮あるよね
>どの業界も
そもそも従業員抱えてるんだから一定間隔でゲーム作って出さないといけないのは当たり前でもあるからな
まあ今だと海外がインフレの影響もあって調子悪くてスタジオ閉鎖開発中止だらけになってるけどさ
9725/03/16(日)10:21:18No.1292756483そうだねx1
>エメサガも色んな事情を感じるゲームではあった
限定された規模で作ってるんだろうなぁという気はした
9825/03/16(日)10:22:13No.1292756704そうだねx1
あえて言うなら当時基準でも十分面白かったからもう少し自信持ってくれとかだろうか
9925/03/16(日)10:22:19No.1292756719+
>そもそもまずWizフリークが生まれてそのWizフリークがRPGという概念を広めるための洗脳行為を始めたという流れだからきっかけとしてはWizだと思う
その辺遡っていくとロバートとアンドリューがD&Dにハマりすぎて…とか無限に行けちゃうだろ
10025/03/16(日)10:22:35No.1292756769+
大体はマーケ側が牛耳ってると思うけどネットの風聞だけでは
10125/03/16(日)10:22:45No.1292756812+
>RPGとして面白かったうえで売れてる
>その上でモブたちの会話が超個性的だよね
ああいった台詞をセンスじゃなく技術で書いてるよって言ってるのが信じられない気持ちになる…
10225/03/16(日)10:22:58No.1292756859そうだねx3
まあ謙遜だろうとは思うけどなんか知らんやつが自分の仕事に歪んだ論評してんの見たら訂正したくなる気持ちはわかる
10325/03/16(日)10:23:06No.1292756898+
>RPGとして面白かったうえで売れてる
>その上でモブたちの会話が超個性的だよね
ガルガルやろうと いいおんなと どっちがすきだ?
10425/03/16(日)10:25:04No.1292757400そうだねx2
確かに何か不祥事が起きた時にトップが責められるのが当然なら
何か成果があったときにゴーサイン出したトップは褒められるべきよな
10525/03/16(日)10:25:09No.1292757419+
それこそポケモンは今でも続いてるけどサガは続いてないもんな
本人の言った通り初だから売れただけ
10625/03/16(日)10:25:59No.1292757579そうだねx9
>それこそポケモンは今でも続いてるけどサガは続いてないもんな
続いてるよぉ!
10725/03/16(日)10:26:02No.1292757587+
>それこそポケモンは今でも続いてるけどサガは続いてないもんな
>本人の言った通り初だから売れただけ
ギリギリ続いてるだろギリギリ
10825/03/16(日)10:27:01No.1292757804+
サガエメすげー楽しいよ!おいで!
10925/03/16(日)10:28:46No.1292758187そうだねx3
内部でしかわからない影の功労者や助けてくれた人もいるだろうし
自分だけが持ち上げられてたら訂正したくなる気持ちはわかる
11025/03/16(日)10:28:57No.1292758235そうだねx1
>サガエメすげー楽しいよ!おいで!
リベサガ買ったわ
11125/03/16(日)10:29:23No.1292758318+
>内部でしかわからない影の功労者や助けてくれた人もいるだろうし
>自分だけが持ち上げられてたら訂正したくなる気持ちはわかる
しかも言ってるのが全く関係ないやつだからな…
11225/03/16(日)10:29:28No.1292758340+
>恐らく1990年より前のサラリーマンの生き方とか死生観は現代の若者にはもう通じない
>リアルに命をかけて仕事してたから良き上司への感謝は本当に命よりも重い物だったんだよ
fu4771439.mp4
11325/03/16(日)10:29:28No.1292758342+
サガって歴史の長さ考えたらかなり稀少な今でもずっと動いてるコンテンツじゃない?
11425/03/16(日)10:29:52No.1292758407+
>>サガエメすげー楽しいよ!おいで!
>リベサガ買ったわ
そっちもめっちゃいいよね…
11525/03/16(日)10:30:24No.1292758514+
2020年以降でも新作リメイクリマスターソシャゲを出してて死んだ扱いは中々凄いな
いやまぁ空白の期間があったのは事実だけどラストレムナントとか明らかにサガの遺伝子みたいなのもあるし
11625/03/16(日)10:30:50No.1292758588+
河津にはロマサガ4の開発完了までは頑張ってもらいたい
11725/03/16(日)10:31:04No.1292758631+
とはいえチームの要が誰かと言えば河津神としか言いようがない…
11825/03/16(日)10:32:14No.1292758848+
比較対象が基本ずっと同じものが望まれてるポケモンと比較というのも手厳しい
いやポケモンすげえな
11925/03/16(日)10:32:32No.1292758912+
おもちゃ屋に発売日開店前から親が並ぶとか普通だったから
出せば売れる時期ってのもある程度そのとおりな気はする
12025/03/16(日)10:33:06No.1292759029+
アンサガリマスターに前向きなおじさん怖いよ
いやもうおじいさんの域だけど
12125/03/16(日)10:34:29No.1292759292そうだねx1
ポケモンに影響を与えてるの事実…
だけど企画から発売まで間空いてるからサガに先行するタイトルがあったらそれがきっかけになってた可能性もあるんだよな
12225/03/16(日)10:34:32No.1292759298+
サガエメはコマンドRPGの戦闘ってこんなに面白く出来るんだ…ってなるくらい独壇場がすごい
12325/03/16(日)10:35:31No.1292759485+
>>RPGとして面白かったうえで売れてる
>>その上でモブたちの会話が超個性的だよね
>ああいった台詞をセンスじゃなく技術で書いてるよって言ってるのが信じられない気持ちになる…
はい・いいえに理由や気持ちを乗せたかったというのはなるほどとなった
12425/03/16(日)10:35:57No.1292759577+
クソリプではないだろ
12525/03/16(日)10:36:15No.1292759629+
>とはいえチームの要が誰かと言えば河津神としか言いようがない…
そこは当時のスタッフや裏方さんも含めて皆スクウェア凄かったでいいじゃない…
12625/03/16(日)10:36:36No.1292759693+
これを自分で言えるのはすごいな
12725/03/16(日)10:36:40No.1292759706そうだねx1
>それこそポケモンは今でも続いてるけどサガは続いてないもんな
>本人の言った通り初だから売れただけ
新作出とるわい!サガエメラルドビヨンド現在セール中!買おう!
12825/03/16(日)10:37:18No.1292759825+
>とはいえチームの要が誰かと言えば河津神としか言いようがない…
キョンは絶対要に入るって
12925/03/16(日)10:37:28No.1292759855+
任天堂に渡りをつけた人でもあるからそっちサイドからなんか話を聞いてる可能性もあるのがな…
13025/03/16(日)10:37:36No.1292759876+
サガシリーズのリマスター毎回追加要素あって凄いと思う
13125/03/16(日)10:37:45No.1292759907+
今のサガなんて全部ロマサガの子供みたいなもんじゃん!
13225/03/16(日)10:37:52No.1292759931+
>キョンは絶対要に入るって
でも退社してから長いし…
13325/03/16(日)10:38:09No.1292759991そうだねx3
サガエメは面白いけど存在に気づいてないような人なら先にリベンジオブセブン買ったほうがいいかも…
13425/03/16(日)10:38:33No.1292760088+
>>キョンは絶対要に入るって
>でも退社してから長いし…
実は河津も退社済みという
13525/03/16(日)10:39:00No.1292760181+
>今のサガなんて全部ロマサガの子供みたいなもんじゃん!
フロ以降は全くロマサガのシステム継いでないのに何言ってんだ
13625/03/16(日)10:40:33No.1292760519そうだねx4
>今のサガなんて全部ロマサガの子供みたいなもんじゃん!
繋がっているシリーズの系譜から途中の一作を抜き出して
ここから後は全部こいつの子ども!って言うことに何の意味があるのか
13725/03/16(日)10:41:56No.1292760828そうだねx1
サガスカはロマサガだけどエメサガはどちらかというとサガだよ
13825/03/16(日)10:41:58No.1292760837そうだねx1
世界観もロマサガ路線から急に魔界塔士路線になったりしてるのに…
13925/03/16(日)10:42:03No.1292760857+
>繋がっているシリーズの系譜から途中の一作を抜き出して
>ここから後は全部こいつの子ども!って言うことに何の意味があるのか
まあでも実際中興の祖が居て
シリーズではあるが初期は毛色違うよね現象は色んなシリーズであるし
14025/03/16(日)10:42:43No.1292761000+
ソシャゲとなった足長おじさんならぬロマサガおじさんからの資金提供が凄まじいからな…
14125/03/16(日)10:43:39No.1292761210+
メガテンとペルソナみたいなもんか…
14225/03/16(日)10:44:21No.1292761360+
凄いのは◯◯さんであって君じゃないからねの逆バージョン
14325/03/16(日)10:44:55No.1292761494+
サガエメは濃厚河津汁を原液で飲まされるような作品だから…
14425/03/16(日)10:45:30No.1292761644+
納期は守るタイプの人だからこそタイミングと言われると余計に言い返せない
14525/03/16(日)10:45:49No.1292761716+
>サガエメは濃厚河津汁を原液で飲まされるような作品だから…
ワイルドカードとかアンサガとかの系譜なの…?
14625/03/16(日)10:46:02No.1292761756+
実際GBのSa・Gaって面白かった?
子供の頃遊んでたけど海の階層辺りで積んでワンワン鳴いた記憶がある
14725/03/16(日)10:46:22No.1292761825+
サガエメはめっちゃ原液だからシリーズ経験ないとたぶん胃もたれする
14825/03/16(日)10:48:06No.1292762173+
>ワイルドカードとかアンサガとかの系譜なの…?
サガスカやサガエメのダンジョンマップとかいらねえあたりの思いっきりのよさは間違いなくあの系譜
14925/03/16(日)10:48:33No.1292762284そうだねx4
>子供の頃遊んでたけど海の階層辺りで積んでワンワン鳴いた記憶がある
遠吠えするな
15025/03/16(日)10:49:06No.1292762409+
ワンダースワン版やってみたいんだけどなぁ
15125/03/16(日)10:49:24No.1292762455+
>サガエメはめっちゃ原液だからシリーズ経験ないとたぶん胃もたれする
経験あっても胃薬欲しくなったぞ!
15225/03/16(日)10:50:46No.1292762762+
広く売ることを考えるとリベサガ路線を開拓するのがよさそう
15325/03/16(日)10:51:33No.1292762957+
ロマサガの子供ってサガよりラスレムだと思う
>実際GBのSa・Gaって面白かった?
>子供の頃遊んでたけど海の階層辺りで積んでワンワン鳴いた記憶がある
123全部面白いよ
エスパーとかメカとか他にない職業があるのもすげー魅力的だったな
15425/03/16(日)10:52:04No.1292763053+
リベサガは予算も対応プラットフォームも露骨に制約がないから話が別な作品だと思う
15525/03/16(日)10:52:20No.1292763108+
あのメッセージの雰囲気はあの容量じゃないとできない所はある
15625/03/16(日)10:52:29No.1292763138+
>実際GBのSa・Gaって面白かった?
>子供の頃遊んでたけど海の階層辺りで積んでワンワン鳴いた記憶がある
なんか肉食って変身するのが子供心に大ヒットだったよ
15725/03/16(日)10:52:30No.1292763140+
>サガスカはロマサガだけどエメサガはどちらかというとサガだよ
世界観は似てるけどサガスカのシステムはロマサガ要素ゼロじゃないか?
15825/03/16(日)10:53:06No.1292763262+
>ポケモンに影響を与えてるの事実…
>だけど企画から発売まで間空いてるからサガに先行するタイトルがあったらそれがきっかけになってた可能性もあるんだよな
ゲーフリがGBでゲームを出す経緯自体はインタビューで明言してるからそこは間違ってない
15925/03/16(日)10:53:53No.1292763434そうだねx1
>実際GBのSa・Gaって面白かった?
>子供の頃遊んでたけど海の階層辺りで積んでワンワン鳴いた記憶がある
むちゃくちゃ面白かった
あの頃のこうりゃくぼんがまた出来いいんだわNTT出版
16025/03/16(日)10:54:21No.1292763534+
サガ1はなんか全然つよくなれね…ってハマらなかったけどサガ2はどっぷりだった
16125/03/16(日)10:54:35No.1292763593+
>リベサガは予算も対応プラットフォームも露骨に制約がないから話が別な作品だと思う
サガ2リメイクは聖剣3リメイクのPと開発だし
聖剣1と2のリメイクとも別のPでいきなりポップしてるのが謎すぎる
聖剣もサガも旧ソシャゲ部門だった第4、第5事業部になっててその内部はよくわからん動きしてるな
16225/03/16(日)10:54:59No.1292763683+
楽園防衛システムはうん十年ぶりのオマージュでちょっと感動した
16325/03/16(日)10:55:50No.1292763856+
>>うっせぇなしたり顔で語ってんじゃねーよとちょっと思ったのかもしれない
>これはかなりあると思う
>バズってるレゲー絡みの風説に関係者が直接否定と訂正のリプ入れるのちょくちょく見るわ
>ゴマンダーのデザイン女性社員説とか
でもこれは風説じゃないだろ…みんな河津のこと尊敬してるよ
本人は一ディレクターの立場だと自認してても
16425/03/16(日)10:55:59No.1292763897+
サガ2やサガ1よりもさらに世界の広がりがあるからな
キャラクター周りも特に
16525/03/16(日)10:56:37No.1292764036+
>世界観は似てるけどサガスカのシステムはロマサガ要素ゼロじゃないか?
システム面ではそうね
マップに対する割り切りはアンサガに似てるのかもしれないけどやったことないから・・・
16625/03/16(日)10:56:41No.1292764054+
大ヒット作作ったこともあるのに本人が作りたいもの作るとマニアしかついていけないって点で富野監督と被る
16725/03/16(日)10:56:48No.1292764082+
>>今のサガなんて全部ロマサガの子供みたいなもんじゃん!
>繋がっているシリーズの系譜から途中の一作を抜き出して
>ここから後は全部こいつの子ども!って言うことに何の意味があるのか
それ言い出したら全部魔界塔士の子供だもんな
16825/03/16(日)10:57:22No.1292764206+
>>世界観は似てるけどサガスカのシステムはロマサガ要素ゼロじゃないか?
>システム面ではそうね
>マップに対する割り切りはアンサガに似てるのかもしれないけどやったことないから・・・
アンサガは露骨にTRPGに寄せたタイプなんでまた違う感じ
16925/03/16(日)10:58:04No.1292764349+
サガらしさってなんだよ?と言われると答えられる自信ねぇや…
17025/03/16(日)10:58:14No.1292764385そうだねx1
実際スレ画の元ポストはしょっちゅうツッコミ入れられてるタイプなので
17125/03/16(日)10:58:27No.1292764447+
最近のSNSで何処の馬の骨とも知れない無関係の素人が
識者ヅラして作品の開発経緯とか事情とか語る風潮は
関係者としては牽制しときたい感じはわかる
17225/03/16(日)10:58:27No.1292764450+
>サガらしさってなんだよ?と言われると答えられる自信ねぇや…
全てにおいての治安の悪さ
17325/03/16(日)10:58:30No.1292764462+
むしろ河津的には大衆受けしないもの作ってる自覚があって
売れてたのは時勢やプロデュースのおかげって認識があるんじゃ?
17425/03/16(日)10:59:44No.1292764760そうだねx1
>むしろ河津的には大衆受けしないもの作ってる自覚があって
>売れてたのは時勢やプロデュースのおかげって認識があるんじゃ?
まあアクは本当に強いからな…
17525/03/16(日)11:00:40No.1292764967+
>もしGB初のRPGがクロスハンターだったら絶対売れてないって…
売れてたが「GBでRPGはやっぱ無理だったよ…」って結論になってたと思う
17625/03/16(日)11:00:52No.1292765008そうだねx1
>でも俺が俺がっていうタイプの方が目立つし人気出てる気はするぞ
チームのリーダーってある程度はそういう気質も求められるからな…
17725/03/16(日)11:01:00No.1292765037+
河津は昔話でも文句とか全然出ないのが偉いなーと思う
好みの違いの話はめっちゃするけど
17825/03/16(日)11:01:23No.1292765122+
>サガらしさってなんだよ?と言われると答えられる自信ねぇや…
道徳にケンカを売ること?
17925/03/16(日)11:01:33No.1292765170+
河津さん的には毎回普通のゲームを作ろうとはしてるらしいが…
18025/03/16(日)11:02:15No.1292765321+
FF12の件は河津はいくらでも文句言っていい立場だと思うが全く言わねえな
18125/03/16(日)11:02:26No.1292765355+
>>もしGB初のRPGがクロスハンターだったら絶対売れてないって…
>売れてたが「GBでRPGはやっぱ無理だったよ…」って結論になってたと思う
まぁポケモンが受け入れられる土壌なら問題無いだろ
18225/03/16(日)11:02:31No.1292765374そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
18325/03/16(日)11:02:53No.1292765457+
中古価格も半額以下になかなかならなかったし当時はかなりウケてたよなsaga
18425/03/16(日)11:03:05No.1292765515+
>>でも俺が俺がっていうタイプの方が目立つし人気出てる気はするぞ
>チームのリーダーってある程度はそういう気質も求められるからな…
何もないところから方針決めて0→1しないといけないリーダーが
民主的に色んな意見聞きまくってやってたら話が進まねぇからな…
18525/03/16(日)11:03:50No.1292765698+
>実際スレ画の元ポストはしょっちゅうツッコミ入れられてるタイプなので
まぁ前向きなだけマシというか本当にひどいのが今の世の中沢山居るのがキツい…
サガシリーズは死んだ!!とか動画作って再生数稼いで
リメイク発表後に適当に開き直ったフリして更に動画作ってる輩とか人間として恥ずかしくないのかと…
18625/03/16(日)11:04:23No.1292765828+
河津さん有名なのに前に出ようとしないよね
スタッフが技名に「河津掛け」入れましょうよ!って説得しても半月頷いてくれなかったとか
18725/03/16(日)11:05:15No.1292766001+
サガが面白いからと言いたいところだけど
河津が言うならもう言い返せねえ
18825/03/16(日)11:06:33No.1292766272+
解説動画なんてどれもどっかから引っぱってきたの垂れ流してるだけだからな…
まさか当事者からぶん殴られるとは夢にも思わんだろうし
18925/03/16(日)11:06:51No.1292766352+
そういやSFC時代のFFのディレクターって誰だっけ
ノビヨしか思い出せない
19025/03/16(日)11:07:46No.1292766579そうだねx1
流石にこれは謙遜超えて嫌みの領域だろ
19125/03/16(日)11:09:02No.1292766868+
>そういやSFC時代のFFのディレクターって誰だっけ
>ノビヨしか思い出せない
4と5はヒゲで6はシナリオが北瀬でバトルが伊藤裕之
たかしくん曰く4のヒゲは今で言うプロデューサーで自分が実質ディレクターの仕事をしていたとも
19225/03/16(日)11:09:37No.1292766980そうだねx1
勝負の前に結果が出ている←言われてぇセリフ上位に入る
19325/03/16(日)11:10:15No.1292767134そうだねx1
>中古価格も半額以下になかなかならなかったし当時はかなりウケてたよなsaga
GBで面白いゲームと言えばサガって風潮はあったな
19425/03/16(日)11:10:33No.1292767214+
ここまで続くシリーズになったのは面白かったからだと思うがスタートに恵まれてたのはそうだな…
19525/03/16(日)11:11:20No.1292767405+
2000年代だとこれもまかり通ったんだから関係者が訂正できる時代になって良かったね
19625/03/16(日)11:12:16No.1292767622+
>ここまで続くシリーズになったのは面白かったからだと思うがスタートに恵まれてたのはそうだな…
時勢とプロデュースで一作目が売れたけど作品自体は微妙なやつは
大体2でガクッと落ちるしな
19725/03/16(日)11:12:53No.1292767751+
親のアイコンより見たアイコンだ
19825/03/16(日)11:14:31No.1292768120そうだねx1
>親のアイコンより見たアイコンだ
親のメなんか見るな
19925/03/16(日)11:15:35No.1292768407+
実際のプレイ画面ほとんど無しでただただゲームカタログの内容コピペしてゆっくりに読み上げさせてるだけの動画が数十万再生される世の中だからね
20025/03/16(日)11:15:50No.1292768473+
なんかオタク趣味界隈ってクリエイター重視がいきすぎて
プロデュース的な仕事を賤業みたいに評価するタイプの声が大きくて評価が低くなりがちな気がする
20125/03/16(日)11:18:45No.1292769200+
>GB初のRPGだったから売れたわけで、どこの誰が作っても同じ結果だったはずです。
なんだぁ…てめぇ…
>河津利秋
あ…あんたほどの人がそう言うなら…
20225/03/16(日)11:19:37No.1292769420+
魔界塔士サガ作ったプログラマーがロマサガのプログラマーも担当してるけど
こいつさえいればロマサガ作れると河津が話してて
凄い人いたんどなと思った
20325/03/16(日)11:19:43No.1292769436+
努力や才能が有れば成功できてこういう「誰がやっても勝ち馬に乗れました」って時代やシチュを認めない人って結構いるよね
20425/03/16(日)11:21:16No.1292769840+
>サガらしさってなんだよ?と言われると答えられる自信ねぇや…
雑魚が本気で殺しに掛かってくる所とか…
20525/03/16(日)11:21:23No.1292769871+
このときのサガが凄い高い脚立に乗ってるのは事実だとしても
クリエイティブって脚立から転がり落ちれる仕事でもあるんだよなぁ…
だからあのシリーズの続編がどうしてこうなった事案は定期的に発生する
20625/03/16(日)11:21:54No.1292769979そうだねx1
サガは唯一無二過ぎてこの独特な世界観と使用キャラに並び立てるゲームある…?
20725/03/16(日)11:22:01No.1292770014+
普通ならまごうことなきクソリプなのに本人であるというただ一点でもう何も言えない
20825/03/16(日)11:23:02No.1292770272+
神がチェーンソーでバラバラになるとか
聞いただけでやりたくなるよな
20925/03/16(日)11:23:26No.1292770360+
サガはシリーズ重ねるごとに順当に進化してたな
21025/03/16(日)11:25:39No.1292770894+
なんの ようだ!
21125/03/16(日)11:25:44No.1292770922+
>なんかオタク趣味界隈ってクリエイター重視がいきすぎて
>プロデュース的な仕事を賤業みたいに評価するタイプの声が大きくて評価が低くなりがちな気がする
おじさんオタクからするとそこら辺の人で印象的なのがジブリの鈴木Pや岡田斗司夫だからじゃないかと思う
21225/03/16(日)11:27:01No.1292771196+
偉い人からはテトリスみたいなの作ってよと言われてたのにサガ作った河津には功績あるだろ
21325/03/16(日)11:28:02No.1292771419+
>おじさんオタクからするとそこら辺の人で印象的なのがジブリの鈴木Pや岡田斗司夫だからじゃないかと思う
これ言うと逆張りとか言われそうだけど
今の所業はともかくどっちも当時はプロデューサーとしてちゃんと仕事してるからそこは切り分けてみないといけないよなあと思う


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