絵師はともかく漫画家はアシとかやってそれなりに経験は摘むでしょ

職場として通勤する学校は立派に社会経験の場だと思うけど
スレ画やスレ「」の言う社会って何だろう

一社二社程度だとおよそ社会と呼べるものを経験できてはないと思う
特に営業でもなければ

社会人だって社会に出て最初からクライアントとやり取りできるわけじゃないでしょ

社会人ってなんだろうね…昔は大人になったらなれるもんだと思ってたよ…

ほとんどの会社員も知ってるのは
「社会」じゃなくて「自分の務めてる会社」だけだよ

大企業の1社だけの経験だと意外と知らないこととか勘違いしてることが多い
別にそれがダメだとは思わないけど

狭いムラ社会の中しか知らずに云々って事なら事業社会経験積んでる社会人の大半が当てはまると思う

>絵師はともかく漫画家はアシとかやってそれなりに経験は摘むでしょ
アシやらずにそのまま作家になる人もいる

>ほとんどの会社員も知ってるのは
>「社会」じゃなくて「自分の務めてる会社」だけだよ
官僚すら社会のことを把握なんてしてないし出来ないからな…
人間わかることしかわからん

そもそも社会ってなんだ？何をもって社会と呼んでるんだ？

クライアントとのやり取りなんて知らなくてもやってる間に覚える
というか漫画家や絵師じゃなくて普通に就職してもそういうのは経験積んで覚えるしかないから変わらない

大量の未成年の相手できてんのは立派に社会人だと思う

場数踏めば覚える

>そもそも社会ってなんだ？何をもって社会と呼んでるんだ？
ハイ屁理屈！と言いたいとこだが
実際この手の〇〇は社会経験がない的な言説はそこんとこ曖昧に逃げてるからなあ

まあ中高生と比べれば大学卒業してるだけえらいよ

自分が勤めてる会社と関り合いのある会社の表面しかわからんから社会性って何？ってなる

社会とは何かとかそういうのを言い出すときりないからどうでもいいけど
ダメな人はどこへいってもダメだし上手くやる人は何やらせても上手くやるよ

社会って何なんですかね

毎年何十人ものガキの面倒見るって金もらっても辛いわ

上手くは言えんけど会社に所属して幅広い年代の人と一緒に働くことで得られる経験値みたいなのは確実にあるとは思う

一穴主義を貫き通しても偏ってるって言われるし
数社を渡り歩けば中途半端野郎って言われるし

>社会とは何かとかそういうのを言い出すときりないからどうでもいいけど
>ダメな人はどこへいってもダメだし上手くやる人は何やらせても上手くやるよ
これは嘘
上手くいく人でも環境が悪けりゃ腐るしダメな奴も環境が良くてそこに合えば上手くやれる

>大企業の1社だけの経験だと意外と知らないこととか勘違いしてることが多い
>別にそれがダメだとは思わないけど
何なら特定分野の業界しか知らない人は他所から見たら非常識なその業界の常識に染まってるし
それがいわゆる社会人の大半だ

スレ画の肯定をするつもりは無いけどぴーちくぱーちくうるせえガキどもが四六時中ぴーちくぱーちくしてくるのを顧客と業者とも言い難い関係性で対応しなきゃいけない学校勤務はやっぱ一般的な労働に比べて特殊で異常だと思うよ

大抵の会社は似たようなプロトコルで動いてるからそれを踏まえてればなんとなく社会知ってるね認定貰えるけど
それが社会なのか？と言われたらなんか違うな…うまく言えないが

学校っていう場そのものは実際相当特殊な環境ではあるよね

あくまで定義が曖昧なので
回答はない

昔の聞き分けないガキは殴ってヨシだった時代はともかく今の教師は尊敬しかない
俺ならどれだけ高給貰っても出来ない

>社会とは何かとかそういうのを言い出すときりないからどうでもいいけど
>ダメな人はどこへいってもダメだし上手くやる人は何やらせても上手くやるよ
そういうひとつひとつって社会を教師にして教えてもらうもんじゃないからな…
そういうのが分かる人はちゃんと自分で考えてフリーの人でも細々と動けてる
「ちゃんと自分で考える」が出来ない人は会社勤めしても出来ないままだぞ！　って思う
俺のことだ

会社員が社会を体験してるかと言われるとどうなんだろうね

地球は宇宙の一部だけど
地球を知ってれば宇宙を知っているかといわれるとNOみたいな

スレ画に関しては単行本の作者のフォロー？がなんかずれてた覚えがある

うちの会社は社会性のかけらもない社会人ばかりだよ

総合商社に勤めて28ヵ国で営業活動やって全大陸の主要都市は網羅しました！って人からだよな本当に社会知ってるって言えるの

自営業やるなら5年6年は会社勤めてからにしろなんて通説もあるが漫画家や絵師は5年6年も時間使ってらんないよな

>スレ画に関しては単行本の作者のフォロー？がなんかずれてた覚えがある
社会経験が無いんだろう…

ぶっちゃけ社会人の苦労の半分ぐらいは社会経験積んだとは思えない社会人の相手しなくちゃならん事だし

個人が深く知れる範囲はせいぜい自分が携わる業界くらいじゃないだろうか

社会人に真に社会を経験してる奴なんていないもスレ画くらい屁理屈ぶっちぎってるだろ

スレ画はその後反社に尻尾振って捨て石にされて死んだ人なんで…

その辺は普通に会社勤めしててもお金稼ぐ部隊から遠い所属にいるとクライアントとのやり取りとあんま縁無いからな
というか直接依頼受けて金貰って納品する方が経験積める部分も多少ありそう

>社会人に真に社会を経験してる奴なんていないもスレ画くらい屁理屈ぶっちぎってるだろ
それが屁理屈なのか具体的に言えないから…

なんの仕事してるかもよくわからない社内恋愛系の漫画描いてる奴いるよな

>スレ画に関しては単行本の作者のフォロー？がなんかずれてた覚えがある
まぁ漫画家は社会知らないからね…

>>スレ画に関しては単行本の作者のフォロー？がなんかずれてた覚えがある
>まぁ漫画家は社会知らないからね…
その社会って？

屁理屈でもなんでもないよ
勤めた会社を知ってるだけだもん皆

>スレ画に関しては単行本の作者のフォロー？がなんかずれてた覚えがある
あんまり読者が順平ばかばかいってきたらか

>>>スレ画に関しては単行本の作者のフォロー？がなんかずれてた覚えがある
>>まぁ漫画家は社会知らないからね…
>その社会って？
ああ！

教員免許持ってる普通の会社勤めだけど、免許はともかく本当に教師になる人って学生時代学校が楽しくて望んで教師になる人が殆どだから社会を｢ある程度理不尽で苦しい環境｣と仮に置いた時に世の教員はそれを体験してないように見えるのがスレ画みたいに曲がって論ずられてるように感じる

即デビューで仕事途切れない上澄み以外は食っていくために嫌でも社会経験積まない？

社会って具象はそもそも存在しないからな
漠然とした概念だ

>社会人に真に社会を経験してる奴なんていないもスレ画くらい屁理屈ぶっちぎってるだろ
いるの？
まあ絶対どこにもいないとは言い切れんだろ！って事ならそりゃそうだろうけど

なぜ漫画家が普通に働いたことないと決めつけるのか

職種によっては自分の会社周りのことしか経験できないしたいして変わらんのでは

そもそも画像が言った時の状況っていじめに気付かない教師への皮肉とかそんな感じだし

お仕事もので仕事それ何やってんの？ってことあるよねみたいな話かと思った

鳥山明ですらサラリーマンやってたらしいな

ネット民の言う会社ってこうじゃない作者は社会に出たことないから知らないだけ論って
それ言うお前も自分の会社しか知らんやろみたいになるとこある
うちの会社定時になると学校と同じチャイムが鳴るけどこれ一つでも違う会社の人が漫画でこれ描かれたら笑うだろうなって思う

社会知ってる？って言われて自信持ってハイって言える人は逆に怪しく感じる

教師はマジでこれらしい
知人の文房具屋が教師をひたすら憎んでいてびびる

同人活動するのはその意味では色んな勉強なるかもねぇ
同人誌作って接客したり編集作業に印刷所とのやり取り
売上が出たら確定申告もすることになるし

そんなん社会じゃ通用しないぞ！っていうのも
俺は気に食わない！の言い換えという可能性はあるしな

言い換えれば「下っ端としてこき使われる」経験でしかないと思う
そう思えば教師なんかも親御と教頭に振り回されてそう

どれだけ社会のこと知ってる？と訊かれて
勤めた会社くらいしか知りませんよと答えられる人は知ってる方に分類される

バイトも社会って言うなら学校教師だって社会だろうし特殊な業界だから社会とは言えないも大体の業界がある種特殊だろうし

実際問題一般的リーマンに比べて特殊な業態はあるがそれはその業態の問題であって社会がどうのうこうのって話でもない

仕事して税金払ってればそいつがいるとこは社会だしそいつは社会人だよ

作家が不用意な発言でﾒで炎上してるの見ると社会経験足りてねえんじゃねえの～？って少なからず思う事もあるけど
社畜経験してるような奴だってアホみたいなこと言って燃える事あるんだからやっぱり炎上周りは本人の人格の問題な気がする
会社員を経験すれば想像力の欠如を改善できるわけでもなし

社会知ってるかって言われてもニュースと取引先ぐらいしか知らないしなぁ…
製鉄だから顧客と直でやり取りするわけでもないし

>鳥山明ですらサラリーマンやってたらしいな
大多数はバイトとかしてるイメージだな…鳥山明すごいね

>仕事して税金払ってればそいつがいるとこは社会だしそいつは社会人だよ
まあそういう言い方するなら学生も赤ちゃんも社会の一員と言えると思う

大学行ってるなら割と社会経験になる

他人を攻撃するためのウェポンとして振り回す奴が多すぎるのがよくない社会

>作家が不用意な発言でﾒで炎上してるの見ると社会経験足りてねえんじゃねえの～？って少なからず思う事もあるけど
>社畜経験してるような奴だってアホみたいなこと言って燃える事あるんだからやっぱり炎上周りは本人の人格の問題な気がする
>会社員を経験すれば想像力の欠如を改善できるわけでもなし
言ってしまえばホリエモンなんかは社会を知ってる側なはずだしな

すると宗教法人は社会人じゃないということに

会社勤めなのにあんたそんな常識なくてどうやって生きてきたんだ…って唖然とするような人も普通にいるからな世の中
そういう漫然としたがあるがままこそが社会なのか

スレ画みたいなこと言ってるお前自身普段の言動からして社会性絶無じゃねえかネットだからセーフは通らねえぞと思うことは割とある

俺は日本から出たことないけど海外旅行によく行く奴に世界を知らないんだなあとか言われても余計なお世話だよとしかならない
社会経験がない云々もそれと大体一緒

会社員にも非常識なやつめっちゃいるからな

>俺は日本から出たことないけど海外旅行によく行く奴に世界を知らないんだなあとか言われても余計なお世話だよとしかならない
>社会経験がない云々もそれと大体一緒
世界を知ったといいつつ日本のこと忘れたってだけだしなそういうの…

よく社会で通用しないぞって言われるような内容も大体嘘で強弁とゴリ押しで譲歩を引き出す手口のほうが通用するのが社会

数百パターンの有象無象のガキを大きな問題も起こさず処理できるのはとんでもねえよ
クラブとかまでガチで頑張ったらすぐ壊れて早死にするような忙しさだし

よくわかってないくせに見下すために漫画や絵描いてる奴を社不だと馬鹿にしてる層が一定数いる
お前は社会理解してんのかよ

ひとつ所の会社に勤めてるやつより大学時代にいろんなバイトやる方が短期的には社会経験積めるだろ

>数百パターンの有象無象のガキを大きな問題も起こさず処理できるのはとんでもねえよ
>クラブとかまでガチで頑張ったらすぐ壊れて早死にするような忙しさだし
中学で野球部の顧問やってた先生が卒業後会いにいったら真っ白な白髪になってたの思い出す
髭まで綺麗に真っ白だった…

>よく社会で通用しないぞって言われるような内容も大体嘘で強弁とゴリ押しで譲歩を引き出す手口のほうが通用するのが社会
これを社会と思ってるのか底辺は…

逆に漫画家や絵師で会社員の経験がなくて困ることってなんだ？
絵描いてりゃいいだけなのに仕事におおよそ関係ないこと覚えて意味あるんか？

色んな会社に勤めてれば社会を知ってるのかと言うと短期で転職繰り返してるって事だからそれはそれで何か認識歪みそう

>逆に漫画家や絵師で会社員の経験がなくて困ることってなんだ？
>絵描いてりゃいいだけなのに仕事におおよそ関係ないこと覚えて意味あるんか？
アシを雇うときと確定申告でたぶん困る

>そんなん社会じゃ通用しないぞ！っていうのも
>俺は気に食わない！の言い換えという可能性はあるしな
社会経験ある俺のほうが正しいんだから俺に合わせろ！ってのも
教師や警察やその他公務員相手のヘイトって勿論相手の方がアレって事もあるが
大体は俺の思った通りにならないクソ！でしかない

>逆に漫画家や絵師で会社員の経験がなくて困ることってなんだ？
>絵描いてりゃいいだけなのに仕事におおよそ関係ないこと覚えて意味あるんか？
売り込む側の経験は身につけといた方がいいかもしれんけど
学生→フリー絵師で食っていける奴なんてそれこそ一握りの天才だけだからな

どれだけ経験積もうと人間一人が識ることが出来るのは社会の一部でしかないんだ

場数の話をいってるなら社会じゃなくて会社経験だろ…

>逆に漫画家や絵師で会社員の経験がなくて困ることってなんだ？
契約に関する常識とか定型文の書き方についてとか他人と仕事で関わる際の社会的な常識とか
まあ今は調べる気さえあれば身につけられなくもないことばかりだけど

今自営業やってるけど社会人というかサラリーマンは1回は経験したほうがいいと思う
最悪バイトでもいいんだけどとにかく他の経験ゼロで最初から親から家業継いだタイプはなんというか凄いアレな人が多い…

>逆に漫画家や絵師で会社員の経験がなくて困ることってなんだ？
>絵描いてりゃいいだけなのに仕事におおよそ関係ないこと覚えて意味あるんか？
編集があれこれやってくれそうな漫画家はともかく絵師は普通に困ること多そうだが…

はい…社会をしりません…世間知らずです…お茶碗より重いものももったことがなくて…♥

何年もニート生活送って親を泣かせた経験もないような奴に
社会を知ったような口利いて欲しくないね

>今自営業やってるけど社会人というかサラリーマンは1回は経験したほうがいいと思う
>最悪バイトでもいいんだけどとにかく他の経験ゼロで最初から親から家業継いだタイプはなんというか凄いアレな人が多い…
俺は大丈夫
継げる家業がそもそもねえから！

>色んな会社に勤めてれば社会を知ってるのかと言うと短期で転職繰り返してるって事だからそれはそれで何か認識歪みそう
広く浅くが最強ならネット民が一番社会経験豊富で社会を知ってることになるけど
そんな事言ったらジョークにしても失笑ものなのが現実だしな

>はい…社会をしりません…世間知らずです…お茶碗より重いものももったことがなくて…♥
カマトトブリやがって…いくらだ？

>何年もニート生活送って親を泣かせた経験もないような奴に
>社会を知ったような口利いて欲しくないね
裏社会のことは聞いてないんで

>何年もニート生活送って親を泣かせた経験もないような奴に
>社会を知ったような口利いて欲しくないね
社会は社会でも社会問題の側面だな…

ホワイトカラーの世界のことを社会とかいう言葉で呼ぶのもうやめたほうが良いと思う
農家や漫画家や消防隊員も社会の一員ですよ

そもそもの定義があやふやだから
大学からはもう社会ですよって言い張ればそれでいいですってなるでしょ

社会問題って言うぐらいだから社会ど真ん中か…

士農工商に属さないものは社会ではないんで

そもそも社会とはなんぞやという話になる
子供と子供の関係だって充分社会の一部だろう

私の担当教科は社会だが？

漫画家は売れるまで本業会社員って人が多いし絵師だってフリーになれなきゃ普通に会社勤めだぞ
社会に出ていきなり漫画家や絵師で独立して食っていけるなんて幻想みたいなもんだよ

何してようがやってること以上のことは知れないんだから取材なり調べるなりすればそれで良いんじゃないかな

社会の窓という
つまり社会とはおちんぽのことでは？？？

>社会に出ていきなり漫画家や絵師で独立して食っていけるなんて幻想みたいなもんだよ
実家が太くて…

社会＝おぺにす

今思えば学校っていい経験の場だったな
俺自身は何の損失もなく社交性を学べた
もっといたかった…

会社と呼べるものを経験していないならそうだぐうの音も出ないね

>そもそも社会とはなんぞやという話になる
>子供と子供の関係だって充分社会の一部だろう
スレ画みたいな事言う人はマウント取りてえ～で頭いっぱいそこまで考えてない

>社会の窓という
>つまり社会とはおちんぽのことでは？？？
男社会ってそういう…

>漫画家は売れるまで本業会社員って人が多いし絵師だってフリーになれなきゃ普通に会社勤めだぞ
>社会に出ていきなり漫画家や絵師で独立して食っていけるなんて幻想みたいなもんだよ
そうなん？
会社から帰ってきた後に漫画なんてよく描いてられるな
SEやってるけど画面とにらめっこした後に帰ってからまたモニターと向き合うとか無理やわ

Societyの訳語たる社会はその大元を辿れば大まかに共同体を指すわけだから「社会」の範疇って多義的かつ多様だよね

親がまさに教員だったので
まあ実際社会人としてそれどうよって教師がわりといたのは知ってる

いもげも社会である！

>>漫画家は売れるまで本業会社員って人が多いし絵師だってフリーになれなきゃ普通に会社勤めだぞ
>>社会に出ていきなり漫画家や絵師で独立して食っていけるなんて幻想みたいなもんだよ
>そうなん？
>会社から帰ってきた後に漫画なんてよく描いてられるな
>SEやってるけど画面とにらめっこした後に帰ってからまたモニターと向き合うとか無理やわ
実際仕事しながら原稿無理だって心折れちゃう人そこそこいる…

BtoBの会社を経験したくらいでは社会経験とは言えぬ…クソ客の相手もしろ

大学出てからずっとセンセイ様だからな

まぁ本業しながら創作も出来るぐらいバイタリティに溢れてる奴じゃないと世に出ないってのはそうかも

自分は社会を知ってるって自負してていた他人にお前は社会経験がないとか言う人は上手くいかなかった時周りのせいにする
だって自分は社会の何たるかを知ってるんだから正しいしミスなんかしないはずだもの

教師に幼稚な人間が多いのは普段から接する学生に精神を染められるからじゃろ

学校に嫌な思い出がないから教師なんてやってるんだみたいな主張もなぁ
学生が知らないだけで職員室には嫌で面倒なこといっぱいあるよな

漫画家も絵師も一括りで語れるほど決まったルートないよ…

仕事終わって余暇で絵描くとか無理
絵が娯楽になってないと無理

スーパーなりコンビニなりのレジ打ちやってみるといいよ
俺の住んでる街にこんなめんどくさいおじさんおばさん住んでたの？！ってクソ客の多様性にびっくりするぜ！

若くして人事とかずっと教師はアレだよねだと棘足りないな

>大学出てからずっとセンセイ様だからな
今どき先生様でいられる気楽なところあっても超レアじゃね？

>スーパーなりコンビニなりのレジ打ちやってみるといいよ
>俺の住んでる街にこんなめんどくさいおじさんおばさん住んでたの？！ってクソ客の多様性にびっくりするぜ！
俺銭湯で番台のバイトやってたけどよく見る顔がびっくりするくらいカス揃いだったぞ！

めんどくさいおばさんは違う所ではベテランパートのエースだったりするし
やはりもう引きこもって漫画を描くしかない…

確定申告全部自分で出来る人が社会人？

学生時代にサラリーマン経て教師になった先生がいたけど実際他の先生からは浮いてる部分あったな
単にその人が変わり者なだけかも知れないけど

>俺銭湯で番台のバイトやってたけどよく見る顔がびっくりするくらいカス揃いだったぞ！
雅なバイトだな…

会社とか業界のローカルルールみたいなの多いよね
社会ってなんだかよくわかんないよ

>確定申告全部自分で出来る人が社会人？
会社勤めの大半が社会人じゃなくなってしまう…

>確定申告全部自分で出来る人が社会人？
俺出来ない！

>大学出てからずっとセンセイ様だからな
今時そんな所ないんじゃないかな…

教師とか生徒が斜に構えたやつばっかで面倒くさそうなイメージ

>大学出てからずっとセンセイ様だからな
こういうのが社会経験無くて社会を知らない人間の発言か…

>教師に幼稚な人間が多いのは普段から接する学生に精神を染められるからじゃろ
俺そもそも教師を幼稚だと思ったことはないな…

たぶん親の不動産管理して収入得てるタイプの職業の人が1番社会を知らないと思う

小学校の先生が一番よかったわ
やっぱクソガキどもをあずかる分意識は高かったよう感じる

>たぶん親の不動産管理して収入得てるタイプの職業の人が1番社会を知らないと思う
そうなりたい…

教育実習生は大抵プレッシャー感じまくってる様子だった

なんでもいいから逆張りしたい感じが出てるな

クソい教師がいるかいないかで言えばいるがそれは他の会社とかと変わらん

>>たぶん親の不動産管理して収入得てるタイプの職業の人が1番社会を知らないと思う
>そうなりたい…
俺もだ…

30年ぐらい前のセンセイ観と今のセンセイ観はびっくりするほど違うよね
クソガキ様への対抗手段がほぼ皆無で可哀想になる

教師が幼稚ってニュースで出てくるような幼稚な連中のイメージしか持ってないんじゃないの

>たぶん親の不動産管理して収入得てるタイプの職業の人が1番社会を知らないと思う
そうなりたかった

>俺もだ…
俺も…

サラリーマン経験しかない人はいわゆる社会人の概念を唯一絶対の基準にしがちなんだけど本物の社会には色んな職業世界があってそれぞれで求められる規格がある
そこを弁えてないと一次産業従事者を無意識に見下してトラブったりするからよくない…

社会について知った口利きたいなら最低限接客業は経験しておくべき
これはガチ

>教師が幼稚ってニュースで出てくるような幼稚な連中のイメージしか持ってないんじゃないの
自分の通った学校の教師の当たり外れだと思うけどお前は学校通ったことないのか？

先生先生言われてるのは教師というより医者ですね…

>教師に幼稚な人間が多いのは普段から接する学生に精神を染められるからじゃろ
いやぁそうではないな
生徒をあずかる職業のくせにその意識がまるでないというか
必要最低限すら到達してない感じの幼い先生

ぶっちゃけ教師は問題が起きた時に人柄含めた情報が公に出やすい(生きて行く上で教師に会う人が多い)から幼稚なのが多く感じるだけで他も似たようなもんだと思う

客という存在の中にマジで脳みそママの腹の中に忘れてきたんか？ってレベルのが居る

会社で偉くなったら会社の外でも偉そうに振る舞う権利があると思ってる人は多い

>社会について知った口利きたいなら最低限接客業は経験しておくべき
>これはガチ
大学時代にバイトで接客業を経験したおかげで今はBtoBの会社にいる
BtoB最高

>教師が幼稚ってニュースで出てくるような幼稚な連中のイメージしか持ってないんじゃないの
教師に限らないけど真面目に勤め上げてる人は話題に上らず眼中にも入れてもらえないからね
出来て当然って思考は社会のあるべき厳しさとは違うと思う

でも教師って他と比べて暴力とかレイプとかそういう犯罪が多い気がするよ
あくまで個人的な印象です

俺は全てを知りたい…

俺自身もクソガキ側だったから学生時代からずっと教師にだけはなりたくねえって思ってた
しかも今じゃクソガキ側にパワーバランス傾いてるだろうし本当辛そう

>俺は全てを知りたい…
それって本当に幸せかなぁ！？

むしろ俺は無知だから自営業って自分で色々知識持たなきゃいけなさそうで面倒くさそうだ
多分俺に関する面倒なこと色々会社がやってくれてる

>客という存在の中にマジで脳みそママの腹の中に忘れてきたんか？ってレベルのが居る
SNSとか見てると性根が腐り切った連中沢山見るし意識しないだけで実は住んでる場所にもそこら辺に沢山いるのかもな

人材派遣で働いてるから案件ごとに別の社会に放り込まれてる感はある
つっても業種と技術分野が同じだと似通って来るけどな

未成年を管理してる責任感がまるでない教師を描けば教師の幼稚さなんて一発ででるぜ

>ぶっちゃけ教師は問題が起きた時に人柄含めた情報が公に出やすい(生きて行く上で教師に会う人が多い)から幼稚なのが多く感じるだけで他も似たようなもんだと思う
ゆーて捕まるような犯罪は他の職種でも普通に公開されるし

>職場として通勤する学校は立派に社会経験の場だと思うけど
>スレ画やスレ「」の言う社会って何だろう
いや教師もしたけどやっぱ特殊極まりない仕事だよ…

学校という場所しか知らないまま先生になるというのが問題でしょ
そこの力関係以外もあるという当たり前の話しても説得力が無い教師居るし

社会に限らずこの世って人間が知らないことの方が遥かに多いし
そのことを弁えて生きていかないとな…

小学校教師が頭おかしくなるのは
社会を経験してないからじゃなくて知能が小学生に引っ張られるからだよ

>むしろ俺は無知だから自営業って自分で色々知識持たなきゃいけなさそうで面倒くさそうだ
>多分俺に関する面倒なこと色々会社がやってくれてる
自営業でも面倒なことを代行してくれる人はいるから別に…

よく考えると俺って社会のこと何も知らないんだなって
だから仕事をやめて世界を放浪しようと思う

漫画に出てくるようなエッチで可愛い女教師が現実にいないのが辛いぜ

自分にどんなスキルがあるとかじゃなくて社会を知ってるとかいうふわふわした事を己のアイデンティティにし始めたら人間終わり

学校でクソ上司やクソ顧客とのやり取りの仕方なんて一つも学べなかったよ

>よく考えると俺って社会のこと何も知らないんだなって
>だから仕事をやめて世界を放浪しようと思う
インドは水だけでなく氷も気をつけるんだぞ

教師だけ「教師」で一括りにされる
学校や地位によって結構変わるのに

お金があれば進んで社会に参加なんかしない人は山ほど居るだろ

>>職場として通勤する学校は立派に社会経験の場だと思うけど
>>スレ画やスレ「」の言う社会って何だろう
>いや教師もしたけどやっぱ特殊極まりない仕事だよ…
逆に特殊じゃない仕事ってある？
必要なスキルに限らず風潮とか慣習とか含めて

>教師に幼稚な人間が多いのは普段から接する学生に精神を染められるからじゃろ
その通りで色んな教師と関わると大高中小不登校の順で教師の民度が下がっていく
能力じゃなくて民度

保護者という生き物の大半は教師ではないけど彼らが社会を知っている立派な人間かと言われると教師も首を傾げているだろう

>小学校教師が頭おかしくなるのは
>社会を経験してないからじゃなくて知能が小学生に引っ張られるからだよ
上下関係が固定されて自分は偉いんだって勘違いするからだろ
サラリーマンのクソ上司と一緒

先生間の上下関係も保護者対応もあるだろってなるから社会も知らずに先生扱いで～って理論はあんま共感できん
職員室入ったこと一度でもあればガキ相手に威張ってるだけの仕事じゃないなんて見て分かるし

(とりあえず問題起こさず毎日仕事してるからええやろ…)

青木雄二ばりにあぁ本当に色んな仕事やってきただけあるわみたいなの活かされてる感じの作品とかお出ししたならともかく
世の中俺が就いた仕事と親類知人関連以外の社会とか経験してねえなって人が大半だ

>小学校教師が頭おかしくなるのは
>社会を経験してないからじゃなくて知能が小学生に引っ張られるからだよ
あとモンペ率も小学生がクソ多い

>>小学校教師が頭おかしくなるのは
>>社会を経験してないからじゃなくて知能が小学生に引っ張られるからだよ
>あとモンペ率も小学生がクソ多い
親だって初子なら匙加減わからない時期だしな

>自分にどんなスキルがあるとかじゃなくて社会を知ってるとかいうふわふわした事を己のアイデンティティにし始めたら人間終わり
俺は社会を知らないかもしれないが
imgの定型スキルは間違いなく持っているぜ…！

>(とりあえず問題起こさず毎日仕事してるからええやろ…)
発生するいじめ
不登校になる生徒
保護者からの突き上げ

教師が社会を知らない訳ないじゃん少なくとも周りの社会人と同等
はるか昔に教師が聖職と呼ばれてた時は大学卒業したら自分より年上の親から先生って言われて宜しくお願いしますって頭下げられるような立場になれた時代に言われてた事であって今には到底当てはまらない

>先生間の上下関係も保護者対応もあるだろってなるから社会も知らずに先生扱いで～って理論はあんま共感できん
>職員室入ったこと一度でもあればガキ相手に威張ってるだけの仕事じゃないなんて見て分かるし
俺らの態度が気に入らないってだけで職務放棄するような奴も混じってたからいまいちなぁ

別に会社に2~3年いて先生になったとこでより良い教師になれるとは思わないし
10年社会人してから先生になるのと10年先生の経験積むのどっちが育つかと言えば後者だと思う

頭のおかしい小学校教師は大半が後天的におかしくなったと考えたほうが良い
大学時代に教員免許取るレベルの知能は大学に置き去りにされるわけだ
それだけ人は周囲の人間に染められるということ

うちの親戚モンペのせいでメンタル壊したから大変そうだよあの手の仕事

漫画家や絵師の話は…？

んじゃ一般社会的な対応で済ますかしたらそれでも教師かという声が飛んでくる仕事でもある

>俺らの態度が気に入らないってだけで職務放棄するような奴も混じってたからいまいちなぁ
これ先生の行動が小学生そのものなんだよね

教師｢｣がけおりだした

>漫画家や絵師の話は…？
漫画家や絵師と直接話したことある「」ほとんどおらんだろうし語りやすいほうに話題が引っ張られるんだろ

>漫画家や絵師の話は…？
猿空間に送られた

漫画家も絵描きも締切守らないって一点でどうやっても社会人失格にされちまう！

>俺らの態度が気に入らないってだけで職務放棄するような奴も混じってたからいまいちなぁ
いつの話だよ
社会経験ある人って情報のアップデートせずに昔を擦り続けるもんなの？

漫画家だと締切100%守ってる猿先生がヤバいになってこない？

義務教育で必ず遭遇する歳上の人だからかなんか異様な憎しみ抱く人が定期的に出てくる職業よね

社会人が締め切り守るならこうも毎回揉める事はあるまいに

>教師｢｣がけおりだした
こんな時間にレスポンチしてる教師はさすがに居ねえよ…今卒業と進級の時期だぞ…

>漫画家も絵描きも締切守らないって一点でどうやっても社会人失格にされちまう！
大丈夫うちの部署も守ってないから部署まるごと社会人失格だ

>んじゃ一般社会的な対応で済ますかしたらそれでも教師かという声が飛んでくる仕事でもある
隠蔽するよりはいいじゃん一般社会通りちゃんとほうれんそうしてくれ

教師「」とかこの世の終わりみたいな学校が存在することになるぞ

締切絶対守る漫画家とかエリートの中のエリートなんですよね

>漫画家も絵描きも締切守らないって一点でどうやっても社会人失格にされちまう！
まあ俺もサラリーマンだけど開発の納期守らないけどな
お客様に日にちを告知してる奴は絶対に守らなきゃいけないのはわかってるけど
まだ表に出てない案件は延期しまくり♪

>義務教育で必ず遭遇する歳上の人だからかなんか異様な憎しみ抱く人が定期的に出てくる職業よね
異様に恨んでる人は辛い幼少期を送ったんだな…ってなる

ていうか見えないだけでクライアントとまともなやり取り出来ない絵描きはひっそり消えてんじゃねぇかな

>義務教育で必ず遭遇する歳上の人だからかなんか異様な憎しみ抱く人が定期的に出てくる職業よね
教師としては自分を畜産農家の一種と認識してるわ

>>義務教育で必ず遭遇する歳上の人だからかなんか異様な憎しみ抱く人が定期的に出てくる職業よね
>異様に恨んでる人は辛い幼少期を送ったんだな…ってなる
まあ当時は不登校になった場合の抜け道がな

インターネットの場合俺の時特に問題も無かった先生を基準に語る人と
ニュース等で見た不祥事教師や俺の嫌いだったあのクソ野郎みたいなのを基準で語る人が同時にいるから
まず話が噛み合わない

>義務教育で必ず遭遇する歳上の人だからかなんか異様な憎しみ抱く人が定期的に出てくる職業よね
しかも社会的に成功できなくてその理由を他人に求めてる
そして関わりがあるのは親か教師くらいという理由つき

教師の社会経験と学校行ったら社会経験的なものが身につくかは別の話で話が逸れたな

俺が学生の頃は美人の女教師にしか意識向いてなかったわガハハ

>漫画家だと締切100%守ってる猿先生がヤバいになってこない？
基本漫画家でずっと食っていけてる人はみんなやばい

>>俺らの態度が気に入らないってだけで職務放棄するような奴も混じってたからいまいちなぁ
>いつの話だよ
>社会経験ある人って情報のアップデートせずに昔を擦り続けるもんなの？
こういう何かを批判する立場で自分の昔の体験と感想を根拠に話し始めたらおしまいだよね…

>漫画家だと締切100%守ってる猿先生がヤバいになってこない？
普通に猿先生に並ぶ同年代の漫画家なんて片手で足りるだろ

父親と男教師には人権ないから…

教師が気に入らなくて闇討ちするか不登校かの2択を考えた時平和的に不登校を選んだ

サラリーマン的な側面で見ると教師は進学って絶対に決まってる納期があるからそこはマジで大変だと思うんだよね…
残り2週間あるけど2日でお願いします！とかは発生しないはずだが

こち亀の秋本治がめちゃくちゃ凄い事になるな

社畜が小さい神の使いに癒されるみたいな漫画描いてた人が大学生で漫画家デビューしてたのを知った時冷めちゃったのと同じ感覚？

思うに自己認識こそ社会そのものではないか？

こいつろくでもねえなって教師は何人かいたけど機嫌損ねると仕事の対応に支障が出る人とか変な性格の人なんてどの職場にも一人二人くらいは普通にいるからな…

>社畜が小さい神の使いに癒されるみたいな漫画描いてた人が大学生で漫画家デビューしてたのを知った時冷めちゃったのと同じ感覚？
でもそれだと殺し屋の漫画描いてる作者は元殺し屋じゃないと駄目にならないか

>社畜が小さい神の使いに癒されるみたいな漫画描いてた人が大学生で漫画家デビューしてたのを知った時冷めちゃったのと同じ感覚？
まぁ…その感覚は若干納得できなくもない…

正直30人近くに数年指導して2～4人くらいからは嫌われたが
他からは好かれたとか普通って印象だったとかって他の仕事で考えたら凄いなこの人だとは思う

>こいつろくでもねえなって教師は何人かいたけど機嫌損ねると仕事の対応に支障が出る人とか変な性格の人なんてどの職場にも一人二人くらいは普通にいるからな…
なんで同レベルでいいと思ってるのか分からない

>でもそれだと殺し屋の漫画描いてる作者は元殺し屋じゃないと駄目にならないか
そこまで行くとファンタジーだからあんまり気にならないんだよな…

>>でもそれだと殺し屋の漫画描いてる作者は元殺し屋じゃないと駄目にならないか
>そこまで行くとファンタジーだからあんまり気にならないんだよな…
神とかはファンタジーじゃないのか…

大概相手に自分のグループのルールを押し付けてるだけ
大の大人が車も運転できねえのかって感覚だって土地や年代によってあったりなかったりする

>なんで同レベルでいいと思ってるのか分からない
教師って職業の人間が特別幼稚ってわけじゃないよねって話してるからだよ
どうあるべきかなんて話題あった？

絵師だと在学中にデビューして卒業後はゲームやデザイン会社に就職して
何年かしたら独立とかアートディレクターやってたりするパターンがあるな…

>別に会社に2~3年いて先生になったとこでより良い教師になれるとは思わないし
>10年社会人してから先生になるのと10年先生の経験積むのどっちが育つかと言えば後者だと思う
それも結構微妙なライン
基本的には教師ってどうしても生徒と常に接する以上は子供っていう視野が狭くて判断基準が矮小で当人らの能力も極めて低いというアンバランスな尺度に染まるから
社会人として自信をつけて生徒が猿山の猿でしかないと適切に見下せるくらいの心的距離感を維持しておかないと生徒の幼稚さに呑まれて染まりかねない
体育教師とかがよくそうなってた

>クライアントとのやり取りなんて知らなくてもやってる間に覚える
覚えらんねーからすぐ陰謀論に騙されたり編集に騙されて家だの車だの買うんじゃねーか

いやなやつも要領悪い人も優秀な人も別に珍しくもなくてどこにでもいるしな
それが先生だったらヤベェというのは分かるがしょうがねえ…

>>>でもそれだと殺し屋の漫画描いてる作者は元殺し屋じゃないと駄目にならないか
>>そこまで行くとファンタジーだからあんまり気にならないんだよな…
>神とかはファンタジーじゃないのか…
論点そこじゃないよ

自分の専門分野を得意げな顔して描かれると読んでてはぁ～って感じになるのはあるし
殺し屋の漫画も世界のどっかにはいそうな本職からしたらはぁ～なんかもしれない

>大概相手に自分のグループのルールを押し付けてるだけ
>大の大人が車も運転できねえのかって感覚だって土地や年代によってあったりなかったりする
大の大人が夜更かしして掲示板やってていいのか！

なんかすげえの居るな…

人気教師にも子供と同類と内心は距離取った上で
適切な対応してるのの2タイプいるからな
前者は人格的にクソヤバいことがとても多いというか小児性愛者率クソ高い

なんか全部から回ってんなって新人教師をフフッて思いながら眺めてた当時を思い出す
今頃良い先生になってるのだろうか

なんかで声優が言ってたけどオフィスのガヤをアドリブで担当する時に書類のコピー取ってもらうくらいしかレパートリーないとか

>なんか全部から回ってんなって新人教師をフフッて思いながら眺めてた当時を思い出す
>今頃良い先生になってるのだろうか
経験積んだら当人なりのやり方身に付けるよ
無理なら辞めるだけ

>いやなやつも要領悪い人も優秀な人も別に珍しくもなくてどこにでもいるしな
>それが先生だったらヤベェというのは分かるがしょうがねえ…
聖職者の義務ばっかり求めてもなあってのもある
それ普通の会社だとやり甲斐搾取ってやつじゃね？って

>教師って職業の人間が特別幼稚ってわけじゃないよねって話してるからだよ
>どうあるべきかなんて話題あった？
わざわざ事実だけを書くのは当然そういう価値を含んでるだろ

教師が幼稚かどうかで言うと普通の社会人と生徒未満に幼稚な子供大人がいて
どうしても後者が悪目立ちするからまあそうだねってはなる
同僚視点でもそうなる

このスレで教師を批判する人の文意の汲めなさを見るに教育受けた分だけ教師の方がはるかにマシだなって

>なんかで声優が言ってたけどオフィスのガヤをアドリブで担当する時に書類のコピー取ってもらうくらいしかレパートリーないとか
事務所とか行った時に会社員的なやり取り参考に出来ないのかな

ていうか教師が幼稚だの子供に手を出すだのはまあ普通に事実なのでどんどん知られるべきだと思ってるわ
学校の教師に聖人を求めるな

>聖職者の義務ばっかり求めてもなあってのもある
>それ普通の会社だとやり甲斐搾取ってやつじゃね？って
嫌ならやらなければ良いだけだろ
とか言ってたら本当にみんな教師の道選ばずなり手不足で困ってるのが今

>このスレで教師を批判する人の文意の汲めなさを見るに教育受けた分だけ教師の方がはるかにマシだなって
教師擁護派?の説明がいまいちピンとこないんだよね

>>聖職者の義務ばっかり求めてもなあってのもある
>>それ普通の会社だとやり甲斐搾取ってやつじゃね？って
>嫌ならやらなければ良いだけだろ
>とか言ってたら本当にみんな教師の道選ばずなり手不足で困ってるのが今
やるわけねえよあんなもん
塾講師で十分だわ

まぁなんか業務時間外でも保護者から電話かかってくるとかあるらしいしな

40代の教師の言う事は聞かないけど大学生や20代の塾講師だの家庭教師の言う事は盲信しちゃうとかもあるある

>まぁなんか業務時間外でも保護者から電話かかってくるとかあるらしいしな
それは常にかかってくる

>40代の教師の言う事は聞かないけど大学生や20代の塾講師だの家庭教師の言う事は盲信しちゃうとかもあるある
まあそこは学歴がな

>まぁなんか業務時間外でも保護者から電話かかってくるとかあるらしいしな
それが社会経験なのん？

少なくとも英語に関しては英語教師はどうしても大学生未満の英語力になるとこがあるから…

教師は社会経験が～ってのは子供相手に飼育員なり王様なりやってりゃよかった昔の話だな
今となっては子供を迂闊に叱ることもできずモンペのクレームにペコペコ頭を下げてで
迂闊な会社勤めよりもよっぽど社会の荒波に揉まれてるのが教師だ

>聖職者の義務ばっかり求めてもなあってのもある
>それ普通の会社だとやり甲斐搾取ってやつじゃね？って
教師が大変な仕事なのは分かるし社会性が無いとか批判する人には反論するけどそれはそれとして聖職者としての姿勢を持とうとしない人に教師になってもらいたくはないとも思う
教師だって雇用契約の関係でしかない所詮は他人の子に心を煩わせるようなことはしないって言い分が社会に蔓延してほしくはない

十代の子供なんていつの時代も元気が有り余ってて生意気だから教師になるやつ凄えよ

>教師は社会経験が～ってのは子供相手に飼育員なり王様なりやってりゃよかった昔の話だな
>今となっては子供を迂闊に叱ることもできずモンペのクレームにペコペコ頭を下げてで
>迂闊な会社勤めよりもよっぽど社会の荒波に揉まれてるのが教師だ
まあべつに子どもを叱らないのは簡単なんだよ
そいつ見限ればいい話だし
むしろめっちゃ楽

子供に手を出す大人で言うと実父と養父の犯行が7割越えてて被害児童は学校の先生を頼りにするケースが一番多いんだよなぁ…

>教師だって雇用契約の関係でしかない所詮は他人の子に心を煩わせるようなことはしないって言い分が社会に蔓延してほしくはない
金の分はやるよ
というか契約の範囲内
そこから出たらどうでもいい

教育学部がある大学に通ってたけど「こんな連中が教師になるのか…」ってのはよく思った
一番ヤバいと思ったやつは教師と言う職を絶対視し過ぎてて就職活動頑張ってる俺を「たかが就職活動でしょ？私たちはもっと頑張ってるの！」ってなじってきた奴が居た
教師になったら絶対保護者と揉めるだろうなぁ…ってなった

>まあべつに子どもを叱らないのは簡単なんだよ
>そいつ見限ればいい話だし
>むしろめっちゃ楽
あいつら腐ったみかんだから一人を見限って好き放題させてたら周りも腐りまくって行き着く先は学級崩壊よ

>今となっては子供を迂闊に叱ることもできずモンペのクレームにペコペコ頭を下げてで
>迂闊な会社勤めよりもよっぽど社会の荒波に揉まれてるのが教師だ
場外乱闘みたいな所で揉まれても...

教師なんて畜産業者の一種だよ
業務範囲内なら面倒見るし良い品質なるようにするけど
なるようにしかならないっていうか結局はその家畜がどの品種かもでかい

>教師擁護派?の説明がいまいちピンとこないんだよね
俺に分からせられないお前が悪いってスタンスは同じ職場にいたらすごい関わりたくないタイプだ

>場外乱闘みたいな所で揉まれても...
子供相手は社会経験じゃなくて親相手は場外乱闘扱い
無敵か？

よく教師は学校に居続けるから社会経験がないとかいう謎理論唱える奴いるけど
何があれば社会経験というワケ？

>>教師擁護派?の説明がいまいちピンとこないんだよね
>俺に分からせられないお前が悪いってスタンスは同じ職場にいたらすごい関わりたくないタイプだ
説明が悪いってダメ出しにしてもピンとこないんだよなぁ…は最悪よね
それ言って良いのは客だけだよ何でお前がお客さま気分なんだよってなる

>よく教師は学校に居続けるから社会経験がないとかいう謎理論唱える奴いるけど
>何があれば社会経験というワケ？
特殊な社会経験て感じかな
動物園や牧場の人がなんか社会人としてズレてても
社会経験がないと言うよりは違う業務してるとこうなるんだなってなるだろ
それと同じと思えば良い

教師は幼稚だという結論を出したいがために理屈の方を捏ねて社会経験というワードを捻り出してるだけだから聞いても答えは返ってこない

>>場外乱闘みたいな所で揉まれても...
>子供相手は社会経験じゃなくて親相手は場外乱闘扱い
>無敵か？
そこじゃなくてクレームに頭下げる事を社会の荒波って言っちゃう所

>特殊な社会経験て感じかな
>動物園や牧場の人がなんか社会人としてズレてても
>社会経験がないと言うよりは違う業務してるとこうなるんだなってなるだろ
>それと同じと思えば良い
そんなもんどんな業種でも言えることじゃない？

社内SEとかやってると外の世界とか知らなくても何とかなっちゃう

>特殊な社会経験て感じかな
>動物園や牧場の人がなんか社会人としてズレてても
>社会経験がないと言うよりは違う業務してるとこうなるんだなってなるだろ
>それと同じと思えば良い
それは...教師も同様なのでは...？

>教師は幼稚だという結論を出したいがために理屈の方を捏ねて社会経験というワードを捻り出してるだけだから聞いても答えは返ってこない
社会経験自体が存在しないなんてそれこそ屁理屈じゃないか？

サービス内容が「生徒への教育」であって
顧客は普通に親だろ？
自分で学費払ってる特殊な子以外は金払ってんのは親なんだから

>そこじゃなくてクレームに頭下げる事を社会の荒波って言っちゃう所
飲食店のウェイトレスやコンビニやスーパーのレジ打ちやコールセンターでの業務も社会経験にはならないということだね

教師が～とか警察官が～とか
思春期の内に終わらせときなよ…

工場とか接客業しか経験ないからサラリーマンがPCに向かって書類とか作ってるの
一体どういう内容のものなのかまるで分からない

>>特殊な社会経験て感じかな
>>動物園や牧場の人がなんか社会人としてズレてても
>>社会経験がないと言うよりは違う業務してるとこうなるんだなってなるだろ
>>それと同じと思えば良い
>それは...教師も同様なのでは...？
だからそうだっつってんだろ！

>>そこじゃなくてクレームに頭下げる事を社会の荒波って言っちゃう所
>飲食店のウェイトレスやコンビニやスーパーのレジ打ちやコールセンターでの業務も社会経験にはならないということだね
それはなるよ要はその作業に中身があるかって所を言いたかったんだよモンペのクレーム処理自体は実績としてアピールされても中身が無いのよ無駄でしかないから

まあモンペの処理って必須なくせに発展性ゼロだからな！

>>教師は幼稚だという結論を出したいがために理屈の方を捏ねて社会経験というワードを捻り出してるだけだから聞いても答えは返ってこない
>社会経験自体が存在しないなんてそれこそ屁理屈じゃないか？
学校は社会と隔絶しているという前提で語られる社会経験という概念は幻想だと思うよ

>>>教師は幼稚だという結論を出したいがために理屈の方を捏ねて社会経験というワードを捻り出してるだけだから聞いても答えは返ってこない
>>社会経験自体が存在しないなんてそれこそ屁理屈じゃないか？
>学校は社会と隔絶しているという前提で語られる社会経験という概念は幻想だと思うよ
それは流石に学校社会を美化しすぎ…

社会ってのは循環してるもので指摘があればそれを改善していくものなんだクレームを受けてそれを打ち消したり横に流すのは社会でもなんでも無い只の無駄クレーム処理を社会の荒波って言いたいならそこからどう繋げたかが重要だと思う

>社会経験自体が存在しないなんてそれこそ屁理屈じゃないか？
「社会に出て働くことの苦労とそこから得られる経験」という話なら
そんなもん働いてる大抵の人が経験してるし
クライアントやカスタマーの理不尽さだって大抵の業種で経験するし
同業者のコミュニティでつるみだすのも大抵の仕事がそう

で？社会経験のあるなしってなんなの？
どこで判別するの？

学校だけが特別でそれ以外には共通した社会経験とやらが存在してる世界に生きてる人がいるんだよ

サラリーマン以外は社会出てない判定

業界が違えば常識なんてズレて当然だしなんなら同じ会社の中ですら営業と開発と経理じゃ微妙にズレがあるもんなのにな…

社会に出て思ったのは思ったより社会は寛容だということ

なんかフワッとしたオフィス勤めのサラリーマン像があって
社会経験とはその像にどんだけ近いかで判定してるなこれ

社会経験の無さの話で言うと漫画家のヤバいのは人使う訓練全く受けてないのにアシスタント何人も使ってる事だと思う
マネジメント能力皆無の人間が何人も人使って地獄が発生しないわけがない

>社会経験の無さの話で言うと漫画家のヤバいのは人使う訓練全く受けてないのにアシスタント何人も使ってる事だと思う
>マネジメント能力皆無の人間が何人も人使って地獄が発生しないわけがない
それこそ先にアシスタントやってみて指示の出し方仕事の回し方学ぶんだろうね

その教師の大変さというよりどれだけ苦痛かをアピールされても