MSより戦車の方がいいよね論は良く聞く

だが跳ぶとなると？

最近は戦車がもう時代遅れ論もよく聞く

ガンダムくらいになると火力が過剰すぎて装甲盛った程度じゃどうにもならん

ビームライフ積んだボールにアムロ乗せときゃ十分

>ガンダムくらいになると火力が過剰すぎて装甲盛った程度じゃどうにもならん
つまり被弾面積が小さい方がお得！

左は動力源こんなもんじゃ済まないのでは

ギレンの野望でボールで取り囲んで燃料切れさせるの最強だった記憶がある

アニメみたいにガンダムを実運用できる技術があるんならガンダム作った方がいいよね
荒地も宇宙もいけるんだし

実際にガンダムレベルで動くモノを作って運用してから結論付けたい

>ギレンの野望でボールで取り囲んで燃料切れさせるの最強だった記憶がある
囲むならチンコで十分

>荒地も宇宙もいけるんだし
はたして一機に汎用性を持たせる必要があるのだろうか

その答えが陸戦強襲型ガンタンク

戦車みたいに前後にモジュール並べたら防御力高そう！
ってロボゲーで試してみたらお尻が地形とか建物に引っかかってギギギ…ってなったよ

操作じゃなくて自分の動きや考えだけで機体制御出来るようになれば人型も一定の需要はあると思う

特定の用途であれば決まりきったパターンの動作でもある程度すでに自在ではあるだろう
バーチャロンとかガンダムVSとか
あの通りに動いて耐えてくれるモーターやサーボや噴射装置やバランサーやフレームなんかは…

人型メカだってなにも突っ立ったまま戦闘するとは限らんだろう
盾という遮蔽物も持ち歩けるわけだし

地上でも宇宙でも伏射すべきということだな

実物ガンダム作られて分かったのは市街戦だと意外とMS隠れられるな…って事

>だが跳ぶとなると？
ボール最強

>盾という遮蔽物も持ち歩けるわけだし
持てるサイズの盾より戦車の装甲のほうが分厚いんですよ

>ボール最強
砲の位置が悪いと思う…

>最近は戦車がもう時代遅れ論もよく聞く
戦い方がちょっと変わっただけでまだまだ必要な兵器だよ

ドローン爆撃が安くて強いから他の戦力一切不要とはならんのだ

人型より戦車の方がいい論は正論というか理は通ってると思うけどそれを盾にロボット物であれやこれや言われるの鬱陶しいからなんかすげぇ技術的ブレイクスルーが起きて人形兵器が主流になって戦車という兵器ジャンルが駆逐されねぇかなとたま思う

>人型より戦車の方がいい論は正論というか理は通ってると思うけどそれを盾にロボット物であれやこれや言われるの鬱陶しいからなんかすげぇ技術的ブレイクスルーが起きて人形兵器が主流になって戦車という兵器ジャンルが駆逐されねぇかなとたま思う
そのためには超強力なアクチュエータと動力源と軽くて硬い超合金の開発が必要なんだ…
等身大ロボット兵士かエグゾスケルトンの方がまだ実現できそう

そこにワンダーがなんちゃら

左はなんかすごい出来の悪いSTGで見た

モビルアーマーがクソ強いはガンダムでさえやってる

12.7mm打ち込んでも撃破できないし爆発物も直撃しないと死なない歩兵とかいたらクソうざいだろうけど巨大ロボはなあ…

元来歩兵が強いのは大体の地形踏破できてちょっとした大自然や建物に隠れて篭れるからであって

ミリオタの人はそんなに人型兵器が気に入らないのか？

装甲に関してはもはや武器が強すぎて右さえもスパスパ抜かれると聞いた

2～3mくらいの強化スーツの延長みたいなやつで飛んだりはねたりするorワイヤーとかで迅速に建物よじ登ったりして高火力出せるとかなら局所的には需要ありそう
あと運搬業務

>ミリオタの人はそんなに人型兵器が気に入らないのか？
気に食わないと言うかどうやったら実現できるんだろうって考えるのが楽しいんじゃないかな
考えた結果今の技術だと右のほうが強いねってなるだけで

>最近は戦車がもう時代遅れ論もよく聞く
ドローンで簡単にやられるようにはなったけどそれでも場を占領するのは兵士でそれを援護する戦車は絶対必要
どっちかっていうと戦車より攻撃ヘリの方がやばい

正解はグルドリン

ヒルドルブが最適解か…

>ミリオタの人はそんなに人型兵器が気に入らないのか？
真面目に考えたら人間以上のスケールの人型兵器なんて邪魔なだけだからどれだけ見事なフィクションの詐欺でこっちを騙してくれるかに期待してる

ロボと戦車の両方の形態に変形できれば問題ない

>どっちかっていうと戦車より攻撃ヘリの方がやばい
使い方が変わったけどまだ強いよ
滅茶苦茶機動力のある砲兵になったらしい

>装甲に関してはもはや武器が強すぎて右さえもスパスパ抜かれると聞いた
それもあるし上もめっちゃ狙われる
その上でなお重要ではあるけど

走ったり飛び跳ねたりするような脚が作れる世界なら戦車にするにしてもキャタピラよりそんなことできる人型の脚つけた方がよくない？
人型の方のフレキシブルなアタッチメント兼用の腕も欲しくない？
人型の高性能なカメラとかセンサーも欲しくない？

>使い方が変わったけどまだ強いよ
>滅茶苦茶機動力のある砲兵になったらしい
運用方法変わったんだ
よかった一時期マジでゴミみたいにポコポコ落とされてたから…

>アニメみたいにガンダムを実運用できる技術があるんならガンダム作った方がいいよね
>荒地も宇宙もいけるんだし
ジャンプしたりする相手にそれなりに平面の地面走れるだけはな…

>ロボと戦車の両方の形態に変形できれば問題ない
本来戦車の強みとは極限まで突き詰められた機能性であり人型に変形しようなどという余分はデッドウェイトを

今は人間の頭部くらいの小型無人機が特攻する時代だからな

>運用方法変わったんだ
>よかった一時期マジでゴミみたいにポコポコ落とされてたから…
レーダーにかからない超低空を飛んでクイッて機首上げてロケット弾曲射で十数キロ先攻撃してすぐ逃げる

>ロボと戦車の両方の形態に変形できれば問題ない
ザウートか…

>>ミリオタの人はそんなに人型兵器が気に入らないのか？
>気に食わないと言うかどうやったら実現できるんだろうって考えるのが楽しいんじゃないかな
>考えた結果今の技術だと右のほうが強いねってなるだけで
では将軍様
せいじに続く戦車アニメをお出しくださいませ…

ガンダムの人型ってそもそも設定としては宇宙でスラスターの燃料を使わない姿勢維持に人間の形が慣れ親しんでてつかいやすいからって話だったから
重力下では発展しなさそうだなってのはある

人型のメリットは占有面積の小ささと段差への強さだと思ってる
一番活かせるのは等身大ロボかなあ

>走ったり飛び跳ねたりするような脚が作れる世界なら戦車にするにしてもキャタピラよりそんなことできる人型の脚つけた方がよくない？
そんな脚に戦車並みの装甲つけようとしたら重くなりすぎるからダメでしょ

なんで人型ロボはアニメでできてる動きがあるから強いってのを無視して今の技術基準にしたがるんだろうね

すぐ落とされるから遠くからロケット撃つ攻撃ヘリはコストに見合う働きしてんのかなとは思う

じゃあもうメガバズーカランチャーにコクピットつけろよ

ガンダムはあんまり角運動量保存が効いてないような動き方するので
合理性とかあまり気にせず時代劇だと思ってみることにしている

基本ロボットてパイロットが1人なのすごいなって思う

現実でスコープドッグくらいの作れないのかな

>基本ロボットてパイロットが1人なのすごいなって思う
ガンダムに関してはそもそも元が作業用ロボというのはあるんじゃないかな

非合理的！非合理的ですぞー！といくら叫んでも
じゃあ合理的で面白いの出せるのかよっていう
アクション映画でもそうだけど本当に合理的にしたら映像作品として映えねえの

>ミリオタの人はそんなに人型兵器が気に入らないのか？
現実だとちょっと無理があるよねってだけの話
ロボット物の作品自体を否定してるわけじゃないんで

人形兵器に文句言ってる暇あったらヘヴィーオブジェクトみなよ

人間が中に入って操作するなら直感的に移動できる人型ロボットにちゃんと優位点はあるよ
車のバックに手間取る人間はいても自分の足で後退するのに手間取る人間はいまい
人間が中に入って操作しないといけない理由は知らん

加速度とかいう最強の敵を倒さない限り左は無理だからきつい

そもそも非合理なのはアニメ作ってる側もよくよく分かってるからなんとか人型兵器が存在できる世界を設定するんだ
それ見るのが楽しいんだ

>では将軍様
>せいじに続く戦車アニメをお出しくださいませ…
？？？？？
何言ってんだこいつ？頭の中の会話ロジック見てみたいわ

ファフナーみたいに人型じゃなきゃいけない理由ある作品も結構あるイメージ

でもオタクくんザクマシンガン素面で弾いたらブチ切れるじゃん

アニメのダイミダラーだとチャクラなんちゃらを最も効率良く使えるのが人型だから2型にあのおまけみたいな右腕がつけられてたな

>ロボと戦車の両方の形態に変形できれば問題ない
10倍の金をかけてこれを作る！万事ヨシ！

fu4752252.jpg

>人間が中に入って操作するなら直感的に移動できる人型ロボットにちゃんと優位点はあるよ
>車のバックに手間取る人間はいても自分の足で後退するのに手間取る人間はいまい
人の動きをモーショントレースや思考操作するシステムならそうだけど大抵のロボット作品って両手にレバーじゃない？
それで人型だから直感的に動かせるってのはQWOPで100m走れと近いように思えるんだけど

ただ実物大見たらこれが横移動とか自在にしたらやばいなってなるよ

横浜の実物大ガンダム近くで観たけど確かにこれ風に吹かれるだけで倒れそうだな…ってなった
だからこそこんなんが普通に動ける設定に憧れる

たまに(これライン超えじゃね)ってMAみたいなやつが彗星のごとく作品に現れては散っていくから尊いんだ

まずロボもので地上戦主体をあんま見ないような…
宇宙じゃない？

>たまに(これライン超えじゃね)ってMAみたいなやつが彗星のごとく作品に現れては散っていくから尊いんだ
fu4752270.gif
良いよね
シンプルイズベスト

（ドキドキ）

>まずロボもので地上戦主体をあんま見ないような…
>宇宙じゃない？
歩行のアニメーション
めんどくさい

>操作じゃなくて自分の動きや考えだけで機体制御出来るようになれば人型も一定の需要はあると思う
空想科学読本であったけどそういう思考操縦はフィルタリングをきっちりやっとかないと
「相手があそこにいるからこっちはこう動いて反応したらこうしよう」みたいな頭の中でシミュレーションしてたら
勝手に機体がそれに合わせて動き出すってことになりそうでな

戦車が有利と言われても人型が現れてしまったら装甲の薄い上から狙われることになるしどこかが飛び出した瞬間開発戦争と装甲場所じゃんけんスタートになりそう

キャタピラでもクソほど整備めんどいのに歩行となると関節やモーターの不具合超めんどくさそうだな…とは思う

考えて入力から実行スイッチは物理ボタン
これだな

>>まずロボもので地上戦主体をあんま見ないような…
>>宇宙じゃない？
>歩行のアニメーション
>めんどくさい
背景もめんどくさい

どいつもこいつも海上で空中戦するのそういう事…？

>>歩行のアニメーション
>>めんどくさい
>背景もめんどくさい
上半身だけ写して背景を流す…宇宙の方が楽…

どうしても現実世界は巨大化すればするほど重さを支えられなくなるんで巨大人型ロボはクソデブみたいに腰と膝の負荷を支えきれないか腰や膝痛めた老人みたいな動きになっちまうんだ…

諸々考えると人型作れても有人操作式にはならんのではという問題が

動いてる人間の手足なんて撃っても当たんねえし人型ロボットも同じだろ
ボディアーマーみたいに胴体守るだけでいい

駆動部多いと生産も整備も時間と金がかかるよ

巨大人型ロボ自体空想産物なんだから素材も今の金属で考えなくてもいいじゃないとよく思う

元祖のマジンガーZはそもそもサイボーグ技術のリバースエンジニアリングっていう凄く真面目な設定があった…

宇宙舞台の場合は宇宙で戦車使う訳にもいかんし
作るかスペース戦車

>>操作じゃなくて自分の動きや考えだけで機体制御出来るようになれば人型も一定の需要はあると思う
>空想科学読本であったけどそういう思考操縦はフィルタリングをきっちりやっとかないと
>「相手があそこにいるからこっちはこう動いて反応したらこうしよう」みたいな頭の中でシミュレーションしてたら
>勝手に機体がそれに合わせて動き出すってことになりそうでな
マクロスプラスがそんな感じの事故やってたな

>巨大人型ロボ自体空想産物なんだから素材も今の金属で考えなくてもいいじゃないとよく思う
同じ条件で戦車がもっと軽く強靭になっちまうー

普通に考えたらメリット無いから屁理屈でも良いから人型である理由付けが欲しいのは少しある

>どいつもこいつも海上で空中戦するのそういう事…？
建物や地形壊さなくていいからな…

>元祖のマジンガーZはそもそもサイボーグ技術のリバースエンジニアリングっていう凄く真面目な設定があった…
スーパーロボットのくせにやたらと理屈付け頑張ってるよね

>同じ条件で戦車がもっと軽く強靭になっちまうー
だからあれやこれやと人型に有利な環境と条件を作るんだよぉ！

>勝手に機体がそれに合わせて動き出すってことになりそうでな
なので必殺技を大声で叫ぶ必要があるんですね

>同じ条件で戦車がもっと軽く強靭になっちまうー
いくら軽くなっても履帯を使ってる以上は急な横移動や重心を崩すことによる全面投影面積や位置の急激な変化はできないから被弾率に大きな差がでるよ

ロボットは物陰に隠れてカメラだけ出せるけど戦車ってどうすんの

どんなに技術が発達しようとも二脚のロボが現実の戦場に立つことは絶対ないと断言できる
ロボット側がいくらすごくなっても地球の環境側がそんなに強くないから
戦車ですらぬかるんだ場所じゃ車体が沈んで動けなくなるのに飛んで跳ねるロボットが足取られないわけもなく

ガンダムとか宇宙ぴゅんぴゅん飛んでばっかなのが嫌い

>>操作じゃなくて自分の動きや考えだけで機体制御出来るようになれば人型も一定の需要はあると思う
>空想科学読本であったけどそういう思考操縦はフィルタリングをきっちりやっとかないと
>「相手があそこにいるからこっちはこう動いて反応したらこうしよう」みたいな頭の中でシミュレーションしてたら
>勝手に機体がそれに合わせて動き出すってことになりそうでな
（ここでもしYF-21にダウンフォースを発生させたらヤツは…）フッ…

巨大ロボで人みたいな動きってできないからなあ…
反復横跳びみたいな動きさせたら交通事故みたいな加速停止の負荷が機体全体にガシャンコガシャンコしちゃうし仮に機体構造がそれに耐えても乗ってる人が死ぬ

>最近は戦車がもう時代遅れ論もよく聞く
前線維持にはやっぱり必要だったって再評価も最近されてはいるんだけどな兵器として時代遅れという点は否めないんだよな…

もしかしてガンタンクはこの２つのいいとこ取りした完璧な機体なのではないか？

>>同じ条件で戦車がもっと軽く強靭になっちまうー
>いくら軽くなっても履帯を使ってる以上は急な横移動や重心を崩すことによる全面投影面積や位置の急激な変化はできないから被弾率に大きな差がでるよ
戦車より被断面積減らそうとおもったら匍匐しっぱなしになるのでは…

お互いにカチカチになったらそれはそれで戦車の優位性なくならない？
面積とかどうでも良くなるし

>戦車ですらぬかるんだ場所じゃ車体が沈んで動けなくなるのに飛んで跳ねるロボットが足取られないわけもなく
実は接地圧の計算をすると面積あたりの重さでは普通乗用車よりガンダムの方が圧が弱い

>（ここでもしYF-21にダウンフォースを発生させたらヤツは…）フッ…
イサムとガルドの確執がなくても(これうっかり○○したらヤバイな…)って考えちゃいそうだから怖いよね

>もしかしてガンタンクはこの２つのいいとこ取りした完璧な機体なのではないか？
どちらかというと悪いとこ取りしてる類じゃないかな
それはそれとしてその主砲の性能どっかおかしくない？

マクロスなら巨人相手だから巨人作るかはまだわかる

汎用性のある人間の延長線って考えれば分からなくもないライン

>>戦車ですらぬかるんだ場所じゃ車体が沈んで動けなくなるのに飛んで跳ねるロボットが足取られないわけもなく
>実は接地圧の計算をすると面積あたりの重さでは普通乗用車よりガンダムの方が圧が弱い
ガンダムって綿菓子ででもできてるの

>戦車より被断面積減らそうとおもったら匍匐しっぱなしになるのでは…
減らすんじゃなくて変化させるんだよ
結局いかに弾が飛んでくる場所に投影しないかの話なんだから

>お互いにカチカチになったらそれはそれで戦車の優位性なくならない？
>面積とかどうでも良くなるし
カチカチは上限あるんじゃねぇかな
加工しないといけないわけだし加工できるなら壊せるでしょ

>もしかしてガンタンクはこの２つのいいとこ取りした完璧な機体なのではないか？
ガンキャノンでは？

>お互いにカチカチになったらそれはそれで戦車の優位性なくならない？
>面積とかどうでも良くなるし
防御最強になるとじゃあ低コストでいっぱい欲しいってなり量産性と低コストになると戦車に負ける

>ガンダムって綿菓子ででもできてるの
アホほど軽いのはそれこそ空想科学読本でも風でぶっ倒れるとか書かれたところ

>ガンダムって綿菓子ででもできてるの
足が広いからじゃない？
履帯より

銃弾を避けるレベルの急激な回避運動はね
中の人がカクテルされた氷みたいになるんですよ

>お互いにカチカチになったらそれはそれで戦車の優位性なくならない？
>面積とかどうでも良くなるし
互いの攻撃が一切通らないくらいカチカチになったとしたらそれこそ巨大化させるメリットが無くなる気がする

>ガンダムって綿菓子ででもできてるの
ガンダムの足裏が広いのと車はタイヤ一本あたりハガキ一枚分くらいの面積でしか接してないから接地面積あたりの重量はかなり大きい
この接地圧の大きさが車輪の最大の弱点の一つ

>汎用性のある人間の延長線って考えれば分からなくもないライン
人間がもつ汎用性って人間的なサイズ感込みの話だから巨大になると汎用性なんて全く無くなるんだ
汎用性って言葉が通じるのは人間が着込むパワードスーツくらいまで

胴体は極力小さくなりそう

>銃弾を避けるレベルの急激な回避運動はね
>中の人がカクテルされた氷みたいになるんですよ
それを解決できた場合を考えると戦車に適用してもほぼ意味のない技術だから
ここに二足歩行ロボットである理由が生まれるよね？

>防御最強になるとじゃあ低コストでいっぱい欲しいってなり量産性と低コストになると戦車に負ける
これが本質な気がしてきた
戦車は歴史的運用だとかなり量産されてうんようされてる
ロボはアニメ的都合もあって単騎戦力が非常に重視されてる

接地圧が弱いってことは動く際のグリップが弱いってコトになるのでは？
スターリンは訝しんだ

>互いの攻撃が一切通らないくらいカチカチになったとしたらそれこそ巨大化させるメリットが無くなる気がする
デカければつまんで戦車ひっくり返せるかもしれない

見栄えの問題でガンダムぐらい人型であのサイズだけど実戦考えたら四脚とかでもっと小さいサイズになる気はする

最近の人型メカの足の先が地面に向かって尖がってるのはその方がリアルなんだなぁ…くらいに思ってたけど
実際はそんな形にすると一歩足を踏み出しただけで埋まって歩けなくなる感じ？

>それを解決できた場合を考えると
そういうご都合主義な設定がないとやっぱ人型はダメなんよな

めちゃくちゃな回避できるようになったらスターフォックスのランドマスターになるだけでは

>接地圧が弱いってことは動く際のグリップが弱いってコトになるのでは？
摩擦力が低くても重心の移動と接地場所の変更によって移動できるのが静歩行の強みだよ

>最近の人型メカの足の先が地面に向かって尖がってるのはその方がリアルなんだなぁ…くらいに思ってたけど
>実際はそんな形にすると一歩足を踏み出しただけで埋まって歩けなくなる感じ？
尖ってると刺さるし沈む
不整地の歩行能力とか考えるとかんじきみたいに底面が広いほうが有利

まあ謎の新エネルギーが何故か人型じゃないと動作しないとかでも良いよ

村正とかfalloutのPAならまぁ…

>そういうご都合主義な設定がないとやっぱ人型はダメなんよな
技術革新ってそういうもんだろ
全翼機だって昔はそんな複雑な制御できねえよってことでありえない代物扱いだったんだぞ
もっと言えば航空機そのものが架空の存在だった時代だってあるんだから

人型ロボには可能な限り仮定やたらればの話をして戦車は現代技術のまま
みたいな比較しててなんつーかアレだな…

この理屈だと上からの攻撃からは装甲厚く出来るから対空兵器なら行けるのでは？
二足歩行ロボ同士の戦闘にはあんまり向かない設定になっちゃうけど

戦車ぐらいの高さまで充満するフィルターなどで軽減できない化学兵器がメジャーになりコクピットまでの高さを稼げる人型ロボに焦点が当たったのであった

身体の拡張性で言えば人型の方がいいかもしれない

>人型ロボには可能な限り仮定やたらればの話をして戦車は現代技術のまま
>みたいな比較しててなんつーかアレだな…
別のスレ見てる？

>そういうご都合主義な設定がないとやっぱ人型はダメなんよな
まあそこ抜いたらまともに二足歩行ができるか怪しいのが現実だからその要素抜いて語る意味があんまない

足の動きまでトレースするGガンダム式なら人型の意味あるけど
座って両腕でレバー操作なら車両型の方がいいと思う

そもそも戦闘用から始めるから戦車と競合するんだ
作業用スーツしかもっていけないところで戦え