二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1741243214662.jpg-(45790 B)
45790 B25/03/06(木)15:40:14No.1289626515そうだねx1 17:56頃消えます
>何が駄目だったんだろう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/03/06(木)15:41:47No.1289626864そうだねx9
実際何がダメなんだろうか
障害の確率を増やすからダメというのなら障害者は断種すべきだし社会通念上ダメというのなら同性愛もダメだよね
225/03/06(木)15:42:09No.1289626929+
現代社会で近親相姦を禁止する合理的な理由が思いつかない
325/03/06(木)15:43:03No.1289627133そうだねx1
児童性愛は明確に子供の人権問題が関わるけど近親相姦には成人済みであればそう言った問題は存在しないし
425/03/06(木)15:43:22No.1289627215そうだねx26
みいちゃんみたいなのが産まれてくるから
525/03/06(木)15:45:32No.1289627672そうだねx3
>みいちゃんみたいなのが産まれてくるから
それがダメなら障害者は断種すべきだし実際それは50年ほど前においては正義だったけど今はそうじゃないからな
昔なら障害者が生まれてくるからダメが通用した
625/03/06(木)15:46:42No.1289627913そうだねx3
>それがダメなら障害者は断種すべきだし実際それは50年ほど前においては正義だったけど今はそうじゃないからな
>昔なら障害者が生まれてくるからダメが通用した
みいちゃんは障害者じゃないから
725/03/06(木)15:47:11No.1289628005そうだねx8
法律違反じゃないからダメじゃないよ
825/03/06(木)15:48:20No.1289628238そうだねx17
別に兄妹で子作りするなと法が禁止しているわけではないのでダメっていうのはただの思い込みですね
925/03/06(木)15:48:42No.1289628316そうだねx7
キモいからダメ
で納得してほしい
1025/03/06(木)15:48:43No.1289628324+
50年ほど前は非生産的な同性愛者はかなりの数の国で文字通り収容所送りだったし障害者は世界中で障害者を再生産しないために強制去勢手術を受けていたけど今はそいつらは大手を振って結婚してるし子供も作ってるわけじゃん
その上で近親相姦をタブー視する理由って何よ
1125/03/06(木)15:48:52No.1289628349+
宗教的な観点からだろ
1225/03/06(木)15:49:16No.1289628425+
>キモいからダメ
>で納得してほしい
キモいから周りから嫌われるけどそれでもよければどうぞ
くらいの立ち位置で
1325/03/06(木)15:49:26No.1289628461そうだねx11
>キモいからダメ
>で納得してほしい
そういうのはダメっていうのがここ20年で先進国が積み上げた人権意識だと思うんだが
1425/03/06(木)15:50:16No.1289628632そうだねx1
>宗教的な観点からだろ
そういうのはダメだよねってなったからね
1525/03/06(木)15:50:41No.1289628716そうだねx6
>そういうのはダメっていうのがここ20年で先進国が積み上げた人権意識だと思うんだが
だから法律で縛られてるわけではないけど
あっ結婚はダメですよ足りない頭でも分かってくださいね
1625/03/06(木)15:50:53No.1289628762そうだねx1
>そういうのはダメっていうのがここ20年で先進国が積み上げた人権意識だと思うんだが
兄妹の結婚を認める多様性は教わってねえな悪いけど
1725/03/06(木)15:52:12No.1289629036そうだねx3
>兄妹の結婚を認める多様性は教わってねえな悪いけど
ヘイトに関すること以外のあらゆる価値観を認めましょうねっていうのが今の人権意識だろ
家族婚だけを除外する理由がない
1825/03/06(木)15:52:38No.1289629116そうだねx8
多様性自体揺り戻しでだいぶ市井に嫌悪感が蔓延してると感じる
1925/03/06(木)15:53:34No.1289629312+
可能性はあるとはいえ障害児が生まれたからって悪いことじゃないしなあ
2025/03/06(木)15:54:02No.1289629393そうだねx3
>ヘイトに関すること以外のあらゆる価値観を認めましょうねっていうのが今の人権意識だろ
>家族婚だけを除外する理由がない
ロリコンは除外されてんだから家族婚も除外だろ
発言者によって都合よく何を除外するかは決められるもんだろ人権意識なんざ
2125/03/06(木)15:54:26No.1289629483+
虐待だからだろ
2225/03/06(木)15:56:05No.1289629805+
おそらくレヴィ・ストロースあたりが答えを知っている
2325/03/06(木)15:56:41No.1289629945+
近親婚を気持ち悪く感じるのは本当に本能なのか?
本当にそういう本能だとしたら、現実の近親レイプはどうして起きたんだよ?
2425/03/06(木)15:58:27No.1289630317そうだねx4
優生保護法廃案が1996年だから丁度みいちゃんママの世代なんですよね…
2525/03/06(木)15:58:39No.1289630352そうだねx1
哲学スレ投げるな
2625/03/06(木)16:01:13No.1289630884そうだねx4
本当にどうこうしたいならここで話すよりもっといいところがいくらでもあるので
ここで話を始める以上罵声以外何も求めてないと見なしていいよね?
2725/03/06(木)16:01:30No.1289630948そうだねx9
近親相姦それ自体がどうこうというより家庭内での性的搾取と性加害の温床になるからだろ
2825/03/06(木)16:02:32No.1289631158そうだねx3
>近親相姦それ自体がどうこうというより家庭内での性的搾取と性加害の温床になるからだろ
だから近親相姦自体は規制されてないって
やるやつはやるんだから
2925/03/06(木)16:04:09No.1289631547そうだねx1
>みいちゃんみたいなのが産まれてくるから
その理屈だと「じゃあもしアインシュタインさんみたいなインテリ個体が生まれてくるんだったら、バンバン近親婚すべきなのか?」って新しい疑問が出てきちゃうぞ?
模範解答としては生物の先生が言うような「遺伝子の多様性がなくなるから」ぐらいかなあ?
3025/03/06(木)16:04:48No.1289631683+
なぜかという答えは一生出ないけど
他の国が規制してるからって理由で規制するようになるのはわかる
3125/03/06(木)16:05:25No.1289631794+
>模範解答としては生物の先生が言うような「遺伝子の多様性がなくなるから」ぐらいかなあ?
それじゃつまんないだろ
3225/03/06(木)16:06:33No.1289632042+
別にセックスは禁止されてないんだし
元々家族だったら結婚して家族になる必要がないだけじゃない
3325/03/06(木)16:07:40No.1289632256+
女兄弟いない奴がこの手の議論するの不毛でしかないだろ
3425/03/06(木)16:08:12No.1289632360+
日本
以前は刑法に「姦通罪」なども存在しましたが、現在では「近親相姦そのものを犯罪とする規定はない」ものの、
未成年者に対する性犯罪(例えば親が子に性的関係を強要するケース)として処罰されることがほとんどです。
ただし、民法上では直系血族(親子・祖父母と孫)や兄弟姉妹間の結婚は禁じられています。
韓国
2012年まで、韓国の刑法には「直系血族・兄弟姉妹間の性行為」を犯罪とする規定がありましたが、現在は撤廃されています。
ドイツ
刑法173条により、兄弟姉妹間の性的関係は違法であり、最高で2年の懲役刑が科されることがあります。

関係を持つだけならだいたいセーフなんだね
3525/03/06(木)16:08:22No.1289632395+
結婚は家と家同士の結びつきという考え方が普通だったから家の中で結びつきが発生するのなんか想定もされていない
3625/03/06(木)16:09:52No.1289632733+
>ロリコンは除外されてんだから家族婚も除外だろ

ロリコンは子供の人権を侵害してるから禁止なんだよ
兄妹間同士だとそれは適用されないでしょ
3725/03/06(木)16:10:03No.1289632767そうだねx5
>結婚は家と家同士の結びつきという考え方が普通だったから家の中で結びつきが発生するのなんか想定もされていない
逆に自分の一族の財産とか地位が散逸するのを恐れて近親婚する事例もあるよね
3825/03/06(木)16:11:27No.1289633071+
気持ち悪いスレだな
3925/03/06(木)16:11:54No.1289633155そうだねx1
同じ遺伝子で粘膜接触すると爆発して死ぬぐらい嘘ついてでも止めた方が良かったんじゃねえの
4025/03/06(木)16:12:54No.1289633374+
>多様性自体揺り戻しでだいぶ市井に嫌悪感が蔓延してると感じる
その辺の感情は関係ないかな
国家によって行われた強制断種は差別だったと国家が賠償をして同性婚を禁止するのは違憲だという判決が出てる中民主国家として近親婚を禁止する理由はどこにあるのかという問題
4125/03/06(木)16:13:33No.1289633512+
国のルール上は愛し合う成人の兄妹がセックスするのも別にいいし子ども作ってもいいけど結婚だけは許さんからなされてる
ので別に近親相姦して子ども作ってみぃちゃん産んでもいいんだ
それはそれとして周りからは死ぬほどキモがられるが
4225/03/06(木)16:14:42No.1289633735そうだねx3
お前みたいなカタワのキチガイが生まれる確率が跳ね上がるからだよとしか…
4325/03/06(木)16:14:46No.1289633747+
少なくとも今の社会だと近親相姦や近親婚を明示はせずともタブーとして扱うことに社会的なメリットがあるからだろうね
4425/03/06(木)16:16:27No.1289634103+
まわりが気持ち悪がるのは理屈じゃないし
理屈でどうにかしようとしても無理
4525/03/06(木)16:16:56No.1289634178+
リスクヘッジだよ
4625/03/06(木)16:17:52No.1289634361そうだねx3
>お前みたいなカタワのキチガイが生まれる確率が跳ね上がるからだよとしか…
だったら優生保護法による賠償命令なんて下ってないわけで
4725/03/06(木)16:17:55No.1289634371+
少なくとも親子に関してはあくしつなグルーミングが蔓延するのがあるとは思う
4825/03/06(木)16:18:08No.1289634414+
仮に兄妹での結婚がOKになったとしたら今度は何で親子で結婚はできないのかと言い出す奴も出てきそう
4925/03/06(木)16:21:29No.1289635134+
遺伝子的に良くないと言われてもだったら遺伝病持ってる人は結婚しちゃいかんのかと言われたらそうでもないし…わかんね
5025/03/06(木)16:21:46No.1289635188そうだねx1
子供は容易に親による精神支配下に置けちゃうんで
5125/03/06(木)16:21:57No.1289635222+
うさぎドロップの最終回に石を投げなかったものだけが石を投げなさい
5225/03/06(木)16:22:43No.1289635360+
別にキモくないよね正しいよねって思ってるわけじゃないんだ
きもいし非生産的というのを認めた上でそれらの理由で差別するのは禁止になった今の現代社会でそれらを禁止する理由ってあるんだろうかという話なんだ
5325/03/06(木)16:23:14No.1289635468+
そもそも禁止されてるんじゃなくて必要ないから制度を用意してないってだけじゃねえの
5425/03/06(木)16:23:28No.1289635516そうだねx1
スレ画は山田がちゃんと個人の見解を話したのに何言ってんのかわかんないとか言ってたのがクソ
5525/03/06(木)16:23:42No.1289635566+
親子や兄妹でもチャンスがあればついレイプしたくなっちゃうのが人間だからとにかくダメなものはダメだということにしておくのもしょうがないんですね
5625/03/06(木)16:23:56No.1289635612+
結婚すると子供も作りたくなるだろ?
そうすると血が濃くなるからその前段階で禁止するしかないのだ
5725/03/06(木)16:23:58No.1289635617+
>少なくとも今の社会だと近親相姦や近親婚を明示はせずともタブーとして扱うことに社会的なメリットがあるからだろうね
そういうのはダメというのが優生保護法の被害者への国家賠償命令だったり同性婚は違憲という判決なわけだからな
5825/03/06(木)16:24:20No.1289635690+
>スレ画は山田がちゃんと個人の見解を話したのに何言ってんのかわかんないとか言ってたのがクソ
ガイジにそんな難しい話分かるわけないじゃん
5925/03/06(木)16:24:47No.1289635773そうだねx1
近親婚という行為そのものよりもそういう関係性で子ども産むまで完遂しちゃうような奴に親としての責任能力が欠けているケースが非常に多いみたいな方が問題ではある
6025/03/06(木)16:27:36No.1289636367+
fu4730594.jpg
生理的に無理
6125/03/06(木)16:30:06No.1289636914そうだねx4
他人同士が戸籍一緒になるのを国が認めますってのが結婚なので元々家族なら別にその手続き要らねえっしょ特に禁止とかもしないしお好きに暮らしてくださいっていう
6225/03/06(木)16:30:28No.1289636986+
>障害の確率を増やすからダメというのなら障害者は断種すべき
ここがさっぱり分からんのは俺だけか
6325/03/06(木)16:30:58No.1289637100+
誰でも自由に結婚して子供作れるって良い事のように見えて裏で子供が犠牲になってるんじゃないかなあって思うことがある
6425/03/06(木)16:31:30No.1289637207+
本当はガイジなんて駆除したほうが良いに決まってる
6525/03/06(木)16:32:00No.1289637276+
山田は自分なりに駄目な理由言ってたからえらいよ
6625/03/06(木)16:33:31No.1289637567そうだねx5
>山田は自分なりに駄目な理由言ってたからえらいよ
山田あれで割と真摯に向き合ってるんだよね
みいちゃんはアドバイス無視して突き進んでいくけど
6725/03/06(木)16:37:18No.1289638310+
キモいっていうのも両方もしくはどちらか片方が子供の状態である可能性が高いのがキモさに拍車掛けてると思う
どちらも成人して自分の意思でやっているのであればご自由に…
6825/03/06(木)16:39:02No.1289638686+
でも少子化だし兄弟でセックスの練習した方が良いと思う
6925/03/06(木)16:39:22No.1289638741そうだねx2
兄と…弟で!?
7025/03/06(木)16:39:35No.1289638787+
>でも少子化だし兄弟でセックスの練習した方が良いと思う
本番までやってるじゃねえか
7125/03/06(木)16:40:31No.1289638992+
漫画読んできたけど近親相姦どうのがどうでもよくなる嫌さだった…
7225/03/06(木)16:42:44No.1289639432+
>ん
>ロリコンは子供の人権を侵害してるから禁止なんだよ
>兄妹間同士だとそれは適用されないでしょ
未成年同士なら子どもの人権侵害してることになるよ
7325/03/06(木)16:42:59No.1289639493+
>そうすると血が濃くなるからその前段階で禁止するしかないのだ
それだとある種の遺伝する障害者同士の結婚も禁止すべきだろう
7425/03/06(木)16:43:42No.1289639638+
どうやったら近親婚を禁止にできるのか
どのような条件なら現代国家は個人の権利を制限することができるのかと考えてもいいかもしれない
7525/03/06(木)16:44:57No.1289639875+
>未成年同士なら子どもの人権侵害してることになるよ
未成年同士だとそれは全てにおいて結婚は禁止
逆に成人済みの場合は近親婚だけダメにする理由はない
7625/03/06(木)16:45:34No.1289640022そうだねx4
原因は近親相姦以上にアレ同士の掛け合わせじゃないすかね…
7725/03/06(木)16:46:08No.1289640155+
何故かっていうとまぁ近親相姦を繰り返すと遺伝的形質が引き継がれやすくなって遺伝病とかが悪化するからだよね
単純に倫理観じゃなくて生物的理由からかな
7825/03/06(木)16:46:10No.1289640165+
>ここがさっぱり分からんのは俺だけか
全てにおいてそうではないがある種の障害っていうのは遺伝するからね
7925/03/06(木)16:46:25No.1289640216+
子供の頃からやってなきゃ成人してから近親婚なんて発想が出てこねえよ
8025/03/06(木)16:47:11No.1289640371+
結婚は当人達だけの話じゃなく家と家の結び着きを強くする相互扶助みたいな
子作りはしらん
8125/03/06(木)16:47:14No.1289640387そうだねx5
ハプスブルク家の末路を見せるのが1番わかりやすいかな
8225/03/06(木)16:48:07No.1289640568+
>何故かっていうとまぁ近親相姦を繰り返すと遺伝的形質が引き継がれやすくなって遺伝病とかが悪化するからだよね
>単純に倫理観じゃなくて生物的理由からかな
それは理由にならないだろう
それだと遺伝病の患者自体が子供を作れなくなる
もっと言えば全ての人類はたまたま発現してないだけで障害者になりうる遺伝子自体は持っているのだから
8325/03/06(木)16:48:31No.1289640651+
一世代の近親相姦の障害の確率なんて特にエビデンスもないよ
8425/03/06(木)16:48:55No.1289640740+
>単純に倫理観じゃなくて生物的理由からかな
ということは同性婚もダメという結論に
8525/03/06(木)16:49:22No.1289640821そうだねx1
遺伝病に関するリスクを遺伝学的に計算してその上で一定水準以上になり得るのでダメですということになるとそれは障害者同士での結婚も禁止になってしまうのではないか?
8625/03/06(木)16:49:52No.1289640920+
>>単純に倫理観じゃなくて生物的理由からかな
>ということは同性婚もダメという結論に
OKの所に移住したら?
8725/03/06(木)16:50:08No.1289640974+
何回も同じスレ立ててるけど結局何がどうなれば満足するの
8825/03/06(木)16:50:25No.1289641033そうだねx1
>ハプスブルク家の末路を見せるのが1番わかりやすいかな
競走馬が分かりやすいんだけど
遺伝っていい部分よりも悪い部分のほうが30倍くらい遺伝しやすい
例えば生まれつき足が弱い親からはほぼ確実に足が弱い子供が誕生する
家系で同じ部位の癌が発生しやすいのもこのせい
8925/03/06(木)16:50:29No.1289641053+
法律やルールはなんらかの理由があって制定されててそれはちゃんとした法律家に聞くべきなんだけど
それを「理解できないから」という理由で自分勝手に破る身勝手さは敬遠されるに十分な理由になるとは思う
9025/03/06(木)16:50:45No.1289641101+
宮城ハプスブルク家
9125/03/06(木)16:50:46No.1289641107+
西洋貴族でブルーブラッドとか言って他人の血を混ぜないように近親相姦しまくったら奇形虚弱児が生まれまくった家あった気がする
9225/03/06(木)16:51:16No.1289641214+
寝てる妹にBUKKAKEとかすまたしたことがあったけど絶縁されなくて本当によかった
9325/03/06(木)16:51:31No.1289641271そうだねx1
>それだと遺伝病の患者自体が子供を作れなくなる
いや昔は遺伝病ってのがわからなくてもあそこんちはやめとけって言われて結婚しづらかったりしただろうし
単純に近親婚を繰り返すとよくないっぽいってのが昔の人もわかってたから禁止されただけじゃないかな
9425/03/06(木)16:51:32No.1289641280+
一応権力の非対称性とか理屈は付くけどじゃあ家族同然の付き合いあった人間同士とかはどうなんだと言われたら答えられない
9525/03/06(木)16:52:55No.1289641556+
知障が交配を繰り返した結果生まれたのが人を襲って食う人食いの化け物一族になったっていう事件が起こったことがある
9625/03/06(木)16:52:57No.1289641571+
同性婚がよくて近親婚がダメな理由はわからんけど日本だと近親婚は受理されないようだね
9725/03/06(木)16:52:58No.1289641574+
>ということは同性婚もダメという結論に
実際昔はダメだったでしょ
宗教が禁止してたりするのは道徳的もそうだけど科学的根拠がある理由で禁止されてたりするものもあるよね
9825/03/06(木)16:53:20No.1289641662+
実際日本で近親婚だめよなんて少なくとも義務教育では聞いた覚えないけども
親が教えるもんなの?
9925/03/06(木)16:53:23No.1289641671そうだねx2
一応付け足すと確率的に高くなる
ってだけで至って健常な子が生まれてくる可能性のほうが基本的には高い
10025/03/06(木)16:53:38No.1289641724+
子供作るのと結婚は同義ではないんだけど
密接に関わりもあるから難しいな…
10125/03/06(木)16:53:48No.1289641762そうだねx3
>OKの所に移住したら?
現代国家において禁止にする理由は何?という議論だからそれでは解決しない
10225/03/06(木)16:53:53No.1289641779+
>同性婚がよくて近親婚がダメな理由はわからんけど日本だと近親婚は受理されないようだね
まぁ結婚制度自体家と家の結びつきって理由があるだろうしねぇ
10325/03/06(木)16:54:11No.1289641833+
>一応付け足すと確率的に高くなる
>ってだけで至って健常な子が生まれてくる可能性のほうが基本的には高い
1代目はそうだろう
2代目以降はどうかな
10425/03/06(木)16:54:42No.1289641926+
少し前の田舎とかぶっちゃけ全員近親者みたいなもんだったからなあ
墓その地域の墓見ると全員苗字が一緒とか
10525/03/06(木)16:55:05No.1289641998そうだねx1
>2代目以降はどうかな
2世代くらいじゃそんなに変わらん気もするな
10625/03/06(木)16:55:47No.1289642139そうだねx4
従姉妹と結婚しました位は昔は今より溢れてたし
集落同士の繋がり薄かった時代は尚更じゃないのかあん
10725/03/06(木)16:55:47No.1289642140+
>少し前の田舎とかぶっちゃけ全員近親者みたいなもんだったからなあ
まぁだから田舎はたまにアレな奴が生まれて座敷牢とかあったのかもしれん
10825/03/06(木)16:55:59No.1289642178+
みいちゃんの場合は説明されても理解できない=教えてくれなかった に変換されてるだけでしょ
10925/03/06(木)16:56:12No.1289642218+
昔は家族の結束を高める為と血統を守る為の近親婚だらけだったし
やっぱり家族が結束しなくても生きやすくなった環境と遺伝子研究が知れ渡ったから禁忌感が強くなったイメージ
11025/03/06(木)16:56:14No.1289642229+
>1代目はそうだろう
>2代目以降はどうかな
何代もやるのはもう現実的に無理っていうか
それこそ中世貴族社会みたいな環境じゃないと…
11125/03/06(木)16:56:48No.1289642353+
昔は見合いでも〇〇の家は何代前に嫁に行っとるからアカンみたいな話はしてたな
今はもう途絶えたかもしれんが実害が出たらまたそうなるだろう
11225/03/06(木)16:57:39No.1289642520+
実害と言うけど今は生まれる前にその辺ある程度わかっちゃうよね
中絶禁止みたいな宗教が主流な国でもないし
11325/03/06(木)16:58:08No.1289642614+
ここでみいちゃんみたいなのが産まれる確率高いからとか考えもせずに倫理観を説く山田はいいやつ
11425/03/06(木)16:58:23No.1289642673+
>それを「理解できないから」という理由で自分勝手に破る身勝手さは敬遠されるに十分な理由になるとは思う
敬遠する理由ではなく国家が禁止している理由が欲しいんだ
11525/03/06(木)16:58:59No.1289642803+
昔はそういう子が生まれたらズンズン…体操!
ってやってただけだよ
11625/03/06(木)16:59:02No.1289642814+
結婚は家族じゃない人が家族になるための物だから
元から家族なら必要が無いからじゃないの
11725/03/06(木)16:59:11No.1289642847+
結婚できないだけで成人同士なら近親相姦しても法的に問題ないしできた子どもの認知もできるよ
結婚できないのは元々同じ籍だからする必要がない
11825/03/06(木)16:59:13No.1289642853+
>従姉妹と結婚しました位は昔は今より溢れてたし
>集落同士の繋がり薄かった時代は尚更じゃないのかあん
だよなあ
家同士の繋がりなんて地主や顔役レベル以上の家の話で大半の人には関係ない気がする
11925/03/06(木)16:59:19No.1289642873+
>法律やルールはなんらかの理由があって制定されててそれはちゃんとした法律家に聞くべきなんだけど
改正が時代に追いついてないだけの法律なんてそこら中にあるから
聞いても教えてくれないんだけどなんで?の答えには全くなってない
12025/03/06(木)16:59:26No.1289642898+
>宗教が禁止してたりするのは道徳的もそうだけど科学的根拠がある理由で禁止されてたりするものもあるよね
それは科学的根拠があるわけじゃなくてたまたま科学的根拠があっただけだよ
12125/03/06(木)17:00:28No.1289643108+
好き同士の結婚を否定する理由足るほどに倫理的な理由なんてあるんだろうか?
12225/03/06(木)17:00:31No.1289643118+
>ハプスブルク家の末路を見せるのが1番わかりやすいかな
それこそツタンカーメンはみいちゃんのように全兄妹または全姉弟の間に生まれた子で
異母姉との間にできた子が二回も胎児の時点で流産してるのがね…
12325/03/06(木)17:00:37No.1289643139+
時代が時代なだけに家族は信用できるけど他人は信用できないって思考で近親婚になったパターンもあるんだろうな
12425/03/06(木)17:00:47No.1289643181+
まあ籍いれる前に子供は諦めろって言われるんだけどね従姉妹婚
12525/03/06(木)17:00:48No.1289643185そうだねx1
けど流石に兄弟姉妹間よりは親子でやってしまうのは禁忌感強かったと思う
12625/03/06(木)17:01:31No.1289643319+
ファラオやペルシャとかは今の価値観で判断する事じゃねーよなとは思う
12725/03/06(木)17:01:31No.1289643321+
>けど流石に兄弟姉妹間よりは親子でやってしまうのは禁忌感強かったと思う
親子よりマシだろって感じで歴史的に叔父姪結婚比較的多くない?
12825/03/06(木)17:01:54No.1289643411+
>好き同士の結婚を否定する理由足るほどに倫理的な理由なんてあるんだろうか?
好き同士程度はそんな高尚なもんじゃないよ
12925/03/06(木)17:02:02No.1289643440そうだねx4
>ファラオやペルシャとかは今の価値観で判断する事じゃねーよなとは思う
それこそ王権神権なんて命の取り合いが伴うことだからな
13025/03/06(木)17:02:53No.1289643611+
>好き同士程度はそんな高尚なもんじゃないよ
それを否定する側の語る倫理ってのは一体何を基準にしてるんだ?
13125/03/06(木)17:02:56No.1289643623そうだねx4
まぁ今の価値観や法律や科学的な見解でやめた方がいいってならやめろよ…とはなるよな
13225/03/06(木)17:03:05No.1289643648+
>好き同士の結婚を否定する理由足るほどに倫理的な理由なんてあるんだろうか?
そもそも恋愛婚が主流になったのなんてここ100年足らずの話なんでやっぱり家同士の繋がりが理由なのかなぁ
13325/03/06(木)17:03:33No.1289643745そうだねx2
近年はそれこそ愛って理由でしか近親にならないと思うけど
昔は選択肢がないとか政治的な理由で近親にならざるを得ない感じ
13425/03/06(木)17:04:11No.1289643864そうだねx1
王族の近親婚とかは王族なりの自衛も多分にあるだろう
13525/03/06(木)17:04:29No.1289643913そうだねx3
古代の王が奴隷使ってたから今やってセーフとはならんしな
13625/03/06(木)17:04:52No.1289644011そうだねx1
誰にも認められなくてもいいっていうならいいんじゃね
同性愛とかみたいにこの考え方に市民権が欲しいとか言い出したら危険信号
13725/03/06(木)17:05:24No.1289644128+
禁止じゃなくて不要なだけではって答えが何度も説明されてると思うんだけど
なんで禁止なんだ!しか言わないのはみいちゃんなのか…?
13825/03/06(木)17:05:27No.1289644138そうだねx3
昔は変なのが生まれたらだいたい死ぬ
今は現代の医療力でなんか生きちゃって人権が発生して家族に一生消えないデバフと化す
ので間引くシステム復活させたほうがいいと思う
実際一人で生きれないレベルの障害者をたくさんの人の負担で生かして何になるんだろう?
13925/03/06(木)17:05:37No.1289644177そうだねx6
ハプスブルク家のカルロス2世を見て納得してくれとしか…
14025/03/06(木)17:09:55No.1289645097そうだねx2
常態化したらヤバいことになるから禁止にせざるを得ない特別なルールって感じ
14125/03/06(木)17:10:39No.1289645269+
法律で縛られていない分に関しては何があっても親の責務を果たす覚悟があるならいいんじゃない
14225/03/06(木)17:11:02No.1289645368そうだねx1
>常態化したらヤバいことになるから禁止にせざるを得ない特別なルールって感じ
念レス成功
14325/03/06(木)17:11:16No.1289645422+
>誰にも認められなくてもいいっていうならいいんじゃね
>同性愛とかみたいにこの考え方に市民権が欲しいとか言い出したら危険信号
逆にそれが気持ち悪いという考えは許されるべきだけど国家がそれを禁止にする理由はなくない?と思ってる
14425/03/06(木)17:12:08No.1289645616+
国によっては近親姦自体が犯罪だったりするよね
14525/03/06(木)17:13:36No.1289645953+
ハプスブルク家みたいになるから駄目
じゃダメかな?
14625/03/06(木)17:13:41No.1289645976+
>ハプスブルク家のカルロス2世を見て納得してくれとしか…
出やすい一族だったとかでなく?
14725/03/06(木)17:15:04No.1289646270+
ハプスブルク家もアホほど近親繰り返し続けた結果でしょ確か
14825/03/06(木)17:15:08No.1289646284+
競馬なんかは形質遺伝めちゃくちゃ濃くなってくと思うけど虚弱体質とか病気関係は平気なんかなサラブレッド
14925/03/06(木)17:15:23No.1289646355+
>常態化したらヤバいことになるから禁止にせざるを得ない特別なルールって感じ
スポーツでもそういうのあるよね
15025/03/06(木)17:15:31No.1289646391そうだねx2
>>ハプスブルク家のカルロス2世を見て納得してくれとしか…
>出やすい一族だったとかでなく?
近親婚繰り返した末にそういう一族になってしまったって話だよ!
15125/03/06(木)17:16:14No.1289646564+
愛の前には些細なことよ
近親も性別も年齢も
15225/03/06(木)17:17:19No.1289646783そうだねx2
>>ハプスブルク家のカルロス2世を見て納得してくれとしか…
>出やすい一族だったとかでなく?
人権が未実装の国で研究と実証実験を進めてくれればいいんですけどね…
🐀実験では判別できない部分があるだろう
15325/03/06(木)17:18:16No.1289647016そうだねx4
むしろホモレズが社会的に許ゾーン入りしつつあるのは子供が出来ないってのが大きいんだ
子供が出来るってのはめでたいことであると同時に重大なリスクでもあるから近親で画像みたいな面倒なことが起こらない
15425/03/06(木)17:18:25No.1289647037+
>常態化したらヤバいことになるから禁止にせざるを得ない特別なルールって感じ
乱交も違法だしな
15525/03/06(木)17:18:43No.1289647100+
>>ハプスブルク家のカルロス2世を見て納得してくれとしか…
>出やすい一族だったとかでなく?
人って誰でも意味不明な欠陥の染色体を持ってて全くの他人とつがいになれば回避できるけど
血縁者だと染色体が揃っちゃってヤバい欠陥が生まれてしまうんだ…
15625/03/06(木)17:18:47No.1289647115+
顎がね…
15725/03/06(木)17:18:53No.1289647143+
>ハプスブルク家のカルロス2世を見て納得してくれとしか…
それは理由にならないだろ
15825/03/06(木)17:19:10No.1289647209+
多様性が無くなるからって意見あるけど近親婚認めると種族全体で多様性が確保できなくなるくらいに皆近親婚するのか?って疑問が出る
15925/03/06(木)17:19:44No.1289647335+
いくつくとこは結婚システムとはなんぞや、になるんだよね
そろそろ明確な意味づけして法律で規制した方がいいだろと思う
16025/03/06(木)17:21:13No.1289647667+
劣勢遺伝子でも劣勢遺伝子同士が組み合わされ続けたら普通に表に出てくるしね
16125/03/06(木)17:21:22No.1289647717+
>競馬なんかは形質遺伝めちゃくちゃ濃くなってくと思うけど虚弱体質とか病気関係は平気なんかなサラブレッド
平気じゃないので産駒が年に200頭生まれても120頭しかサラブレットとして登録できないのもザラです…
16225/03/06(木)17:22:02No.1289647922+
>平気じゃないので産駒が年に200頭生まれても120頭しかサラブレットとして登録できないのもザラです…
おお…
種付け料も馬鹿にならんのに…
やっぱり金持ちがやるスポーツだなぁ
16325/03/06(木)17:22:05No.1289647935+
まあでもトンデモな欠陥を抱える代わり神懸かった天才になれたりするからバランス取れてるよね…
16425/03/06(木)17:22:23No.1289648033+
>むしろホモレズが社会的に許ゾーン入りしつつあるのは子供が出来ないってのが大きいんだ
>子供が出来るってのはめでたいことであると同時に重大なリスクでもあるから近親で画像みたいな面倒なことが起こらない
ガチガチに血統管理が厳しい社会とかだと子供が出来ない「安全な恋愛」だったりするしね同性愛
16525/03/06(木)17:22:55No.1289648162+
犬も障害が出やすい犬種とかもあるからな…
16625/03/06(木)17:24:08No.1289648425+
まあぶっちゃけ1世代2世代程度じゃほんのちょっと障害率上がるだけなんだよ
でも人間ってめちゃ数多いから近親婚が当たり前になってしまうと莫大な障害児の数になってしまうと
まあこれはホモとかも同じ話だな
少数なら受け入れられるでしょとは言うが当たり前になったら人類滅ぶ
16725/03/06(木)17:24:23No.1289648488+
>犬も障害が出やすい犬種とかもあるからな…
そもそも愛玩動物は無理やり突然変異を掛け合わせた歪な品種が売られてるからねぇ
16825/03/06(木)17:24:23No.1289648490+
明確なリスクが分かってるのに押し通そうとするなら近親する側がメリットを提示しろよ
社会福祉はボランティアじゃねえんだぞ
16925/03/06(木)17:24:31No.1289648511+
>まあでもトンデモな欠陥を抱える代わり神懸かった天才になれたりするからバランス取れてるよね…
ダビスタの話でもしてる?
17025/03/06(木)17:25:52No.1289648811+
>子供が出来るってのはめでたいことであると同時に重大なリスクでもあるから
うん
>近親で画像みたいな面倒なことが起こらない
近親じゃなくても起こるからな…
17125/03/06(木)17:25:58No.1289648835+
>まあぶっちゃけ1世代2世代程度じゃほんのちょっと障害率上がるだけなんだよ
>でも人間ってめちゃ数多いから近親婚が当たり前になってしまうと莫大な障害児の数になってしまうと
自分達はやったけどあんたらはやっちゃダメよって子供に言うの大変そう
17225/03/06(木)17:26:01No.1289648857+
なんか近親相姦する一族で真っ青な肌のヤツなかったっけ
17325/03/06(木)17:26:29No.1289648953+
そもそも親族に欲情してる時点で生物として欠陥があるから
17425/03/06(木)17:27:16No.1289649161+
>近親じゃなくても起こるからな…
肺癌は誰にでも起こりうるからタバコ吸い放題理論止めろ
17525/03/06(木)17:28:19No.1289649379+
>自分達はやったけどあんたらはやっちゃダメよって子供に言うの大変そう
そういや子持ちの不倫とかも子にどんな教育してるんだろうな
まあバレるまで秘密にしてバレたらしょうがなかったってゴネるだけか
17625/03/06(木)17:29:20No.1289649602+
近親交配し続けるのが問題なのであって一代ぐらいじゃそんなに…
17725/03/06(木)17:29:42No.1289649681+
>子供が出来るってのはめでたいことであると同時に重大なリスクでもあるから近親で画像みたいな面倒なことが起こらない
それだと優生保護法は今も機能してるはずでしょ
17825/03/06(木)17:29:50No.1289649701+
遺伝性の障害者の強制不妊処置くらいは残すべきだった
17925/03/06(木)17:30:02No.1289649745+
>近親交配し続けるのが問題なのであって一代ぐらいじゃそんなに…
でも一度でも許せば続けるのが人間だよ
今だっているんだから
18025/03/06(木)17:30:26No.1289649841+
実際どうなの
誰か妹とセクースしてる「」いないの
18125/03/06(木)17:31:10No.1289650006+
近親者との子でも戸籍の男親の欄に記載できないだけで認知はできるから親子関係の証明もできるらしいな
18225/03/06(木)17:31:15No.1289650038+
>近親交配し続けるのが問題なのであって一代ぐらいじゃそんなに…
1家族1世代だけならそう
でも結果的に遺伝子プールを小さくする行いだから
当たり前になると近親じゃない場合の障害確率も上がると思う
18325/03/06(木)17:31:29No.1289650093+
>近親交配し続けるのが問題なのであって一代ぐらいじゃそんなに…
いや危なすぎるぞ
18425/03/06(木)17:31:57No.1289650199+
生物的な話でも10代の若々しい女性のほうが…とか40代での出産は…とか正論よくないって社会になってる気がする
18525/03/06(木)17:32:33No.1289650359+
>そもそも親族に欲情してる時点で生物として欠陥があるから
生物的には人間ってオナホという無機物に射精できる生き物とも言えるわけで…
18625/03/06(木)17:33:07No.1289650512+
学生でグッピーを飼育してたけど尾びれ曲がったのが増えてきて数も徐々に減った記憶があるんだけど
今思えば血が濃くなった影響なんだろうな
18725/03/06(木)17:34:27No.1289650802+
>当たり前になると近親じゃない場合の障害確率も上がると思う
流石に近親交配を続けることが良くないことは分かりつつあるしそんな因習村とか洞窟でもない限り当たり前になることはないんじゃ…
18825/03/06(木)17:35:15No.1289651018そうだねx1
正直遺伝病持ってる身としては結構気にする所だよマジで
自分男だから発症してないけど子供が女だったら高確率で発病しちゃうし…
18925/03/06(木)17:35:32No.1289651082+
遺伝子的な考えだけで決めてしまうと優生思想になるしな…
19025/03/06(木)17:35:54No.1289651170+
すごい直接的な言い方すると社会で世話しないといけないような子を産む可能性を無くしたい
19125/03/06(木)17:37:01No.1289651453+
>単純に近親婚を繰り返すとよくないっぽいってのが昔の人もわかってたから禁止されただけじゃないかな
そういうのは良くないっていうのが優生保護法の一連の判決だからな
近親婚を禁止にする理由が国家によって人権侵害と認められたからこそ何をもっ手禁止にしてるんだ?人権的にどうなんだ?という思考実験
19225/03/06(木)17:37:03No.1289651458+
>でも一度でも許せば続けるのが人間だよ
>今だっているんだから
人類という種として見ればそうなんだけどし続けてる家系は流石に途絶えてるんじゃないかな…
19325/03/06(木)17:37:17No.1289651508+
>正直遺伝病持ってる身としては結構気にする所だよマジで
>自分男だから発症してないけど子供が女だったら高確率で発病しちゃうし…
子供作る時に性別選んで人工授精しなくちゃいけない病気持ちか…
今は産み分けできるから前に比べれば良くなったんだろうな
19425/03/06(木)17:37:18No.1289651513+
ゼロには出来ないけど出来るだけ減らしたいとなるだろうな
そればっかりに金かけられるわけじゃないので
19525/03/06(木)17:38:35No.1289651837そうだねx2
人の近親婚や近親交配は顕性遺伝だけじゃなく虐待の問題も絡むからな…
19625/03/06(木)17:39:19No.1289652008+
>すごい直接的な言い方すると社会で世話しないといけないような子を産む可能性を無くしたい
それだと金持ち以外子供産めなくなる
19725/03/06(木)17:40:59No.1289652471+
  と  の子供と近親の子供だと前者のほうが  のリスクありそう
みいちゃんのケースだと両方のケース足し算してるから予定調和まである
19825/03/06(木)17:42:08No.1289652736+
>遺伝子的な考えだけで決めてしまうと優生思想になるしな…
マッチングアプリスレでより美人の女を求めて苦労している「」を見ると人は大なり小なり優生思想を持ってるんだなあと思う
19925/03/06(木)17:42:10No.1289652742そうだねx1
社会全体に悪影響を及ぼすほどになると抑制が必要になってくるだろうな
20025/03/06(木)17:43:55No.1289653228+
>社会全体に悪影響を及ぼすほどになると抑制が必要になってくるだろうな
ダウン症の出生前診断もそういう事なんだろな…
実際育児や周囲の面倒は大変だし
20125/03/06(木)17:44:40No.1289653432+
親兄弟までことごとくメガネの家の遺伝子で交配し続けたら数世代後に失明しそう
20225/03/06(木)17:45:02No.1289653530+
駄目だったのは障害者同士から生まれたとか近親相姦だったとかよりは福祉に繋がれなかったことじゃないの
20325/03/06(木)17:45:09No.1289653559そうだねx1
>マッチングアプリスレでより美人の女を求めて苦労している「」を見ると人は大なり小なり優生思想を持ってるんだなあと思う
最近は男側も長身の相手求めるんだって
だって子供に遺伝するから
巨女が一般性癖になる日も近いな
20425/03/06(木)17:47:00No.1289654102+
>>すごい直接的な言い方すると社会で世話しないといけないような子を産む可能性を無くしたい
>それだと金持ち以外子供産めなくなる
良いじゃん
その方が子供にとっても幸せ
20525/03/06(木)17:47:42No.1289654248+
書き込みをした人によって削除されました
20625/03/06(木)17:47:58No.1289654328+
>駄目だったのは障害者同士から生まれたとか近親相姦だったとかよりは福祉に繋がれなかったことじゃないの
繋がれなかったというか繋がろうとしなかったというか
20725/03/06(木)17:48:16No.1289654433+
>親兄弟までことごとくメガネの家の遺伝子で交配し続けたら数世代後に失明しそう
生まれつき視力が弱いならその可能性は否定できんが
大抵は後天的に視力を悪くしてメガネ家系になるんではなかろうか
20825/03/06(木)17:48:28No.1289654503+
>良いじゃん
そうならないように子供の福祉を充実させないといけないっていうのは現代国家の指針だからなぁ
現代国家に合わせなくていい人権なんて考えなくていいっていうのだとこの議論自体無意味になっちゃう
20925/03/06(木)17:48:29No.1289654510+
生物的に強きは生き弱きは滅する定めなんだけどやり過ぎると滅亡する恐れが出てくる
人間が強いんだって言ってやりたい放題してたら生きる土台である地球環境にまで影響できるようになってしまったし
そもそもタイミングや環境によって強い弱いは往々にして変化しうるもので…
21025/03/06(木)17:49:50No.1289654930そうだねx1
結局自分がいいがかりつけられて弾圧されるリスクがあるからなこの手の過激主義
21125/03/06(木)17:51:32No.1289655374+
種全体で見れば遺伝子の多様性がなくなるからより遺伝子違う人と交配したほうがいいのかもしれない
一組のパートナーとしてなら好きにすればいい
21225/03/06(木)17:52:07No.1289655520+
>生まれつき視力が弱いならその可能性は否定できんが
>大抵は後天的に視力を悪くしてメガネ家系になるんではなかろうか
昔は夜暗いとこでテレビ見てるとって言われてたけど
最近だとどうも頭蓋骨の成長具合で眼球が歪むのが原因だって事になってて…


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