演義で漂白されすぎ

操だね×100

>演義で漂白されすぎ
あれっ正史のコイツ極悪だな！

呉書だと善人だから…

公孫瓚と並ぶ三国志ハマって調べると失望するキャラ

陳寿がこいつマジでクソだなみたいな人物評つけてるの笑う

エンジョイして死んでいった

陳寿の評
「あるべき規範を守らず、感情に任せて行動したので、司法と行政の連携が取れず、多くの善良な人々が害を被り、これらによって生じた乱れは時を追うごとに大きくなった」[15]
「訳も分からないままに憂いの中で死んでいった」[16]
「州郡に拠って立ったが、凡人でもここまで酷い事にはならなかっただろう。論じるに値しない」[17]
韋昭『呉書』の評
「陶謙の性質は剛直で、世の規範を守って行動する人物だった」
「良い面構えをしている。将来必ずや大きな成功を収めるに違いない」（甘公）
「美徳と武勇と知性を兼ね備え、性質は剛直であり、その統治は恩愛をもって行われた」（張昭）

劉備の物語で公孫瓚やスレ画のクズっぷりを描写しても反応に困るからカットしたのは英断

演義の作者もどっち取るか迷ったけど曹操に泥かぶせといたほうが話の展開に無理がないんで呉書を選んだと思われる

曹操がアレなのとは別にコイツも大概だな…と書いててなる陳寿は想像できる

蒼天航路で曹操ではなくその実劉備に怯えたのだってエピソードにされたおじさん！

趙昱や張昭に対する態度がクソ過ぎる…

陳寿から凡人未満ってバッサリ言われてるのよっぽどだぞ

笮融が三国志の宗教スレで毎回のように語られるから無駄に存在感を感じる

スレ画に関しては明らかに魏と呉のポジショントークだらけだからどこまであてにしていいものやら

>スレ画に関しては明らかに魏と呉のポジショントークだらけだからどこまであてにしていいものやら
部下の笮融がド級の糞なのと曹操があんまり信用出来ないのとスレ画も信用出来ないの会わせ技

>趙昱や張昭に対する態度がクソ過ぎる…
態度が糞なの！？それなのに
>「美徳と武勇と知性を兼ね備え、性質は剛直であり、その統治は恩愛をもって行われた」（張昭）
って大絶賛されるの凄いな！？

でもね公孫瓚よりはましなんですよ

>って大絶賛されるの凄いな！？
呉は徐州虐殺を批判する必要があるから曹操はこんな立派な人をひどい目に合わせたんですよ！って書かないといけない
魏はその逆

張昭はスレ画に仕官するよう脅迫されて断ったら投獄されてるからな

張昭本人が恩愛を受けたように見えないんだが…

なんかこのスレ読んでて笑えてきた
何この人いつのどのポジだっけ？
横光だと特に目立ってなかったはずだけど

統治自体はそこまで文句つけられてない袁紹よ(高位に登った元袁紹配下が多くて根拠地が魏の首都になった為)

一応陳寿は劉備に仕えてたのにここまで陶謙ぼろくそって相当だな

群雄ならぬ群盗とまで言われてる

>統治自体はそこまで文句つけられてない袁紹よ(高位に登った元袁紹配下が多くて根拠地が魏の首都になった為)
後継者周りの行動が最悪なだけでそれ以外はむしろ統治はえっちゃ上手かったっぽいんだよね袁紹
そっち方面じゃ曹操に負けたあともまるで問題生じてないし

>なんかこのスレ読んでて笑えてきた
>何この人いつのどのポジだっけ？
>横光だと特に目立ってなかったはずだけど
部下が曹操の父親殺しちゃって劉備に徐州譲った人だよ

あと曹操も滅茶苦茶反乱されてるのでそこを批判の根拠にするとあれ

曹宏や笮融なんか使ってるのほんとクソって言われてるしな

>曹宏や笮融なんか使ってるのほんとクソって言われてるしな
これは本当にそう
コントロール失ってるし

>笮融が三国志の宗教スレで毎回のように語られるから無駄に存在感を感じる
中国の仏教の話題で正史にアイツが絡んでくるから…

脅迫強要で無理やり名士を部下にするのは曹操も劉備も孫権もやってるし投獄で済ませる程度なら寧ろ優しい

>劉備の物語で公孫瓚やスレ画のクズっぷりを描写しても反応に困るからカットしたのは英断
関係ない部分でのノイズが多すぎる

>陶謙は闕宣と同盟して泰山郡の費県・華県において略奪を働いた。しかしやがて仲違いが起こったため、闕宣を殺害しその軍勢を吸収した。
判断が早い

闕宣も天帝教の指導者で数万人の信者いて天子を自称したとか変な宗教割と出てくるよな…

天帝教って名前の邪教感が凄いな…

仲違いしたら即殺して吸収は笑う

陳寿も一応正当なのは曹操側の立場で書いてるから…にしても論じるに値しないまで書くのは普通にアウト判定してそうだな…

陳寿評ってどこまで当てになるの？

公孫瓚はクズムーブの果てにメンタルおかしくなったから本当に何なんだよアイツ…

クズだろうが残虐だろうが暴君だろうがメンタルは病むんですな

>陳寿評ってどこまで当てになるの？
あてになる度ではぶっちぎりだけどお上に逆らえないところはごまかしてる
代表例としては曹髦の件とか

まあコンプレックスヤバそうだしな公孫瓚

魏書書いた人が三国志読んで自分のを破り捨てたってあるし近い時代の人からしても陳寿ヤバいんだろうな

荀彧とか三国志では病死扱いだけど疑われがちだよな

陳寿的にはこの辺の魏に忖度する必要はあんまりないんで

曹丕に対しては皮肉凄いもんな陳寿

こいつ周りは曹操も徳がねえ…ってなるので本当にノイズがデカい

徐州大虐殺とかサイテー

いくら魏と晋が正統といっても曹丕はフォロー無理でしょ…

徐州は呪われてるの？

部下に仏教カルトマスター�融と曹操の親父キラー張�がいるけど
他に陳親子とか麋兄弟とか王朗とか癖強いけどひどくないの多いから部下が変！って責めるのはよくない
本人はじゃんじゃん責めていいぞ！劉焉なみによくないからな！

実際は父親の敵討ちじゃないどころか曹操が虐殺したせいで仕返しに曹嵩が殺されたっぽいのがひどい

>実際は父親の敵討ちじゃないどころか曹操が虐殺したせいで仕返しに曹嵩が殺されたっぽいのがひどい
馬超現象やめろ

>実際は父親の敵討ちじゃないどころか曹操が虐殺したせいで仕返しに曹嵩が殺されたっぽいのがひどい
馬騰謀殺みたいなもんだよ
その方がエンタメやストーリーとして綺麗な筋になる

>実際は父親の敵討ちじゃないどころか曹操が虐殺したせいで仕返しに曹嵩が殺されたっぽいのがひどい
馬超でも見たよこのタイプの因果逆転！

肉親が敵に囚われてる時に攻撃して処刑されると父親の敵討ちの大義名分を得られるぞ！

因果逆転のライフハックやめろ

袁紹も反董卓連合を組んで董卓が袁一族を処刑して大義名分を手に入れたからな

>肉親が敵に囚われてる時に攻撃して処刑されると父親の敵討ちの大義名分を得られるぞ！
悪辣な魏武ハック
あくらつじゃなくて悪辣

>公孫瓚と並ぶ三国志ハマって調べると失望するキャラ
逆に正史見てすげえ…ってなるキャラは誰だろう

>>公孫瓚と並ぶ三国志ハマって調べると失望するキャラ
>逆に正史見てすげえ…ってなるキャラは誰だろう
皇甫嵩…？

>袁紹も反董卓連合を組んで董卓が袁一族を処刑して大義名分を手に入れたからな
深読みの範疇だけど袁一族処刑されたから結果的に袁紹袁術が当主的な立ち位置になったし意図的にそうなるようにした可能性もあるんだよな…

皇甫嵩将軍いいよね…

皇甫嵩は曹操劉備の引き立て役どころか黄巾賊倒すのこの人だけでよくないかレベルで必須なんだけど
問題は黄巾の乱終わった後の宮城谷先生でもフォローできないやる気のなさ
このままだと董卓に逆恨みされて殺されますよ！にどーでもいーよって返答はすげえし
そのまま捕まるのもすげえ

>逆に正史見てすげえ…ってなるキャラは誰だろう
ちょっと違うかもしれないけど劉復
正史でめちゃくちゃすごい事やってるのに演義だと「そもそもこの人演義にいたの？」ってなるくらいのちょい役

袁紹配下の軍師連中はなぜか足の引っ張り合いで最終的に殺し合ってるのに
ほかの文官たちは平和に魏暮らししてて賢いな

>逆に正史見てすげえ…ってなるキャラは誰だろう
曹真

陳到あたり？

陳寿くんはポジショントークする時もある程度言葉を選ぶのでこんだけストレートに言われてるのはお察し

>曹真
外は諸葛亮、内は司馬懿と対比される都合上どっちに転んでも物語では不当に下げられる可哀想な人

孔明と司馬懿のライバル関係の踏み台過ぎる

陳登もオラオラ系だしあの辺魔境すぎる

三国志大戦やってなかったら知らなかっただろうなあ陳到
子孫が書いた本で趙雲の功績爆上がりして結果煽り食ったみたいだし許せねえよ趙雲の子孫

王朗も厳白虎と同レベルかと思ってたら意外と立派で驚いた

袁紹も曹操のことどうこう言えないくらいの奸雄というか手口が荒っぽいというか

>陳登もオラオラ系だしあの辺魔境すぎる
変な魚の刺し身食いすぎるな次はねえぞって華佗に怒られてんのにやめずにいたら
次の時は華佗いなくて三升ぐらいの寄生虫が沸いて死んだとかどうしようもない

>ちょっと違うかもしれないけど劉復
劉復よ
ってだれこのおじさんーっ！

>逆に正史見てすげえ…ってなるキャラは誰だろう
魯粛

>>ちょっと違うかもしれないけど劉復
>劉復よ
>ってだれこのおじさんーっ！
劉馥！劉馥です！
劉復は劉備の先祖(諸説あり)の方だから！

>王朗も厳白虎と同レベルかと思ってたら意外と立派で驚いた
さすがに下手すりゃ山越の可能性がある厳白虎といっしょにするのは…

というか正史の袁紹は董卓や曹操よりもっと直接的に天下狙ってたし行動力に溢れたあの時代で一番ヤバイ奴だよね…
棚ぼたで権力握った董卓や律儀に天下制圧してから簒奪しようとした律儀者の曹操よりも野心家

曹仁は強キャラゆえにどこにでもいるのがどこにでもいるからかませにされとる…

>>陳登もオラオラ系だしあの辺魔境すぎる
>変な魚の刺し身食いすぎるな次はねえぞって華佗に怒られてんのにやめずにいたら
>次の時は華佗いなくて三升ぐらいの寄生虫が沸いて死んだとかどうしようもない
川魚は生食したら駄目だって身にしみてわかるな

演義の魯粛はナヨナヨおじさんのように見えて孫権を王にしようとしてるのは変わらないの逆にヤバすぎて笑っちゃう

>王朗も厳白虎と同レベルかと思ってたら意外と立派で驚いた
意外とって魏の三公にまで昇った人間なのに…

劉馥って演義にいたっけ…なんも記憶にない

>三国志大戦やってなかったら知らなかっただろうなあ陳到
光栄三国志も6ぐらいだっけ？ようやく出てきたの

袁紹の凄いところは名族なのに肉屋の何進の腰巾着で出世してたところ

陳登は性格が傲慢でうぬぼれ屋だから身を慎みなさいって忠告に
はあ！？劉備殿とか尊敬してる俺が傲慢とかマジ理解できないんですけど！？
って否定する人

無双とかに出ないけど臧覇も地味にクソ強いよね

>演義の魯粛はナヨナヨおじさんのように見えて孫権を王にしようとしてるのは変わらないの逆にヤバすぎて笑っちゃう
周瑜の顔見ただけで話聞く前から「うちの蔵いくつかやるから持ってけ」って言うバクチ打ちである

>劉馥って演義にいたっけ…なんも記憶にない
銅雀台建てた辺りで有頂天の曹操に諫言したらキレられてそのまま処刑される
その後「一時の感情であんな人殺すんじゃなかった…」って曹操が反省する
それだけ

麋芳も言うまでもなくアレだし
その兄貴以外ほとんど碌なのがいないな陶謙関係者…

>陳登は性格が傲慢でうぬぼれ屋だから身を慎みなさいって忠告に
>はあ！？劉備殿とか尊敬してる俺が傲慢とかマジ理解できないんですけど！？
>って否定する人
傲慢の総本山みたいなの尊敬しとる