兵役終えてないとまともな会社に雇ってもらえないって聞くし…

韓国の徴兵のキツさがイカゲームを産んだと俺は思ってる

徴兵制ある方がいいよ…
韓国みたいに今も戦争してる国の方がやっぱり強いよ

色々問題はあるというか問題が噴き出てるけど初対面の相手でもとりあえず兵役あるあるネタ振れば安定ってのだけは便利装

欧州なんかは兵役わりと増えてきてるらしいね

日本よりずっと厳しい学歴社会で子供の頃は勉強漬けでいい大学入って卒業できても兵役が待ってる韓国の若者可哀想
絶対に変わりたくは無い

兵舎で陽キャに好き放題されてまで生きたくはないが…

ドイツみたいに兵役が嫌？だったらボランティアな！タダで労働力ゲット！みたいなのもちょっとなぁと思う

>兵舎で陽キャに好き放題されてまで生きたくはないが…
旅行じゃねえんだから陽キャかどうかじゃなくて階級と先任が全てだろアホか

自衛隊が便利屋扱いされてるのもなんか違うってなる

韓国の場合は現在進行形で戦時中なんだから同じ極東でも危機感が違うわけで…

接してみると分かるけど韓国人のバイタリティと根性すごいよね

>自衛隊が便利屋扱いされてるのもなんか違うってなる
いうて災害派遣なんて州兵動員なんてアメリカもするし
韓国だと農繁期に対民支援って名目で農作業に派遣させられるしで平時の軍隊なんてそんなもんだぞ

よく数十年も本格的な戦争に再突入せずにやれてんなあの二国

>よく数十年も本格的な戦争に再突入せずにやれてんなあの二国
哨戒艇沈んだり砲撃戦したりDMZに地雷だかIED設置されてたり割と死者だしてるしでなんだかんだ火種くすぶり続けるよあそこ

任意で兵隊やりたがる人がいなくなったのがローマが滅んだ一因なのでわりと深刻ではあるけどそれはそれとして兵隊はやりたくない

自己完結できる組織は便利に使えるから仕方がないね
戦闘以外しませんとかどうしようもないタダ飯喰らいになりかねないし

韓国の女性は徴兵無いんだよね

男性だけ兵役あるの不平等だよねって話がずっとくすぶってる韓国

男だけ徴兵制は家父長やマッチョイズムとは相性良くて国の防衛を男が担ってるからこそそういった風潮も許容されるみたいなのもあるんだけど
徴兵後の就職優遇措置に男への優遇だって騒ぎ出した団体がいたせいで燃えたと聞いた

ワンナイの落ち武者のやつ見ただけでも無理ってなった

本来は消費のデカい層になるであろう若い男が数年市場から消えるのは結構痛手な気がするけど
それで回ってきたから気にしてないのかな

出産適齢期を考えると軽々しくその門戸を引くのもどうなの
ただでさえも出生率が社会問題になってるのに

兵役を経験してきた世代が若者は兵役で鍛えられるべきだという考えで国家の重鎮にいそう

兵役逃れしたトランプが愛国を叫んでるのとかすごいよね

日本も徴兵必要だよ
アメリカがファシズムに染まってるし国を守るにはどうしても必要になってくる

もう北と戦わないだろうし辞めればいいのに

言うて韓国でも動員兵なんて当てにならんから後方の治安維持に回す予定らしいんだけど
北のスパイとシンパが第五線で暴れて軍がその鎮圧に右往左往したって歴史もあるせいで手抜けないから本当めんどくさいのよな

就職難こそ徴兵なんじゃねえかなとは思ったけども
無職を駆り出して役立てられるものかな

>無職を駆り出して役立てられるものかな
今の兵隊は専門性が高くなってるんで人が増えるだけじゃどうにもならない

徴兵された全員が兵隊として十分な活躍ができるなんて事はないが
徴兵されることによって軍人としての適正ある人は必ず見つかるからきっかけ作りにはいいよ

必要だよって人は自分がまず自衛隊に志願してみたら

上官と仲良くなりすぎると兵役終わる時にそのままスカウトされる地獄があると聞く

防備を整えたとこで隣人が強すぎるので戦略的には旗色悪い
ポーズだけで十分
実際に事を構えるハメになったらどうしようもない

>必要だよって人は自分がまず自衛隊に志願してみたら
したよ

ポーランドはイギリスのEU離脱に伴う出稼ぎ労働者の帰国で仕事不足なのも手伝ってかなり軍拡してるね

自衛隊とか食い詰め連中しかいないだろあんなん

徴兵ありきの社会構造だと軍隊の出戻りや予備～がちゃんと企業でサポートされるのが強いと思う
いま日本ではキャリアとして詰みになるから

台湾は少し前は兵役3ヶ月で一夏の思い出～ってレベルにまでなってたのに最近1年になっちゃってかわいそう

好きなゲーマーが徴兵で競技シーン出られなくなるの本当に悲しい

>いま日本ではキャリアとして詰みになるから
日本も自衛隊あがりのコミュニティは割と手堅いよ

>自衛隊とか食い詰め連中しかいないだろあんなん
認識がバブル期のまま

しかしこれから日本でも自衛官の数足りなくなったらどうすんのかな
徴兵制復活か

クソ甘Z世代たちをＺ戦士にしようぜ！

>>兵舎で陽キャに好き放題されてまで生きたくはないが…
>旅行じゃねえんだから陽キャかどうかじゃなくて階級と先任が全てだろアホか
同期内が仲良しとでも思ってんのか？

誰でもかれでも自衛隊に入れると思うなよ
メガネありでなお視力で弾かれてるんだぞこっちは

専門性が高まったから数はいりませんなんて欺瞞だよ
結局後ろ支えるのもその専門家も数いるに越した事はないからな

食い詰めてるかはともかく中学卒業レベルの筆記試験で入れちゃうとこなりの場所ではある…

一応怪我とかがあれば拒否できるらしいけど就職考えたら行かない選択肢ないよな

徴兵で入っただけの新兵でも結構な数が事故死したり地雷で死んだりしてるのヤバすぎるだろ

はい徴兵制復活させました
で国民皆兵とはいかんからなぁ

韓国人口5000万くらいしかいないし徴兵の社会負担大きそうだよね

行ったところでこの残ったジジババ誰が面倒見るの手伝うんだよってくらいカツカツなんでさあ

最近戦争してるロシアだと徴兵逃れのためにわざと腕折ったりとかする若者の動画があったな

男が兵役で骨身を削っている間に女は美容外科で顎の骨を削っている

自衛官が手堅いというのは看護士介護士が手堅いといってるのと同じで再起不能になってる人間を見ないことにしてるやつだろう

男女間の軋轢生まれると良くないし
そこは韓国に倣わず男女皆徴兵が望ましいな

>>自衛隊とか食い詰め連中しかいないだろあんなん
>認識がバブル期のまま
その頃よりもっと減ってるよね入る人

イスラエルは女も徴兵してて出生率3だし女を徴兵してもそこまで出生率に影響なかったりするんだろうか

クソみたいな立地な以上やるしかないわな

だいぶ前に聞いた韓国で兵役終わってからの就職支援が国内の女性の影響で危ういとかってのはもう鎮静化したんだろうか

儒教の国ほぼ男女対立やべぇことになる

仕事が無いから働かないんじゃなくて働きたく無いから働かない奴多いからな今は

キャリア組ならともかく下っ端はずっと居続けられるわけじゃないしなぁ

手堅いと成功は違うんじゃねぇかな…
清貧を良しとするのを悪いとは言わないけど

50半ばで定年なのに終わる頃には体使った分きっちり壊れてるからな…

のっぴきならなくなったら徴兵なんて穏やかな手段すらやめてタイミーや闇バイトみてぇな形で戦地でなんらかの工作やらされたり
作業所のB型や障害者雇用で弾薬ベルトのタマ詰めや土嚢や軍用品作ったりすんじゃないかなぁ

>だいぶ前に聞いた韓国で兵役終わってからの就職支援が国内の女性の影響で危ういとかってのはもう鎮静化したんだろうか
沈静化したよ
なぜなら裁判所が就職支援を男女差別だと認定して廃止したからね

男女対立が日本の比じゃないらしいしなあっちは

>イスラエルは女も徴兵してて出生率3だし女を徴兵してもそこまで出生率に影響なかったりするんだろうか
確か女性は子供3人以上産んだら徴兵免除だった気がする

400万払えば徴兵なしとかにしようぜ

韓国とか受験戦争終わった後に徴兵とか学生大変すぎない…？ってなる

>沈静化したよ
>なぜなら裁判所が就職支援を男女差別だと認定して廃止したからね
oh…

韓国は陸軍いっぱい居ないとヤベェ立地だから仕方ないけど日本の環境で動員兵が必要になる状況というのは想像しにくいな

>>だいぶ前に聞いた韓国で兵役終わってからの就職支援が国内の女性の影響で危ういとかってのはもう鎮静化したんだろうか
>沈静化したよ
>なぜなら裁判所が就職支援を男女差別だと認定して廃止したからね
兵役が男にしかないのは男女差別ではないのかな？

やはり兵役義務を果たせば市民権を得られる方式がベストか……

ぶっちゃけ日本なんて陸軍で攻め込まれた時点で負けみたいなもんなんだから
徴兵する意味なくない…？

>>イスラエルは女も徴兵してて出生率3だし女を徴兵してもそこまで出生率に影響なかったりするんだろうか
>確か女性は子供3人以上産んだら徴兵免除だった気がする
だからめちゃくちゃ産んでるぜ！

>確か女性は子供3人以上産んだら徴兵免除だった気がする
男に関しても扶養家族3以上で徴兵なしとか面白いかもな

そもそも今の日本で徴兵しようにも食わせることも鍛えることも難しい

フランスではまだ兵役は残っているが
有事の際のビデオを見るだけとテレビで見たな

いやー強制的に訓練させられたら俺の秘められた人殺しの才能が開花しちゃってたかもなーって思ってるオタクは多そう

>兵役が男にしかないのは男女差別ではないのかな？
なんであっちのフェミは女も徴兵しろ派と男にやらせとけ派で内ゲバしてる

人生で1年くらいはそういう経験あってもいいよなって思うけど体力的にキツイのはまだしも毒ガス訓練だけはマジで嫌だな

>なぜなら裁判所が就職支援を男女差別だと認定して廃止したからね
もうちょっとこう…手心とか一切ない感じで…？

この国が防衛に一番必要なのは戦力じゃなくて建前と根回しだからな

>ぶっちゃけ日本なんて陸軍で攻め込まれた時点で負けみたいなもんなんだから
攻め込まれた時点で負けみたいなもんにならない国なんてないんだし
攻め込まれないようにするために徴兵は必要

ロシアは市民からの徴兵つっても地方のなんもねぇ田舎者や少数民族や犯罪者からだもんで
まぁ世論が傾く為には都会のインテリや主婦や家族あたりが痛い目みなきゃならんのよな
そんでウクライナは頑張ってるが散発的に市街や施設を壊してもビビったりしねえ

一応戦勝国となってるはずのうちが分断されて徴兵もあって
敗戦国の日本は分割されてないし徴兵もないのおかしくね！？
みたいな空気は実は結構あると聞く韓国君

>攻め込まれないようにするために徴兵は必要
それで一世代丸ごと徴兵する金と教育する人員はどこから捻出するんで？

eスポーツとか絵描きが徴兵で数年間過ごす羽目になるのは大変だろうな

>そもそも今の日本で徴兵しようにも食わせることも鍛えることも難しい
それは仕事が無いから金がないからってのに尽きるので
そいつらを食わせるための雇用を産めるから経済面でもプラスはデカい

3人以上産んだら兵役免除ってインセンティブの与え方
国家の存続に関わる諸問題を一気に解決するソリューション

台湾ですら体格や病気で不適格な奴は体験入隊みたいな扱いだぜ

>攻め込まれた時点で負けみたいなもんにならない国なんてないんだし
>攻め込まれないようにするために徴兵は必要
要は相手が攻め込む際のコストを高くすると言う意味では正しいんだが
日本の軍事戦略はアメリカが支援に来るまで耐えるという1点に特化しているので
徴兵でやれることはあまりにもない

>>>イスラエルは女も徴兵してて出生率3だし女を徴兵してもそこまで出生率に影響なかったりするんだろうか
>>確か女性は子供3人以上産んだら徴兵免除だった気がする
>だからめちゃくちゃ産んでるぜ！
かしこいなー

日本は徴兵したら戦争する気か？って戦勝国が許さんだろ

徴兵制はマジで経済の足枷だから

日本で徴兵なんかやったら男女対立より世代間対立だろ
自分達は若い時代を謳歌しながら徴兵導入した爺世代の身が危ない

戦時中なんて特に雑用に使える人手なんてどれだけいても足りないだろうからな

>それは仕事が無いから金がないからってのに尽きるので
>そいつらを食わせるための雇用を産めるから経済面でもプラスはデカい
ただでさえ軍事費高いのに無理なんぬ～

>それで一世代丸ごと徴兵する金と教育する人員はどこから捻出するんで？
予算は政治家が決めりゃいいんだよ

>>そもそも今の日本で徴兵しようにも食わせることも鍛えることも難しい
>それは仕事が無いから金がないからってのに尽きるので
>そいつらを食わせるための雇用を産めるから経済面でもプラスはデカい
主語を勘違いしてるみたいだが徴兵で集めた人員の衣食住費用は国が払うし何かを生産するわけでもないので別に経済面でもプラスではないぞ

>日本は徴兵したら戦争する気か？って戦勝国が許さんだろ
ドイツなんて冷戦最前線だったから最近まで徴兵制あったぞ
そしてウクライナ情勢で徴兵制復活する？って声が出たりしたぞ

韓国とはあまりにも地理が違いすぎる…

現在18以上30未満一律で徴兵でいいよ

どこの部隊行ったかでも兵役終えた後にマウントがあるって聞いて大変そうだなってなる

何がやばいって若い男を一斉に一切生産活動を行わない訓練に短くて数ヶ月下手したら数年回すわけだから経済効果としては最悪もいいところだぞ

日本の主戦場は海と空なんだから歩兵が何百万いようが抑止力にならんわい

徴兵をやめてからまた復活させた国ってあるの？
あるとしたらやっぱり戦争が始まったとかの理由？

>ただでさえ軍事費高いのに無理なんぬ～
軍事費のほとんどが人件費な日本に於いては
むしろ徴兵で半強制的にほぼただ働きさせられるなら軍事費浮くんじゃね？

軍事面ほぼ全部アメリカに丸投げで経済極振りできるメリットを捨ててまでの経済効果はないと思うが…

>徴兵をやめてからまた復活させた国ってあるの？
>あるとしたらやっぱり戦争が始まったとかの理由？
ウクライナはまさにそれでクリミアが分捕られた際に復活させた

>むしろ徴兵で半強制的にほぼただ働きさせられるなら軍事費浮くんじゃね？
タダ働きさせるなら経済効果なんてないんぬ～

ほれ見なさい！軍事にかける費用を他の産業や福祉にほぼ全ツッパできるから9条並びに平和国家はマジもんの繁栄を享受できたのを！

ユダヤ教超正統派は教義でボコボコ子ども生みまくってるから出生率は凄い
男が全員ヒモなのがちょっとあれだけど

>>ただでさえ軍事費高いのに無理なんぬ～
>軍事費のほとんどが人件費な日本に於いては
>むしろ徴兵で半強制的にほぼただ働きさせられるなら軍事費浮くんじゃね？
人件費って言うのは単純に給料のみを指すんじゃないぞ
そもそもとして給料貰えないのならそれは刑務所以下の待遇だぞ

ドイツ、18歳に兵役適性調査　防衛力強化へ新制度案
https://jp.reuters.com/world/europe/QVKX5KIXVVPJJOIQJVRGIEHXN4-2024-06-13/
即徴兵制復帰じゃないけどドイツはこういうこと言い始めた

そもそも陸で繋がってる国とは何もかも違うので参考にならない
島国を例に出してくれ

>タダ働きさせるなら経済効果なんてないんぬ～
じゃあタダ働きさせなきゃ経済効果あるのか
ならお金払って徴兵すれば経済効果で予算も生まれるんぬな～

軍事費はどこにとってもめっちゃ負担なんだよなー
アメリカが同盟国に軍事費増やせって要求してるのも武器を買ってくれる国増やして兵器生産をちゃんと儲かるビジネスにして国内の兵器工場を補助金とか無しでも回るようにしつつ有事にはいつでも自国用の兵器を大量生産できる体制を維持するためだし

中国と北朝鮮と日本って周り敵しかいないから凄いよ韓国

>じゃあタダ働きさせなきゃ経済効果あるのか
>ならお金払って徴兵すれば経済効果で予算も生まれるんぬな～
その程度の経済効果じゃ
若者に自由に経済活動やらせた方がマシっす

命張ってまでほんとに他国が助けに来てくれるかてのと仮想敵が強すぎる事に挟まれてどうするのが一番いいかて問題はある

片っ端から男を集めて空いた席に女性を埋めることで女性の社会進出も出来るぞ！

防衛戦闘の主戦場が海の国と陸の国では又事情が違う訳で

>就職難こそ徴兵なんじゃねえかなとは思ったけども
>無職を駆り出して役立てられるものかな
現代戦は歩兵ですら大学卒くらいの学力と運転免許は求められるからねえ
鉄砲の引き金引くだけならもうAI任せの方がマシだ

>そもそも陸で繋がってる国とは何もかも違うので参考にならない
>島国を例に出してくれ
やはり大英帝国か…

>>タダ働きさせるなら経済効果なんてないんぬ～
>じゃあタダ働きさせなきゃ経済効果あるのか
>ならお金払って徴兵すれば経済効果で予算も生まれるんぬな～
韓国の兵役なんかは一般水準よりもかなり低い給料だからむしろ経済効果は下がるんぬなぁ～
普通に新卒として働かせる方が経済的には圧倒的にいいんぬ

>若者に自由に経済活動やらせた方がマシっす
その経済活動やらせた結果働かないやつが多いぬ～

>片っ端から男を集めて空いた席に女性を埋めることで女性の社会進出も出来るぞ！
ロシアが割とこれなんだよな今も昔も戦争ずっとやってるせいで男いねえの

>命張ってまでほんとに他国が助けに来てくれるかてのと仮想敵が強すぎる事に挟まれてどうするのが一番いいかて問題はある
まあ基本的には攻め込まれる場合は韓国か台湾取られてから今の所は大丈夫
問題は台湾有事の米軍シミュって初動で自衛隊全面協力のモノしか存在しないんだけど
国内世論がそれを許せるのか問題がある

>>そもそも陸で繋がってる国とは何もかも違うので参考にならない
>>島国を例に出してくれ
>やはり大英帝国か…
じゃあもう軍隊はいらねえな
原子力潜水艦に全振りだ

>>若者に自由に経済活動やらせた方がマシっす
>その経済活動やらせた結果働かないやつが多いぬ～
経済活動してる連中も兵役に回されてそれなりの期間を無為にするということを考えるべきなんぬな

徴兵なんてしない方が儲かるの誰にだって分かってるだろうけど韓国は戦時中なんだぞ

>>そもそも陸で繋がってる国とは何もかも違うので参考にならない
>>島国を例に出してくれ
>やはり大英帝国か…
オマエ達は海賊王になれ！

>韓国の兵役なんかは一般水準よりもかなり低い給料だからむしろ経済効果は下がるんぬなぁ～
なら納税や労働してない奴に絞って徴兵すればいいんぬ～
ぬぬぬ～ん

>>>そもそも陸で繋がってる国とは何もかも違うので参考にならない
>>>島国を例に出してくれ
>>やはり大英帝国か…
>じゃあもう軍隊はいらねえな
>原子力潜水艦に全振りだ
賢い

兵士として最適な年齢は18歳から30までの若者で
資格スキル身につけるにしても伴侶を見つけるにしても
人生で一番大事な時期を兵役で過ごすのはきついよね

台湾の場合は中共に名分あるのが困るんだよな
諦めて国府の名前捨てて台湾として独立するしかないと思う

>>若者に自由に経済活動やらせた方がマシっす
>その経済活動やらせた結果働かないやつが多いぬ～
軍隊なんて生産性カスだから働かないのより働いてないぞ
付加価値を産みだしてないんだから

女が出産でキャリアが断絶するんだから男も兵役でキャリア断絶させる事で男女平等をうんぬん

アメリカ君がメンツや建前があったからクソ高い兵器を買ってたけど今みたいにメンツ捨ててホイホイ前言撤回する奴がトップなら安全保障も揺らぐんだよ

>賢い
一見賢いようだが原潜は運用コストバカ高くて
軍隊いらないというか原潜運用したら持てないというのが正しく…

納税額で徴兵のがれできるようにすればいいんぬ～
特別徴税してもいいんぬ～
ぬ～ん

徴兵制で鍛えられた韓国人の方がヘラヘラした日本人男よりも逞しくてかっこいいって日本女性も言ってるよ？

>アメリカ君がメンツや建前があったからクソ高い兵器を買ってたけど今みたいにメンツ捨ててホイホイ前言撤回する奴がトップなら安全保障も揺らぐんだよ
完全に軍事同盟なのでぶっちゃけウクライナとは全く立場が違うのが日本
むしろ問題は日本が台湾有事とかに自衛隊どこまで引っ張り出せるかにある

>>そもそも陸で繋がってる国とは何もかも違うので参考にならない
>>島国を例に出してくれ
>やはり大英帝国か…
銃剣突撃！銃剣突撃！

そもそも日本っていざって時同盟国のために命張る気あんの？
なんでうちは日本のために命張るの？
ってのはすごくクリティカルな部分だからな…

トランプくん拗ねて安保無視しちゃう

別の形で社会貢献させることで徴兵されないルートをいくつか用意するんぬ～

>むしろ問題は日本が台湾有事とかに自衛隊どこまで引っ張り出せるかにある
向こうから切ってきたら笑うぞ俺は

>>韓国の兵役なんかは一般水準よりもかなり低い給料だからむしろ経済効果は下がるんぬなぁ～
>なら納税や労働してない奴に絞って徴兵すればいいんぬ～
>ぬぬぬ～ん
そんな強硬策できるなら無理やり労働させる方がまだマシなんぬなぁ
成人男性に衣食住提供して軍事教育を施すってめちゃくちゃコストかかるんぬ

キャリアとか無視して労働人口の一部が無産に食われるってのだけで経済的には最低ってわかるだろう
なんなら警察と消防だって無くせるなら無くしたいのに

北朝鮮がエスカレートに踏み切ったら首都ソウルが文字通りの意味で火の海になるの許容してるの凄いと思う
俺なら気が狂う

軍事は根本的に経済活動としてはマジでカスの部類だからな…
IT金融の足元にも及ばない

昔何人かの韓国人と知り合いだったけどやっぱ兵役行った方はちょっと気性が荒い感じだったな個人の問題かもしれないけど

>北朝鮮がエスカレートに踏み切ったら首都ソウルが文字通りの意味で火の海になるの許容してるの凄いと思う
>俺なら気が狂う
日本もミサイル飛んでくるたびに笑ってるじゃん

>そんな強硬策できるなら無理やり労働させる方がまだマシなんぬなぁ
徴兵自体が強硬策なんぬなぁ
>成人男性に衣食住提供して軍事教育を施すってめちゃくちゃコストかかるんぬ
徴兵の前提が全員にしてるから頭が硬いんぬ～

>日本もミサイル飛んでくるたびに笑ってるじゃん
それはまあ本当におっしゃる通り

>そもそも日本っていざって時同盟国のために命張る気あんの？
>なんでうちは日本のために命張るの？
>ってのはすごくクリティカルな部分だからな…
国同士が決めた勝手な約束で俺たちが
まったく関係ない他国で死ぬかもしれないとか
おかしい人のすることだと思う
ひどいけどそう思います

>徴兵の前提が全員にしてるから頭が硬いんぬ～
ごめん何言ってるかわからない

>日本もミサイル飛んでくるたびに笑ってるじゃん
もしかして俺たち頭おかしくなってるのでは…

徴兵制で体験した厳しい生活というか環境が人の人格云々の割には
レイプ犯罪率高いんだな

徴兵のコストは徴兵に行きたいくない奴らからもらえばいいんぬ～

>そもそも日本っていざって時同盟国のために命張る気あんの？
優遇してやるからもちろんアメリカの為に肉壁になってくれるんだよな！ウクライナみたいに！
っての割と無視されるよね
無視しててくんねぇかな

>ごめん何言ってるかわからない
徴兵は男子全員と言う前提から考え直せば良いんぬ～

まあ肉壁度は物理的に韓国の方が絶対的に高いから
日本が肉壁になるのは韓国の次なので…

よく考えたら自国に向かってミサイル撃たれてもそんなに怒ってないの変な気がしてきた
V1飛んでくる中でティータイムしてるイギリス人ぐらい変

大国相手の正規戦を想定した戦力を揃えるなら
通常戦力増やすより戦闘機に搭載できる程度の核武装した方がコスパいいんじゃねと考える国は増えそうな気がする

>徴兵は男子全員と言う前提から考え直せば良いんぬ～
だから？そもそも徴兵をするコストとメリットが見合ってないから
数を絞ろうがなんだろうがやればやるだけ損だぞ？

どこもかしこも人足りぬと言う世で徴兵制は不満がたまりそう

防衛費は本当に出費でしかないからな
他所の国に戦争させて兵器をいっぱい売れるようにするとかあるいは戦争を計画して単なる出費を先行投資に変えるか

>徴兵制で体験した厳しい生活というか環境が人の人格云々の割には
>レイプ犯罪率高いんだな
厳しい生活で気性が荒くなるんじゃないか

>徴兵自体が強硬策なんぬなぁ
だからそゆな強硬策取れるくらい強権的なら無理やり職に就かせる方をやる方がいいって話なんぬ…
>徴兵の前提が全員にしてるから頭が硬いんぬ～
無職男性というフィルターありきでもそれなりの税金が消えることになるんぬ…さらにいえば兵役は一生するわけじゃないから数年後には腕っ節と気性だけ強い無職男性が完成することになるんぬ…

なんか勘違いしてるけど日本って日米安保のアメリカしか同盟国いなくて
日米安保って相互防衛じゃなくてアメリカの日本防衛義務の片務でアメリカが攻められた時に守る義務はないよ
だからこそトランプが何だこの条約は！って怒ってるわけで

>通常戦力増やすより戦闘機に搭載できる程度の核武装した方がコスパいいんじゃねと考える国は増えそうな気がする
気軽に言うがな
滅茶苦茶維持運用大変なんすよ核って
日本の場合は海洋国家だから原潜になるだろうけど
そんなもんやったら経済破綻するわ

国のために戦うかってアンケートで戦わないって答えは日本が世界で一番多いんだよね
「」もこんな国の為なんかに戦いたくないでしょ？

>だから？そもそも徴兵をするコストとメリットが見合ってないから
>数を絞ろうがなんだろうがやればやるだけ損だぞ？
バカなんぬ？コストとメリットがあってないのなんて防災だって同じなんぬなぁ
有事に備える事はある程度負担がかかるのはしょうがないんぬ

>日米安保って相互防衛じゃなくてアメリカの日本防衛義務の片務でアメリカが攻められた時に守る義務はないよ
まあでもいくらなんでも台湾有事とかの時は日本協力するだろ！？
って感じで事実としてシミュレートされてるから怖いっすね

>バカなんぬ？コストとメリットがあってないのなんて防災だって同じなんぬなぁ
>有事に備える事はある程度負担がかかるのはしょうがないんぬ
じゃあ経済効果とか言わないでそう言ってください
あと日本の軍事防衛戦略的に徴兵のメリットないです

>>だから？そもそも徴兵をするコストとメリットが見合ってないから
>>数を絞ろうがなんだろうがやればやるだけ損だぞ？
>バカなんぬ？コストとメリットがあってないのなんて防災だって同じなんぬなぁ
>有事に備える事はある程度負担がかかるのはしょうがないんぬ
防災にコスト掛けられるのはある程度余裕があるとこだけで防災に力入れた結果身持ちを崩しても仕方ない

>国のために戦うかってアンケートで戦わないって答えは日本が世界で一番多いんだよね
>「」もこんな国の為なんかに戦いたくないでしょ？
愛国心がねえな…俺もやだけど

まぁトランプは副次効果とか考えないタイプだしな…

トランプが親分でも独自路線で行くにしても防衛費増額はもう不回避なんだから
せっかく税金使うんだから何か役に立つ機会作った方がいいと思うの
なんかこう…でっちあげでもいいから小規模な紛争起こして利確させていくの

日本はマジで今ものすごく都合のいい立場を維持してるから
突かれると色々弱い所はあるんだよな

>じゃあ経済効果とか言わないでそう言ってください
負担がある中でも経済効果を求める事で負担を少なくするんぬなぁ
あるいは派兵する事で外貨を稼ぐこともできるんぬ

>でっちあげでもいいから小規模な紛争起こして利確させていくの
基本的に紛争において利はない

俺も40代くらいになったら徴兵制度に賛成するつもり

戦争するぐらいなら中国の属国になればいいよ…

>負担がある中でも経済効果を求める事で負担を少なくするんぬなぁ
>あるいは派兵する事で外貨を稼ぐこともできるんぬ
無理ですね
スケールメリットに見合わないので

原爆被害者の印籠でなんとかならんか

>>じゃあ経済効果とか言わないでそう言ってください
>負担がある中でも経済効果を求める事で負担を少なくするんぬなぁ
？？？
まじでアホな猫がレスしてんのか？

>負担がある中でも経済効果を求める事で負担を少なくするんぬなぁ
>あるいは派兵する事で外貨を稼ぐこともできるんぬ
>あと日本の軍事防衛戦略的に徴兵のメリットないです
これに対する反論は？

共同防衛条項だとNATOなんだけど
バルト三国みたいな戦闘機持ってなくてスクランブル任務すら外注してる国守るために血流すのかな？って疑問出てくるよね
WW2でポーランド食べられる時に形だけ宣戦布告した英仏みたいに

アメリカの兵器は超高価でさらに円安基調で額面と比べて数が…とか
アメリカ兵の命の価値が青天井で実際に動かすのがもう大変とか
工場増やすにも素材を探さなきゃレンドリース全盛期みたいなイケイケはもう無理とか
暗い話がね

>スケールメリットに見合わないので
有事に備える事に関してはメリットは度外視なんぬなぁ

>あるいは派兵する事で外貨を稼ぐこともできるんぬ
？

>>スケールメリットに見合わないので
>有事に備える事に関してはメリットは度外視なんぬなぁ
度外視ならどこの国も徴兵制度を採用してるだろうさ

アジア版NATOとか言ってるけど同盟国が攻められた時に派兵できるわけねーだろこの国が

武器を売るんぬ

じゃあやっばり移民や他国への資金援助には文句は言えねぇな
普通にしかたねえなこれ…

>有事に備える事に関してはメリットは度外視なんぬなぁ
そもそも軍事的なメリットがないから備えにすらなってない
終わり

>度外視ならどこの国も徴兵制度を採用してるだろうさ
採用してる国もあるんぬなぁ

安倍さえ生きてたら安倍トラの絆でなんとかなったろうに…

守る側じゃなく攻める側を想定するなら徴兵制度もありなんじゃない？

>採用してる国もあるんぬなぁ
海洋国家の日本が採用する意味ないんです

頭悪い子をそうイジメてやるな

40代でも塹壕を掘って土嚢は作れるから戦地や爆撃が届くとこで作業させられるだけよな
海洋国ゆえに海戦や航空がメインだろうからまだマシ

共同防衛やるには自衛隊の能力の前に法整備がマジで追いついてないから無理としか言えない
拡大解釈でもキツい

>そもそも軍事的なメリットがないから備えにすらなってない
軍事的なメリットがない理由はどうせ専門性が～とかなんぬ？

>>度外視ならどこの国も徴兵制度を採用してるだろうさ
>採用してる国もあるんぬなぁ
例えば韓国やウクライナなんかはメリットを度外視した結果兵役を行ってるんじゃなくて明確に敵国に対する国防のためというメリットありきなんだけども

9条バリア神話崩壊しちゃうの…

どんだけ強い使命感与えたら他国のために死ねる兵隊作れるんだよ
政治家も国内の声抑え込んでそれにゴーサイン出すガッツがどれほどのものか
守られる前提で居たから考えたことなかったが…

>軍事的なメリットがない理由はどうせ専門性が～とかなんぬ？
専門性云々以前に日本の装備や戦略だと現状全く運用できない
専門性とか以前の問題
これを変えるなら自衛隊を解体するしかない

>例えば韓国やウクライナなんかはメリットを度外視した結果兵役を行ってるんじゃなくて明確に敵国に対する国防のためというメリットありきなんだけども
日本は明確な敵国に3方囲まれてるんぬなぁ

台湾有事の際は海底ケーブル切断されるらしいからいきなりネトゲできなくなったら発狂しそう

やはりナショナリズムか……

>>そもそも軍事的なメリットがないから備えにすらなってない
>軍事的なメリットがない理由はどうせ専門性が～とかなんぬ？
基本的に日本の国防は領海或いは領空がメインになるわけで徴兵制度を実施したところでほとんどが有事の際には役に立たん

>9条バリア神話崩壊しちゃうの…
平和なんて武力前提なのに寝言言ってんじゃねえぞ！

>安倍さえ生きてたら安倍トラの絆でなんとかなったろうに…
改憲して日本の軍事最前線化に一気に近づくとかありそうだったなぁ

>9条バリア神話崩壊しちゃうの…
それは弾道弾に核弾頭搭載できるようになった段階で崩壊してる
立地的に何しようが何言おうが世界大戦クラスなら核放り込まれる立ち位置だから

>日本は明確な敵国に3方囲まれてるんぬなぁ
囲まれてるけど海があるのと肉壁韓国があるんで…

>専門性云々以前に日本の装備や戦略だと現状全く運用できない
そこまで言うと最早の自衛隊の募集自体も意味ないんぬなぁ

>>例えば韓国やウクライナなんかはメリットを度外視した結果兵役を行ってるんじゃなくて明確に敵国に対する国防のためというメリットありきなんだけども
>日本は明確な敵国に3方囲まれてるんぬなぁ
ウクライナや韓国と違って戦時中じゃねーじゃん
明確な敵国じゃなく仮想敵国だよね？

>やはりナショナリズムか……
そういや韓国みたいな同一民族間で内戦中の国でナショナリズムって戦争の役に立つんだろうか

>ウクライナや韓国と違って戦時中じゃねーじゃん
戦争中じゃなくても徴兵続けてる国があるの知らないんぬ？

>そこまで言うと最早の自衛隊の募集自体も意味ないんぬなぁ
いや意味はあるが…陸空海の専門職集団だぞ？
具体的にどこが意味ないと思う？

>>ウクライナや韓国と違って戦時中じゃねーじゃん
>戦争中じゃなくても徴兵続けてる国があるの知らないんぬ？
なんで日本の周りが敵国だらけって話を辞めたの？

>>例えば韓国やウクライナなんかはメリットを度外視した結果兵役を行ってるんじゃなくて明確に敵国に対する国防のためというメリットありきなんだけども
>日本は明確な敵国に3方囲まれてるんぬなぁ
本当に囲まれてるのは韓国だから徴兵やってんだ…

今の日本の場合徴兵しないでも外注の米軍って言う軍事組織雇ってるようなもんなんで

このなんだかんだお互いに攻めも守りもめんどくせぇ条件が今んとこギリギリを保つ秘訣かもしれん

それじゃ仮に仮想敵国に対抗できるくらい準備しますかとなったとしてそもそも国の規模的に可能なのかてのがあるからな

>今の日本の場合徴兵しないでも外注の米軍って言う軍事組織雇ってるようなもんなんで
なので住民がレイプされても泣き寝入りしてもらうね…

馬鹿に構ってあげるのやめなよ
そんなことより島嶼防衛用高速滑空弾の話しようぜ！島嶼防衛用高速滑空弾の！

軍隊維持するにも金が必要なわけで
メリット度外視でやっていける程度の負担じゃ済まない

>このなんだかんだお互いに攻めも守りもめんどくせぇ条件が今んとこギリギリを保つ秘訣かもしれん
実際なんで自衛隊が陸軍を持って戦車持ってる意味があるかというと
その攻めた時の相手のめんどくささを増大させるためでしかない
徴兵だと別にめんどくささは増大しないので意味がない

>いや意味はあるが…陸空海の専門職集団だぞ？
>具体的にどこが意味ないと思う？
徴兵された人間以上の専門職と言えるまでの能力がある自衛官がどれだけいるって話なんぬ
陸自と韓国の徴兵やってる事そんなかわんねーんぬ
むしろ韓国の徴兵経験者のほうが銃火器の扱いうめーんぬなぁ

台湾有事になったらなんで日本も戦争する想定なんだろ
9条あるし無視すればよくね

>徴兵された人間以上の専門職と言えるまでの能力がある自衛官がどれだけいるって話なんぬ
>陸自と韓国の徴兵やってる事そんなかわんねーんぬ
>むしろ韓国の徴兵経験者のほうが銃火器の扱いうめーんぬなぁ
ごめん3行全部意味がわからないので日本語でお願い

領海領空が奪われた時点で降伏しかねぇだろ
というかアメリカの庇護無しに戦争状態に入っちゃった時点で終わりも同義だが

>ごめん3行全部意味がわからないので日本語でお願い
ぬは猫語なんぬ
すまんぬ

>台湾有事になったらなんで日本も戦争する想定なんだろ
>9条あるし無視すればよくね
戦争行為ってのは単純に銃や兵器をブッパしあうだけじゃなくて
補給支援とか航路確保とかもあるのよ
そんでアメリカが台湾に出張る時にその支援を当然自衛隊がすることを想定している
ただこれはマジで戦争行為だから日本が出来るかかなり微妙

語尾ぬでそれっぽいこと言うだけのバカぬなんぬ

>ぬは猫語なんぬ
>すまんぬ
そっかありがとう！
もう話さなくていいよ！

あんまりこういうスレ見ないんだけどなんで一人だけぬ語尾なの？

>語尾ぬでそれっぽいこと言うだけのバカぬなんぬ
反論できないから無引用なんぬ？

>語尾ぬでそれっぽいこと言うだけのバカぬなんぬ
それっぽくすらないからスゴイと思うよ
その辺の荒らしでももうちょいちゃんとレスするもん

真面目に主権国家やりたいなら核武装しなきゃだめなんだヨ

>>いや意味はあるが…陸空海の専門職集団だぞ？
>>具体的にどこが意味ないと思う？
>徴兵された人間以上の専門職と言えるまでの能力がある自衛官がどれだけいるって話なんぬ
自衛隊に限った話では無いが志願兵と徴兵の専門性が同等なわけねーだろ
受ける教育や実施する訓練がそもそも違うんだから

>あんまりこういうスレ見ないんだけどなんで一人だけぬ語尾なの？
しらね
なんかキモいやつがぬ語尾だから真似しただけだし

>真面目に主権国家やりたいなら核武装しなきゃだめなんだヨ
気軽に言うけどどうやって運用するんです？
英国なんて原潜やったら海軍ほぼ装備全捨てするくらい金かかるんだけど

>自衛隊に限った話では無いが志願兵と徴兵の専門性が同等なわけねーだろ
>受ける教育や実施する訓練がそもそも違うんだから
3行全部わかってくれたんぬ？

オナニーして落ち着くんぬ

>ただこれはマジで戦争行為だから日本が出来るかかなり微妙
おそらく中国海軍に包囲されてる海域を自衛隊が突破して補給や後方支援か
どないすりゃええんじゃコレ

>>自衛隊に限った話では無いが志願兵と徴兵の専門性が同等なわけねーだろ
>>受ける教育や実施する訓練がそもそも違うんだから
>3行全部わかってくれたんぬ？
一人でなく色んな人に突っ込まれてることを自覚してくれ

原子力潜水艦は金もかかる上に働く人がマジで精神病むからな長期間ずっと海中にいるので

持ってる建前くらいはあった方がいいとは思う

>自衛隊に限った話では無いが志願兵と徴兵の専門性が同等なわけねーだろ
それは完全に希望に基づいた妄想なんぬ
やらせる事はそんな変わらんぬ

>おそらく中国海軍に包囲されてる海域を自衛隊が突破して補給や後方支援か
>どないすりゃええんじゃコレ
即包囲できるかはかなり微妙なんだけど
撃ち込まれた時に撃ち返していいのか
絶対に撃たれることわかってる場面で先に撃っていいのか
など問題が山ほどね…
そもそも国内感情的に補給支援すら出来ないと思うんだよね…

いやまあ邦人救出までトルコの代わりにまた韓国軍や米軍に委託すんのも国としてどうなんだ？ってなるから難しいんだよな

>一人でなく色んな人に突っ込まれてることを自覚してくれ
それで何がいいたいんぬ？

>反論できないから無引用なんぬ？
バカが一人で喋ってるのに引用いる？

>いやまあ邦人救出までトルコの代わりにまた韓国軍や米軍に委託すんのも国としてどうなんだ？ってなるから難しいんだよな
それは現状の国体のランニングコストと割り切るしかないと思う

無防備マンなんぬ

わかんないけどなにもしないの怖くなってきた
何かしら理由つけて先制攻撃した方がいい気がしてきた
列車爆破とかなんでもいいからとりあえず始めてしまって

>>いやまあ邦人救出までトルコの代わりにまた韓国軍や米軍に委託すんのも国としてどうなんだ？ってなるから難しいんだよな
>それは現状の国体のランニングコストと割り切るしかないと思う
米も韓も自国民救助で忙しいはずなのに日本人迄ついでに拾ってくれる余裕あんの？ってのも出てくるから

うちの総理もエルドアンみたいな立ち回りができたらなぁ
これからの時代大国以外が生き残るにはちょい悪しかない

対中って意味だと現状台湾か韓国落されないと日本には来れないからその点は大丈夫
北海道はどうだろうねえロシアが今二面作戦はやらんと思うが

コストとメリットを考えると自衛隊自体いらないんぬなぁ

>うちの総理もエルドアンみたいな立ち回りができたらなぁ
>これからの時代大国以外が生き残るにはちょい悪しかない
何をどう言い訳しようが日本は大国なんだ
そんな気軽な立ち回りはできないんだ

>>自衛隊に限った話では無いが志願兵と徴兵の専門性が同等なわけねーだろ
>それは完全に希望に基づいた妄想なんぬ
>やらせる事はそんな変わらんぬ
兵士として訓練する期間が先ず違うのになんで妄想と言い切るのか

>コストとメリットを考えると自衛隊自体いらないんぬなぁ
災害時とかどうするつもりなんだ…

実際日本の防衛的に徴兵しても特にやらせることがないってのがまずあってね…

徴兵の兵士でひとくくりにしてるけど
徴兵された奴なんて基本海の艦船回さないとかそういうのちゃんとしてるからな

自衛隊になった経緯はそれこそ朝鮮戦争が結構絡んでるので
その辺は暇があったら勉強して欲しい面白いから

志願兵と徴兵は消防士と消防団員くらい違うぞ

むしろ元オスマン帝国は大国の役目を果たせ

>>真面目に主権国家やりたいなら核武装しなきゃだめなんだヨ
>気軽に言うけどどうやって運用するんです？
>英国なんて原潜やったら海軍ほぼ装備全捨てするくらい金かかるんだけど
まさに英国や北朝鮮みたいに核にリソースつぎ込むか真面目に主権国家やるのは諦めて主権国家ごっこで満足するかだ
どっちがいいかは知らん

自衛隊って違憲だよね

>まさに英国や北朝鮮みたいに核にリソースつぎ込むか真面目に主権国家やるのは諦めて主権国家ごっこで満足するかだ
>どっちがいいかは知らん
世の中そんな竹割ったみたいに極端じゃないんで
どっちつかずという選択が取れるんすね

>兵士として訓練する期間が先ず違うのになんで妄想と言い切るのか
自衛隊に志願して入った人たちですら2年程度で離職する人がほとんどなんぬなぁ
韓国の例だと18ヶ月から22ヶ月になるからそんな変わんねーんぬ

徴兵して欲しいマンは
防衛線どこを想定してるの？

>徴兵して欲しいマンは
>防衛線どこを想定してるの？
満蒙！！！！！

>自衛隊って違憲だよね
第９条に戦争放棄、戦力不保持、交戦権の否認に関する規定を置いています。もとより、わが国が独立国である以上、この規定は、主権国家としての固有の自衛権を否定するものではありません。政府は、このようにわが国の自衛権が否定されない以上、その行使を裏づける自衛のための必要最小限度の実力を保持することは、憲法上認められると解しています。このような考えに立ち、わが国は、憲法のもと、専守防衛をわが国の防衛の基本的な方針として実力組織としての自衛隊を保持し、その整備を推進し、運用を図ってきています。

>満蒙！！！！！
国土がすっげえ広がった！

>志願兵と徴兵は消防士と消防団員くらい違うぞ
なら余計に消防団と考えるといた方が良いんぬなぁ～

北海道軍事演習は面白いから観に行った方がいいですよ…！
火力演習見学に行くのは素人と言ってもいい！

>>まさに英国や北朝鮮みたいに核にリソースつぎ込むか真面目に主権国家やるのは諦めて主権国家ごっこで満足するかだ
>>どっちがいいかは知らん
>世の中そんな竹割ったみたいに極端じゃないんで
>どっちつかずという選択が取れるんすね
それはやめた方がいいだろうイラクみたいになるだけだ

>それはやめた方がいいだろうイラクみたいになるだけだ
イラクなんて地理条件日本と全然ちゃうやんけ
何が参考になるの？

>>兵士として訓練する期間が先ず違うのになんで妄想と言い切るのか
>自衛隊に志願して入った人たちですら2年程度で離職する人がほとんどなんぬなぁ
まじで？
ソースどこ？
調べた限り2年以内の離職率なんて公表されてないけど

動員兵に何をやらせる事を想定して徴兵論を語っているのかは実際気になるぞ

任期制隊員と曹候補の試験受からなかった人はそりゃ辞めるだろうけど一般隊員はちゃんと枠の分いるだろ

現状戦線になりそうなのは北海道か沖縄か
韓国獲られてる前提なら九州あたりか？
まあそんなところ攻め込まれてる時点で負けだけど

自衛隊の兵クラスもそうだけど2～3年で抜ける徴兵制って要するにパートタイマーでしかないからそんなのに軍の骨格任せられるわけないのは当然で
だから自衛隊はwwwwwww.oﾟ(^∀^)ﾟo.。曹多すぎ！って言われる長期労働者で固める歪な編制になってるわけで

欧米にガチ右翼政権増えてきて自民程度が右翼と言われるのもおこがましい

>欧米にガチ右翼政権増えてきて自民程度が右翼と言われるのもおこがましい
ていうか自民はずっとやや左よりのリベラルなんだよな政策的には…
なんで右扱いされてるのかよくわからぬ…

取り敢えず自衛隊にぶっ込んどけば
現状を変えるのめんどくさがる日本人体質ならそのまま自衛隊居着いて専門家になるんぬぁ

自衛隊を軍として憲法に明記しようが極右になる国だからな
中道保守くらいだぞんなもん

戦争に金使うのマジで無駄だから外交に金使いまくる戦略は正しいと思う
ばら撒きって言われようがばら撒きで平和が買えるなら安いもんよ

充実しまくった社会福祉の維持が前提な時点で基本的にどこも左寄りよ

そもそも改憲しようとしてる右翼ってなんだよ

>取り敢えず自衛隊にぶっ込んどけば
>現状を変えるのめんどくさがる日本人体質ならそのまま自衛隊居着いて専門家になるんぬぁ
自衛隊に耐えられるようなやつなら普通に働いてんじゃねぇかな

>ばら撒きって言われようがばら撒きで平和が買えるなら安いもんよ
ばら撒いた金で殴ってきそうなんですけど？

>そもそも改憲しようとしてる右翼ってなんだよ
それは普通に右翼では？

マイルドな表記にしたら共産党ですらなぁなぁで許してくれる程度の反発と思えば
突発的に軍や大統領がクーデター始める隣国見たらイージーに思う

日本は地理的にも戦後の外交的にもかなり美味しいポジションなんだけど
それを大声で言ってしまうわけにはいかないのがまずあって…

>マイルドな表記にしたら共産党ですらなぁなぁで許してくれる程度の反発と思えば
>突発的に軍や大統領がクーデター始める隣国見たらイージーに思う
俺が若い頃は韓国って毎日夜は基本的に戒厳令だったから
戒厳令で騒がれてるのみたら若い子増えたなあ…ってなった

武力行使なんて世界世論が許さないぞ！って前提が揺らいでるので
その武力がない日本は普通に危うい

日本なんて油売ってくれりゃ誰でもいいからイラン相手にすらアメリカ無視して仲良くしようとしてる国だぜ
好き勝手しまくりだろコイツ

>>それはやめた方がいいだろうイラクみたいになるだけだ
>イラクなんて地理条件日本と全然ちゃうやんけ
>何が参考になるの？
地理条件だけなら日本より攻められる目は無かったはずなんだが核疑惑を理由に遥々海超え大陸を超えやってきたんだよなあ

安倍さんの言動や支持層はかなり右寄りではあったけどやってたことはまぁ左寄りの範疇ではあった

>武力行使なんて世界世論が許さないぞ！って前提が揺らいでるので
>その武力がない日本は普通に危うい
武力は実はめっちゃある陸空海で
あとアメリカとの同盟はマジで強い

>地理条件だけなら日本より攻められる目は無かったはずなんだが核疑惑を理由に遥々海超え大陸を超えやってきたんだよなあ
「アメリカが敵」って時点でもうどんな前提も覆るからなあ
意味のない会話だよ

左右とハトタカと経済政策全部ごちゃごちゃだから左右で語るのも主語デカいっちゃデカい
最近はナショナリズムも絡んでくるし

>武力は実はめっちゃある陸空海で
いつまで飛行機や戦車で殴り合う戦争想定してんだよ

>>武力は実はめっちゃある陸空海で
>いつまで飛行機や戦車で殴り合う戦争想定してんだよ
島嶼防衛用高速滑空弾っていう事実上の弾道ミサイルも持ってるんすよ…
いやこれは弾道ミサイルじゃないんだけど…

むしろ核の方が80年前最後に一度も使われてないコスパ最悪兵器じゃん

でもほんの80年前だってそうだったんですし…

軍事力があるかないかで言えばある方なんだけど仮想敵3体のうち2体は日本よりさらに上だから…

どんだけミサイル持ってようが最終的には人を派兵して制圧しないと戦争には勝てないから
陸海空の軍隊は重要なんですな

>あとアメリカとの同盟はマジで強い
無茶な防衛費吹っかけられてたかられる国が一つ増えるだけだぞ

だいたい丸一世代跨ぐとだめだな人類

やっぱ海ほど効果的な防壁はこの世には存在しないな

>軍事力があるかないかで言えばある方なんだけど仮想敵3体のうち2体は日本よりさらに上だから…
なんでその軍事戦力全部日本にぶつけてくると思うんだろう
ロシアが東欧空っぽに出来るわけないし中共も印パ方面空けられるわけないだろうに

>どんだけミサイル持ってようが最終的には人を派兵して制圧しないと戦争には勝てないから
攻め込まれたら負け確定だからマンパワーいらないんじゃなかったのか？

海もそうだけど日本は山だらけだから
侵略するのおそらく死ぬほどめんどくさいとは言われている

無駄にユニークな言語や文化的に占領後の同化も望めないし本土を攻める旨みはない

関東が超絶大都市圏すぎて制圧できるのかこれ…？って思うんだよな侵略側に立つと

>侵略するのおそらく死ぬほどめんどくさいとは言われている
前の戦争で本土決戦の前に降伏したし
その過程は無意味

>攻め込まれたら負け確定だからマンパワーいらないんじゃなかったのか？
本土に上陸された時点で空と海負けてるみたいな前提すら想像できない人？

>関東が超絶大都市圏すぎて制圧できるのかこれ…？って思うんだよな侵略側に立つと
仮定できる戦争目的として首都を制圧する必要は無いんじゃないか
基本的に沖縄だの北海道だのの占領がメインになるろ

島国は攻めにくいって代わりに海路締められると勝手に干上がるってのは共通だから英もWW1で死にかけて日本はWW2で死んだし

>前の戦争で本土決戦の前に降伏したし
>その過程は無意味
当時は核を使用できたって前提があるからそれこそ無意味だろう

>当時は核を使用できたって前提があるからそれこそ無意味だろう
今こそ核使用できるだろ

わかんないけど天皇逃れたの確認して東京に撃てば
その時点で大多数の国民は納得すると思う
我々にはイギリスやソ連みたいなガッツが無い

>仮定できる戦争目的として首都を制圧する必要は無いんじゃないか
>基本的に沖縄だの北海道だのの占領がメインになるろ
それはそうね
だから沖縄には米軍基地置いてるし北海道は滅茶苦茶演習してるわけで

いいや地方都市で個々に籠城して徹底抗戦だ
沖縄を見習え

ぎ…玉砕は日本人の美徳だから…

そもそもの疑問として核ってそんな便利か？って思うんだけど
5大都市圏に佐世保呉横須賀百里千歳横田新田原etc…と日本潰すためだけに数百発しかない核弾頭の内十数発使わないと駄目って収支計算どうなんだろう
米英仏が強硬的になった場合への対処用の核残しておかないと駄目なわけで

危機感を持ちたい！みたいなのよくわかんないんだよな
日本ってものすごく戦争から遠いと思うよ今の所

>5大都市圏に佐世保呉横須賀百里千歳横田新田原etc…と日本潰すためだけに数百発しかない核弾頭の内十数発使わないと駄目って収支計算どうなんだろう
二発ありゃいいんだよ
一発デカめの地方都市に落として二発めちらつかせれば降伏させられる

>5大都市圏に佐世保呉横須賀百里千歳横田新田原etc…と日本潰すためだけに数百発しかない核弾頭の内十数発使わないと駄目って収支計算どうなんだろう
そんなに撃たれても尚交渉の場に出てこない狂信的な国体じゃねぇだろ！？
宗教でもびっくりだよ

オリンピック作戦やろうとしてる「」

>二発ありゃいいんだよ
>一発デカめの地方都市に落として二発めちらつかせれば降伏させられる
現状ロシアすらウクライナに対して使えてないわけでなあ

>二発ありゃいいんだよ
>一発デカめの地方都市に落として二発めちらつかせれば降伏させられる
それも楽観論というか逆に態度硬化して徹底抗戦になった時どうすんだってなるぞ
WW2を参考にしてんだったらあんなん核なくたって餓死者出る寸前まで閉塞されてたから余禄みたいなもんだし

>現状ロシアすらウクライナに対して使えてないわけでなあ
そりゃロシアはウクライナの穀倉が欲しいわけだからそこ潰すような事はできんわ

だって日本って地理的にも外交的にも割と防衛出来てるから
別に考えなくていいって時流に乗れてないじゃないですか
流行りについていけてないみたいで悔しい

我々人類には核兵器は危険ってマインドコントロールがかかってるから

>そんなに撃たれても尚交渉の場に出てこない狂信的な国体じゃねぇだろ！？
>宗教でもびっくりだよ
じゃあなんで北が持ってるはずの核で韓国に同じことしないの？ってなるじゃん
一応米の核の傘が効いてて報復恐れてるってんなら状況同じだし

敵国の核の発射が確認された時点で撃つ先に関係なく
報復の核を都市圏にいくつか撃つことになってるらしいがどこまで本当やら

>WW2を参考にしてんだったらあんなん核なくたって餓死者出る寸前まで閉塞されてたから余禄みたいなもんだし
逆に核なんか使わなくても海上封鎖するだけで死ぬよね俺達
嫌なんだけど
やっぱり外地欲しくなってきた

>そりゃロシアはウクライナの穀倉が欲しいわけだからそこ潰すような事はできんわ
地雷もクラスター爆弾も農地にバラマキしてるやろ

>逆に核なんか使わなくても海上封鎖するだけで死ぬよね俺達
>嫌なんだけど
>やっぱり外地欲しくなってきた
そうならないために太平洋防衛ラインを作ってるんで大丈夫です

金一族やプーチンですら使用を躊躇うのってすごいね

使用を躊躇うというか真面目に使うメリットがないんじゃないかな核は

>それも楽観論というか逆に態度硬化して徹底抗戦になった時どうすんだってなるぞ
まず今のお国柄として徹底抗戦選ぶような国民性か？って話すると議論の余儀なく終わるからやめといてやるけど
徹底抗戦になった所で米中露の三同盟から吸われたらやりようないわ

現行のウクライナ戦線だと単純に核放り込む場所も無いと思うんだよな
キエフ放り込んで講和の見込み断たせるかポーランド国境の鉄道駅のある都市に放り込んで支援物資断つ代わりにNATO全面参戦の可能性生み出すかくらいしか使い道がない
戦術的利用だと戦線広すぎるわ複線化してるわで落としたところで抜けるか怪しいし

日本が交渉のテーブルにつけると思うなよ

>徹底抗戦になった所で米中露の三同盟から吸われたらやりようないわ
なんで米が吸うんですかね…

>なんで米が吸うんですかね…
防衛費払え

すっごい言い方悪いけどウクライナと日本だと経済規模もアメリカにとっての地理的重要度も全然違うから
アッチ観てうちもああなるかも…って考える意味はないぞ

ウクライナなんて外交ミスりまくりだからなぶっちゃけ…
あそこまでしくじるのは逆に難しい

自分が満たされてないから外部に混沌を求めるのはやめろ

>ウクライナなんて外交ミスりまくりだからなぶっちゃけ…
>あそこまでしくじるのは逆に難しい
どう考えても西側がケツ持ってくれるわけないのにな

ウクライナは親露政権と親西政権交互にやってたのとウクライナをNATOにって火遊びやった西側の責任もあるからなぁ
腹に突き付けられたナイフが嫌なんてキューバ危機で西側も学べよ

西側に着くのはいいとしても核は捨てんなよ

核って本体の未臨界試験も技術要るし発射体制の維持も金かかるしで相手が持ってるから捨てられないだけで捨てられるもんなら捨てたい筆頭だろこんなもん

北朝鮮がやっぱ俺アメリカチームにつくわ！ってやったらそりゃ中国に攻め込まれますわ
って話でな…

>発射体制の維持も金かかるしで
日本の場合は原潜もマストだからおそらく陸メインの国の3倍くらいはかかるぞこのコスト

日本にはEUがおらんぞ

>>発射体制の維持も金かかるしで
>日本の場合は原潜もマストだからおそらく陸メインの国の3倍くらいはかかるぞこのコスト
相互確証破壊まで組めないし報復攻撃程度だろうからフランス式の航空機搭載型だけでいいんじゃねえのとは思うけど生存性考えると空母は欲しくなるから結局金かかるのよな

戦争なんてしない方がいいんですよー軍隊なんてない方がいいんすよーなんて当たり前なこと言われても
仕掛けられたら損するから備えるしかないんだよ

>日本にはEUがおらんぞ
日本にはEUは要らねえな
アメリカ軍基地がある

>戦争なんてしない方がいいんですよー軍隊なんてない方がいいんすよーなんて当たり前なこと言われても
>仕掛けられたら損するから備えるしかないんだよ
だからめっちゃ備えて防衛費かけまくってるし外交コストもかけてるんですね
いかがでしたか？

>>そんなに撃たれても尚交渉の場に出てこない狂信的な国体じゃねぇだろ！？
>>宗教でもびっくりだよ
>じゃあなんで北が持ってるはずの核で韓国に同じことしないの？ってなるじゃん
>一応米の核の傘が効いてて報復恐れてるってんなら状況同じだし
まず北朝鮮の国是は世界征服ではなく金日成神聖帝国の永続なのでわざわざ核使ってまで朝鮮半島の統一して5000万の不穏分子粛清に乗り出す意味がないんだな

>アメリカ軍基地がある
防衛費の代わりに北海道くれって言われて詰む

相手側から見たらこれ嫌だなぁ…っての考えずに自分の利益追求して痛い目見る大国思想というかぶっちゃけ中華思想西側やらかしすぎやねん
その原語的な中共もそれ出来るような国に育ったから今極東がホットになってるんだけど

>まず北朝鮮の国是は世界征服ではなく金日成神聖帝国の永続なので
一応朝鮮統一も国是だぞ
というかもう統一はされてて何故か韓国が逆らってるみたいな感じらしいが

守るためだけに軍隊作るなんて国民に説明できないじゃん
いざ有事にならなかったら無用の長物となにが違うの
せっかく作るなら使わないと

>いかがでしたか？
外交だけ頑張れば自衛隊も米軍基地も入りませんね！もっと生産的になりましょう！

>アメリカ軍基地がある
>防衛費の代わりに北海道くれって言われて詰む
アメリカ軍基地があるということはアメリカ軍基地があるということなので
攻撃された場合アメリカへの攻撃になるってことなんだ
これがもうマジで全然違う

相手が対話できる存在だったらねぇ

>>まず北朝鮮の国是は世界征服ではなく金日成神聖帝国の永続なので
>一応朝鮮統一も国是だぞ
>というかもう統一はされてて何故か韓国が逆らってるみたいな感じらしいが
もう北朝鮮は朝鮮半島統一の文言消してなかったっけ

>外交だけ頑張れば自衛隊も米軍基地も入りませんね！もっと生産的になりましょう！
それじゃダメだなってもう朝鮮戦争くらいの時になったんで自衛隊ができたんですね
その時代はもう終わったよ60年くらい前に

>アメリカ軍基地があるということはアメリカ軍基地があるということなので
もしや米軍基地に攻撃しなければ米軍基地に攻撃した事にならないのでは？

>もしや米軍基地に攻撃しなければ米軍基地に攻撃した事にならないのでは？
かなり良い所を突くな
まあその時も一応同盟としてはアメリカへの攻撃とみなすってことになる

>>アメリカ軍基地があるということはアメリカ軍基地があるということなので
>もしや米軍基地に攻撃しなければ米軍基地に攻撃した事にならないのでは？
米軍基地超邪魔な位置にある…

>その時代はもう終わったよ60年くらい前に
60年も経ってて使ってないなら尚更必要ないと言う事ですね！捨てましょう！

>まあその時も一応同盟としてはアメリカへの攻撃とみなすってことになる
同盟への攻撃だとしても防衛費もらわないと出来ませーん！北海道くださいーい！

まあ災害とかで滅茶苦茶使ってるんだが…

>まあ災害とかで滅茶苦茶使ってるんだが…
災害とかは別に銃必要なくね？

>同盟への攻撃だとしても防衛費もらわないと出来ませーん！
これは多分言えないんだよな
アメリカ軍置いてる場所への攻撃を認めるたらアメリカを見捨てたってことになるから

災害はともかくとしてオウムの時に治安出動の予定で足りや不審船で海上警備行動とか軍隊の実力として普通に使ってるんだけど

あとぶっちゃけ支援行為で機雷除去とかしてるからな…
これ実は戦争行為なんだけど内緒だ

>アメリカ軍置いてる場所への攻撃を認めるたらアメリカを見捨てたってことになるから
多分それは言えないだよな
アメリカ軍置いてない場所への攻撃は日本への攻撃になるから

>多分それは言えないだよな
>アメリカ軍置いてない場所への攻撃は日本への攻撃になるから
なので北海道にも米軍基地を
という案は当然あったのだが…

なんで「日本は割とのうのうとしていられる状況です」ってみんな素直に言えないんだろう

三沢と岩国にも米軍基地あるのずるくない？

ぶっちゃけ母屋が燃える前にまず対岸の火事になるだろうけど火の粉自体は飛んできそうな状況でのうのうとは出来ない感じだから

シミュレートだと一応攻め込まれた時点で近くの米軍基地から米軍が駆け付けることになってる
これは大統領判断とか関係ない
そんでその駆け付けた米軍に攻撃した時点でアメリカに攻撃したことになるってワケよ

>災害はともかくとしてオウムの時に治安出動の予定で足りや不審船で海上警備行動とか軍隊の実力として普通に使ってるんだけど
不審戦は海保だろ？
オウムも警察でなんとかしたしやっぱ自衛隊いらなくね？

>不審戦は海保だろ？
海保で対処できないと判断されたから海上警備行動が発令されたって経緯位調べてからいいなよ

まあ不要論も実際一理あるっちゃあるけど
相手の侵略コストを上げるために持ってるだけで意味があるのが自衛隊だから

>海保で対処できないと判断されたから海上警備行動が発令されたって経緯位調べてからいいなよ
実際不審戦とやり合ったのは海保じゃん

>>海保で対処できないと判断されたから海上警備行動が発令されたって経緯位調べてからいいなよ
>実際不審戦とやり合ったのは海保じゃん
海上警備行動発令は能登半島沖だよ…
分かってない馬鹿じゃん…

>三沢と岩国にも米軍基地あるのずるくない？
良い感じの位置に配備するよなそりゃ当然…

考えれば考えるほどすごくいい感じにやってるのがわかるんだけど
何が不満なんだろう…

>海上警備行動発令は能登半島沖だよ…
それも海保でなんとかすればいいだけの話じゃん
やっぱいらないよ自衛隊、費用対効果良くないよ

>それも海保でなんとかすればいいだけの話じゃん
>やっぱいらないよ自衛隊、費用対効果良くないよ
そうだな
ではいらないということで陳情してきてくれ

>相手の侵略コストを上げるために持ってるだけで意味があるのが自衛隊だから
コストとメリットあってないんぬなぁ

>ではいらないということで陳情してきてくれ
霞ヶ関と沖縄でデモするんぬ

ドローン戦とかちゃんと出来るのかなあという不安はある

相手が攻撃してこない前提なら自衛隊なんて必要ないんぬなぁ

>ドローン戦とかちゃんと出来るのかなあという不安はある
なんか空母からドローン飛ばすみたいなのあるらしいね

ドローンに関してはこう…ウクライナのデータ取った米軍から供与してもらえばいいだろ…

ドローンって日本侵略で使う場面あるのかねえ

>ドローンって日本侵略で使う場面あるのかねえ
電波届く距離の問題もあるし船から出す感じかなあ
世間じゃ騒がれてるけどうちじゃあんまり関係ないと思うんだよな

トイドローン規模のFPVドローンは確実に面倒の種と教委が増えたんだけど
ウロの環境への対策そのまま採用すると昨日の戦争に備える羽目になるから研究して頭捻らんと駄目っていつもの奴