天下一品も餃子の王将も京都だしな

大昔の出汁文化と醤油文化の違いのイメージそのまま根付いてるんじゃね

そばもんで理由が解説されてた

野菜系はともかく海鮮系は海が遠いから味付け濃くなりがち

情熱抜きも京都だっけか
ラーメンは総じて濃い味好みな印象がある

関東の方が歴史が浅いし江戸中期まで上がり物って言うくらい調味料が遅れてた
うどんなんかも関東は味つけが醤油ドバドバ入れる名残が昭和まで残ってる

そのイメージ自体そんなにないというか懐石料理と洋食全般のイメージ比較とかじゃないかな

>そのイメージ自体そんなにないというか懐石料理と洋食全般のイメージ比較とかじゃないかな
洋食や中華に対して和は薄めのアッサリってイメージでしかないものが先行してそうだよね

イメージも何も全国チェーンの飲食業なら関西薄味関東濃味で調整してる
中華料理も中国料理と違って日本人向けに薄味に調整してるよ

昔は公家や商人が多くて武士や肉体労働者が少ないから薄味になったのでは
明治以降は学生が増えたから若者向けの食い物が主流

そのジャコすげえうまそう

関東は物流が乏しかった頃の名残で保存食の観点からも濃い味付けしてそう

和食が昔薄いイメージじゃなかったっけ
その総本山ぽいからとか

京都で食った関東炊きが東京のおでんと比べても明らかにすげえ濃くて甘くて
向こうは向こうで関東の味付けを過剰に捉えてるとこあると思う

出汁ベースで味作るから当然塩分つよつよなんだよな
関西の人らが関東にくると色味強いのに薄味で混乱するってのを結構見る

関東も実際はつゆ文化だしな
醤油文化と言うなら東北の足元にも及ばない

西に行くほど醤油は甘くなるのに鰻は白焼きになっていく

関西は薄味というか透明に近い出汁で複雑な味を出せるけど
関東は出汁が少なく味付けは醤油を減らす増やすで調整するからおでんだと鍋の底が見えなくなるまで醤油入れてる所が昔はザラにあった

それは単に関東が色の濃い濃口醤油使ってるだけじゃないのか

東京でも讃岐うどんが流行る前の頃のうどんは色濃い汁が多かったな

うどんとか比べるとわかりやすいけど明らかに関西は出汁が濃いよ

>それは単に関東が色の濃い濃口醤油使ってるだけじゃないのか
それはあると思う
薄口醤油よりも濃い口を使う事が多い気がする煮物とか

醤油ひとつとっても同じ醤油じゃないのでうまあじを足すための調味料が違う
「京風」が味薄いのはいい加減な料理屋がそう流布してるって料理人に聞いたことあるな
実際の京料理が味薄いことはない

1600年まで朝廷文化の中心は京都だったわけで
その歴史分関西の方が上の方のだし文化が下の方にまで染み渡ってる
あと関東の料亭は関東大震災で一旦独自文化が途絶したところに
天皇の移動も合わせて関西から高級料亭が押し寄せて来て結構な部分を上書きされてるから
関西vs関東って対立じゃなくて
関西vs関東&関西からの移住組って見た方が解像度が上がる

>和食が昔薄いイメージじゃなかったっけ
>その総本山ぽいからとか
こういう感じでいい加減な店ほど関西風は薄味にして売り出すって言ってたな

盆地で食べ物を保存するのに味が薄いわけがない

関西は醤油の色が薄いだけで味が薄いのではなく
良い意味で複雑な味わい
関東より味付けは拘って使い分けてる

塩は料理全体の1.2-1.5%がスイートスポットで
関西も関東もここは一緒
ていうか世界中どこ行っても一緒

薄口醤油の方が塩分は高いしな

>薄口醤油の方が塩分は高いしな
薄いのに高いんだよね

関東の醤油味も単に塩辛いとは違うよね
濃いめの味付けを好んではいると思うが

醤油のwikipediaにあった
>西日本
>淡口醤油と、濃口醤油とをメリハリを付け、両者を使い分けることが一般的である。煮物や吸い物の味付けには淡口醤油を用い、色を付けず素材の色合いを活かす一方、濃口醤油のコクをアクセントとして調味することがある。
関東は何でも煮物みたいに濃口使う所がある体感

坪内石斎の逸話からして江戸時代中期には京料理＝薄味
濃い味を好むのは馬鹿舌の田舎者みたいな認識が出来上がってたみたいだな

江戸時代は江戸が上方の京都に劣等感いだいて試行錯誤してそうだしな
濃口醤油が出来たのもこの頃みたいだし

昆布をたっぷり使うのが贅沢って価値観だったりしないか

「」が茶化してないなんてこりゃ雪でも降るかなあ

昆布は江戸でも俵物で高級品だったから多く使ったら贅沢というイメージはあるかも

出汁は昆布と鰹を合わせるのが伝統みたいな気がするけど地域性があるのかな

>関東の醤油味も単に塩辛いとは違うよね
>濃いめの味付けを好んではいると思うが
塩味に負けないくらい強いダシは効かせてると思う

>出汁は昆布と鰹を合わせるのが伝統みたいな気がするけど地域性があるのかな
九州なんかはあご出汁とかいりこ出汁結構使う

>出汁は昆布と鰹を合わせるのが伝統みたいな気がするけど地域性があるのかな
西日本はいりこが多いよ
讃岐うどんも博多うどんもいりこが主流

ラーメンだって背脂ドババだしこってりしたもん食う時は食うよ

やっぱり地域性で変わるものなんだな
あまり旅行や引越しをしてないから気付かない事が多かった

京料理は味が薄いんじゃなくて味が濃くない

塩分の摂取量的には京都と東京であんま差が無いしな
というか京都が言うほど低くなくてあくまで標準的な摂取量って感じ
ほんとに摂取量少ないのは沖縄とかになる

>「」が茶化してないなんてこりゃ雪でも降るかなあ
お前が茶化したせいで降らなくなったじゃねえか
悪魔が

雪は降らなくていいよ

濃口醤油もだけど砂糖もドバドバ入れる傾向が関東はありそう
すき焼きとか

朝廷がどうだの天皇がどうだの言うけどそういう上流階級と同じ料理を下々の者が食べられてた筈もないし
単に大多数の労働者階級とかそれこそ部落なんかに位置する人間は他の地方と同じように濃い味のおかずで米だの粟だのドカ食いする生活してたってだけでしょ

関西のすき焼きは肉に砂糖直に振りかけるんじゃないのか

>濃口醤油もだけど砂糖もドバドバ入れる傾向が関東はありそう
砂糖の使用量は西日本の方が多いらしいぞ
https://todo-ran.com/t/kiji/11739

>関西のすき焼きは肉に砂糖直に振りかけるんじゃないのか
関西マンだけど砂糖と醤油で焼くんだぜって言うけど要は照焼きみりん抜きだと思ってる
そして高級な肉でやるもんじゃないよな…とも内心思ってる

出汁なんかは高級料亭の1番出汁や2番出汁を大衆店が購入なんて話は聞く

西のうどんの汁はうすあじなのに塩分高い

関西のすき焼き砂糖少なめの印象だったけど勘違いかもしれん

白出汁が見た目薄そうで味が濃いからかな

醤油に砂糖混ぜるのは関東だけど
すき焼きで肉に砂糖直振りするのは関西なのかも

>白出汁が見た目薄そうで味が濃いからかな
それだ

薄味といっても色と塩分と糖分と酸味辛味とあるから何が該当してるのかイメージが先行してるのか謎が多そうだ

砂糖≒コクだからな

ずーっと関東に住んでるけど白だしって加えると美味しいですよみたいなポジションの調味料であって白だし自体が味のベースになってる料理って食べた事ないかも…

うどんにしか使ったことがない白だし

>ずーっと関東に住んでるけど白だしって加えると美味しいですよみたいなポジションの調味料であって白だし自体が味のベースになってる料理って食べた事ないかも…
比較的安価な外食チェーンなんかで出てくる出汁巻き卵とか茶碗蒸しあたりは味のベース白だしだと思うぞ
あと味のベース云々とは少し違うかもしれないけど納豆についてくる付属のタレがほぼ白だし

関東のスーパー行くとポン酢コーナー無いし薄口醤油も扱ってる店少ないから文化が違うなって思う時ある

温泉卵に白だしBUKKAKEて食べると美味しい

>関東のスーパー行くとポン酢コーナー無いし薄口醤油も扱ってる店少ないから文化が違うなって思う時ある
薄口醤油あったりなかったりするのはその通りだと思うけどポン酢コーナーないスーパーは見た事ない

>薄口醤油あったりなかったりするのはその通りだと思うけどポン酢コーナーないスーパーは見た事ない
関西圏から引っ越したらこれが無くてキレそう
fu4732934.jpg

京都人って坊さんが食べてそうな薄味の和食好きなんじゃないの？

>あと関東の料亭は関東大震災で一旦独自文化が途絶したところに
>天皇の移動も合わせて関西から高級料亭が押し寄せて来て結構な部分を上書きされてるから
関東大震災と天皇が東京に来た順番が逆じゃね？

あじポン一本あれば鍋も冷奴もサラダも揚げ物も食べられる

>関西圏から引っ越したらこれが無くてキレそう
>fu4732934.jpg
でかいサイズは見た事ないけど旭ポンズは普通に売ってるよ東京

>関西圏から引っ越したらこれが無くてキレそう
>fu4732934.jpg
ちょっと大きめのオーケーストアならある
確実に欲しいなら北野エースでも行け

旭ポン酢は美味すぎて他のポン酢に不満感じない事が無くなるという重大な瑕疵がある…

>ちょっと大きめのオーケーストアならある
>確実に欲しいなら北野エースでも行け
近隣のスーパーだと大きいとこでも見つけられなかったから諦めてたわありがとう

京都はカレーがシャバシャバで酸っぱい

ミツカンあじポンで満足する

旭ポン酢はむしろ「ウチの店は品揃えいいですよ」アピールのために入れてる店ポツポツあると思う

京都人絶賛の京野菜美味しいか？

>京都人絶賛の京野菜美味しいか？
見た目は良いと思う
味は普通の野菜

京都は歴史的に遠方からの塩漬けを珍重してた土地だからおかずは塩辛い味付けなんよ

>京都はカレーがシャバシャバで酸っぱい
彼らの心を写す鏡のようだ

>関東大震災と天皇が東京に来た順番が逆じゃね？
書いてて思ったけどどうせ読むの「」だしいっかと思って

>書いてて思ったけどどうせ読むの「」だしいっかと思って
お前んちに大雪降らすぞ

関東いって思ったのは調味料を統一したがるというか
使い分けをやりたがらない感じを受ける
醤油にしろソースにしろポン酢にしろ
中間あたりの調味料だけが売れてる

>関東いって思ったのは調味料を統一したがるというか
>使い分けをやりたがらない感じを受ける
めんどくさい

>関東いって思ったのは調味料を統一したがるというか
>使い分けをやりたがらない感じを受ける
>醤油にしろソースにしろポン酢にしろ
>中間あたりの調味料だけが売れてる
逆に関西は違うの？
自炊だけでも正直めんどくさいのに料理に合わせて使い分けるのめんどくさくない？

>中間あたりの調味料だけが売れてる
関東に来ただけで売り上げわかるのすごいな

>旭ポン酢は美味すぎて他のポン酢に不満感じない事が無くなるという重大な瑕疵がある…
今は亡きづぼらやポン酢の後継者だからな

>関東に来ただけで売り上げわかるのすごいな
言い方悪かったね
生活圏内の商店の売場の占有面積で判断したよ
売上高は知らん

関東というか東日本はあんまり調味料どばどば使わん文化というかソザイ族が多い気がする

>京都は歴史的に遠方からの塩漬けを珍重してた土地だからおかずは塩辛い味付けなんよ
命をかけろ！鯖街道ウルトラマラソン！！

じゃあなんで東日本は心臓疾患が多いんだろうね？

しらね
うんどうぶそくなんじゃない？

>じゃあなんで東日本は心臓疾患が多いんだろうね？
酒とかも関係しているのかな

>じゃあなんで東日本は心臓疾患が多いんだろうね？
人口が多いから統計も多いんじゃねえの？

心臓疾患多いのって東日本の中でも信越～東北の雪国だろ
西日本として九州と関西一括りにするようなもんで一都六県のいわゆる関東とは文化も生活習慣もだいぶ違うぞ

東北はしょっぱいもの好きだから…

>心臓疾患多いのって東日本の中でも信越～東北の雪国だろ
>西日本として九州と関西一括りにするようなもんで一都六県のいわゆる関東とは文化も生活習慣もだいぶ違うぞ
fu4732956.png
食塩摂取量の統計をざっくり色分けすると綺麗に東北～長野あたりが高値になって面白い
低い側は沖縄が飛びぬけてるだけであとはマチマチだな

すた丼も東北出身だったな

長野県の話だったかな？　
お茶うけに漬物を食べる習慣があって行政が注意喚起したら　
高血圧の人が少なくなったとか

京都は味が薄いとか漫画でも描かれるけどそういったこと描いてる漫画は取材してませんと言ってるようなものだ
内陸が薄いわけないだろ

https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/health-expenditures-topics4/
心臓病の頒布を見るに塩分摂取量だけが原因ではない気がする

>心臓病の頒布を見るに塩分摂取量だけが原因ではない気がする
肥満率のマップと並べるとかなり重なる
福島県の行政も肥満と塩分の合わせ技で脳と心臓の血管障害が起きやすくなってると分析している

しょっぱい食べ物を食べると美味しく感じてしまうのは人間の舌のバグなんぬ！

>心臓病の頒布を見るに塩分摂取量だけが原因ではない気がする
fu4732967.jpg
色んな要因があるからそれが積み重なると疫学の統計に素直に出てくる

寒けりゃヒートショック起きやすいしそのヒートショックにしても暖房器具買えないような貧困層多くても発生率上がるだろうし
なにかひとつの原因とか理由によるもんでもないだろう

>しょっぱい食べ物を食べると美味しく感じてしまうのは人間の舌のバグなんぬ！
人間のベースは森のサルさんだから
塩を超積極的に摂取する嗜好にしないと死んじゃうからな
わざわざしょっぱい土探して食うレベル

福島だと震災によるストレス性とかの要素も多そうだな…

>京都は味が薄いとか漫画でも描かれるけどそういったこと描いてる漫画は取材してませんと言ってるようなものだ
>内陸が薄いわけないだろ
天皇の飯とか公開されてるがどれも味付けは薄味ぽいが

>天皇の飯とか公開されてるがどれも味付けは薄味ぽいが
一般庶民と同じ飯食ってるとか
皇族はずいぶん庶民的なんだな

>>天皇の飯とか公開されてるがどれも味付けは薄味ぽいが
>一般庶民と同じ飯食ってるとか
>皇族はずいぶん庶民的なんだな
平成2年
朝
パン1個フルーツ(リンゴ1/4）、牛乳(200ml)、ジャム
昼
スープ、魚、サラダ
夕
麦飯（麦は２０％）、わかめのお味噌汁、天ぷら三品、魚二品、小松菜のおひたし
だそうだ

関東出身で関西に引っ越した感覚では甘い味付けが多いと思う
関西出身の先輩が九州出張で料理が甘かったと言ってたので西に行くほど砂糖が増えるのかもしれん

俺の知ってる天皇は鰻ばっか食ってる

九州って味噌汁まで甘くて驚いた福島県民です

美味しんぼとか京料理沢山出てくるが濃い味のパターンあったか？

>関東出身で関西に引っ越した感覚では甘い味付けが多いと思う
ラーメンの食べ歩きが趣味なんだけど大阪のラーメンははっきりと甘いのがすごい特徴的

>美味しんぼとか京料理沢山出てくるが濃い味のパターンあったか？
鱧鍋と粥しか覚えてないけど両方とも
思ってる以上に出汁の食材を加えるところから始まってた気がする

大阪の二郎系甘くてあれだったがやっぱりああいうのが大阪人の好みなのかな

天皇もう少し食って…

とんかつソースが関東だと酸っぱくてびっくりした

>大阪の二郎系甘くてあれだったがやっぱりああいうのが大阪人の好みなのかな
まず二郎系が全然流行ってない

関東は硬水気味なせいで出汁が取り辛かった事情もある

スレ画は繊細な違いも分からない野蛮人は適当な雑味付けで腹埋めとけって意味か？

ちょっと前に見たラーメンのスレで御茶ノ水の博多天神が甘くて不味い！ってレスと
上京したけど旨かったよってレスがあったが
西に行く程甘いって話ならたぶん本場の味に近かったってことなのかな

割烹の歴史的には京都中心は海が遠いから素材がどうしても保存性重視で塩辛くなってしまったと聞いた
大阪の方が薄味

王将だけじゃなく天一も横綱も来来亭も魁力屋もますたにも京都だからな…
その辺気になってGPTに聞いてみたら
大学多いのとそもそも昔から肉体労働者も多いのと
そもそも華僑の文化があったからラーメンに繋がりやすかったって

都会だから肉体労働者が少ないなんてそんなわけないもんな

薄口醤油が濃口より塩分濃いって話とうどんの味の濃さはかなり混同されてる気がする
薄口がしょっぱくても単純に入れてる量違うし

>薄口醤油が濃口より塩分濃いって話とうどんの味の濃さはかなり混同されてる気がする
>薄口がしょっぱくても単純に入れてる量違うし
色が薄いだけじゃなく味が濃いから使う量自体少なくていいってのが利点だからな…

>そばもんで理由が解説されてた
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これだろ

正直うどんのつゆは色が違うだけでそこまで塩分に差はないでしょ

藻前らマターリ汁

>正直うどんのつゆは色が違うだけでそこまで塩分に差はないでしょ
塩分の差はなくても味が違うよ

九州は醤油甘えってなった

このスレでも出てくる江戸が調味料発達してないってのも誤解なんだけどなぁ…
江戸近辺だと濃口醤油や味醂なんかの蔵元が大量にあって関西とは違う調味料文化になってただけで

青森とか塩っ辛いイメージ

江戸も江戸初期と中期以降とでは話が違うしね
もちろん京都も江戸時代中期以降とではそれまでとは文化変わるし

あと出汁を使わないじゃなくて古い濃口醤油はそもそも製造時点で鰹節を大量に使ってるからその時点で出汁の味がするんだよ

>>そばもんで理由が解説されてた
>fu4733129.jpg
これが一番分かりやすい
「」はソースなしで勝手なこと言ってるだけだからな…

>青森とか塩っ辛いイメージ
寒いと身体が塩分を欲する

この汁を飲む飲まないの差がどんな理由かってのを説明してくれてるのありがたい…

趣味で色んな国の現地向け料理食べてるけど
日本人は塩味と旨味には拘るけどスパイスの味と香りを楽しむ文化そんな強くないよなっていつも思う

>趣味で色んな国の現地向け料理食べてるけど
>日本人は塩味と旨味には拘るけどスパイスの味と香りを楽しむ文化そんな強くないよなっていつも思う
まぁ香辛料が入ってくるルートが無かったからな
気候的には臭み避けとして発生しても良さそうだけど

子供の頃地元に京風らーめんて店があって出汁がメインの薄味ラーメンだったから天一とか横綱知った時は何だったんだ…あれは…？てなった

おばんざいっ書いてる店が飯炊き忘れたりデザート出し忘れたり自分語りうるさい店であんまりいい印象がなかった

>子供の頃地元に京風らーめんて店があって出汁がメインの薄味ラーメンだったから天一とか横綱知った時は何だったんだ…あれは…？てなった
京風ラーメンは京都ラーメンとはまた別の流れで産まれたラーメンだね
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もうそのままミル貝貼るけど今ではもう2軒しかないらしい

>気候的には臭み避けとして発生しても良さそうだけど
獣肉メインじゃないと発達しなさそう

パンの消費量も日本一だしな京都

茶色好きのしょうゆ差しも住んでる

>日本人は塩味と旨味には拘るけどスパイスの味と香りを楽しむ文化そんな強くないよなっていつも思う
山椒とか七味唐辛子とかスパイスだろうし
江戸時代には胡椒を料理に使っていたし
和漢方ではシナモンは肉桂とナツメグはニクズクと和名が付いてるし
西洋のスパイスとは立ち位置が違うけどスパイスを薬味や薬として使う文化はあるかなと

>趣味で色んな国の現地向け料理食べてるけど
>日本人は塩味と旨味には拘るけどスパイスの味と香りを楽しむ文化そんな強くないよなっていつも思う
素材の風味を活かす料理が多いせいじゃないか
スパイスはなんていうか強すぎる！