こいつだけじゃなく有名キャラがどんどん消えていくからな

実質三國志演義の主人公だからな

キャラ整理かっていうぐらい同時期に主要人物が死ぬ

三国になるまでが面白い

文武両道の豪傑なのに割としょうもない流れで死ぬやつ

良くも悪くもスレ画のムーブが面白い

こっからどんどん大物が死んで
残った微妙な顔触れでの展開マジつまんねーってなる

>キャラ整理かっていうぐらい同時期に主要人物が死ぬ
初期からのメインキャラがみんな60歳ぐらいになる時期だから仕方ない面はある

孔明ですら若い方だからな…

後継だと鄧艾とか姜維周りがちょっと面白いくらいかな…

夏侯覇とか名前も来歴もめちゃかっこいいのに

打ち切り漫画みたいな展開

関羽死んだところから劉備が人生最後のやらかしにつながってそれが蜀の将来にまでずっと影響しちゃうのつらい

赤兎馬関羽の主人公機の更にパワーアップ形態感が凄い

1位と戦わなきゃって感じなのに2位3位通しで小競り合いして戦力壊滅とかおもんなさすぎる

各勢力の息子連中も悪くはないんだけどやっぱり魅力が劣る

これ以降は防衛側が勝つ戦ばかりだ

アンケ下がってきた羅漢中先生が関羽殺したらめちゃくちゃ人気出たからつい流れで曹操と張飛殺して
夷陵で劉備殺して作品完結させるつもりだったけどアニメの放送大人気で終われなかったから孔明主役にして2をはじめて
人気ガタ落ちしたから南蛮とか始めたけどだいぶグダグダで復活はしなかったから今でもメディアミックスの主流は赤壁あたり
って感じの80年代ジャンプ感

>これ以降は防衛側が勝つ戦ばかりだ
でかい戦いがないわけじゃないんだけど戦いで情勢が大きく動いたりしないから盛り上がらない

天下三分よりも群雄割拠の時代が好き

有名な人らの二代目がいまいちパッとしないのも悪いというか…

初期からの登場人物次々死んで暗いムードだから南蛮編挟むね…

呉の実質的な魏への敗北宣言
二度と皇帝なんて名乗るんじゃねえぞ

周瑜か魯粛が生きてたらもっと面白かったんだろうか…？

>でかい戦いがないわけじゃないんだけど戦いで情勢が大きく動いたりしないから盛り上がらない
孔明の北伐も一見華々しい戦いしてるけど大局的には魏の優位を全然動かせてないんだよな

本来の構想の荊州と夷陵で失った戦力ある状態での北伐がどうなってたのかは知りたい

あそこまで暴れた人物が奇襲一発てあっさり退場ってのも味気ないな

北伐
北伐2
北伐3
北伐4
盛り上がるかこんなもん！

>呉の実質的な魏への敗北宣言
>二度と皇帝なんて名乗るんじゃねえぞ
曹丕怒りの呉への親征

こいつ以外に置けるやつがいないからどうしようもない

順当に魏が勝ち続けるのがつまらん
エンタメ的には弱い方が金星あげてくれんと

龐統いればスレ画のとこ置けたし法正も死ななかったかも

>順当に魏が勝ち続けるのがつまらん
>エンタメ的には弱い方が金星あげてくれんと
だから赤壁で終わらせようね…

関羽並の武将が蜀にあと5人いれば流れはわからなかった

蒼天航路もこの辺で終わりだったしな

関羽張飛の息子達がこれからの蜀を担うぜー！！
みたいに華々しく出てきてなんか数回後に崖から落ちて死んだ

赤壁の戦いの後に劉備は孫権に対して蜀を攻略するまでの間荊州を借りる約束をした
この時点での劉備の兵力は500ほどで孫権にどんな条件を出してでも頭を下げてお願いをしなければならない立場だった
しかし劉備は蜀を得た後に荊州を返さなかった

こいつ劉備の義弟やってたからよく描かれてるけど群雄の1人で出てきたらとんでもないクソコテだよな
しかも強いのがタチ悪い

>順当に魏が勝ち続けるのがつまらん
>エンタメ的には弱い方が金星あげてくれんと
第一次北伐は北進に成功して涼州進出して新キャラの姜維も加入してさあこれから逆転の始まりだって盛り上がったんだけどなぁ……

光栄三国志は張飛に猪突のマイナス特性がついているが
正直関羽にも猪突つけていいと思う

三国志は過大評価
面白さのピークは中盤までだし
その後の歴史も滅茶苦茶になるからスッキリしない

ここから堰を切ったように慣れ親しんだネームドが処理されていくのがつらい

無双の関羽の声優の関羽感すごいよね

演義の関羽は猪突ってわけでもないし…
ちゃんと思慮深いぞ
下に見てるやつの言う事を一切聞かないだけで

演義はもうちょっと改変上手くやれたろって部分結構ある

とにかく攻める側が弱いというか防衛側が強いというか
長いこと膠着状態が続いて最後は統治がダメになったとこから脱落してく
魏は実権を取られて消えた

蜀視点だと諸葛亮鬼強え！になるんだけど魏の視点だと諸葛亮に匹敵しないまでも十分戦える軍師が腐るほどいるのパワーバランスがおかしすぎる
マジで三国鼎立で満足しとくべきだった

なんで関羽が商売の神様なんかやってるのか

生姜繊維が出てくるのが遅すぎた

まあ取られたら終わりだからどうしても防衛側が強くはなる
その戦力差で落とせんのかい！ってのもわりとあるけど

三国無双もネタギレで清のストーリーやってたけど
登場キャラがマイナーすぎて微妙だった

>演義はもうちょっと改変上手くやれたろって部分結構ある
おっとロウソクが

>三国無双もネタギレで清のストーリーやってたけど
>登場キャラがマイナーすぎて微妙だった
うおっ！時代飛びすぎ…

もしも三国志序盤で死んだ連中が生き残っていたら

この時期辺りからもう消化試合ばっかりだからな

清く斬首されたはずが呂蒙に憑依して乱心させたり往生際が悪い

魏もそこまで余裕あったわけじゃないから孔明の北伐しんどいと愚痴ってはいる

>三国無双もネタギレで清のストーリーやってたけど
>登場キャラがマイナーすぎて微妙だった
相手がモブばかりだからワンサイドすぎてね…

魏がめっちゃ強いかと思ってたらクーデターってお前…

つまらないんじゃなくて諸行無常を味わえというのが分からんか

>蜀視点だと諸葛亮鬼強え！になるんだけど魏の視点だと諸葛亮に匹敵しないまでも十分戦える軍師が腐るほどいるのパワーバランスがおかしすぎる
>マジで三国鼎立で満足しとくべきだった
国体としての正当性の拠り所がアンチ魏を掲げてるところだから蜀は北伐やめると死ぬ
実態としては北伐やってるとどんどん弱っていくから続けると死ぬ

>魏もそこまで余裕あったわけじゃないから孔明の北伐しんどいと愚痴ってはいる
まあ本当に強かったら統一してるからね…

まあ劉備が死ぬ前にもし生き残ってたら建国の元勲かつ皇后の父ってポジションで禍根の元になりそうな張飛が死んでるのは劉禅と諸葛亮にとって幸いだと思う

だいたい広すぎんだよ中華
戦国時代の7分割がちょうどいいだろ

魏で政変があった！北伐チャンス！

>なんで関羽が商売の神様なんかやってるのか
学者の受け売りだが中国の儒教文化では一族だけを信頼しそれ以外を優遇することはない
しかし関羽は一族ではない劉備張飛と義兄弟の事業結び生涯裏切ることがなかった
関羽が商売の神様であるのは何のお血繋がりのない自分の商売助けて欲しいという信仰があるんだって

三國志を見てたら晋とかいうのが出てきた
誰よそいつ！

結局曹操が人気あって天才すぎただけか…
劉備や孔明も魅力あるけど孫権の魅力がなさすぎる

北伐始まると呉の話をとんと聞かなくなる

曹操定期的にトチ狂うのはなんなの…？

>戦国時代の7分割がちょうどいいだろ
なかなか滅びなかったのに最後はバタバタ消えるな…

こいつらも中々に世代交代失敗してるよな
息子が空気

>三國志を見てたら晋とかいうのが出てきた
>誰よそいつ！
華北では弱い皇帝は生き残れねえんだ

ちょっとエッチがしたくて…

孫権も魅力はあると思うぞ
ただ一人だけ若すぎる
本来なら曹操や劉備の息子世代とやり合う年齢だし

>>戦国時代の7分割がちょうどいいだろ
>なかなか滅びなかったのに最後はバタバタ消えるな…
秦が強すぎるからな

無双の晋は司馬昭がなぁ
後に軌道修正されてくけどあいつを善の陽キャみたいに描くの無理だよ

始皇帝や劉邦が統一しないと正統性持たせられない国にしちゃったの中々ヤバいよな

ニート生活をしたかった男の末路が晋の地盤作り

>北伐
>北伐2
>北伐3
>北伐4
>盛り上がるかこんなもん！
最終回じゃないぞい
あと一回だけ北伐するんじゃ

>結局曹操が人気あって天才すぎただけか…
>劉備や孔明も魅力あるけど孫権の魅力がなさすぎる
地盤作ったのほぼ孫策でその代償も払って死んだからな

司馬炎の後宮に女入れすぎて誰が誰だかわかんねえから毎晩山羊に乗って止まった部屋の女抱いてたってエピソードは好き

>>キャラ整理かっていうぐらい同時期に主要人物が死ぬ
>初期からのメインキャラがみんな60歳ぐらいになる時期だから仕方ない面はある
劉備も歳による焦りあったのかな

陸抗辺りは経歴も戦果も申し分ないんだけど没後に即国が滅ぶからやっぱ華やかな感じにならないんだよな

孫権は張昭ってストッパーが亡くなった辺りからずっと狂ってる

吉川英治も北方謙三も孔明死んだらさっさと畳んでるのがね…

曹操アンチが呉や蜀に来てたけど
世代が経つとそりゃもういいよな…みたいな空気になるよな

魏で司馬氏が実権握って晋になって統一完了はまあわかる
統一後に一瞬で腐敗して地獄の五胡十六国時代に突入はなんなんだよ

>魏で司馬氏が実権握って晋になって統一完了はまあわかる
>統一後に一瞬で腐敗して地獄の五胡十六国時代に突入はなんなんだよ
もう勝った状態の国をクーデターで乗っ取っただけだから
苦労して広げたやつとはやっぱり出来が違うみたいな？

やっぱ曹操や劉備や孔明って傑物だったんだな…ってなる

曹操死んだ辺りから数年で有名どころ死にすぎ！

統一どころかそれなりの上がりを手に入れて堕落するのもよくあるから…

>統一後に一瞬で腐敗して地獄の五胡十六国時代に突入はなんなんだよ
司馬炎の息子が数々のエピソードからどうも知恵が足りてなかったのが悪い

そこまでして北伐する意味あるの？

ホンタイジや順治帝や康熙帝とかあれくらいの後継者が続いて欲しいものだ

>司馬炎の後宮に女入れすぎて誰が誰だかわかんねえから毎晩山羊に乗って止まった部屋の女抱いてたってエピソードは好き
盛り塩エピソード嫌い
すぐに消せ

>吉川英治も北方謙三も孔明死んだらさっさと畳んでるのがね…
あとはグダグダになるだけだから…
鄧艾くんはどう思う？

>そこまでして北伐する意味あるの？
国の正統性がな…

国の正統性ってそんなに大事なの？
法や軍隊や金あれば人はまとめられないの？

まだ孔明司馬懿がいる頃はいい

正統性うんぬんは正直民衆としてはどうでも良かったろう

>あとはグダグダになるだけだから…
>鄧艾くんはどう思う？
強行してでも三国を終わらせる

孫権の晩年が目も当てられないひどさで…

呉滅亡まで書いたら陰鬱どころじゃねえしな…

>孫権の晩年が目も当てられないひどさで…
即死んだからあんま言われないけど劉備も大概だと思う

途中から防衛側が勝つだけになって国境線動かなくなるのがつまらない

>>あとはグダグダになるだけだから…
>>鄧艾くんはどう思う？
>強行してでも三国を終わらせる
登山家のプロやな――

>>孫権の晩年が目も当てられないひどさで…
>即死んだからあんま言われないけど劉備も大概だと思う
夷陵は普通に酷いって言われてないかな

三国志なのに関係ない晋が最終勝者でその晋も早々に崩壊するのがいたたまれない

>途中から防衛側が勝つだけになって国境線動かなくなるのがつまらない
攻撃3倍以前に天然の要害すぎるのよね

>孫権の晩年が目も当てられないひどさで…
全盛期の頃でもちょいちょい片鱗見えてた様な

どこもかしこも後継者ろくでもないから
一個人とかの責任じゃなく権力を得たら人は狂ってしまうのか

>国の正統性ってそんなに大事なの？
>法や軍隊や金あれば人はまとめられないの？
今の日本でも衆議院選挙と内閣総理大臣指名選挙へて勝たないと正当な総理大臣とは認められんし

>途中から防衛側が勝つだけになって国境線動かなくなるのがつまらない
これの結末がまず防衛出来なくなるほど国が腐るその後に7方向から物量で押し潰すなのがね華がない

夷陵ファイヤーで蜀の主要キャラが消し飛ぶとこまで見どころではあるよ
蜀的には…そうだね見どころないね…

それでも大国がある三国時代ってマシなのよね
五胡十六国時代とか後漢末期どころじゃないカオス

若い頃も張昭がガミガミ言ってたからまともに見えてただけじゃないのという気はする

>夷陵ファイヤーで蜀の主要キャラが消し飛ぶとこまで見どころではあるよ
>蜀的には…そうだね見どころないね…
赤壁よりひでぇ

でも義兄弟殺された時にこれまでの義の人の面を捨てて冷静さを失って攻めて死ぬのは美しいとは思う
戦略的にもムカつく心を抑えて呉と組んで魏と戦うべきだし

>どこもかしこも後継者ろくでもないから
>一個人とかの責任じゃなく権力を得たら人は狂ってしまうのか
あっごめん
袁紹の事考えてた

>夷陵ファイヤーで蜀の主要キャラが消し飛ぶとこまで見どころではあるよ
>蜀的には…そうだね見どころないね…
呉側も結果的に再同盟するなら戦力削っただけなのが…

>>夷陵ファイヤーで蜀の主要キャラが消し飛ぶとこまで見どころではあるよ
>>蜀的には…そうだね見どころないね…
>赤壁よりひでぇ
この陣を引いたのは誰だぁ！
えっ我が君…？

孔明の後任になった蔣エンはやる気あったけど反対派も多く本人も病気になったので北伐せず
次の費イは孔明様でも成し遂げれなかったのに俺達が出来るワケないジャン！でやる気なし
なんだかんだサボってる時期が結構ある蜀の北伐

>>夷陵ファイヤーで蜀の主要キャラが消し飛ぶとこまで見どころではあるよ
>>蜀的には…そうだね見どころないね…
>呉側も結果的に再同盟するなら戦力削っただけなのが…
それならとっとと要求通り荊州渡しておけば…

孫権はどうしようもない暗愚とかではないけどきびしい評価されがちだな

>それならとっとと要求通り荊州渡しておけば…
蜀も呉もそこ譲れない地域だからその時点で詰んでたな

>>どこもかしこも後継者ろくでもないから
>>一個人とかの責任じゃなく権力を得たら人は狂ってしまうのか
>あっごめん
>袁紹の事考えてた
曹丕にするか…

孫堅とか孫策みたいな武断派に比べたら政治力自体はあったんかな孫権
どっちにしろ末期のせいで評価は落ちるが

>ホンタイジや順治帝や康熙帝とかあれくらいの後継者が続いて欲しいものだ
あんな有能続きな方がレアすぎる…

>孫権はどうしようもない暗愚とかではないけどきびしい評価されがちだな
有能なのはわかってるからこそ能力とは関係ない面でやらかしてるのがあれこれ言われがち

>>それならとっとと要求通り荊州渡しておけば…
>蜀も呉もそこ譲れない地域だからその時点で詰んでたな
まあ三国とも欲しい超重要地点だからスレ画が置かれてたんだしな

魏がつえーから蜀と呉で協力すっぞ！の戦略が
関羽つえーから魏と呉で協力すっぞ！になるのいいよね…
上が孔明で下が司馬懿なのも芸術点高い

>孫権はどうしようもない暗愚とかではないけどきびしい評価されがちだな
ふと周り見たら自分が当主になった頃から支えてくれてた大人ほとんど死んでるわ
何なら争ってた敵のおっさん達も死んでるわ
トドメに張昭死んで息子も死んではメンタルバランス崩れるわって同情はする

荊州が厄すぎる

>夷陵ファイヤーで蜀の主要キャラが消し飛ぶとこまで見どころではあるよ
>蜀的には…そうだね見どころないね…
その後の北伐で青龍偃月刀や蛇矛を受け継いだ関興張宝が擬似桃園の誓いするとこは良かった
どうして早死した！

>無双の晋は司馬昭がなぁ
>後に軌道修正されてくけどあいつを善の陽キャみたいに描くの無理だよ
元々良いやつだけど魏が司馬一族排斥しようとするせいで闇堕ちした感じにでもするか？

父の孫策もそうだけど呉は豪族の寄り合いで君主は絶対権力を持っているわけではなかった
それがなんとか君主でいられたのは呉の最大豪族である周瑜が束ねてくれていたから
後を継いだ時点で孫権は周瑜とその他豪族に気を使わなければいけない立場だった
初期孫権がうまくやっていたのはミスったら豪族がバラバラになるという危機感を持って緊張を保っていたから
しかし赤壁戦いの後から支配が確立してもはや豪族に気を使わなくても良くなってしまった

> 無双の晋は司馬昭
なんか無双劉禅と波長が合うやつ
無双劉禅が一番仲がいいのコイツだろ

>呉滅亡まで書いたら陰鬱どころじゃねえしな…
皇太子の孫登が早死にした後孫権の子供の孫和と孫覇が家臣団も巻き込んで殺し合い始めて
しばらく殺し合いを傍観してた孫権が双方を処分して別の可愛がってた息子を後継者にして
孫権の死後即位したその息子の孫亮は家臣に廃位させられた挙句次の皇帝の孫休に殺されて
その次の皇帝の孫休は孫亮を廃した連中を孫亮ごと皆殺しにして親政始めるもすぐに家臣に投げた後急死して
後継に選んだ息子は即位出来ずに家臣団が連れてきた孫和の息子が即位して孫休の妻と子供を皆殺しにする
そんな240年代以降の呉

関羽から荊州奪還して攻めてきた劉備を返り討ちにして漁夫の利してきた曹丕を追い返して三国の国境線を引いた孫権が曹操や劉備と比べて劣るはないでしょ

>>呉滅亡まで書いたら陰鬱どころじゃねえしな…
>皇太子の孫登が早死にした後孫権の子供の孫和と孫覇が家臣団も巻き込んで殺し合い始めて
>しばらく殺し合いを傍観してた孫権が双方を処分して別の可愛がってた息子を後継者にして
>孫権の死後即位したその息子の孫亮は家臣に廃位させられた挙句次の皇帝の孫休に殺されて
>その次の皇帝の孫休は孫亮を廃した連中を孫亮ごと皆殺しにして親政始めるもすぐに家臣に投げた後急死して
>後継に選んだ息子は即位出来ずに家臣団が連れてきた孫和の息子が即位して孫休の妻と子供を皆殺しにする
>そんな240年代以降の呉
何々何の何！？

劉備の晩年はひどいもんだけど桃園の誓いから始まった義兄弟との絆に殉じて死んだってのは一国の主からただの長兄に戻って死んだって感じで正直好き
それに付き合わされた人たちは悲惨だけど

夷陵はファイアーまでは勝ちまくりだったのも悪かった
調子乗っちゃった

南蛮編だけ何かおかしいけど羅貫中先生はノリノリだったんだろうなってなる

19歳で表舞台に立ったけど支えてくれた大人や激突した敵達もいなくなっていくの孫権視点だと中々虚しくなっていきそうだ

>何々何の何！？
ずっと身内で殺し合い

裏切りからの奇襲で領土ゲット
主人公の敵討ちを返り討ち
後継問題で能臣多数死亡

劉備が主人公張る以上、どうしても悪く描かれる

>裏切りからの奇襲で領土ゲット
>主人公の敵討ちを返り討ち
>後継問題で能臣多数死亡
>劉備が主人公張る以上、どうしても悪く描かれる
一番下は劉備何も関係ないじゃねーか！

劉備勢力のおかしいとこ書きずらいってのもあるよね

後継問題に関しては劉備無関係に酷いだろ！

羅貫中先生も匙を投げる正史馬超

>羅貫中先生も匙を投げる正史馬超
先に馬騰を処刑させて正当な復讐ということにしました！

>夷陵はファイアーまでは勝ちまくりだったのも悪かった
>調子乗っちゃった
実際劉備はどこまでやるつもりだったのかな
荊州とってそれで終わるつもりあったのか

>劉備の晩年はひどいもんだけど桃園の誓いから始まった義兄弟との絆に殉じて死んだってのは一国の主からただの長兄に戻って死んだって感じで正直好き
張飛と共に関羽仇討ちの為に戦力整えてさあ復讐戦の始まりだってなるのに出発前に張飛が暗殺されそれでも関羽や無念の張飛の為に呉との決戦をするが持久戦されもどかしく進軍したら火刑でやられそれでも折れずに白帝城に居続けるが夢に弟達が負けた事を嘆かれて衰弱して死んでいくの悲しいよね劉備好き
蜀ifを考えずにはいられない…

>羅貫中先生も匙を投げる正史馬超
時系列入れ替えマジックしてんじゃん

fu4730014.jpg
みんな死にすぎだろ！

無双は魏ifの方が劉備達が戦場で散れるんだよな…

正史馬超の酷い部分は曹操に負けて敗走してから蜀に逃げ込むまでの期間だから演義では無かった事にする

孫権が呉の自立の為に配下達と命燃やしてる頃に劉備の物語終わるから
話が蜀中心だとどうしてもね

>fu4730014.jpg
>みんな死にすぎだろ！
金玉珍宝定期

>正史馬超の酷い部分は曹操に負けて敗走してから蜀に逃げ込むまでの期間だから演義では無かった事にする
儒教的には親見捨てるのもアウトでは？

>劉備勢力のおかしいとこ書きずらいってのもあるよね
赤壁後〜蜀取りくらいの劉備陣営はまあ仁義…？って感じだしそりゃ呉と関係悪化するよってムーブしてる

>fu4730014.jpg
>みんな死にすぎだろ！
孫権もここで死んでれば…

王異出したから馬超の復讐者ポジションもぼやけてるしな

>金玉珍宝定期
今気づいた

>fu4730014.jpg
>みんな死にすぎだろ！
言って明らかな早世ってヤツもそこまでおらんし

勝ったのは晋だけどじゃあ晋で平和が続くといえば最後はあっさり滅んだしやるせない
人気でねえよ

>1位と戦わなきゃって感じなのに2位3位通しで小競り合いして戦力壊滅とかおもんなさすぎる
それこそスレ画が夷陵の劉備並のやらかしした所為で関係を拗らせたし恩知らずの約束破りとか重ねた所為だからな

>fu4730014.jpg
黄忠そんな穏やかな顔してたことあったかなあ！？

馬超が最終的に一族は馬岱ぐらいしか残ってないって言うけど
親兄弟も妻と子供もみんな本人のやらかしで失ってるんだからしょうがない

>>fu4730014.jpg
>黄忠そんな穏やかな顔してたことあったかなあ！？
傷だらけになって魏の基地潰した辺りかな

>fu4730014.jpg
>みんな死にすぎだろ！
早死には曹彰くらい？
馬超淩統甘寧もまあ早いほうではあるか

>裏切りからの
おめー関羽か？

>良くも悪くもスレ画のムーブが面白い
曹操「赤兎馬あげるからこっち来て」
関羽「これですぐに長兄のところに帰れるじゃん！」

魯粛すらキレるの相当だからな…

孫権がちゃんと国を維持したからこそ堅パパ策兄も評価される存在になったことを忘れてはいかん
あいつらの代で終わってたら孫家はただの猪武者だ