二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1741217332715.webp-(79568 B)
79568 B25/03/06(木)08:28:52No.1289542804そうだねx1 11:51頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/03/06(木)08:33:22No.1289543407そうだねx31
クレーン操作しながら下の三人に避難勧告すりゃいいのでは
225/03/06(木)08:33:49No.1289543473そうだねx51
なんかすごいテクニカルなことしてんな…
325/03/06(木)08:35:38No.1289543712そうだねx18
敷鉄板をいい感じにずらし鉄球が隙間につっかえて止まるようにする
0人死傷
425/03/06(木)08:36:00No.1289543751そうだねx3
鉄板を剥がし間に合わない
これで253人死ぬ
525/03/06(木)08:36:29No.1289543796そうだねx22
>鉄板を剥がし間に合わない
>これで253人死ぬ
間に合わないなら3人は死なないだろ!?
625/03/06(木)08:37:51No.1289543981+
死亡者じゃなくて死傷者か…
725/03/06(木)08:37:58No.1289543999そうだねx2
クレーンでブッ刺せ
825/03/06(木)08:37:58No.1289544000+
鉄板ぶつけていい感じに止められない?
925/03/06(木)08:39:58No.1289544216そうだねx40
うーん…設定が複雑すぎるな
クレーンの操作技術もないし
鉄球をトロッコに変えない?
1025/03/06(木)08:42:10No.1289544494そうだねx14
どうして人はオリジナルトロッコ問題を考えてしまうのか
1125/03/06(木)08:42:57No.1289544587そうだねx48
>どうして人はオリジナルトロッコ問題を考えてしまうのか
全部「それトロッコ問題でよくね?」ってなるやつだもんな
1225/03/06(木)08:43:36No.1289544672+
球状なら穴の中の端で屈めば当たらないんじゃねえかな
1325/03/06(木)08:43:47No.1289544694+
弄ることで改善した・深みが増したと思ってしまうのさ
1425/03/06(木)08:45:05 ID:18H51.e2No.1289544857+
作業員なんて使い捨てでいい連中でしょ若者の命の方が大事
1525/03/06(木)08:45:29No.1289544906+
>どうして人はオリジナルトロッコ問題を考えてしまうのか
車輪の再開発や
トロッコだけに
1625/03/06(木)08:46:53No.1289545082そうだねx3
トロッコだとポイント切り替えるタイミングで脱線させるとかの
両方救うテクニックが発見されちゃったからだろう
1725/03/06(木)08:51:23No.1289545681+
事故に故意を混ぜると面倒だから下の現場の人は真っ先に逃げるべきだろ
1825/03/06(木)08:51:41No.1289545705+
その球を落とすための穴でも作ってないと転がってきたのを見てそんなことできねえだろ
1925/03/06(木)08:51:48No.1289545715そうだねx4
そんな状況で重機動かして敷鉄板ずらす余裕ある?
2025/03/06(木)08:51:57No.1289545731+
ボラ・ミステリオサ
2125/03/06(木)08:52:08No.1289545758そうだねx9
>トロッコだとポイント切り替えるタイミングで脱線させるとかの
>両方救うテクニックが発見されちゃったからだろう
切り替えるタイミングで~って理屈が通るなら
他のシチュエーションでも両方救う理屈出てこない?
2225/03/06(木)08:52:14No.1289545770そうだねx12
B選べるなら完全に未来予知能力者だし作業員もにがせるだろ
2325/03/06(木)08:52:51No.1289545849そうだねx3
>そんな状況で重機動かして敷鉄板ずらす余裕ある?
ない
2425/03/06(木)08:53:18No.1289545912+
オリジナルトロッコ問題はデブ落とすやつが一番酷いと思う
2525/03/06(木)08:54:46No.1289546085そうだねx4
これBを選んだとしても250人を助けた人ではなく単に3人を死なせた人になるよね
2625/03/06(木)08:54:51No.1289546099+
>B選べるなら完全に未来予知能力者だし作業員もにがせるだろ
クレーンって一人で全部出来る訳じゃないからな…鉄板引っ掛けて動かすうちに3人の退避くらいはいける
2725/03/06(木)08:54:57No.1289546113そうだねx4
仮にBやれたとして250人死ぬはずだったんです!は頭おかしいやろお前は未来予知できんのか
2825/03/06(木)08:55:20No.1289546161+
>仮にBやれたとして250人死ぬはずだったんです!は頭おかしいやろお前は未来予知できんのか
それは普通に出来るだろ
2925/03/06(木)08:56:05No.1289546261そうだねx10
>それは普通に出来るだろ
あんたこんなところで油売ってないで能力活かすべきだよ
3025/03/06(木)08:56:28No.1289546306+
>仮にBやれたとして250人死ぬはずだったんです!は頭おかしいやろお前は未来予知できんのか
渋谷のど真ん中に転がり落ちそうだったっていうのは弁明できるだろ
3125/03/06(木)08:57:43No.1289546478そうだねx3
>これBを選んだとしても250人を助けた人ではなく単に3人を死なせた人になるよね
俺はこれ
3225/03/06(木)08:57:53No.1289546504+
渋谷の坂使って人間ボーリングは面白そうな気はする
3325/03/06(木)08:59:48No.1289546742+
地下で工事してる三人がいなくても咄嗟にBやれる自信がない
3425/03/06(木)09:02:06No.1289547039+
地下の3人は角に伏せてれば避けられる
3525/03/06(木)09:02:25No.1289547082+
テリーマン呼んできて止めてもらう
3625/03/06(木)09:07:23No.1289547763+
>どうして人はオリジナルトロッコ問題を考えてしまうのか
そもそもトロッコ問題が色んなケースのオリジナルトロッコ問題を作っていく問題だから
3725/03/06(木)09:08:03No.1289547876+
責任を負いたくないからA
3825/03/06(木)09:09:06No.1289548001+
落ちる鉄玉に自己推進力と人間を襲うAIを搭載する
これで1000人以上は殺せる!!
3925/03/06(木)09:10:36No.1289548209そうだねx1
某は命を選択した責任を取って切腹いたす!
4025/03/06(木)09:10:48No.1289548230+
お前に生命を吹き込んでやる
4125/03/06(木)09:10:54No.1289548244そうだねx5
Bをやるためには発生前から事故の発生を知覚していなければならない
そんなことありえない!というのをあえて無視するとして
事前にわかってるならこの二つ以外にも被害を抑える手段がある
4225/03/06(木)09:11:11No.1289548280+
奇行種だ!
4325/03/06(木)09:11:19No.1289548293そうだねx2
>B選べるなら完全に未来予知能力者だし作業員もにがせるだろ
だが3人の作業員の内1人がかつて私の村を焼いた山賊の一味で3人の誰がそいつなのかはわからないとしたら…?
4425/03/06(木)09:11:53No.1289548366そうだねx2
>>どうして人はオリジナルトロッコ問題を考えてしまうのか
>そもそもトロッコ問題が色んなケースのオリジナルトロッコ問題を作っていく問題だから
でもこの改変は思考実験のパターンというには余分な要素増えすぎてない?とは思う
4525/03/06(木)09:12:34No.1289548466そうだねx2
交差点の方すごいテクニカルな動きしてるんだろうか
4625/03/06(木)09:12:55No.1289548517+
どちらを選ぶか
じゃなくて
どちらが見たいか
だとどっち?
4725/03/06(木)09:13:40No.1289548609+
この看板の責任とらなくちゃいけない会社が250人分の保障できるかしら
4825/03/06(木)09:13:44No.1289548618+
>だが3人の作業員の内1人がかつて私の村を焼いた山賊の一味で3人の誰がそいつなのかはわからないとしたら…?
エピローグの刑務所面会で金田一に三人とも無実である事を伝えられる!
4925/03/06(木)09:14:12No.1289548683+
>交差点の方すごいテクニカルな動きしてるんだろうか
道玄坂のいっちゃん上から来るならかなり面白い動きしてるとは思う
5025/03/06(木)09:14:18No.1289548695+
落下するまでの間にクレーンに乗り込んで迅速に鉄板ずらせるなら何かしら他のことできないか
5125/03/06(木)09:14:53No.1289548770+
鉄板ずらしするより俺はこのクレーンごと落下地点に突っ込むよ
5225/03/06(木)09:15:01No.1289548788+
渋谷道玄坂と言われて話がわかりやすくなる人と分かりにくくなる人がいる
5325/03/06(木)09:15:18No.1289548829+
君の心をタイホする!のオープニングみたいになる
5425/03/06(木)09:16:10No.1289548945+
>落下するまでの間にクレーンに乗り込んで迅速に鉄板ずらせるなら何かしら他のことできないか
準備が出来次第落下させるものとする
5525/03/06(木)09:16:12No.1289548949そうだねx4
>でもこの改変は思考実験のパターンというには余分な要素増えすぎてない?とは思う
デブ落としの方は結果はポイント切り替えと同じであっても
自分の手を汚すことになるとやらない人が多くなるという思考実験
なんだけどデブ落とすと止まるというインパクトがすごすぎて忘れる
5625/03/06(木)09:16:18No.1289548971そうだねx4
日本人は思考実験が苦手
5725/03/06(木)09:17:14No.1289549085そうだねx1
そして命を選択した罪として拙者は切腹し申す!!!!
5825/03/06(木)09:17:20No.1289549098そうだねx6
思考実験するなら「別の方法あるよなぁ?」は当たり前のツッコミだし
トロッコ問題が有名になった「これから正義の話をしよう」でもその辺のツッコミは普通にされてる
5925/03/06(木)09:17:49No.1289549149そうだねx3
>日本人は思考実験が苦手
トロッコ問題なんてもう皆飽きるほどやったし…
6025/03/06(木)09:18:05No.1289549185+
>君の心をタイホする!のオープニングみたいになる
https://m.youtube.com/watch?v=jnDQQWH_Qpk
6125/03/06(木)09:18:20No.1289549211+
ふざけるな!たかが鉄球ひとつクレーン車で押し返してやる!
6225/03/06(木)09:18:21No.1289549216+
クレーンの段階で250人の死傷者を予想できないから余計なことはしない
6325/03/06(木)09:18:31No.1289549233+
デブ落として止まるなら俺が先に逝くよ
後は頼んだ
6425/03/06(木)09:18:46No.1289549273そうだねx4
トロッコの場合はレールの行き先としていくらか時間が経過した後の二つの未来が見えてて「さあどっちにする!?」ができるんだけど
スレ画の場合は落下を始めてから対処するのはほぼ不可能なので話が違ってくると思う
6525/03/06(木)09:18:48No.1289549278そうだねx2
>思考実験するなら「別の方法あるよなぁ?」は当たり前のツッコミだし
思考実験が何かわかってるか?
6625/03/06(木)09:19:16No.1289549339+
落下見てから玉掛け余裕でした
6725/03/06(木)09:20:30No.1289549487そうだねx1
>日本人は思考実験が苦手
ノイズしか入らないアレンジしがちだよね
6825/03/06(木)09:20:56No.1289549554+
>トロッコ問題が有名になった「これから正義の話をしよう」でもその辺のツッコミは普通にされてる
あんな本真に受けんなよ…
それ以前から有名な思考実験だし
6925/03/06(木)09:21:03No.1289549574そうだねx3
思考実験って基本的に「前提条件のツッコミ入れない」(この場合俺にクレーンの操作はできないとかそういうの)ってものであって
選択肢の中から絶対に選べ!ってものではないような
7025/03/06(木)09:21:48No.1289549693+
君はキャプテンアメリカの超人血清を打たれている
目の前で鉄玉が転げ落ちてきた
君が頑張って鉄玉を止めれば死人は出ないが市民にボロクソに言われる
君はどうする?
7125/03/06(木)09:22:13No.1289549740そうだねx5
>君はキャプテンアメリカの超人血清を打たれている
>目の前で鉄玉が転げ落ちてきた
>君が頑張って鉄玉を止めれば死人は出ないが市民にボロクソに言われる
>君はどうする?
止めない方がボロクソに言われるから止める
7225/03/06(木)09:22:18No.1289549754+
それでなんでボロクソに言われるの!?
7325/03/06(木)09:22:46No.1289549823+
ズラそうとした敷鉄板を飛ばしてしまい250人に加えて10人くらい死傷させる
俺はそういうやつだよ…
7425/03/06(木)09:23:32No.1289549951+
ただし鉄玉は貴方の計画書通りに作られ設置されていたものとし無茶な納期により薄々すぐ根本が破損して転がり落ちるのはわかっていたことにします
7525/03/06(木)09:23:34No.1289549955+
250人もいれば一人くらい鉄球受け止められる奴いるだろ…
7625/03/06(木)09:24:08No.1289550039+
Aのままでいいよ
渋谷には俺がいる
7725/03/06(木)09:24:29No.1289550084そうだねx2
>それでなんでボロクソに言われるの!?
そういう世界だから…
7825/03/06(木)09:25:32No.1289550244+
>>日本人は思考実験が苦手
>ノイズしか入らないアレンジしがちだよね
真面目に答えてもクソつまんないし
大喜利のネタ振りかなって思っちゃう…
7925/03/06(木)09:25:49No.1289550297+
キャップの場合は鉄玉止めようとして5人助けられなくてボロクソに言われる感じだろ
それでも250人見殺しにするよりはって
8025/03/06(木)09:26:19No.1289550374そうだねx5
二次裏で思考実験のスレなんかまともに進むわけないだろ
そんなの期待する方が前提間違えとる
8125/03/06(木)09:26:42No.1289550448+
キャップの場合死人は出なくても怪我人が出てボロクソ言われると思う
それでもキャップなら助ける
あと助けない方が当然ボロクソに言われる
8225/03/06(木)09:26:45No.1289550456+
人は死ななかったが建物が壊れるとかそういうので市民に非難されるのはアメコミにしろ日本のアニメにしろ割と昔からありがち
8325/03/06(木)09:27:12No.1289550548+
出題者がわざわざトロッコから鉄球に変えた真意が分からんか?
8425/03/06(木)09:27:14No.1289550555+
まあ真面目に思考実験したいならこんな場所選ぶのが初っ端から間違い倒してるわな
8525/03/06(木)09:28:04No.1289550710そうだねx2
>どうして人はオリジナルトロッコ問題を考えてしまうのか
トロッコ問題ってもともとそういうもんだから
人命を数字で考えると少数を犠牲にした方がいいけど
実際にはいろんな人間としてのしがらみや倫理に縛られることを考える問題なので
もとからいろんなバリエーションがある
8625/03/06(木)09:28:10No.1289550727+
無理にこねくり回すよりトロッコ問題の一人か五人かを変えればいいだけなのにわざわざこういうことする
8725/03/06(木)09:28:40No.1289550795そうだねx9
>出題者がわざわざトロッコから鉄球に変えた真意が分からんか?
一緒に鉄球を買いに行って欲しいの…
8825/03/06(木)09:29:29No.1289550942+
「鉄球に変えた真意」はわからんな…なんなの?
8925/03/06(木)09:29:57No.1289551017+
それでどうすれば一番多く殺せるんだい?
9025/03/06(木)09:30:48No.1289551136そうだねx5
穴の中にいるのに蓋されてる3人かわいそう
9125/03/06(木)09:31:21No.1289551228そうだねx2
改変系トロッコ問題だと既に1人轢き殺してるトロッコに対して1人か5人選べって奴は面白かった
もう既に1人死んでる前提があると確かに考え変わるなあってなった
9225/03/06(木)09:31:27No.1289551252+
1人をトロッコに轢かせるか70億人をトロッコに轢かせるかどっち?ぐらい分かりやすくしてほしい
9325/03/06(木)09:31:35No.1289551272+
祖先から受け継ぐ「鉄球」ッ!
9425/03/06(木)09:32:10No.1289551351そうだねx1
>穴の中にいるのに蓋されてる3人かわいそう
よく考えたら上閉じた状態で作業することってそんなあることなんだろうか
狭くて暗くてやりにくくない?
9525/03/06(木)09:32:14No.1289551360そうだねx4
スパイダーマンは落ちそうな鉄球を自分の仕事じゃないと見逃してバイトに行こうとしています
その間に鉄球がベンおじさんを殺します
救いは有りません
9625/03/06(木)09:32:33No.1289551409+
3人殺して250人助けりゃいいって感想しか沸かないけどこういう話は毎回話が明後日の方向に行ってるなってなる
9725/03/06(木)09:34:04No.1289551622+
クレーン!お前に魂があるなら、応えろ!
9825/03/06(木)09:34:37No.1289551724+
250人殺せる鉄球が入る穴なら3人くらい隅に逃げられない?
9925/03/06(木)09:35:14No.1289551811そうだねx3
バリエーションを考えてく思考実験だったとしてもトロッコをクレーンにみたいなオリジナリティは普通に邪魔では
10025/03/06(木)09:35:58No.1289551912そうだねx2
そもそもバリエーションもクソもほとんどはガワだけ変えて一個聞いて終わりだし
10125/03/06(木)09:36:05No.1289551927+
補強しよう
10225/03/06(木)09:36:11No.1289551943+
250人を生かすためとはいえ3人を同意すら得ずに殺してしまうのは確かに腹を切るしかねぇよなと思うわ
10325/03/06(木)09:36:19No.1289551971+
>以下で登場する「トロッコ」は路面電車を指しており、人力によって走らせる手押し車ではない
しら
そん
10425/03/06(木)09:36:27No.1289551986+
条件が全員に開示されてて選べるならそりゃ250人助けた方がいいけども
実際は誰にもわからないし自分が3人のうちの一人の可能性もあるわけで
10525/03/06(木)09:36:39No.1289552011そうだねx5
>スパイダーマンは落ちそうな鉄球を自分の仕事じゃないと見逃してバイトに行こうとしています
>その間に鉄球がベンおじさんを殺します
>救いは有りません
鉄球はオズコープ社の建設事故です
10625/03/06(木)09:37:47No.1289552165そうだねx2
バリエーションだとギャグとして扱われてたけど分岐の前に一人確実に死ぬやつは割と面白いと思う
10725/03/06(木)09:39:06No.1289552365+
>スパイダーマンは落ちそうな鉄球を自分の仕事じゃないと見逃してバイトに行こうとしています
>その間に鉄球がベンおじさんを殺します
>救いは有りません
強盗と鉄球じゃスケールが違いすぎる!
10825/03/06(木)09:39:08No.1289552370そうだねx1
>改変系トロッコ問題だと既に1人轢き殺してるトロッコに対して1人か5人選べって奴は面白かった
>もう既に1人死んでる前提があると確かに考え変わるなあってなった
こうすれば全員助かる!みたいな僕の考えた最強の答えを封じられる訳か
10925/03/06(木)09:39:24No.1289552406そうだねx2
    1741221564474.png-(12745 B)
12745 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
11025/03/06(木)09:39:36No.1289552440そうだねx2
落下した時点で鉄玉が歪んで転がらないだろう
11125/03/06(木)09:39:53No.1289552497+
「すでに一人死んでる」としても選び方は変わらなくね?どう変わるの?
11225/03/06(木)09:39:53No.1289552498+
…Bやったところで最初の落ちて転がる部分でごっそり死ぬのでは?
11325/03/06(木)09:40:00No.1289552514そうだねx6
>No.1289552406
渋谷が駄目になるかどうかなんだ
やってみる価値はありますぜ
11425/03/06(木)09:40:19No.1289552568+
自分が一人の側の場合は?とか自分が五人の側の場合は?とかでも変わってくるから面白い
11525/03/06(木)09:41:02No.1289552686そうだねx1
>>改変系トロッコ問題だと既に1人轢き殺してるトロッコに対して1人か5人選べって奴は面白かった
>>もう既に1人死んでる前提があると確かに考え変わるなあってなった
>こうすれば全員助かる!みたいな僕の考えた最強の答えを封じられる訳か
こうすれば6人助けられる!に変わるだけでは?
11625/03/06(木)09:41:18No.1289552740そうだねx1
直近にある工事現場でどうにか穴を作るも玉は全然違う方向に転がって250人死ぬ!穴作った人は死ぬほど怒られる!これね!
11725/03/06(木)09:41:19No.1289552746そうだねx2
そして命の選択をした自分の腹も切る!!!!
11825/03/06(木)09:41:34No.1289552783そうだねx1
>条件が全員に開示されてて選べるならそりゃ250人助けた方がいいけども
>実際は誰にもわからないし自分が3人のうちの一人の可能性もあるわけで
俺も身内も渋谷のスクランブル交差点になんかいる訳がないし
この条件下なら確実に全員知らない人間だ
11925/03/06(木)09:42:23No.1289552889+
なんなら同じ仕事現場で働いてる3人の方が知り合いの可能性高いよな
12025/03/06(木)09:42:29No.1289552906+
皆落ち着いて!
網目の隙間へ飛び込んで回避するんだ!
12125/03/06(木)09:43:24No.1289553032そうだねx4
>なんなら同じ仕事現場で働いてる3人の方が知り合いの可能性高いよな
上司殺せるチャンス!
12225/03/06(木)09:43:32No.1289553057そうだねx2
>皆落ち着いて!
>網目の隙間へ飛び込んで回避するんだ!
QTE始まったな…
12325/03/06(木)09:47:06No.1289553648+
鉄板を斜めに設置してジャンプ台を作る
乗り上げた鉄球は交差点を大きく飛び越え首相官邸を直撃
みんなHAPPYでEND
12425/03/06(木)09:49:14No.1289553993+
>そして命の選択をした自分の腹も切る!!!!
介錯しもす!
12525/03/06(木)09:49:21No.1289554020そうだねx4
    1741222161895.png-(12793 B)
12793 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
12625/03/06(木)09:49:28No.1289554041+
クレーンで突撃すれば死ぬのは俺だけだー!
12725/03/06(木)09:51:22No.1289554360+
トロッコ問題は1人側を美少女にすると途端にセカイ系っぽくなる
12825/03/06(木)09:51:44No.1289554423+
Bで地下の配管とかなんやかんや壊れて連鎖的に3千人くらい死ぬ
12925/03/06(木)09:53:05No.1289554640+
でも250人の中に宇宙忍者ゴームズが居れば助かってるしなあ
13025/03/06(木)09:54:47No.1289554910+
>トロッコ問題は1人側を美少女にすると途端にセカイ系っぽくなる
この世界のみんなで立ち向かおう
13125/03/06(木)09:56:00No.1289555110そうだねx4
トロッコは追加問題の
隣のデブを線路に突き落とせば止まるってやつが
更にそうはならんやろ感を出しててノイズになる
13225/03/06(木)10:00:40No.1289555794+
ファイトクラブじゃん
13325/03/06(木)10:02:20No.1289556059+
死傷者250人という未来が確定してるなら3人の犠牲も選択肢に入るけど
未来なんて分からないし、かもしれないの段階で3人犠牲にする択は選べないよね
13425/03/06(木)10:02:44No.1289556131+
>でも250人の中に宇宙忍者ゴームズが居れば助かってるしなあ
炎で溶かしてやる!
ファイヤー!
13525/03/06(木)10:03:24No.1289556236+
サンデルもよくわからないアレンジ問題を無数に作られて困惑してそう
13625/03/06(木)10:03:32No.1289556260+
Bになっても250人助けたなんて思う人はいないだろうね
Bが予知じゃなくて対応としてできるならそれをするまでもなく250人をなんとかできるだろうし
13725/03/06(木)10:05:02No.1289556515+
>炎で溶かしてやる!
>ファイヤー!
やめろファイヤーボーイ!
鉄の玉が火の玉になるだけだ!
13825/03/06(木)10:08:13No.1289557047そうだねx2
巨大な鉄球が落ちくほどクレーンで鉄板をずらす作業ができるくらい猶予があるなら
3人のほうも250人のほうもどうにでもできそう
13925/03/06(木)10:09:39No.1289557286+
>日本人は思考実験が苦手
シュレディンガーやマクスウェルにまで変なツッコミする人は見たことないし(大喜利はあるけど)
スワンプマンや哲学ゾンビもそんなに茶化されてたのは見たことない
ただ後者二つは学問的な話題では霊魂的なものを無い前提で考える日本人は多そうだから
考案者の想定からだいぶ外れてるかもしれんが
14025/03/06(木)10:09:39No.1289557290+
というか鉄板を動かせる位置に鉄球が通るなら
鉄板で鉄球止める猶予もあると思うんだけど
14125/03/06(木)10:10:46No.1289557471+
Bをすると世間から自殺に追い込まれるぐらいの追求がされそうだ
14225/03/06(木)10:13:46No.1289557971+
250人殺して3人の犠牲で助かったとかいい出す事後孔明をぶっ叩くが正解
14325/03/06(木)10:14:50No.1289558147+
こち亀のBGMかけたらみんな軽傷で済むと思う
14425/03/06(木)10:15:33No.1289558259+
Bみたいな事故が起きたとして下のほうにいる人たちを救ったんだ!とか思う奴いる?
14525/03/06(木)10:16:26No.1289558393+
責任負いたくないから触らないよね
14625/03/06(木)10:17:33No.1289558563+
書き込みをした人によって削除されました
14725/03/06(木)10:17:37No.1289558573+
3人が隅に別れて身を縮こまらせたら助からんかな
14825/03/06(木)10:17:47No.1289558588そうだねx1
Bやったら誰かを救ったというより明らかに3人の中に殺したいやついたんだなって感じになるよな
14925/03/06(木)10:19:26No.1289558872+
最終的に全員殺せば良いのだ
15025/03/06(木)10:20:31No.1289559037+
トロッコ問題みたいな案件と思わせて
コナン君がいや違う…これは…殺人だ!って気づくエピソード
15125/03/06(木)10:22:46No.1289559415+
義務論とか功利主義とか関係なしに
死者250人の事故と死者三人の事故
どちらにしても責任は問われるわけだからどっちのがましか?って話よねこれ
15225/03/06(木)10:24:01No.1289559623+
タイムトラベラーとかがやるやつ
15325/03/06(木)10:24:08No.1289559646+
なんで250人の事故で責任問われなきゃいけないんだよ
15425/03/06(木)10:24:21No.1289559690+
これ地下で働いてる人間がいることを把握できてない状態だったらどうなるか気になる
15525/03/06(木)10:24:42No.1289559752そうだねx3
>義務論とか功利主義とか関係なしに
>死者250人の事故と死者三人の事故
>どちらにしても責任は問われるわけだからどっちのがましか?って話よねこれ
鉄球が落ちてきたのはこっちには全く責任ないぞ
Bの方は被害者は減るが責任が確実に発生する事故
15625/03/06(木)10:26:12No.1289559994+
鉄球吊り下げる作業の間に3人に逃げてもらう
15725/03/06(木)10:27:01No.1289560107+
逃げれば250人死ぬが自分一人が犠牲になれば自分一人ですむ
の場合とかの方が面白いよ
15825/03/06(木)10:27:03No.1289560116+
3人の方に主人公の上司が混じってて凄く悩むみたいな話だっけ
15925/03/06(木)10:27:06No.1289560123+
これはトロッコ問題じゃなくて渋谷に危ねえもん作るなって話だよ
16025/03/06(木)10:27:14No.1289560137+
自分や関係者が3人側にいたら250人で無関係なら3人に決まってんだろ
16125/03/06(木)10:27:38No.1289560197そうだねx4
>3人の方に主人公の上司が混じってて凄く悩むみたいな話だっけ
殺しやすくなる情報加えるな
16225/03/06(木)10:28:21No.1289560305+
>3人の方に主人公の上司が混じってて凄く悩むみたいな話だっけ
迷う必要ある?即三人に落とすでしょ
16325/03/06(木)10:29:50No.1289560535+
ちなみにこれはAIが確実にこの事件起こるけどどうする?って主人公に話振って
Bで死ぬ作業員の3人は選択の決定権持ってる人のバイト先で良くしてくれた先輩のおじさんたち
16425/03/06(木)10:31:08No.1289560729+
センセーショナルな思考実験って大喜利以外の話題で見たことがない
16525/03/06(木)10:31:13No.1289560738そうだねx5
>ちなみにこれはAIが確実にこの事件起こるけどどうする?って主人公に話振って
>Bで死ぬ作業員の3人は選択の決定権持ってる人のバイト先で良くしてくれた先輩のおじさんたち
思考実験じゃなくてAIの予測なの?
それじゃあ馬鹿みたいなツッコミのここまで分かるなら他の対処しろよが正論になっちゃうじゃん
16625/03/06(木)10:31:41No.1289560808+
何故鉄板をずらす必要が?
16725/03/06(木)10:32:21No.1289560911+
じゃあ鉄板で止めろよで正しいじゃねえか
16825/03/06(木)10:33:19No.1289561056+
このようなトロッコ問題を起点としたディベート系で
これらを算出するAIが意外と主人公におもしれー男…する「エチカの時間」です
よろしくお願いします
16925/03/06(木)10:34:23No.1289561232+
鉄球が転がった程度で250人も被害でるか?
250って密集してても結構広いスペース必要な人数だぞ
17025/03/06(木)10:35:03No.1289561325+
「」ちゃんってすぐ横道に逸らそうとするね
17125/03/06(木)10:35:14No.1289561351+
野良トロッコ問題亜種じゃん
17225/03/06(木)10:36:31No.1289561538+
>「」ちゃんってすぐ横道に逸らそうとするね
逸らせるなら被害減るからな
17325/03/06(木)10:38:05No.1289561775+
クレーン使えるならクレーンで止めろ
17425/03/06(木)10:39:52No.1289562037+
大惨事を見ながら猫を撫でワインを飲む
17525/03/06(木)10:43:05No.1289562479+
トロッコ問題くらい明確な状況ならまだしも
ここまで複雑にすると行動する前から結果が分かってるの未来予知だろってなっちゃう
この場に出くわしたとしてもクレーン動かしてもっと悪い結果になるかもしれないから何もしないと思うわ俺
17625/03/06(木)10:43:28No.1289562541+
いやまあ実際に未来予知なんだけど
17725/03/06(木)10:43:45No.1289562590+
バットマンならどうするの?
17825/03/06(木)10:44:46No.1289562761+
鉄玉ってなんだよ…その前提
17925/03/06(木)10:46:00No.1289562947+
コイントスで助ける方を決める
18025/03/06(木)10:46:03No.1289562953+
トロッコ問題もそうだけどあり得ない状況を想定しての思考実験て考えた気になって気持ちよくなる以外に何の意味あんの
18125/03/06(木)10:46:43No.1289563051+
    1741225603971.png-(10581 B)
10581 B
250人死傷できる勢いで転がってるなら丁度のサイズの穴開けたところで弾かれて飛んでいかないかな…
18225/03/06(木)10:47:06No.1289563124+
鉄玉地下に落ちたら復旧作業大変そうだから落としたくないな
18325/03/06(木)10:50:01No.1289563556+
敷き鉄板そんな即動かせんだろ
その間に避難しろ
18425/03/06(木)10:50:01No.1289563557そうだねx5
>トロッコ問題もそうだけどあり得ない状況を想定しての思考実験て考えた気になって気持ちよくなる以外に何の意味あんの
か、かっけぇ~~…
18525/03/06(木)10:51:31No.1289563765+
3人でも250人でもない視点で話すの意味ないよ
18625/03/06(木)10:51:36No.1289563777+
命の選別をした責任を取り腹を切る
18725/03/06(木)10:51:57No.1289563824そうだねx1
野生の鉄球型看板が出てくる時代になったか
18825/03/06(木)10:53:04No.1289563968+
>3人でも250人でもない視点で話すの意味ないよ
トロッコ問題くらい単純化してくれないと倫理と理論の二択感薄れるんだよ…
18925/03/06(木)10:54:12No.1289564138+
>トロッコ問題もそうだけどあり得ない状況を想定しての思考実験て考えた気になって気持ちよくなる以外に何の意味あんの
マクスウェルの悪魔は熱やエントロピー関する科学の発展になったし…
19025/03/06(木)10:56:31No.1289564502+
SF漫画でリアルで起きる事故に対して超AIが出してくるトロッコ問題に主人公達がどう動くかって奴だったか
結局B選んだけど偶然作業員が落下地点から離れてたので結果は鉄球が穴に落ちて死傷者0の未知の選択肢Cってオチ
19125/03/06(木)10:57:12No.1289564593そうだねx4
>SF漫画でリアルで起きる事故に対して超AIが出してくるトロッコ問題に主人公達がどう動くかって奴だったか
>結局B選んだけど偶然作業員が落下地点から離れてたので結果は鉄球が穴に落ちて死傷者0の未知の選択肢Cってオチ
は?
19225/03/06(木)10:57:41No.1289564664+
目の前のロリコンを殺せば多くの女児が助かり無事成人していくが俺は殺人で逮捕される
君ならどうする
19325/03/06(木)11:02:26No.1289565395+
250人を助けるために3人を犠牲にすることは許されないっていうのは
3人を助けるために250人を犠牲にすることは許されるってこと?
19425/03/06(木)11:03:50No.1289565605+
>は?
超AIもまだ開発中で完璧じゃないとかランダムに起きる偶然に付いては考慮されてないとかで言い訳してた
あんまり面白くない漫画ですぐ打ち切りになってた気がする
19525/03/06(木)11:03:57No.1289565626+
>250人を助けるために3人を犠牲にすることは許されないっていうのは
>3人を助けるために250人を犠牲にすることは許されるってこと?
お前酔ってんの?
19625/03/06(木)11:04:36No.1289565720+
>超AIもまだ開発中で完璧じゃないとかランダムに起きる偶然に付いては考慮されてないとかで言い訳してた
設問に何の意味もなくなるだろそんなもん
>あんまり面白くない漫画ですぐ打ち切りになってた気がする
当然すぎる…
19725/03/06(木)11:05:31No.1289565861+
>お前酔ってんの?
シラフでその理解力なの?
19825/03/06(木)11:05:39No.1289565883+
エチカの時間か
懐かしいな
19925/03/06(木)11:05:50No.1289565913+
>>どうして人はオリジナルトロッコ問題を考えてしまうのか
>そもそもトロッコ問題が色んなケースのオリジナルトロッコ問題を作っていく問題だから
何を目的として違うケースを考えるのか明確にしなきゃ意味がない
でなきゃトロッコ問題は単なるストレスチェックの意地悪問題の性格が出てしまう
例えば日本でトロッコ問題を流行らせたサンデルは
「自分が運転手の場合」「自分が分岐係の場合の」「自分が橋の上の第三者で隣にデブがいる場合」という当事者としての責任度に差をつけた3ケースを並べることで
どこで判断が変わるのかまたそれはなぜなのかを検証することで功利主義的思考の度合いを測った
20025/03/06(木)11:07:14No.1289566139+
>シラフでその理解力なの?
>シラフでその理解力なの?
20125/03/06(木)11:07:33No.1289566182+
>>>どうして人はオリジナルトロッコ問題を考えてしまうのか
>>そもそもトロッコ問題が色んなケースのオリジナルトロッコ問題を作っていく問題だから
>何を目的として違うケースを考えるのか明確にしなきゃ意味がない
>でなきゃトロッコ問題は単なるストレスチェックの意地悪問題の性格が出てしまう
>例えば日本でトロッコ問題を流行らせたサンデルは
>「自分が運転手の場合」「自分が分岐係の場合の」「自分が橋の上の第三者で隣にデブがいる場合」という当事者としての責任度に差をつけた3ケースを並べることで
>どこで判断が変わるのかまたそれはなぜなのかを検証することで功利主義的思考の度合いを測った
作者の人は過程とかもみて色々考えてるんだな…
それでもデブはなんとかしてほしかった
20225/03/06(木)11:09:42No.1289566505+
>250人を助けるために3人を犠牲にすることは許されないっていうのは
>3人を助けるために250人を犠牲にすることは許されるってこと?
まずトロッコ問題の前提として「何もしなければより多数が死ぬ」の
右か左かの単純な2択じゃなく自発的に介入するか否かの問題なのは
だから形式としては250人を助ける為に3人を殺せるかを問われるけど
3人を助ける為に250人を~は成立しないの
20325/03/06(木)11:09:46No.1289566509そうだねx1
amazonレビューの
>頭のいい人間には面白く感じる仕様
>これを読んで自分の思考の外の気づきを得られる人にとっては面白い内容だと思います。
>自分はめちゃくちゃ面白かった。
が余りに自分に酔い過ぎててダメだった
20425/03/06(木)11:09:57No.1289566547+
俺は選択しない頭皮型
20525/03/06(木)11:10:09No.1289566589そうだねx2
B選択しても現実ではAの可能性が完全スルーされて殺人者として裁かれそう
20625/03/06(木)11:12:07No.1289566918+
少数側を選択する人の関係者にした方が面白い問いになると思うんだよね
20725/03/06(木)11:13:14No.1289567075+
>作者の人は過程とかもみて色々考えてるんだな…
>それでもデブはなんとかしてほしかった
どうもサイコパスチェックみたいに思われがちだけど
本来は答えさせたあとなぜそう判断したのか考えるための問題だからね
デブに関しては初めからそんなことせんやろ~って答えさせる為の極端な例だしそこだけポンと出しても本当に何の意味もない
20825/03/06(木)11:13:14No.1289567076+
>B選択しても現実ではAの可能性が完全スルーされて殺人者として裁かれそう
ハドソン川の奇跡も難癖つけられまくって裁判になってるからな
20925/03/06(木)11:17:39No.1289567774そうだねx2
デブ落とす落とさないは「この場合ほとんどの人は落とさないよね?」するための設問だから
21025/03/06(木)11:23:12No.1289568608+
自分が一切責任種付けを負う必要がなければ多数を助けるけど
実際には自分が殺したとか言われるんでしょ・・・?
21125/03/06(木)11:32:24No.1289569978+
>トロッコ問題もそうだけどあり得ない状況を想定しての思考実験て考えた気になって気持ちよくなる以外に何の意味あんの
論理的思考力を鍛えたり未来の技術で使ったりする
21225/03/06(木)11:33:10No.1289570096+
>自分が一切責任種付けを負う必要がなければ多数を助けるけど
>実際には自分が殺したとか言われるんでしょ・・・?
産ませればいいだろ
21325/03/06(木)11:35:04No.1289570379+
お前に魂があるのなら…
応えろ!
21425/03/06(木)11:37:10No.1289570673+
>ハドソン川の奇跡も難癖つけられまくって裁判になってるからな
あれ映画の演出で免責される事故調査であんなことになるわけないらしいぞ
21525/03/06(木)11:42:24No.1289571432そうだねx1
>トロッコ問題もそうだけどあり得ない状況を想定しての思考実験て考えた気になって気持ちよくなる以外に何の意味あんの
トロッコ問題でいえば倫理学上においての功利主義や帰結主義と義務論の対立
つまり大雑把に言うなら「とにかく結果的にマシな方が正解」と「良くないと思うことしちゃダメだろ」の対立
AIの完全自動運転なんかもこれを解決しなきゃ実現しない
21625/03/06(木)11:43:51No.1289571665+
>つまり大雑把に言うなら「とにかく結果的にマシな方が正解」と「良くないと思うことしちゃダメだろ」の対立
>AIの完全自動運転なんかもこれを解決しなきゃ実現しない
むしろトロッコ問題を余計に真面目に考えなきゃいけない局面にきてるよね
21725/03/06(木)11:45:26No.1289571920+
渋谷にいる人たちなんてどうせ碌でもないから250人くらい減ったほうがいい


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