なんでこんな不毛な所で戦ってたんだ

なんかイタリアがこっちならいけるかなって…

>なんでこんな不毛な所で戦ってたんだ
エジプトらへんからイギリスくんが来られても困りますしおすし

北アフリカ戦線のMVPはクルセイダー巡航戦車だ
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>北アフリカ戦線のMVPはクルセイダー巡航戦車だ
グラントじゃないのか

銀河鉄道999にエルアラメインモチーフの惑星が出てきて滅茶苦茶印象に残ってる

いつもエルアラメインをエルアライメンと間違って言ってしまう

地雷まくね…

スエズ運河欲しいし…

>地雷まくね…
地雷処理どうしてたんだろ
不発弾とか残ってないのかな

マルタもアレキサンドリアもちくちくイタリア突いてくるし地中海が内海にならないしでエチオピア攻めよりは理由だらけの方だよ
本当だったらスペインからジブラルタル落として締め上げればもっと楽なんだけどそれはできないし

>なんかイタリアがこっちならいけるかなって…
ドイツがブリテン島攻める計画してるからそれに呼応する形でエジプト攻めてアシストするし…！

補給が来たタイミングで片方が攻勢して前線押し上げ！
補給線伸びたんで攻勢停止！
補給線が短くなった相手が攻勢して前線押し上げ！
補給線伸びたんで攻勢停止！
のループをずっとやってる

>実戦投入された北アフリカ戦線の戦車戦では、ライバルであるIII号戦車（5cm/L42搭載型）と対戦した場合、クルセーダー Mk.I（2ポンド砲搭載型）では500ヤード（457m）まで接近して射撃する必要があるのに対し、III号戦車は1,000ヤード（914m）の距離からクルセーダーを撃破できると報告されている。また被弾によって搭載弾薬の装薬が誘爆・炎上しやすい欠点もあった。にもかかわらず当時の巡航戦車では唯一物になる戦力だったため、装甲や主砲に改良を加えながら、北アフリカ最後の戦いであるチュニジア戦まで戦い続けた。

マルタ島をめぐって地獄みたいな輸送船団の戦いしとる

シリア経由してイランを確保して
呼応してカフカスも押さえたら援ソイランルート潰せるし…

砂漠って環境が補給に一切の余裕というか現地調達可能性を与えてないから英独だと双方千日手になる

>シリア経由してイランを確保して
>呼応してカフカスも押さえたら援ソイランルート潰せるし…
そこ潰せても全体物資の3分の1くらいだし…

下痢や赤痢が流行って砂漠なのにうんちぶりぶりかになるのがマジでひでえ

>シリア経由してイランを確保して
>呼応してカフカスも押さえたら援ソイランルート潰せるし…
イギリスがインドからミャンマー経由で中国内陸部へ国民党軍を支援する援蒋ルートを潰そうと
ミャンマーくんだりまで突進する日本軍みたいだ…

イタリアからロンメルに物資を届ける船団のうち燃料積んだタンカー含むものばかり正確にマルタ島からボーフォートやらソードフィッシュやら飛んでくるからイタリア軍はスパイの存在疑ったり気味悪がってたそうな
実際は暗号解読されてて船団の構成全部筒抜けだったとか

ドイツ兵は野菜が得られず黄疸まみれになった

砂漠で戦争なんてするもんじゃねえな！

>下痢や赤痢が流行って砂漠なのにうんちぶりぶりかになるのがマジでひでえ
指揮官のロンメルまでうんちぶりぶりで本国に帰っちゃうのひどすぎる

補給線伸びて縮んでのシーソーゲーム中に一旦守り固めて体勢整えること選んだモンティは偉い

「」wikiの竹割十字軍の画像はなんか覚えてる

ロンメルさんは自分の食事にも興味なかったみたいね英軍のマグカップ愛用してた

最高にならないほうのエジプト遠征

砂漠とかの前に糞広い…

トイレの設営めっちゃ大事

北アフリカ戦線とかイタリア戦線を見てるとケッセルリンクこいつ何なんだになる

激戦地は今も大量に地雷埋まったまま

ドイツって全方位に軍伸ばして人が沢山いたんだなぁ！

トリポリからトブルクまでとワルシャワからモスクワまでがほぼ同じ距離なんだから
補給が持つわけないんだよなぁ

>激戦地は今も大量に地雷埋まったまま
乾燥地帯っぽいし戦車とか塹壕とかの遺跡って大量に残ってたりするのかな

港から前線までぞろぞろ列作って物資運ぶドイツ軍の車列に襲いかかるSASやLRGDのマッドマックスめいた武装車両好き

敵機撃ち落とした思ったら自軍の元帥が乗ってたは

>港から前線までぞろぞろ列作って物資運ぶドイツ軍の車列に襲いかかるSASやLRGDのマッドマックスめいた武装車両
野戦仕様のジープってここが発祥みたいね
ドアや屋根が無いやつ

エル・アラメイン博物館行ってみたい

Hoiやってても何のために戦ってるのか分からない戦線だ…
北アフリカ戦線で完全敗北すると戦略的には何が起きるんです？

両軍とも半ズボンだったけど砂漠で半ズボンってどうだったんだろうな

>北アフリカ戦線で完全敗北すると戦略的には何が起きるんです？
地中海がどっちかの海になる
枢軸目線だと内腹が安全になって東洋艦隊の補給が喜望峰周りとか言うすげえ嫌がらせになる
連合目線だと史実と同様に欧州への橋頭保とイタリアをちくちく爆撃して嫌がらせ出来るようになるしスエズ使ってアジアとの連絡が容易になる

エジプトとスーダン取ってエチオピアとイタリア領東アフリカ繋げたいし
時期的に英軍の牽制にもなるしスエズも取れたら有利になるし
地中海はイタリアの海なんですけおおおお

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こういうの好き

泥も出来ないような地域で泥沼のような戦争

スエズ占領してそこから北上、今のイスラエルレバノンシリアトルコを経由してバクー直撃
これだ

ジブラルタルとスエズ抑えられててしかも相手がロイヤルネイビーってイタリアの立地つらすぎない

>最高にならないほうのエジプト遠征
最高だって？
冗談じゃねえ
ありゃ地獄だった

>地中海
カニンガムの池

スペイン枢軸に勧誘できてジブラルタル落とせてたらアフリカでも勝てたか？

英がフランス海軍基地急に襲ってヴィシー政府激怒

アフリカもバルカンも尻拭いさせられるドイツ

ギリシャ・バルカン・イラン
うぬら三戦線か…

>ジブラルタルとスエズ抑えられててしかも相手がロイヤルネイビーってイタリアの立地つらすぎない
実際ビビり散らしてるから第一次も戦間期もだいぶ立場が揺れてたし第二次も参戦を渋った
イギリスはイタリアをめっちゃ煽り倒してた

>ジブラルタルとスエズ抑えられててしかも相手がロイヤルネイビーってイタリアの立地つらすぎない
イギリスは北極海にも船だして東洋艦隊にも増派してなお内庭の地中海で勝てないイタリア海軍も正直どうかと思うやつではあるが

何で欧州の連中はエジプトとイランをそんな抑えたがるの？

>ジブラルタルとスエズ抑えられててしかも相手がロイヤルネイビーってイタリアの立地つらすぎない
せめてマルタ島落とせればなあ

伊海軍

犠牲めちゃくちゃ払いながらマルタ島維持するのいいよね…

伊海軍と激闘する豪艦隊

>地雷処理どうしてたんだろ
>不発弾とか残ってないのかな
捕虜にやらせる
爆発したら明日から一人分飯が節約でできるぞ

イギリスがスエズジブラルタル抑えてるから地中海に帰れずもちろんイギリスの庭なドーバー海峡や北海抜けてドイツの海軍基地に行くのも無理だから一部のイタリア艦船は日中戦争で物資輸送手伝ったりしてたね

>何で欧州の連中はエジプトとイランをそんな抑えたがるの？
ローマ以来の伝統だから…
みんなアフリカの大地を目指す

>>激戦地は今も大量に地雷埋まったまま
>乾燥地帯っぽいし戦車とか塹壕とかの遺跡って大量に残ってたりするのかな
P-40とかB-24がもうちょっと内陸だかに原型残してるはず？

>イギリスは北極海にも船だして東洋艦隊にも増派してなお内庭の地中海で勝てないイタリア海軍も正直どうかと思うやつではあるが
東洋艦隊に戦力引き抜かれて地中海艦隊手薄になった1942年前半あたりは結構善戦してるんですよ
セイロン沖海戦以降インド洋あんまり事態が動かなくなって戦力集中されたペデスタル作戦成功でもう駄目になったが

>ジブラルタルとスエズ抑えられててしかも相手がロイヤルネイビーってイタリアの立地つらすぎない
開き直って地中海動き回るだけの足あればいいやってなるパスタ

イギリスと戦争状態になった途端に凄まじい勢いでGDP落ちていく第一次ドイツいいよね…
ロイヤルネイビーは怖いっすね…

イギリス地中海艦隊には勝てない前提でフランスに張り合えるくらいが海軍整備の目安だったし
ロイヤルネイビーに勝てないのはしょうがない

イタリアにそれなりの海軍国なイメージあるのはヴェネツィアジェノヴァがオスマンと殴り合ってたからだろうか

主力艦で殴り合う太平洋と
商船攻撃に大型艦使って来るからその対抗の間接防御として主力艦を護衛船団に組み込む欧州戦線と双方が参考にならねえのなんの

軍縮条約も日米英仏伊なんで海軍大国ではあるんです
トップ3に入る連中がおかしい

マルタの守り神グラディエーター

>捕虜にやらせる
>爆発したら明日から一人分飯が節約でできるぞ
本当にやったから困る
本当に困る…

ロンメルの後任がブラウ作戦文書お漏らしでおなじみのシュトゥンメなのは知らんかった
し 死んでる…

なんか弱いイメージあったけどイタリアって思ってたより大国だなって

戦間期ナチに大型艦保有を認める条約わざわざワーテルローの日にするイギリスぅ

スエズ運河通れないのにエチオピアとか必要だったのかなイタリア…

>地中海がどっちかの海になる
>枢軸目線だと内腹が安全になって東洋艦隊の補給が喜望峰周りとか言うすげえ嫌がらせになる
>連合目線だと史実と同様に欧州への橋頭保とイタリアをちくちく爆撃して嫌がらせ出来るようになるしスエズ使ってアジアとの連絡が容易になる
Hoiの感覚で語って申し訳ないんだけども
戦線が全体的にボンヤリしてて勝つのも難しいけど負けるのにも時間がかかるので
ひたすら遅滞戦術で勝敗をあやふやな感じにしておけばそれで済む気がするけどそういう感じでもないの？

制海権取られると通商破壊は勿論として常に上陸に怯えて兵力割かなきゃいけないのだいぶ負担だよな

地中海の船団防空って言うかペデスタル作戦に参加したアメリカ海軍の観戦武官がイギリス空母の戦闘機管制能力の高さ認めてヨービルトンの訓練校に士官派遣したりヴィクトリアス太平洋に呼んだりしてからのマリアナ沖海戦なので太平洋戦争への影響も大きい気がするんだよね

>制海権取られると通商破壊は勿論として常に上陸に怯えて兵力割かなきゃいけないのだいぶ負担だよな
まあ上陸されて致命的なエリアは限られるから満遍なく防御する必要はないし…
あっちょっと機密書類持った死体が流れ着くっ……

>Hoiの感覚で語って申し訳ないんだけども
>戦線が全体的にボンヤリしてて勝つのも難しいけど負けるのにも時間がかかるので
>ひたすら遅滞戦術で勝敗をあやふやな感じにしておけばそれで済む気がするけどそういう感じでもないの？
現実はhoiの貨物船ほど便利じゃない内航船も沢山あるので地中海で心配しないで海運できるだけで爆アドなんだ
南フランスからイタリアくらいなのでも船使えるだけで全然違うし要するに末期になる前の日本海みたいに朝鮮と本土繋げて安全に物資やりとりできるのが本当夢

>スエズ運河通れないのにエチオピアとか必要だったのかなイタリア…
ローマ帝国の復活！マーレ・ノストゥルム！

ギリシャで遊んでる暇あったらそこの戦力全部ジブラルタル強襲上陸に回そうぜ！(ゲーム脳)

海軍力５位だった仏海軍存在感なく終わって悔しいよ

ほとんど沈みながら入港するオハイオいいよね…

>海軍力５位だった仏海軍存在感なく終わって悔しいよ
四連装砲いいよね…

>海軍力５位だった仏海軍存在感なく終わって悔しいよ
瞬殺されたんじゃどうしようもないし…

本国が落ちたらどうしようもない

自沈した辺りが一番輝いてたよ

フォルゴーレ師団が地面を転がりながら戦う映画がカッコよかった

フランス海軍はイタリア海軍よりコンセプト迷子な編制と装備してるのが悪い

アントン作戦発動！フランス艦隊怒りの自沈！

>四連装砲いいよね…
妥協の産物とするか合理性を取ったと見るかで評価分かれるフレンチ4連装

そういえばフランスがドイツと殴り合ってる時にイタリアも参戦したけどすぐ押し戻されて逆侵攻されてるんだよね

先に殴り掛かったのに仏海軍にジェノバを砲撃されてたりするイタリアー

LRDG

>指揮官のロンメルまでうんちぶりぶりで本国に帰っちゃうのひどすぎる
うんちぶりぶりが無かったら勝ってたのかなぁ

スエズ運河が欲しかったの？

第一次大戦前にイギリスの支援込みでテルニ鉄工所がヴィッカースに買われて再建してったのが第一次大戦前夜とかその後のイタリア海軍の軍艦や車両類の建造に色々といい方向に作用してるからね…

電撃戦は怖いっすね

まあイタリア自体はそこまでやる気ないしな…
なんでこんな戦争に付き合わなきゃならんのだってのが一般将兵の偽らざる気持ちだし

チュニジアに押し込められた時点でダンケルクできてたら他戦線はマシになってたかもしれない

>>指揮官のロンメルまでうんちぶりぶりで本国に帰っちゃうのひどすぎる
>うんちぶりぶりが無かったら勝ってたのかなぁ
うんちぶりぶりやロンメル本人の兵站軽視が無くてもドイツに攻略可能な兵站能力(陸海の輸送能力含む)なかったから不可能
バルバロッサの全部転用してなお無理じゃね感ある

寡兵でイタリア戦線は終戦までなんとかなったし最初から触らなきゃよかったね

まずマルタ島を落としてください

そもアフリカなんかで戦う用意してなかった
いやまぁバトルオブブリテン以降の全部の戦線そうなんだけど

>寡兵でイタリア戦線は終戦までなんとかなったし最初から触らなきゃよかったね
助けて！

>まずマルタ島を落としてください
硬い硬すぎる…

一応BOBにも参加してるイタリア光のはやさで帰って行った

ペデスタル作戦は本国艦隊からヴィクトリアスとフューリアス（マルタ島へのスピットファイアの輸送のみ）東洋艦隊からインドミタブル地中海艦隊のイーグルとアーガス（搭乗員の練度不足で参加見送り）でその時点で修理中や建造中のもの除いた英空母勢揃いしてるので本当に乾坤一擲って感じ

未来視するとマルタなんて機雷閉塞すりゃ勝手に降伏すんじゃねえか？って気持ちになる

>未来視するとマルタなんて機雷閉塞すりゃ勝手に降伏すんじゃねえか？って気持ちになる
機雷は結構撒かれてたけどイギリスは旧式駆逐艦改造した高速掃海艦船団に参加させてゴリ押した

ここ押さえないとやべーぞって時のなりふり構わないイギリスは怖い

ドイツなんて内陸国の海軍力なんか期待するな！

>ここ押さえないとやべーぞって時のなりふり構わないイギリスは怖い
そういう時は全部守り切ってるからな…