二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1741630719989.jpg-(409009 B)
409009 B25/03/11(火)03:18:39No.1291155071そうだねx11 09:49頃消えます
男の娘ラブコメって(恐らく)最初に出たストップひばりくんの時点で完成してたんじゃないかと
最近読み返しててそんな事を思った
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/03/11(火)03:22:15No.1291155300そうだねx66
どう見ても女の子な男の娘が男の主人公にちょっかいかけてくるが
主人公はノンケなので拒否するが余りにも可愛いから徐々に揺らいでくる
この構図というか構造がもうなんか完成されすぎてる
225/03/11(火)03:42:38No.1291156393そうだねx4
俺もこの前読んだけどギャグパートを除けばわりと今でも通用するとは思った
あとすごい中途半端な終わり方してるのびっくりした
325/03/11(火)03:48:47No.1291156670そうだねx22
飽きっぽい人だからイラストだけ描かせるのが正解なんだ
悔しいけど仕方ないんだ
425/03/11(火)04:00:42No.1291157273そうだねx4
合理的な説明も無くとにかく外見がめっちゃ美少女というのと
ギャグなのでその事に深刻にならないというのとさっき上に書いた構造が綺麗にハマりすぎてる
525/03/11(火)04:07:11No.1291157582+
スパダリ並になんでもできるのは時代を感じる
625/03/11(火)04:11:06No.1291157731そうだねx2
最後のコマかわいいな…
725/03/11(火)04:13:03No.1291157802そうだねx26
そりゃもうひばりくんの可愛さが全ての肝だからな…
825/03/11(火)04:16:25No.1291157938そうだねx1
可愛さに全振りしてアニメ化しねえかな…
925/03/11(火)04:18:32No.1291158003+
序盤は古めの絵柄なのにどんどん上手くなるんだよね
1025/03/11(火)04:38:50No.1291158546+
へえー読んでみようかなと思ったけど関係性が中途半端なとこで作品終わるのはやだな…
1125/03/11(火)04:42:58No.1291158652+
今読んでもめっちゃ可愛いしファッションもお洒落
ただギャグがすごくきつい…
1225/03/11(火)04:43:42No.1291158671そうだねx13
「男が男に誘惑されて困る」というギャグなんだけど
ひばりくんが可愛い過ぎて主人公が男だと分かってるのに揺らぐ感じがノンケの読者の感覚とシンクロしてて新たな扉を開けてくる感がある
1325/03/11(火)04:59:15No.1291159144そうだねx1
今アニメのOPとかED見ても可愛い
1425/03/11(火)05:03:25No.1291159284+
アニメEDのギターが駆け出し時代の布袋
1525/03/11(火)05:09:55No.1291159470+
冷静に考えると耕作は正真正銘女のつばめに行けば良いだけなんだがひばりくんが可愛すぎる
1625/03/11(火)05:11:39No.1291159528そうだねx2
>スパダリ並になんでもできるのは時代を感じる
男らしさと女らしさの両立を目指した結果だと思う
どっちも出来るならそら最強だわ
1725/03/11(火)05:12:19No.1291159548そうだねx5
>冷静に考えると耕作は正真正銘女のつばめに行けば良いだけなんだがひばりくんが可愛すぎる
外見が好きなだけならもっと相応しい相手が居るけど
どうしても男の娘の方に惹かれて…ってのもデカいポイントじゃない?
1825/03/11(火)05:21:42No.1291159780+
どんなエロい絡みかたしてきてもしょせん男と男なのでギャグというかおふざけ感があり
最後まで行かないのを良いことにどんどん過激化してくる
1925/03/11(火)05:26:59No.1291159910+
男の娘ヒロインやTS元男ヒロインが男主人公にガチ惚れしてて誘惑してくるのかギャグとして半分お遊びで誘惑してくるのかで作品の質が変わってくる
2025/03/11(火)05:38:31No.1291160229+
>男の娘ヒロインやTS元男ヒロインが男主人公にガチ惚れしてて誘惑してくるのかギャグとして半分お遊びで誘惑してくるのかで作品の質が変わってくる
最初はからかい半分だけどどんどん本気になっていくって感じかな
fu4750740.jpg
2125/03/11(火)05:39:00No.1291160243+
ひばり君がめちゃくちゃ強いの設定なのも良い
2225/03/11(火)05:48:00No.1291160479+
>へえー読んでみようかなと思ったけど関係性が中途半端なとこで作品終わるのはやだな…
一応作者が続いてたら性的に結ばれるってコメントしてる
つまりCまで行く
2325/03/11(火)05:52:53No.1291160615+
今よりはるかに同性同士の恋愛が気持ち悪がられてた時代だと思うけど読者はどんなふうに受け止めてたの…?
2425/03/11(火)05:54:07No.1291160654そうだねx3
>今よりはるかに同性同士の恋愛が気持ち悪がられてた時代だと思うけど読者はどんなふうに受け止めてたの…?
大人気だったよ
確かアンケートトップだった時期もあるはず
2525/03/11(火)05:54:52No.1291160679+
ガチ惚れしたら同性同士の恋愛ものになるけどからかってるだけだからコメディ
2625/03/11(火)05:55:29No.1291160692+
25年前くらい関西ではいい感じの下校時刻にアニメ再放送されてたんで塾でひばりくんの話が鉄板だったのおかしいな…
2725/03/11(火)05:59:56No.1291160834そうだねx7
最近のリバイバルブームに乗ってこれも再アニメ化しないかな…
2825/03/11(火)06:05:58No.1291161025+
ふつうに女子と思われてるから
ひばりクンの身体検査の時は姉が身代わりとかやってたよね
2925/03/11(火)06:08:56No.1291161127+
維新後も男の娘喫茶がある程度にはホモ国家なんだからそりゃみんな好きでしょ
3025/03/11(火)06:11:03No.1291161194+
ものすごい後にどう見てものどちんこあるむさ苦しい男が実は女だって発覚する回追加されてそこで終わってると聞いた
3125/03/11(火)06:17:47No.1291161449そうだねx1
だからボクガールみたいに名実共にメスにしてしまえばいいんですね
3225/03/11(火)06:24:06No.1291161674そうだねx10
こう見るとかなり影響受けてるな鳥山明
3325/03/11(火)06:27:13No.1291161793そうだねx7
これで一人称がぼくなのがいいよね…
3425/03/11(火)06:31:47No.1291161982+
江口寿史自身の絵は○○の系統だよねといういつかの「」の評を見て
あぁなるほどなあ!そうだね!と感心したんだけど誰を言ったのか忘れちゃったな…
3525/03/11(火)06:35:32No.1291162142+
>今読んでもめっちゃ可愛いしファッションもお洒落
NHKの漫画夜話でこの頃の江口はハイセンスだよねと
いしかわじゅんに褒められてたな…
3625/03/11(火)06:45:06No.1291162628+
作品の構造もそうだし「とにかく男の娘が絵としてメチャクチャ可愛ければ成立する」という男の娘作品のキモも抑えてるし
最初から型が完成しすぎてるんだよな…ここから男の娘ブームまで20年近く空くのが不思議
3725/03/11(火)06:48:36No.1291162809+
後追いしたの一般誌だと上連雀先生くらいか?
3825/03/11(火)06:55:59No.1291163225+
ケンコバのインタビュー番組見てたら出てきたけどニューハーフバーとかそれに類したお店で先生滅茶苦茶人気だったらしいな…
当時カミングアウトし難い空気あった中で出てきた作品だから
3925/03/11(火)07:05:01No.1291163856+
この作品も毒おじの影響受けて生まれてたのすごいな毒おじ
4025/03/11(火)07:06:37No.1291163988そうだねx3
今出されたらひばりくんが男であることのカタルシスが薄まっちゃう気がする
こんだけ美人ならいいだろ普通にってなりそう
4125/03/11(火)07:07:58No.1291164101+
ちんちんついてるのはちょっと…
4225/03/11(火)07:09:03No.1291164173+
>男の娘ラブコメって(恐らく)最初に出たストップひばりくんの時点で完成してたんじゃないかと
>最近読み返しててそんな事を思った
2人と5人じゃないのか
4325/03/11(火)07:11:01No.1291164314+
>最初から型が完成しすぎてるんだよな…ここから男の娘ブームまで20年近く空くのが不思議
ある程度不完成な作品ならそれを補うような要素が入ったのとか逆張りの作品が生まれるだろうけど
ここまでやられると正面から模倣する以外に意味が無くなってしまうからな
世代が一巡して人々の記憶からひばりくんが消えるまで待つ必要があった
4425/03/11(火)07:11:09No.1291164326+
>ケンコバ
ヤンマガでハーレムモノ漫画を描いてる漫画家と対談した時に
男は一度くらいはケツを掘られるべきですってアドバイスしてたのは笑った
4525/03/11(火)07:22:39No.1291165218+
当時、美少年や同性愛テーマは少女漫画のものだったから少年誌でやったのはすごかったんだよな
4625/03/11(火)07:25:09No.1291165417+
>今出されたらひばりくんが男であることのカタルシスが薄まっちゃう気がする
>こんだけ美人ならいいだろ普通にってなりそう
現代でのアブノーマルで勝負しないといけないわけだな⋯⋯つまり
4725/03/11(火)07:25:50No.1291165477+
アニメのOPが未だに印象に残ってる
4825/03/11(火)07:27:37No.1291165637+
電子書籍あるにはあるが一部のとこにしかないのか…
4925/03/11(火)07:28:14No.1291165699+
各紙のトップ層しかアニメ化されない時代にアニメになってるだけあって人気あったんだよね
でも最後は作者レンサイギブアップで逃走しちゃって打ち切りという
5025/03/11(火)07:28:49No.1291165752+
耕作も妄想でひばり君とはやってる感じを出してる
5125/03/11(火)07:29:26No.1291165818+
>こう見るとかなり影響受けてるな鳥山明
そういえばDr.スランプに進めパイレーツネタあったな
5225/03/11(火)07:34:47No.1291166268そうだねx1
白いワニのあたりで限界感はあった
5325/03/11(火)07:36:14No.1291166411+
>現代でのアブノーマルで勝負しないといけないわけだな��つまり
ゾルトラーク
モンスター娘か
5425/03/11(火)07:37:23No.1291166521+
ひばりくんって信者が00年代まで普通に居たよね
5525/03/11(火)07:40:58No.1291166883+
この時代のギャグマンガは進めパイレーツとマカロニほうれん荘の2つ影響から逃れられん
でも今その二つ読んでもちっとも面白くねえんだよな…
パタリロなんかは今読んでもおもしれえんだけど
5625/03/11(火)07:41:56No.1291166972+
>ひばりくんって信者が00年代まで普通に居たよね
というかYOASOBIのMVイラスト描いてるおっさんもめちゃくちゃフォロワーだから2020年代もまだまだ影響力あるよ
まあおっさんはトレパクとネカマバレで炎上したが
5725/03/11(火)07:43:41No.1291167143+
当時の空気は子供すぎてわからんけどどう扱っていいかはみんなわからなかったんじゃないかな
ギャグ漫画の中でも変な作品みたいな位置付けだった気がする
ギャグ漫画だから本気で考えたらダメなんですよっていう言い訳
5825/03/11(火)07:44:45No.1291167261そうだねx3
>というかYOASOBIのMVイラスト描いてるおっさんもめちゃくちゃフォロワーだから2020年代もまだまだ影響力あるよ
それは江口のイラストのフォロワーであって別にひばり君フォロワーではないだろ
江口は今ですら1流のイラストレーターとして活躍してんだし影響力あるのは当たり前だ
5925/03/11(火)07:47:37No.1291167563+
>当時の空気は子供すぎてわからんけどどう扱っていいかはみんなわからなかったんじゃないかな
>ギャグ漫画の中でも変な作品みたいな位置付けだった気がする
>ギャグ漫画だから本気で考えたらダメなんですよっていう言い訳
というか本気で考えましょうなんて考えが存在し得なかっただけだよ
金八先生でようやく見た目と中身の性の違いが認知され始めた
6025/03/11(火)07:51:20No.1291167956そうだねx1
当時人気だったからこそまだハードル高い頃なのにアニメ化したわけで
6125/03/11(火)07:55:10No.1291168347そうだねx3
日本人が苦手意識あったのはイカホモ系だけで
美少年や女装は何百年も前から人気コンテンツでしょ
6225/03/11(火)07:58:03No.1291168644+
昨今流行りのBLドラマでは女の子みたいな美少年キャラって出てこないよね
6325/03/11(火)07:58:19No.1291168675+
実際女装は古事記にも書いてあるからな
6425/03/11(火)08:00:15No.1291168894+
そういや百合は今でも通じるが薔薇族って聞かなくなったな
6525/03/11(火)08:07:08No.1291169706そうだねx1
>ものすごい後にどう見てものどちんこあるむさ苦しい男が実は女だって発覚する回追加されてそこで終わってると聞いた
のどちんこはみんなあるだろ
6625/03/11(火)08:08:39No.1291169899そうだねx2
>こう見るとかなり影響受けてるな鳥山明
江口寿史は漫画界に多大な影響を与えたからな
写実的じゃない絵柄で鼻の穴を最初に描いたのも江口のはず
6725/03/11(火)08:21:19No.1291171674+
この頃のオカマのイメージって青ひげのおっさんが
女物の服着てるだけって感じだったしな
6825/03/11(火)08:27:55No.1291172562そうだねx4
今見ても絵がうまい…
6925/03/11(火)08:28:23No.1291172635+
>美少年や女装は何百年も前から人気コンテンツでしょ
それこそスサノオが女装してヤマタノオロチ倒したり好きよね
7025/03/11(火)08:36:25No.1291173771+
女装男子自体はそれこそヤマトタケルからだもんなあ…
7125/03/11(火)08:37:07No.1291173870+
可愛さ重視にしすぎてアシスタントにキャラ描かせられなくなったから作者は月刊誌に移籍させてくれと懇願したけど駄目だされて結局人気なのに打ち切りって経緯らしいが
当時のジャンプは他にヒット作豊富だったからそう判断したんだろうけど正直勿体ないな
加筆で完結させたコンプリート版は結局小学館から出てるし
7225/03/11(火)08:38:53No.1291174119そうだねx1
>男の娘ラブコメって(恐らく)最初に出たストップひばりくんの時点で完成してたんじゃないかと
>最近読み返しててそんな事を思った
今YouTubeでアニメ見れるからちょうど見てたわ
リメイクしたらウケるんでなかろうか
7325/03/11(火)08:51:45No.1291176139+
開拓者が有能すぎて後の人がやることなくなっちゃう
ってのは漫画に限らずしばしば見られること
7425/03/11(火)08:53:58No.1291176507+
>この頃のオカマのイメージって青ひげのおっさんが
>女物の服着てるだけって感じだったしな
江口はそっち系のキャラでもギャグ描いてる
角刈り青髭兄弟のやつ元ネタはもちろんフレディマーキュリーだろう
7525/03/11(火)08:55:27No.1291176713+
ギャグ作家だからネタにも詰まるし絵にもこだわるから筆も遅い
そりゃあ原稿落とす
7625/03/11(火)08:55:48No.1291176769+
江口寿史が「今続編を作るならひばりと耕作は結婚している」みたいな事言ってた気がする
7725/03/11(火)08:55:51No.1291176780そうだねx1
>昨今流行りのBLドラマでは女の子みたいな美少年キャラって出てこないよね
BLは男同士を見たいんだから男らしさの減る男の娘はメインストリームではないんだろうな
(もちろん男の娘BLは存在するけど)
百合でヅカ系がメインストリームじゃないのと同じ
7825/03/11(火)08:56:49No.1291176925+
見た目がショタかつ女すぎるほどBLでは不人気だしなぁ
7925/03/11(火)08:58:20No.1291177157+
>アニメEDのギターが駆け出し時代の布袋
1980年版鉄腕アトムの挿入歌を歌っていたのが駆け出し時代の氷室京介なんだけど
今も昔も登竜門みたいなとこあるよねアニメ音楽
8025/03/11(火)08:58:59No.1291177243+
男の娘って基本的に男向けよな
女作家が書いてる場合でも男向け市場で売ってるというか
8125/03/11(火)08:59:57No.1291177393+
>男の娘って基本的に男向けよな
男が女装して喜ぶ女はレズだからな…
8225/03/11(火)09:03:05No.1291177878+
>こう見るとかなり影響受けてるな鳥山明
大友克洋とか総じてニューウェーブって呼ばれてたんだっけかこの手の絵柄
8325/03/11(火)09:03:19No.1291177921そうだねx3
>男の娘って基本的に男向けよな
>男が女装して喜ぶ女はレズだからな…
なんならホモですらないと思ってるよ
ぶっちゃけ男の娘なんて女の亜種として接種してる層が殆どだろうし
8425/03/11(火)09:07:37No.1291178623+
>それこそスサノオが女装してヤマタノオロチ倒したり好きよね

>スサノオはクシナダヒメを櫛に替え、髪に挿します。よくこのくだりが原因で、「スサノオがクシナダヒメの身代わりに女装して、ヤマタノオロチをおびき出す」という物語の解釈をする説もありますが、そんなことは書いていません。

>ヤマトタケルは女装してクマソタケルに近づいて殺している。
8525/03/11(火)09:07:54No.1291178665+
TSとかフタナリに近いよな男の娘
見た目が完全に女だったら男要素あっても気にならんみたいな
8625/03/11(火)09:15:52No.1291180009+
今だと男だからって理由で強く拒否するのは問題になっちゃうだろうし理性的に拒否しつつ友人関係は続けて徐々に惹かれる的な真面目な話になっちゃいそう
8725/03/11(火)09:16:41No.1291180157+
男の娘とか女装が主人公の作品ちょくちょく出てるけどどうしてもこれに行き着いてしまうな…
8825/03/11(火)09:17:12No.1291180258+
こち亀のマリアとどっちが先なんだろ
8925/03/11(火)09:21:47No.1291181023そうだねx2
マリアは男の娘じゃなくない?
9025/03/11(火)09:21:51No.1291181033+
原作しらんけどアニメの再放送よくやってたイメージある
インパクトはすごかったけどなんだこれは?と思いながら見てた
9125/03/11(火)09:22:18No.1291181107+
>こち亀のマリアとどっちが先なんだろ
ただのオカマ野郎だろあれは
9225/03/11(火)09:27:10No.1291181946+
まぁあんま話の広がりようないんだよな男の娘メインって
サブだから輝く属性というか
9325/03/11(火)09:35:49No.1291183319+
>こち亀のマリアとどっちが先なんだろ
連載当時のこち亀はまだ5年目とかだ
9425/03/11(火)09:39:08No.1291183804+
つい先日スレ画をはじめとした江口寿史作品がAmazonで無料配布されてたんだよな…
あれなんだったんだ…
9525/03/11(火)09:42:15No.1291184251+
ガンツの作者も同時期ぐらいに男の娘もの描いててけっこうよかった
9625/03/11(火)09:43:07No.1291184385+
>まぁあんま話の広がりようないんだよな男の娘メインって
>サブだから輝く属性というか
恋愛の過程は特殊だけどその後の恋人同士になった後の展開はノーマルな男女とほぼ同じになるからそこから真新しさがなくなるんだよね
9725/03/11(火)09:43:36No.1291184456+
>こち亀のマリアとどっちが先なんだろ
全然後だぞマリア…
それにスレ画みたいのとは別物だろう
9825/03/11(火)09:46:56No.1291184932+
>こち亀のマリアとどっちが先なんだろ
マリアの方が後だけど念の為調べてみました
ストップひばりくん連載開始が1981年45号からで
マリアの初登場回は雑誌掲載のタイミングはわかりませんでしたが
1990/12/4発売の67巻が初登場のようです
いかでしたか?


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