同じ強度ならアルミは鉄より硬い
自転車界隈なら割と常識

でも高いよ

同じ重量ではなく…？

鋼鉄も押出成形できたらいいのに

>同じ強度ならアルミは鉄より硬い
同じ強度なら同じだよぉ…

>同じ重量ではなく…？
重量は軽くなる

>同じ強度ならアルミは鉄より硬い
>同じ強度なら同じだよぉ…
ダメだった

>>同じ強度ならアルミは鉄より硬い
>同じ強度なら同じだよぉ…
強度と剛性は別の話です…

自作レバーレスの側面全部これにしたわ

強度と硬度と剛性は別々なのにごっちゃにする人が現れると急に話が混沌とする

剛性の話してるのに硬いなんて表現使うやつが悪いよなぁ…

魔改造の夜に出て欲しい会社No. 1

>魔改造の夜に出て欲しい会社No. 1
商社じゃね？

>商社じゃね？
メーカーですよ？

>同じ強度ならアルミは鉄より硬い
曖昧極まりない「強度」という語句の定義によるので
この流れでの「強度」の定義をプリイズ

>剛性の話してるのに硬いなんて表現使うやつが悪いよなぁ…
剛性の高い低いって硬い柔らかいって言わないのか…？

>曖昧極まりない「強度」という語句の定義によるので
>この流れでの「強度」の定義をプリイズ
材料の話で強度なら曖昧な部分なくほぼ一意かと…

>剛性の高い低いって硬い柔らかいって言わないのか…？
言わない

>剛性の高い低いって硬い柔らかいって言わないのか…？
硬度とごっちゃになるから言わないな

>>剛性の話してるのに硬いなんて表現使うやつが悪いよなぁ…
>剛性の高い低いって硬い柔らかいって言わないのか…？
そんな言い方使ったらはっ倒したくなるけど客先はたまに使ってくるのでムカつく！

>>剛性の話してるのに硬いなんて表現使うやつが悪いよなぁ…
>剛性の高い低いって硬い柔らかいって言わないのか…？
硬い柔らかいの話なら靭性じゃない？

硬いって言ったら硬度が高いとか引張強度が高いとかそっち

アルミフレーム！アルミフレームじゃないか！

でもこれは文脈から普通に察せるだろ

寒天バトルしてるなら剛性のこと硬い柔らかいって言うけども
工学では使わないな

>硬いって言ったら硬度が高いとか引張強度が高いとかそっち
強度で硬いは言わないだろ
強度は強いか弱いか

なんで自分が適当言ったのを他人に転嫁してんの

>でもこれは文脈から普通に察せるだろ
いや

硬い材料が欲しいんですよ(剛性の高い材料が欲しいんですよ)

SUS？SUS？

>硬い柔らかいの話なら靭性じゃない？
表面硬度の話じゃね？

のび～る

>硬い材料が欲しいんですよ(剛性の高い材料が欲しいんですよ)
それこそ文脈で察しろよ…

>硬い材料が欲しいんですよ(剛性の高い材料が欲しいんですよ)
わかりました！硬質クロームメッキですね！

底面が丸くなってるナット嫌い

>SUS？SUS？
アルミですよ！

>>硬い材料が欲しいんですよ(剛性の高い材料が欲しいんですよ)
>それこそ文脈で察しろよ…
察するとか曖昧なままで話進められるわけないのできちんと欲しい特性は言ってもらうから…

ステンレスの付属Tナットはやめろ…すぞ…

>SUS？SUS？
何で社名SUSにしちゃったんだろうな…

後入れじゃないナットってなんか利点あるの？

>アルミですよ！
アルミフレームと言えばSUSじゃないの？

>後入れじゃないナットってなんか利点あるの？
接地面積が多いから先入れの方が強い

>強度で硬いは言わないだろ
引張強度と硬度はかなり強い正の相関があるのと
簡易的な測定として硬度測定で代替することがあるので慣習的に言う
正確でないというのは同意する

強度と剛性と硬度とそれぞれ別の特性として分けて語らないとごっちゃになるし…

縦向きに設置するのに滑り止めの無いナットを使うのやめろ
マジでやめろ

よく分からないからチンポに例えて

>引張強度と硬度はかなり強い正の相関があるのと
ないけど

発条の硬さっていう表現はOKで弾性率が高い事を硬いと言わないっていうのはおかしいだろ…

固いって言われたら剛性のことかな？ってなるけど硬いって言われたら硬度のことかな？ってなる

>>商社じゃね？
>メーカーですよ？
ミスミは商社
SUSはメーカー

自分も硬いって言われると傷付きやすさ的な意味の硬度が先に浮かぶな…

>剛性の高い低いって硬い柔らかいって言わないのか…？
自転車乗りとかが方言みたいに使うのは知ってる

強度は何のこと？
ヤング率？降伏点応力？破断応力？

強度って言ったらだいたい引っ張り強度じゃない？

>強度は何のこと？
>ヤング率？降伏点応力？破断応力？
常識で考えろよ…永久歪み残しても正常だって言える界隈狭すぎるぞ

>強度は何のこと？
>ヤング率？降伏点応力？破断応力？
そのものずばり降伏強度って言葉があるのに態々応力で言い換えておる

へぇへぇ…ミスミさんSUSさんいつもありがとうございます

>>引張強度と硬度はかなり強い正の相関があるのと
>ないけど
https://tobu.or.jp/course/%E7%A1%AC%E3%81%95%E3%81%A8%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E7%9A%84%E6%80%A7%E8%B3%AA%E3%81%AE%E9%96%A2%E4%BF%82/

>何で社名SUSにしちゃったんだろうな…
初見殺しか

>同じ強度ならアルミは鉄より硬い
別にこれだけならまぁ言わんとしてることは察せなくもないけど
>自転車界隈なら割と常識
なんかよくわからんがこっちで妙にイラッとしたのが悪いと思う

アルミと鉄を比べるなら比強度だろ

>>引張強度と硬度はかなり強い正の相関があるのと
>ないけど
SAE J 417はクソだって言うんですか
そうだね

>縦向きに設置するのに滑り止めの無いナットを使うのやめろ
>マジでやめろ
落ちていくナット
こんな時にマグネットペン
>ステンレスの付属Tナット
…すぞ

>縦向きに設置するのに滑り止めの無いナットを使うのやめろ
>マジでやめろ
ガセットプレートの狭間にｽｯｰと消えていく
もう取り出せないねえ

>>何で社名SUSにしちゃったんだろうな…
>初見殺しか
SUSって材質じゃないですか？って普通に聞いて恥かいたから許さない

>常識で考えろよ…永久歪み残しても正常だって言える界隈狭すぎるぞ
高分子界隈だと普通にあるけど

>SUSって材質じゃないですか？って普通に聞いて恥かいたから許さない
お前は悪くない
社名が悪い

鉄とアルミを同じ強度に合わせるのって結構むずくない？
超超ジュラルミンと軟鋼の比較とか？

そうだ社名が悪い！！

ミスミから派生した会社がSUSって営業から聞いたけど
アルミフレーム作る会社の癖にSUSなんて名前にするな

>鉄とアルミを同じ強度に合わせるのって結構むずくない？
>超超ジュラルミンと軟鋼の比較とか？
強度だけ合わせてもまずヤング率からして違うしなあ…

硬度と強度が相関するってのも適用範囲限られた話ではある
うちで扱ってるような複合材だとほぼ完全に独立した要素だ

>そのものずばり降伏強度って言葉があるのに態々応力で言い換えておる
応力を歪で積分した変形エネルギーを強度と言うこともあるからねぇ

SUSのアルミフレームでハンコンコックピット自作しようと思ってたけどなんだかんだ結構お金かかりそうでやめた

SUSに関してはマジで社名が悪いよ

クリープ

こいつ使いこなせる気がしない

>>ヤング率？降伏点応力？破断応力？
>そのものずばり降伏強度って言葉があるのに態々応力で言い換えておる
降伏応力とか普通に使うよ…

抵抗は無駄だ！降伏しろ！

一週間の終わりに仕事の話してるの熱心だね

材料の強度として同じにするというよりは同じ荷重条件で同じ応力分布となる様に設計した時に重量で有利とかそういう…？

>硬度と強度が相関するってのも適用範囲限られた話ではある
>うちで扱ってるような複合材だとほぼ完全に独立した要素だ
複合材はむしろ反比例するよね
高強度材料は低剛性だし高剛性材料は低強度だ
合わせて使うと高剛性材料に応力集中して死ぬ

ミスミから安いバージョン出ました！割引もします！ってDM来てたな
個人登録で一度だけ1000円しない樹脂素材買っただけなのに丁寧な事だ

鉄とアルミの話だろ？

>材料の強度として同じにするというよりは同じ荷重条件で同じ応力分布となる様に設計した時に重量で有利とかそういう…？
同じ荷重条件で応力同じってそれは形状が同じだけで材料は無関係では？

まぁ業種ごとに使ってる材料違うだろうから材料特性について普通はこう！と言われても食い違うのでは

みんなうるせいな
マテリアルシート投げつけんぞ！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

強度の定義が曖昧なのが悪いよ

なのでできるだけ細かい用語で言うんですね

強度計算よく分かってないからたわみ量で出しちゃう

機械強さとしても硬さ引っ張りクリープ曲げ色々あるよ

ベンダーを通じてアルミ材の破断が手に伝わるときに一番生を感じる

耐力…

鉄アルミ言うても組成の違いで大量に種類が有るしなぁ

材料系の仕事って現場もこれくらい混沌としてんの？

基本強度って言ったら降伏点で考えるかな
次に引張強度

引張り強度とか単位統一してよ
シャルピーとかアイゾットとか試験を分けるんじゃない！
比較しにくいだろうが

ちゃんと適用される部材とか置かれる環境とかに適した指標を使って適当な材料を選択しようね
重量制限があるという条件に加えて高温環境なのか低温環境なのか腐食環境なのかとかも気にしたい

>強度と剛性と硬度とそれぞれ別の特性として分けて語らないとごっちゃになるし…
あと疲労もあるぞ

強さってなんですかとかいう幕ノ内一歩みたいなこと言っても軽々に答えが得られない業界

あたまおかしくなりそう

お仕事でエンジニア同士で話すときは分野違いでもお互いうまい具合に擦り合わせするけど
そういうのじゃない自転車の人車の人みたいな相手だと難儀すること多い

硬度の表現もビッカース硬さだのロックウェル硬さだのがあるからな…

>次に引張強度
引張強度の強度は応力？エネルギー？
温度はいくつ？変形速度は？

ほぼ同じ組成なのにJIS ISO ASTMで使い分ける意味あんのか？

>硬度の表現もビッカース硬さだのロックウェル硬さだのがあるからな…
あれ見ても全然ピンと来ない…鉄って全部固いだろ

たしかに業界内ならおぺにすは通じるけどお外じゃ通じないからなぁ

個々人の認識の違いで事故は起きるさ～
洒落にならん

おいおい
デキる「」はきちんと他業界での慣用用語も理解して対応するべきなんだぞ

>引張り強度とか単位統一してよ
>シャルピーとかアイゾットとか試験を分けるんじゃない！
>比較しにくいだろうが
金属はまだ少ない方だと思う
f199833.webp

SS400が引張強さ400MPaだから強度は引張強さ！

>材料系の仕事って現場もこれくらい混沌としてんの？
普通はお互い察してちゃんと齟齬がないようコミュニケーションとる(たまに取らない人いるけど)
ここまで揚げ足取りからのぶん投げが起きるのはimgでだけだな！

>硬度の表現もビッカース硬さだのロックウェル硬さだのがあるからな…
ブリネルショアヌープ硬さもあるよ

>SS400が引張強さ400MPaだから強度は引張強さ！
S45Cは炭素含有率0.45%！

ヌープ！？

あ？俺が硬度って言ったら鉛筆硬度だろ？

>(たまに取らない人いるけど)
わたしこれ嫌い！

>>硬度の表現もビッカース硬さだのロックウェル硬さだのがあるからな…
>ブリネルショアヌープ硬さもあるよ
ウレタン系ははショア硬さだね

俺のコウドはソースコードだぞ（異業界

わからない…
俺はふいんきでネジのSUSを選んでいる…

>>材料系の仕事って現場もこれくらい混沌としてんの？
>普通はお互い察してちゃんと齟齬がないようコミュニケーションとる(たまに取らない人いるけど)
>ここまで揚げ足取りからのぶん投げが起きるのはimgでだけだな！
と思っていたお前の姿はお笑いだったぜ

>あと疲労もあるぞ
鋼と違ってアルミは疲労限界がないので
振動を与え続けたら必ず破断するんやな

>>硬度の表現もビッカース硬さだのロックウェル硬さだのがあるからな…
>あれ見ても全然ピンと来ない…鉄って全部固いだろ
軟鉄と鋼鉄と鋳鉄でまるで違うよぉ
添加元素と熱処理でさらにドンだ

>あ？俺が硬度って言ったら鉛筆硬度だろ？
Hなやつめ…

>>>硬度の表現もビッカース硬さだのロックウェル硬さだのがあるからな…
>>ブリネルショアヌープ硬さもあるよ
>ウレタン系ははショア硬さだね
こいつらも何で使い分けてるのかいまいちわからない…試験方法が違うって言っても全部同じ堅さだろ

>鋼と違ってアルミは疲労限界がないので
>振動を与え続けたら必ず破断するんやな
こわ…

>引張り強度とか単位統一してよ
>シャルピーとかアイゾットとか試験を分けるんじゃない！
>比較しにくいだろうが
引張強度測るのに衝撃試験してんじゃねぇ

ブリネルもビッカースもヌープもいっしょよ

>振動を与え続けたら必ず破断するんやな
ﾊﾟｷｰﾝって割れるよ割れた

固いのかどうかはよくわからん…
ただ削ってるときに刃先がすぐ悪くなる奴は固いということにしている

HRCで言ってくれないとピンと来ない

>>>硬度の表現もビッカース硬さだのロックウェル硬さだのがあるからな…
>>あれ見ても全然ピンと来ない…鉄って全部固いだろ
>軟鉄と鋼鉄と鋳鉄でまるで違うよぉ
>添加元素と熱処理でさらにドンだ
熱処理するとこれぐらい硬くなりますって言われてもよくわからんのよ…

>あ？俺が硬度って言ったら鉛筆硬度だろ？
Hはまあなんとなくわかるよ
Bって何さ

いいですよね
衝撃強さの比較しようと思ったらどっちも破断せず

>鋼と違ってアルミは疲労限界がないので
>振動を与え続けたら必ず破断するんやな
車にアルミ材使うの思い切ってんなって思ってる
メリットはわかるが…

なんか使い分けされてた気がするけど
硬さの試験って全部なんか固いものぶつけて傷を見ますって感じだった覚えしかない…

教科書でしか見たことないからシャルピーとかアイゾット試験機頭に食らったら痛そうだなとしか

>鋼と違ってアルミは疲労限界がないので
>振動を与え続けたら必ず破断するんやな
そこでこのチタン！
10^7でフラットになったと思ったら10^8とか10^9で二番底があるという

>教科書でしか見たことないからシャルピーとかアイゾット試験機頭に食らったら痛そうだなとしか
痛いと思う前に死ぬ

>>>>硬度の表現もビッカース硬さだのロックウェル硬さだのがあるからな…
>>>ブリネルショアヌープ硬さもあるよ
>>ウレタン系ははショア硬さだね
>こいつらも何で使い分けてるのかいまいちわからない…試験方法が違うって言っても全部同じ堅さだろ
換算表があるくらいには比例してるっぽいのになんなんだろうな…

>熱処理するとこれぐらい硬くなりますって言われてもよくわからんのよ…
刃物として使える硬さがHRC60付近だよ

まあなんだかんだ鉄くんには勝てないんだけどね…

>換算表があるくらいには比例してるっぽいのになんなんだろうな…
一応試験方法で測れる硬度の範囲が違うとは聞いた

壊れてくれなきゃメーカーも儲からないんやなｗ悲劇やなｗ

>換算表があるくらいには比例してるっぽいのになんなんだろうな…
測定したいのが材料の平均的な値かあるいは金属組織ごとにどれくらいの硬さを持っているか打ち分けたいといった要望で選定したりする

材質と熱処理を指定してるのにJIS硬度は熱処理の規格外な注文がたまにあった
見逃したら受注した方の責任になるのこわい

同じ工学系でも鉄系と非鉄系で別れる戦争案件
さらに非金属系や複合材料等とも戦争になるわな！

>車にアルミ材使うの思い切ってんなって思ってる
>メリットはわかるが…
テスラのギガキャストを結局どこも真似しなかったのはそういうことなんだろうなと思ってる

普段使わない材質の降伏点とか調べようと思ってもデータが全然ないのいいよね…

バイクのフレームも鉄だと公差がコンマ台どころか1mmに乗っちゃってもまあどうにかできるけど
アルミだといきなり0.1mmくらいで収めたいなぁ…頑張ってくださいってなるから実に厄介
それでも結局エンジンマウント部やスイングアームの固定なんかはどうにもならないのでアジャスト用のネジで帳尻あわせて固定にしないと締めこまれた応力ですぐ破断してしまう

換算表の下から真ん中らへんまでしか数値が無い硬度と真ん中から上らへんまでしか数値が無い硬度があるのを見るとなんとなくスケール的なのが違うのかなあと思うけど特にスケールの違いもなさそうな硬度もそこそこあるしなんなんだおまえら

>こいつらも何で使い分けてるのかいまいちわからない…試験方法が違うって言っても全部同じ堅さだろ
材質ごとに硬さが対数スケールで違うから材質ごとの方法が必要
金属とエンプラとエラストマーを同じ尺度で比べても嬉しくない

モース硬度とか鉛筆硬度みたいなひっかく奴と
ビッカース硬さみたいな尖ったダイヤモンドをｷﾞｭｯてやるのだと
同じ硬度って名前だけど見ている材料性質が違うような気がしてずっとモヤモヤしている

>普段使わない材質の降伏点とか調べようと思ってもデータが全然ないのいいよね…
試験機を買わないと…

降伏点は引張試験すればすぐ分かるからいいよ
各種成分の含有率データがないのが困る

>テスラのギガキャストを結局どこも真似しなかったのはそういうことなんだろうなと思ってる
あれはシンプルに修理できない車の需要なんか裕福層くらいにしかないだろって…

>降伏点は引張試験すればすぐ分かるからいいよ
>各種成分の含有率データがないのが困る
ミルシートもらえないの？

引張試験のテストピース作るのすごいだるかったなあ…
何でここで折れてほしいんだよねみたいな場所つくるんだ？

>何でここで折れてほしいんだよねみたいな場所つくるんだ？
それ以外の場所で折れると困る困った…

スレ画は横から見てると立派な柱なのに断面から見ると斜めの部分が簡単にへし折れそうで
でもそんなへし折れそうな柱が俺を余裕でへし折るようなものを支えてるの見ると不思議な気分になる

>それ以外の場所で折れると困る困った…
何で困るのか理解しないまま作ってるので実際には寸法入ってないかもしれん

>テスラのギガキャストを結局どこも真似しなかったのはそういうことなんだろうなと​思ってる
今のとこを国内メーカーも興味持ってて試作しまくってるけどどこにでも使うのはやっぱ怖いってすんげぇ慎重
テスラは見切り発車した感じで絶対ヤバイ

>>何でここで折れてほしいんだよねみたいな場所つくるんだ？
>それ以外の場所で折れると困る困った…
本当に困るから困る
はいもう予備の試験片使って再試験ね

>テスラのギガキャストを結局どこも真似しなかったのはそういうことなんだろうなと思ってる
車のステアリングナックルみたいな部分に鋳造アルミ使うのは日本の乗用車でもよくあるし
疲労特性が問題になって他社は採用してないってわけではないと思う
単に必要設備がゴツすぎるせいかと

引張強度は良いよな
ただ掴んで引っ張れば数字出るんだもん
圧縮どうすりゃいいの？

引張試験すげぇ音しそうで怖い

>ミルシートもらえないの？
いにしえのデータにくっついてないことがちらほら…
自分でやる分には確保するよ

>今のとこを国内メーカーも興味持ってて試作しまくってるけどどこにでも使うのはやっぱ怖いってすんげぇ慎重
>テスラは見切り発車した感じで絶対ヤバイ
EV全ツッパして死んでる欧州メーカー見てると
後塵を拝することはあっても慎重さは大事だなぁとしみじみ思う

>引張試験すげぇ音しそうで怖い
すごい音するよ

金がありゃいくらでも無茶なチャレンジできるぜ
テスラはまさにそれだし

>引張試験すげぇ音しそうで怖い
CFRPの引張試験見学してたら破片がこっち飛んできたの思い出した
防護カーテン貫通してる…

>引張試験すげぇ音しそうで怖い
破断するまでやればすげぇ音出る

>引張試験すげぇ音しそうで怖い
金属を破壊するエネルギーが詰まってるんだ
バンッ

>CFRPの引張試験見学してたら破片がこっち飛んできたの思い出した
>防護カーテン貫通してる…
オイオイオイ

学生時代に引張試験見学したけどそんなに音したかな？

とりあえずやってみて出てきた問題を潰していきゃええってノリは結構好きだけど人が死ぬ奴でやんないでくだち！って気持ちも大いにある

破断時の音はポキって感じのもあるけど大体すごい金属音がする

ミスミってやっと個人にも売ってくれるようになったのね
昔はアカウント作るにも法人の証明が必要だった気がする

>圧縮どうすりゃいいの？
そりゃ圧縮するんだよ

>CFRPの引張試験見学してたら破片がこっち飛んできたの思い出した
飛行機クラス以上のグレードのやつでも使ってんのか…？
それとも防護がゴミなのか…

とりあえずリリースしようぜはソフトウェア界隈でギリ許される話であって…

>防護カーテン貫通してる…
ちゃんと防護しててえらい！

座屈考えないといけない機構って結構ヤバい構造な気がする

>とりあえずリリースしようぜはソフトウェア​界隈でギリ許される話であって…
人が死んでるねんで！がめちゃくちゃこわいよね…

プロが使うロケット飛ばすのと一般人が使う自動車では要求される水準が違うんだよな

>>圧縮どうすりゃいいの？
>そりゃ圧縮するんだよ
では座屈や滑りを防いで正確に圧縮する方法を教えてください…

>EV全ツッパして死んでる欧州メーカー見てると
>後塵を拝することはあっても慎重さは大事だなぁとしみじみ思う
欧州は原発しっかり稼働してて電気はあるのと化石燃料の購入先考えるとできるだけ購入量減らしたいのとで全ツッパする理由が大きすぎるから…

人一人を横倒しにしたくらいの長さ厚さの複合材の板を曲げ破壊したときは
とんでもない爆音とともに供試体が吹っ飛んで行った
山なりに飛んで行って工場の天井に激突とかびっくりだね！

>学生時代に引張試験見学したけどそんなに音したかな？
ようつべに引張試験の動画なんて一杯あるので…見てくれ

>とりあえずリリースしようぜはソフトウェア界隈でギリ許される話であって…
正直なんでソフトウェアはそれがギリで許されてるのかよく分からん
あとからパッチやらアプデすればええ！みたいなの嫌い

実際島津の圧縮試験機あるけど完全に回避は無理だよ

高温引張試験すると鋼が飴細工みたいに伸びておもしろい

>飛行機クラス以上のグレードのやつでも使ってんのか…？
航空用じゃないけどそれに相当する高強度グレードだったな
0°UDマシマシ

>人一人を横倒しにしたくらいの長さ厚さの複合材の板を曲げ破壊したときは
>とんでもない爆音とともに供試体が吹っ飛んで行った
>山なりに飛んで行って工場の天井に激突とかびっくりだね！
何作ってたの…

>では座屈や滑りを防いで正確に圧縮する方法を教えてください…
うっすい素材を圧縮してくだち！って言っても試験屋さんに断られていっぱい悲しい…

>>>圧縮どうすりゃいいの？
>>そりゃ圧縮するんだよ
>では座屈や滑りを防いで正確に圧縮する方法を教えてください…
ある程度は諦めるしかねぇよそんなの

>うっすい素材を圧縮してくだち！って言っても試験屋さんに断られていっぱい悲しい…
そらそうよ

ゲームみたいに危険性皆無の完全な娯楽用なら適当な検証でリリースしても許すが…

>>では座屈や滑りを防いで正確に圧縮する方法を教えてください…
>うっすい素材を圧縮してくだち！って言っても試験屋さんに断られていっぱい悲しい…
一緒に試験手法と治具を提供しないと無理だよ
頑張ってね

結構研究職っぽい「」がいてビビるんじゃ

>防護カーテン貫通してる…
ポリカのシールド貫通するのはある意味拳銃越えてますね

アルミの引き抜き加工考えた人天才か？

>うっすい素材を圧縮してくだち！って言っても試験屋さんに断られていっぱい悲しい…
あれは御社か
死ね

労働時間外で取引相手との殺し合いはやめないか

>>うっすい素材を圧縮してくだち！って言っても試験屋さんに断られていっぱい悲しい…
>あれは御社か
>死ね
他が断ってるのに何でそんな仕事取ったんだよ

>労働時間外で取引相手との殺し合いはやめないか
時間内でやったら企業間の問題になるだろうが

>>では座屈や滑りを防いで正確に圧縮する方法を教えてください…
>ある程度は諦めるしかねぇよそんなの
そのある程度が致命的な時に致命的な場所で悪さしないことを祈るしかない…

殺すか殺されるかの話になってきてる…

フレームだけは安いよね…
フレームだけは…

他が断ってるなら弊社は受注出来るということなので後は設計部隊が頑張ればいいという判断

圧縮試験片はちっちゃくてコロコロしててかわいくて好き
試験は嫌い！

>他が断ってるなら弊社は受注出来るということなので後は設計部隊が頑張ればいいという判断
…す

適当抜かす営業は死んだ方がいいぞ！
客ならまあ仕方ないが

これでベッドフレーム使っても重量オーバーになると言ってた「」がいたな…
体重何キロなんだろうな…

>他が断ってるなら弊社は受注出来るということなので後は設計部隊が頑張ればいいという判断
くそ営業の言いそうなエミュやめろ
ワシは今メチャクチャ機嫌が悪いんや

>飛行機クラス以上のグレードのやつでも使ってんのか…？
>人一人を横倒しにしたくらいの長さ厚さの複合材の板を曲げ破壊したときは
>とんでもない爆音とともに供試体が吹っ飛んで行った
>山なりに飛んで行って工場の天井に激突とかびっくりだね！
複合材は荷重で試験すると崩壊するって知っているだろ
変位で荷重かけて試験しろ初期破壊で応力抜け始めて爆発する間にわかるから
変位試験だと試験治具作るのがめんどい？そうだね…

>これでベッドフレーム使っても重量オーバーになると言ってた「」がいたな…
>体重何キロなんだろうな…
ふんだんに使っていい感じに組めばなんとでもなりそうだけどな…

どうしてクソ営業は生産実績のない鋼種の部品を技術に相談もなしに受注するのですか？

こう…くるっと筒にしちゃうとか？
と色々考えてみてもそもそも規格外の試験体で試験して果たして意味があるのかとか思っちゃう

短めの物ならわかるんだけどすごーく長く連続した中空の引抜の奴って中空どうやって作ってんの
やっぱ超長い押し子用意してんの

>高温引張試験すると鋼が飴細工みたいに伸びておもしろい
アルミはもっと伸びるから面白いよ

よくわかんない素材の案件受けてきちゃだめだよって言ったじゃん…

>ふんだんに使っていい感じに組めばなんとでもなりそうだけどな…
長方形のやつ使えば耐荷重もかなり大きくなるからな

アルミフレームの架台は接合部見てると不安になる

振動するところにアルミ使いたくない…

>>これでベッドフレーム使っても重量オーバーになると言ってた「」がいたな…
>>体重何キロなんだろうな…
>ふんだんに使っていい感じに組めばなんとでもなりそうだけどな…
牛「」かもしれないし…

>どうしてクソ営業は生産実績のない鋼種の部品を技術に相談もなしに受注するのですか？
え手に入るの？ラッキー！

>振動するところにアルミ使いたくない…
ふと思ったんだけど昔のNSXってもしかしてすんげー無茶してたのあれ

手持ちのカードが値引きしかない営業とどっちがいい？

欲しい物性となんでその物性が欲しいのかまではよくわかるけどどうやったら試験できるかわからない案件
納期に余裕あるなら論文も書けるので受けていいけど普通のルーティーン試験と同じ納期で受けないで…

>ふんだんに使っていい感じに組めばなんとでもなりそうだけどな…
もうL2000のアルミフレーム100本くらい買って束にして敷けすぎる…

>手持ちのカードが値引きしかない営業とどっちがいい？
納期短縮のカード連打されるよりは値引きのがいいかな…

>複合材は荷重で試験すると崩壊するって知っているだろ
>変位で荷重かけて試験しろ初期破壊で応力抜け始めて爆発する間にわかるから
>変位試験だと試験治具作るのがめんどい？そうだね…
破壊試験しろと言う取引先のオーダーなので仕方ない
ちゃんとレーザートラッカーで変位も計りながら
歪ゲージもべったべった貼って歪みも採りながら破壊試験したよ
お高いレーザーターゲットも飛んでったよ

>>車にアルミ材使うの思い切ってんなって思ってる
>>メリットはわかるが…
>テスラのギガキャストを結局どこも真似しなかったのはそういうことなんだろうなと思ってる
トヨタがやるよ

車のアルミの話だとちょっと昔にボルト締めをを溶接にすることで軽量化したのがとんでもない偉業みたいにテレビで言ってたな…
そんなに革新的なことだったの？

上司が俺がみててやるからお前がやれって営業にキレてたな
実際やらせたのもすごかったが

カーボンの疲労って先生でもわからん・知らん・解明されてない
ってなにそれこわ…

でもホイールは鉄チン最強だし

アルミの溶接は難しい
溶接施工法試験や技量試験やるけど融合不良やブローだらけだよ

基本的にアルミ溶接はしないな

>カーボンの疲労って先生でもわからん・知らん・解明されてない
>ってなにそれこわ…
人によってはカーボンに疲労はありません！って人もいる
っていうか今飛んでる航空機とか疲労しない前提で多くのカーボン部品が永久部品だ

>ふと思ったんだけど昔のNSXってもしかしてすんげー無茶してたのあれ
手間分のコストがかかるのが厄介って方がやっぱデカかったんじゃないかなぁ
ちゃんと作ればそこまで問題出ないけどそのちゃんとに持っていく水準がやっぱり高め
一方で鋼材は今でもまだ進歩してるくらいだしね設計も混みで

アルミの溶接って結構難しくてな…

>そんなに革新的なことだったの？
はい
ボルトって数多くなると締めるの時間かかるし管理もヤバい

アルミはロウ付けすら難しい
すらって言うとロウ付け職人に失礼ではあるが

>人によってはカーボンに疲労はありません！って人もいる
>っていうか今飛んでる航空機とか疲労しない前提で多くのカーボン部品が永久部品だ
血で書かれたマニュアルが更新されないといいな

カーボンに疲労はないよって…潜水艦がぺちゃんこになるやつ
いつぞや事件になったな

>カーボンの疲労って先生でもわからん・知らん・解明されてない
炭素繊維はしないかもだけど母材が死ぬので

>人によってはカーボンに疲労はありません！って人もいる
弊社の顧問がその派閥だな
ただあくまで適切な設計と製造をした場合に限るなので
大概は安全率かけてOKにしちゃう

>っていうか今飛んでる航空機とか疲労しない前提で多くのカーボン部品が永久部品だ
大事故起こしてからが出発点なやつだこれ…

>アルミの溶接は難しい
>溶接施工法試験や技量試験やるけど融合不良やブローだらけだよ
ロウ付けも嫌がられるよね
ろう材屋に相談してゴニョゴニョが入ったスペシャルなやつを使ってもやりすらいらしい

俺のアルミの溶接すげぇだろって自慢できる人は本当に次元の違うレベルだったりするからマジでおっかねぇ

時々これどうやったの？ってくらい綺麗な溶接とああ…うん…ってなる溶接の部品がある

もう助からないぞ
でおなじみの番組が思い出される

直ちに影響が出ないなら有るかどうかも分からないデメリットよりメリットの方に着目してゴーサイン出すよね

アルミのやつ赤熱するまえに溶けるんだもん

溶接って大体きれいである必要なかったりするから…

>ただあくまで適切な設計と製造をした場合に限るなので
これが難易度高すぎる…
教授がやるのは本当に綺麗だったけど研究室内でやることを工場でやれと？

お高い自転車のアルミフレームとか割と狂気の代物だな

>溶接って大体きれいである必要なかったりするから…
だが規格が許すかな？

アルミはトーチで炙るとなくなっちゃうからなぁ

アルミ溶接する場合ってよっぽど特殊な気がする大体削りで済ますし

>大事故起こしてからが出発点なやつだこれ…
ただ流石にFAAもはいそうですかとはならないしメーカーも運用会社も怖いから
超音波検査でちゃんと検査はしているので安心してほしい
そもそも旅客機の主構造に使えるようになったのは検査方法の確立があってこそなのだ

>>ただあくまで適切な設計と製造をした場合に限るなので
>これが難易度高すぎる…
>教授がやるのは本当に綺麗だったけど研究室内でやることを工場でやれと？
でも航空機業界はやっている()んですよ…

>溶接って大体きれいである必要なかったりするから…
均一である必要はあるから自動的に綺麗に見えるバグ
ボコボコだと最終的にはポキンなわけで

>お高い自転車のアルミフレームとか割と狂気の代物だな
消耗品と考えればよろし

ググったけどホンダ NSXのアルミ溶接の話かな？

綺麗に溶接できる人は手際も歩留まりもいいから…

アンダーカット無限に生み出す匠みたいな爺がいるけどなんで…

複雑形状の一体形成物だとFEMの構造解析結果無茶苦茶綺麗だけどメッシュの切り方これでいいの…？ってときだれに相談すればいいの…

スズキのガンマが出た時は衝撃的だったんだよバイクのアルミフレーム

>複雑形状の一体形成物だとFEMの構造解析結果無茶苦茶綺麗だけどメッシュの切り方これでいいの…？ってときだれに相談すればいいの…
解析ソフト屋

>お高い自転車のアルミフレームとか割と狂気の代物だな
だいたいフレーム製造の得意なとこが各社の一括して請け負ってる感じなのでそういう意味では安定してるともいえる

>短めの物ならわかるんだけどすごーく長く連続した中空の引抜の奴って中空どうやって作ってんの
>やっぱ超長い押し子用意してんの
jfeのシームレス鋼管が最長28500なのでおそらく

俺の渾身の溶接記号無視されてる…

アルミって1000番台使うの？

>複雑形状の一体形成物だとFEMの構造解析結果無茶苦茶綺麗だけどメッシュの切り方これでいいの…？ってときだれに相談すればいいの…
現実と向き合って実製品作って試験しよう

アルミフレームに締結するのってやっぱりアルミボルトになるの？

綺麗なビードにできれば目視でわかる不良も見つけやすいからよいことだぞ

>複雑形状の一体形成物だとFEMの構造解析結果無茶苦茶綺麗だけどメッシュの切り方これでいいの…？ってときだれに相談すればいいの…
ストレートは荒く
ベンドとかチーズは細かく
って感じの分割して文句言う人居なくない？

>でも航空機業界はやっている()んですよ…
理想的には疲労無しだけど実際の試験体はちょっと疲労破壊起きてざっくり引張強度の9割くらいが10^7での疲労強度になるな
航空機の構造はある程度の安全率かけてあるし疲労試験の結果見て設計してるから
本当に理想通りの強度を期待してギチギチの設計にしてるわけでもない

FEMのメッシュ四角く切るか三角に切るか

>アルミフレームに締結するのってやっぱりアルミボルトになるの？
やめなされやめなされ

うちの会社のpcじゃね細かいメッシュ…ダメなんだよ…

>アルミって1000番台使うの？
1000番台って使ったことないな

>俺の渾身の溶接記号無視されてる…
止めろまじで止めろ

>FEMのメッシュ四角く切るか三角に切るか
三角でなんとかなれーっ！

全然分からない
俺は雰囲気でメッシュを切っている

FEMの結果が出たけど本当にこれであってるの？てなる問題が解決できない…！

>>アルミフレームに締結するのってやっぱりアルミボルトになるの？
>やめなされやめなされ
ごめんどゆこと？

>>アルミフレームに締結するのってやっぱりアルミボルトになるの？
>やめなされやめなされ
でも電蝕起きちゃうし…

メッシュは切ってもわからないけど解析後に変な値でてなければこれでいいか！してる

（貴と卑どっちが母材ならOKか思い出している）

>FEMの結果が出たけど本当にこれであってるの？てなる問題が解決できない…！
結果で合わすなよ解くプロセスを現実に合わせ

アルミのボルトって速攻でダメになりそう

>ごめんどゆこと？
強度が足りない

すみ肉ののど厚の測り方会社ごとに微妙に違うのなんなんだ
JISや ISO通りにやれよ

>すみ肉ののど厚の測り方会社ごとに微妙に違うのなんなんだ
>JISや ISO通りにやれよ
うちはうち
よそはよそ

良いスレだった
来週もやって欲しい

そりゃ設計上というかCADの上ではぴったりとくっつくのかもしれん
隙間あり外観NGとか言ってくる客先の検査許さんわマジ
溶接で0.38以内の隙間に収めなさいは無理だって

>っていうか今飛んでる航空機とか疲労しない前提で多くのカーボン部品が永久部品だ
これで耐用時間設定してない部品が結構あってそういう部品は予算見積もりの際に計上しないのね
定時点検で診ると高確率で割れてるのね

>強度が足りない
アルミボルト使ったことなくて思ってたより単純だった
ありがとう

航空業界ならアルミのボルトもあるんだろうけども…

塑性締しかできなくて再利用不可とかもあるよねアルミボルト

>航空業界ならアルミのボルトもあるんだろうけども…
やっぱチタンよ

>隙間あり外観NGとか言ってくる客先の検査許さんわマジ
>溶接で0.38以内の隙間に収めなさいは無理だって
大体が規則緩々で事故起きてるだろうからなぁ…

>何作ってたの…
efwing!