>あと日本に限ると森林環境だけは少しよくなってきてるよ！良かったね！
良かった…
>ちなみにインド北部とか東南アジアとか海外での結果もあるけどとても人に見せられないものになったよ
やめて怖い

なんかすごい専門家の「」？

しかし発展が遅くなった国は森を燃やさないと追いつけないし…

虫板民か？！

大気汚染と温暖化は関係ないってこと？

>気候変動はどんどん悪化してんだよね
また氷河期はいる前触れとかだったりする？

>大気汚染と温暖化は関係ないってこと？
局所的な大気汚染と地球規模の温暖化は別でしょう

アベレージ上げるなら頭打ちの環境先進国より途上国どうにかした方がいいよね…

中国が衰退してるからあまり工業廃棄物をださないということ？

世界中のアリを調べたら南米のとうもろこし由来の糖質を持ったものが世界中にいるというNHKでやってたが

納豆まけ納豆

>大気汚染と温暖化は関係ないってこと？
わかんない
特に中国あたりの大気環境は結構良くなったんだけど温暖化はむしろ加速してるってしかわかんない
あと100年くらいデータつけたらわかるかもね！

一応だけど太陽の活動はどっちかというと穏やかな周期なんだよね？
夏の日差しなんか痛いくらいだから太陽の強さのせいなんじゃないのとか思っちゃうけど

太陽の活動が活発化してるんかな？
いや専門家がわからないと言ってるなら本当にわからないんだろう
あてずっぽうはやめとこう

わからんっていうのも一つのデータだしな

一専門家だとしても1人の集めたデータや学説だけだと微妙だな…

温帯寒帯で大量にCO2出すのと熱帯で大量にCO2出すので気候変動ってすごい変わりそうだな

太陽活動と近年の温暖化にはほぼ相関が見られないことはデータで分かってる

見せられないってのは誇張した言い方だと思うけどどんな傾向のデータが取れたの

>一専門家だとしても1人の集めたデータや学説だけだと微妙だな…
80人くらいで集めてるよ

>太陽活動と近年の温暖化にはほぼ相関が見られないことはデータで分かってる
あらそうなんだ？
じゃあ温暖化の原因はなんなんだろうね？

俺が屁をしたせいですまん

今年の夏はまだラニーニャ現象の兆候が出てない
このままだと普通の夏になりそう
たまには暑くない夏を経験したい

>俺が屁をしたせいですまん
うしの集合無意識来たな

もう普通の夏の暑さが思い出せないよ

>見せられないってのは誇張した言い方だと思うけどどんな傾向のデータが取れたの
ある種の有害物質が東京の84倍だったよ

単純に大気汚染は大気中のゴミで
異常気象の原因は温暖化ガスが主な原因とされているのだから
大気汚染の指数が改善してるのと温暖化が進行しているのは両立し得るのでは

今年の夏は去年ほど暑くないって話は聞いたな
どうせ去年ほど暑くない(一昨年くらいの暑さ)ってオチだろうけど…

>日本共産党は去年の猛暑は自民党のせいってXに書いて話題になってたな
いきなりどうした？

>ある種の有害物質が東京の84倍だったよ
それは…見せられないな…

やっぱ石炭って大気によくなかったんだな

ああうｎ
見なかったことにしよう

温室効果ガスと大気汚染は全然別の話なのでは？
という直感をちゃんと定量的にみてくれるの偉いね

とはいえ高度経済成長期の東京も今の東京の50倍は有害物質ありそう

>やっぱ石炭って大気によくなかったんだな
でも日本は新型の石炭発電所を開発したし
炭酸ガスを90％カットのすごいやつ

俺が理科で学んだことと今どきの子が習ってる常識だいぶ違うんだろうな…

PM2.5とか黄砂とかかなり酷いのに環境良くなってるとか本当かよ

>>見せられないってのは誇張した言い方だと思うけどどんな傾向のデータが取れたの
>ある種の有害物質が東京の84倍だったよ
それは一体…
なにが原因なんだ？
排気ガスじゃないよな？

>とはいえ高度経済成長期の東京も今の東京の50倍は有害物質ありそう
その当時のデータは残念ながらないね
あと中国の工業地帯もすごい数字だったよ
南米の鉱山内部と同じくらいの数値だった

>PM2.5とか黄砂とかかなり酷いのに環境良くなってるとか本当かよ
中国はほら…産業が衰退してるんだよ
5年前からのコロナの影響で工場の閉鎖が相次いでる

大気汚染とCO2の排出は別だもの
日本は昔から大気汚染抑制の為に色々対策打ってるからね

まあ発展が早い者勝ちというのはちょっと不平等だよなあ じゃあどうするかと言えばまあ…我慢してもらって…

>南米の鉱山内部と同じくらいの数値だった
すごいやばそう

>まあ発展が早い者勝ちというのはちょっと不平等だよなあ じゃあどうするかと言えばまあ…我慢してもらって…
いや公害対策はあとから発展した国の方が有利なはずなんだよ
もう対策の方法ができあがってるから
問題はそれをやるかやらないかだけ

>まあ発展が早い者勝ちというのはちょっと不平等だよなあ じゃあどうするかと言えばまあ…我慢してもらって…
うるせーしらねージャングル焼畑

>排気ガスじゃないよな？
農家が腐った野菜を大量に燃やしたりとかゴミの焼却とかをそこらでやってるせいかもしれない
データ集めるのが仕事だから原因まではわかんないね

途上国汚染して俺たちが快適に暮らしたいだけなのに血も涙もねえ！ってのが今の社会だし

>中国はほら…産業が衰退してるんだよ
>5年前からのコロナの影響で工場の閉鎖が相次いでる
ハァ…

公害対策のコストを支払う必要がなかったのは先に発展した者のメリットだとは思う

>大気汚染と温暖化は関係ないってこと？
日本って地球の何%ぐらいだと思う？

>>まあ発展が早い者勝ちというのはちょっと不平等だよなあ じゃあどうするかと言えばまあ…我慢してもらって…
>いや公害対策はあとから発展した国の方が有利なはずなんだよ
>もう対策の方法ができあがってるから
>問題はそれをやるかやらないかだけ
マジでそれ
中国もインドも充分対策できるほど金稼いでるのに環境対策に金かけたくなくて諸々言い訳してるだけ

８０人で中国やら世界の環境データをそこの国の当局に睨まれずに採取できるってのは眉唾ものだな

コロナ禍が一番酷かった時の中国は大気汚染が激減したよね
工場が動いてなかったから

先進国でやるとダメなことを後進国にやらせて
文句言う奴も別に現地行ってどうこうしたいんじゃなくて環境マウント取るだけで金もらいたいだけなのギャグだろ

結局裕福な生活するために犠牲が必要で昔は貴族が庶民か奴隷
最近は先進国が発展途上国にって変わっただけよね

>世界中のアリを調べたら南米のとうもろこし由来の糖質を持ったものが世界中にいるというNHKでやってたが
どういうこと！？

そのここでは言えない有害物質が温暖化と関係ある…ってこと？

重金属か放射線かPFASか

>いや公害対策はあとから発展した国の方が有利なはずなんだよ
>もう対策の方法ができあがってるから
>問題はそれをやるかやらないかだけ
その方法を使うとウチの技術なのでどちゃくそ値段がお高くなります！でも人類の為ですよね！
…と言われて背中を追う側の貧困国がやるわけもなく

日本の女子大生起業家がガーナの貧困を救ってる話好き！

>８０人で中国やら世界の環境データをそこの国の当局に睨まれずに採取できるってのは眉唾ものだな
別に中国は入国した奴ら全員殺してるわけでもないだろ！？

>その方法を使うとウチの技術なのでどちゃくそ値段がお高くなります！でも人類の為ですよね！
>…と言われて背中を追う側の貧困国がやるわけもなく
でもそれやらないとおたくらの国民の健康被害で後々苦しむことになるんですけど

>結局裕福な生活するために犠牲が必要で昔は貴族が庶民か奴隷
>最近は先進国が発展途上国にって変わっただけよね
なんか2000年代で意識止まってそうだけど所謂グローバルサウスの中でも環境対策できるぐらい儲けてる国は結構ある
発展途上国はもう対策とりたくないだけの言い訳に過ぎない

>日本の女子大生起業家がガーナの貧困を救ってる話好き！
今までの話題と何にも関係ない話を何故急に？

>結局裕福な生活するために犠牲が必要で昔は貴族が庶民か奴隷
>最近は先進国が発展途上国にって変わっただけよね
むしろ最近は発展途上国と先進国の境界もだいぶ曖昧だろ
物価が発展途上国並みになってきてる日本なんか特に…

>８０人で中国やら世界の環境データをそこの国の当局に睨まれずに採取できるってのは眉唾ものだな
インドも中国もそこまで激悪治安じゃないよ！？

>>日本の女子大生起業家がガーナの貧困を救ってる話好き！
>今までの話題と何にも関係ない話を何故急に？
日本だけは途上国を搾取してないんですよ
ケニアの道路建設とか

>でもそれやらないとおたくらの国民の健康被害で後々苦しむことになるんですけど
技術を抱え込んで我が物にしている先進国が悪いよなあ…

20年前に比べたらアフリカとかアジアはめちゃくちゃ発展したよね

>物価が発展途上国並みになってきてる日本なんか特に…
ヨーロッパと比べても物価はクソ安いですけどね
デフレ解消してようやく他の国に追いついてるだけ

そう言えばいつだかNHKでやってたのが回収したペットボトルどこ行くか？
で追ってみると東南アジアで揚げ豆腐の燃料になってたってのやってたな…

口悪い子は削除するね

>技術を抱え込んで我が物にしている先進国が悪いよなあ…
ポリグルという日本が途上国に教えている浄水設備
現地でもできる粗末な水道設備でたちまち飲料水の出来上がり

アフリカに井戸作ったら井戸の金属盗まれたって話好き
結局一部だけ助けると周りから妬まれるよね

>日本だけは途上国を搾取してないんですよ
>ケニアの道路建設とか
直接関わってなくても安い労働力から生まれた安い原料の恩恵はどこでも受けてるだろ

インドは行ったことあるけど治安はともかく衛生環境最悪だったわ
でも誰もそのことあんま気にしてなかったから永遠にあのままだと思う

今まさにエクアドルで日本の企業が裁判受けて負けてるよ
>日本だけは途上国を搾取してないんですよ

インドはわかるけど東南アジアも？

日本だけ悪いことしてないです！を間に受けるのは中学生までにしときなさいね…

>アフリカに井戸作ったら井戸の金属盗まれたって話好き
>結局一部だけ助けると周りから妬まれるよね
アフリカじゃなくても中国でも井戸の独占はやってる
金持ちが井戸を独占してまわりから金をとってるってさ

おまんこの菌も検査しよう

>８０人で中国やら世界の環境データをそこの国の当局に睨まれずに採取できるってのは眉唾ものだな
検査データ採取でも工業企業の機密に触れそうなら張ってくるのがアソコらへんの国だしね

変なまさはるしようとしてるのも削除していいと思うよ

東京とか大阪は昔より大気がマシな気がする

>インドは行ったことあるけど治安はともかく衛生環境最悪だったわ
>でも誰もそのことあんま気にしてなかったから永遠にあのままだと思う
死体も生ごみも色んなもの流れてるガンガーで米を研いでるもんな…

>東京とか大阪は昔より大気がマシな気がする
ディーゼルエンジンの規制をがんばったからね
90年代までは酷かったよ
今はかなりクリーン

>あと100年くらいデータつけたらわかるかもね！
その時はまたスレ立ててくれよな

>>８０人で中国やら世界の環境データをそこの国の当局に睨まれずに採取できるってのは眉唾ものだな
>検査データ採取でも工業企業の機密に触れそうなら張ってくるのがアソコらへんの国だしね
https://aqicn.org/map/japan/jp/
世界中の大気汚染のデータをリアルタイムで出してる企業あるよ
スレ「」の言ってる事とだいたい合致してるようだが…

>アフリカに井戸作ったら井戸の金属盗まれたって話好き
>結局一部だけ助けると周りから妬まれるよね
こういうこと言って冷笑してる人々を尻目にこの20年でアフリカはどんどん発展してるという

>こういうこと言って冷笑してる人々を尻目にこの20年でアフリカはどんどん発展してるという
もっと発展して内戦とか終わらせてくれ…

>変なまさはるしようとしてるのも削除していいと思うよ
家族になろうよ

>>こういうこと言って冷笑してる人々を尻目にこの20年でアフリカはどんどん発展してるという
>もっと発展して内戦とか終わらせてくれ…
あのサイズで別に統一された政体があるわけでもないからな

アフリカが発展するのはいいとして人口センサスできるのかね？
これ出来ないと絶対に先進国になれないけど
まじめで地道で正確な調査とかできんの？

>https://aqicn.org/map/japan/jp/
>世界中の大気汚染のデータをリアルタイムで出してる企業あるよ
>スレ「」の言ってる事とだいたい合致してるようだが…
今は衛星からガスの成分直接観測出来るとかもNスぺでやってたな…

>いや公害対策はあとから発展した国の方が有利なはずなんだよ
んな訳ねーだろ…

インドも中国も政治的にも社会的にも行政的にも未熟だから貧富の差が激しい
それは先進国関係ないから自力で解決するしかない
なのに貧困層を理由に環境対策サボるんだから言い訳でしかないよ本当に

>>こういうこと言って冷笑してる人々を尻目にこの20年でアフリカはどんどん発展してるという
>もっと発展して内戦とか終わらせてくれ…
内戦してた方が都合いい人達（先進国）がいるので無理ですね…

>でもそれやらないとおたくらの国民の健康被害で後々苦しむことになるんですけど
世の中はねアナタの悪い部分はコレコレこうなので我々の命令通りにして下さい全部…ってやって済むなら国いらないんだ
たまに更に酷く悪い結果になる事も有るし

この手の話だとオゾン層が復活したのはびっくりした

>内戦してた方が都合いい人達（先進国）がいるので無理ですね…
良くも悪くもあんま影響ないと思うぞ

>そう言えばいつだかNHKでやってたのが回収したペットボトルどこ行くか？
>で追ってみると東南アジアで揚げ豆腐の燃料になってたってのやってたな…
燃やせるの？

>燃やせるの？
そらまぁ火にかければ燃えるよ

アフリカは発展しても内戦で吹き飛ぶのがな
せっかくいい街並みだったのに維持が出来ずに朽ちてる

>>内戦してた方が都合いい人達（先進国）がいるので無理ですね…
>良くも悪くもあんま影響ないと思うぞ
アフリカの一部地域は資源の宝庫なのになんでそんな風に思えるんです？

北朝鮮みたいに先進国関係なく自国の政策の大失敗で木を切り倒して禿山化とかあるしね

>アフリカの一部地域は資源の宝庫なのになんでそんな風に思えるんです？
内戦してようとしてまいとどっちでもいいじゃん

>>燃やせるの？
>そらまぁ火にかければ燃えるよ
いや環境被害を出さずに安全に燃料に出来るのかって聞いてんだよ！

アフリカはずっとフランスがえげつない介入しまくってるから安定しないよ

日本にもめちゃめちゃ関係あるだろアフリカ…

>いや環境被害を出さずに安全に燃料に出来るのかって聞いてんだよ！
出来るわけ無いじゃん
そんなの気にすると思うか？

よくある先進国が搾取する為に途上国を乱してるって論あるけど
金の為にカカオ畑吹き飛ばすように土壌からして奪ったり奪われたりで共同体倫理がない
なまじそれで生きていけるから尚更

>よくある先進国が搾取する為に途上国を乱してるって論あるけど
論つーか歴史的事実だし現在進行中の事象なので…

>日本にもめちゃめちゃ関係あるだろアフリカ…
アソコから来る鉱石資源は世界中おせわになってる…

基本的に直接間接問わず先進国に搾取されてるぞ発展途上国

>論つーか歴史的事実だし現在進行中の事象なので…
アフリカ人は素朴な善人という前提で物事を見ないことだ
みんな自分なりの欲を持っててそれを満たす為に動いている

搾取なかったらチョコやらコーヒーやら今までこんな安く食ったり飲んだりは無理だからな

淡水の藻とかもサーベイするのかい？

>アフリカ人は素朴な善人という前提で物事を見ないことだ
何的外れなことをしたり顔で言ってんだこのお子様は…

先進国が途上国を搾取していることと
途上国の人間同士が奪い合いをしていることは両立する

>>よくある先進国が搾取する為に途上国を乱してるって論あるけど
>論つーか歴史的事実だし現在進行中の事象なので…
冷戦の時は東西で干渉しまくったけど現在は実際のところどんなもんなんだ？
どの国がどのぐらいの影響を及ぼしてるもんなんだ？

>搾取なかったらチョコやらコーヒーやら今までこんな安く食ったり飲んだりは無理だからな
今まさにコーヒーのことを例に挙げようとしてたわ…

例えばカカオとかもだけど価値を初めにつけたのは誰か論があるからな

面白いふしぎサイエンススレだな

途上国が安い原料の供給を辞めるとあいつらバカだって逆ギレするのは日本に限らない先進国しぐさよ

俺が生きてる間防護服必須にならなければいいかなって

noxとか？
でも生体をわざわざ拾うなら重金属類なのかな

おこがましいだろ人類

温暖化阻止に必要なのはなんなんだろうな

仮想通貨のせいで電力消費爆増して犯罪の温床になって

>noxとか？
>でも生体をわざわざ拾うなら重金属類なのかな
放射線や電磁気的な遠距離観測じゃなくて直接観測と採取ってのが引っかかるのよね

そろそろリンが尽きるから肥料がなくなって今のような大規模農業は出来なくなるという話もあるし
単純に物を食べることすらもできない時代が来るのかもなあ

アメリカがパリ協定離脱したのやばくない

>温暖化阻止に必要なのはなんなんだろうな
コロナの時にかなり数値よくなってたりしてるからもうわかってるでしょ
みんなやりたがらないだけ

>noxとか？
>でも生体をわざわざ拾うなら重金属類なのかな
PMセンサーなんかの機械使ったり
大気採集して検査したり
限定的な気温環境にしか生息出来ない生物なんかを使って調査したよ
もちろん研究段階だから別になんかの参考になるようなものでは無いね

>そろそろリンが尽きるから肥料がなくなって今のような大規模農業は出来なくなるという話もあるし
>単純に物を食べることすらもできない時代が来るのかもなあ
海に流れたリンを回収する自然の機構がおっつかなくなってるんだっけ

リンちゃんは鳥のウンコに頼るしかないな

>>noxとか？
>>でも生体をわざわざ拾うなら重金属類なのかな
>放射線や電磁気的な遠距離観測じゃなくて直接観測と採取ってのが引っかかるのよね
何だろうね
結構フィールドワークの匂いがするからもしかしたら地理分布とか生態分布的な方面なのかしら

>>noxとか？
>>でも生体をわざわざ拾うなら重金属類なのかな
>PMセンサーなんかの機械使ったり
>大気採集して検査したり
>限定的な気温環境にしか生息出来ない生物なんかを使って調査したよ
>もちろん研究段階だから別になんかの参考になるようなものでは無いね
おーなるほどありがとう
サーベイしんどそうだ……

環境問題に限らないかしれないけど明確にデータが揃って分かった！って断言できるようになったときは大体手遅れなときなんだよね...

なんか世界的に他所のことなんて知るか！自分のところが第一じゃ！ってなってきてる気がする

>リンちゃんは鳥のウンコに頼るしかないな
シャケ類の遡上に頼ってる部分もあるよ
動物が山で食い散らかして拡散してんの

バングラデシュとかゴミがひどすぎる
掃除してる動画見たけどまたすぐゴミが戻ったのでもう一回掃除してたりした

>コロナの時にかなり数値よくなってたりしてるからもうわかってるでしょ
>みんなやりたがらないだけ
これで解決策が分かったのは良いことなのか実質不可能なのが分かって絶望が深まったと言うべきなのか

リン合成できればね
海の水から回収出来れば赤潮とかの解消も出来そうだが

気候変動に関しては基本ポジティブフィードバックだから誰が何してもって話だよ
加速するかどうかってだけ
なんかすげー炭素固定技術できた！！とかみたいなイノベーションがいる

俺グレタトンガリみたいな名前の人がブチ切れてる理由わかったかもしれない

>なんかすげー炭素固定技術できた！！とかみたいなイノベーションがいる
アンモニア常温固体化は出来たんだがのう

>なんか世界的に他所のことなんて知るか！自分のところが第一じゃ！ってなってきてる気がする
僅かな自然を巡って戦争をおっぱじめる世界が実現する日が来るーッ

リンは合成というか回収だな
海水から回収するのが妥当なんかね

オゾン層はほぼ完全復活したらしいな
凄いね回復力

>https://aqicn.org/map/japan/jp/
>世界中の大気汚染のデータをリアルタイムで出してる企業あるよ
>スレ「」の言ってる事とだいたい合致してるようだが…
fu4744314.jpg
チーバくんの耳の裏…汚染されていた…

>リンは合成というか回収だな
>海水から回収するのが妥当なんかね
リンだけ回収するには不純物が多すぎる…
まぁ海汚したのも人類なんだけどさ

冷媒空気中にばら撒くのも勿体無かったし回収できるんなら即だったな

やっぱ世界でまともな国って日本くらいなのか…

>オゾン層はほぼ完全復活したらしいな
>凄いね回復力
たかだか十年ないくらいで穴あけて見せた方が結構すごい！！

>fu4744314.jpg
>チーバくんの耳の裏…汚染されていた…
ちゃんと洗わないから…

人間の都合なんてお構いなく環境問題は進んでいくのにどの国も国同士で争うのに忙しくて忘れさってそうなのだいぶヤバいと思う
軍拡するなら環境問題気にかけてられねーよなあ

>たかだか十年ないくらいで穴あけて見せた方が結構すごい！！
おかげで原因が分かりやすくて良かったじゃないか

愉快ではないけど面白そうな研究してるな…

>たかだか十年ないくらいで穴あけて見せた方が結構すごい！！
実はフロン関係ないんじゃねえか…？？

必死こいて絶滅危惧種守ろうと世界大戦が一発勃発すれば戦後にもう生き残っちゃいないんだろうな

酸性雨がどうなったのか気になるな

>>たかだか十年ないくらいで穴あけて見せた方が結構すごい！！
>実はフロン関係ないんじゃねえか…？？
代替えフロン使い出してから減少傾向になったしさすがに無いだろう

北京とか大気汚染ひどすぎて長く生きられないとか聞いたけど
実際平均寿命どうなるんだろ

酸性雨は工場の排ガスが降ってきてるわけだからフィルターとか工程の見直しでだいぶ減った
東京で青空が見えるのがその証拠だ

>酸性雨がどうなったのか気になるな
一昨年くらいの日本のデータしかないけど都心部だとpH4.5くらいで酸性だったよ

fu4744337.jpg
数時間前からカンスト999スコア？いってて何があったんだいんどじん…

ちょこちょこ999あって怖い

>数時間前からカンスト999スコア？いってて何があったんだいんどじん…
多分センサーの故障だと思われる

エコロジカルフットプリントを算出できるサイトがどっかにあった筈なんだけど検索しても出てこない

インド北部の出生率とかに因果関係見られるんだろうか

>>たかだか十年ないくらいで穴あけて見せた方が結構すごい！！
>実はフロン関係ないんじゃねえか…？？
フロン徹底的にしめ出したからじゃね

グレタ今何やってんの？と思って調べたら案の定過激化する活動で身を滅ぼして何度も警察にとっ捕まるお決まりのパターンになってた
抜け出せないもんだなこういうのって

排気から大気汚染物質は除去できても排熱はそのままだからでは？

インドは自分が10の利益出るなら周囲が万ぐらい不利益被ってもまあいっかぁ！って人たちだから環境問題という概念がない

>抜け出せないもんだなこういうのって
正義の暴力は最上の快感だろうし一度味わっちゃったらもう無理だろう

>インドは自分が10の利益出るなら周囲が万ぐらい不利益被ってもまあいっかぁ！って人たちだから環境問題という概念がない
教えはどうなってるんだよ教えは

>教えはどうなってるんだよ教えは
インダス川浄化プロジェクトの成果の如何だなぁ

>正義の暴力は最上の快感だろうし一度味わっちゃったらもう無理だろう
周りの大人が止めてやればよかったんだけどね
誰も止めてやんなかった結果だよな

インドは環境もだが民度も中国の数倍やばいと言われてるし環境改善に乗り出すこと無さそうだわ

いやガンジス川だっけか
まあどっちも汚いし

ガンジスの水を計測器にぶっかければ軽く999出る