勇者の力を持ってれば勇者なら炎のキバが使えるからって炎タイプのジムでハガネールが使われることになっちゃうんですよ

最近は魅力的な魔族出て来てもどうせすぐ暗黒勇者になるんだろ？ってなる

吟遊詩人ギルバートの伝承（ディレクターズカット版）

少なくともそこに載せるのはだいぶジャンル違うぞコレ

「じゃあ過去の勇者モチーフの魔物は勇者にカウントするのか」とかになるしな

勇者の定義をはっきりさせろや！

勇者とは勇気ある者ッ！！

>勇者の定義をはっきりさせろや！
伝承の主人公は間違いなく勇者
その仲間もまた勇者
敵だったが改心して仲間になり勇者の力を持っていれば勇者
…一時的に共闘したやつかあ…

でも近年の伝承では暗黒勇者も勇者に数えられがちで
ともすれば敵対勢力が暗黒勇者以外魔族居ないとかもあるからなあ

流石に初代の時にいた少年勇者隊を勇者には数えないだろうし…

>勇者の定義をはっきりさせろや！
これまで王道勇者とされてた勇者にもちらほら例外がいるから厳密にできないやつ

>>勇者の定義をはっきりさせろや！
>これまで王道勇者とされてた勇者にもちらほら例外がいるから厳密にできないやつ
まず「勇者の力」を持ってるのが前提で…って言いたいところだけど
勇者の力なしで何か偉業を遂げて勇者って呼ばれるようになった奴がいるんだわ…

>でも近年の伝承では暗黒勇者も勇者に数えられがちで
>ともすれば敵対勢力が暗黒勇者以外魔族居ないとかもあるからなあ
暗黒勇者専用タペストリー編纂した方が良くないですか…

伝承が今までのパターン外しやるもんだから
分類する方も大変なんじゃよ

この暗黒勇者という肩書ばかりが一人歩きして最終的に何かの記念コミカライズとかで本当に勇者みたいな扱われ方したらどうするんですか

>この暗黒勇者という肩書ばかりが一人歩きして最終的に何かの記念コミカライズとかで本当に勇者みたいな扱われ方したらどうするんですか
（別シリーズとして作られてしまう「暗黒勇者ダレス」）

そもそも「悪の勇者」って何？

ライデイン使えるヤツだよ

本家ドラクエだってデイン系は勇者しか使えない呪文だったのに５の時点でモンスターも使える
時代に合わせて定義も修正していく事が重要だ

もし今までの全ての勇者の力を使える伝説が生まれるとしたら
ダレスの力はEXレンジャーキー扱いにするのが妥当だと思うんですよ

>そもそも「悪の勇者」って何？
敵対勢力の英雄ユニットのことなんじゃない

明確に勇者って名称が付いてても商品展開上は魔族扱いとかありがち

>そもそも「悪の勇者」って何？
そもそもとか言い出したらそもそも勇者って何よ？ってなるからダメだよ

蝶と蛾の分類し直せないみたいな話なのか

ガンダムだとかガンダムじゃないとか

賢者様の立場で勇者だっていってんだからそれが公式だろ！？
なんで在野のお前のいうことが正しいって主張なんだよ！

>賢者様の立場で勇者だっていってんだからそれが公式だろ！？
>なんで在野のお前のいうことが正しいって主張なんだよ！
>当時から勇者とは扱われてませんし

ダークライダーもライダーだし…

オールスター勇者回でダレスも並んでたらそれは違うでしょってなるじゃないですか

それはそうなんだけど公式が不自然かつ奇妙な解釈してるパターン本当にあるからな…

あるとき次の王をめぐって二人の王子が対立しそれぞれが北の勇者と南の勇者を擁立した時期があり
その後どちらを受け継いだ勇者が正統かでもめたりするんだよね…

悪のライダーはライダーだけどヒーローではないもんな

>オールスター勇者回でダレスも並んでたらそれは違うでしょってなるじゃないですか
出ちゃったならそれはもう勇者じゃろ

悪の勇者から善堕ちしたらまぁ勇者でいいと思うが…

ほら！この戦いで勇者と共闘してダブル必殺技で魔物を倒しとるじゃろ！間違いなく勇者じゃよ！？

>悪の勇者から善堕ちしたらまぁ勇者でいいと思うが…
ダレスはずっと敵でしたよ

勇者に善なる者の意味合いは込められてない！

本人は勇者の力を持たないが勇者の力が宿った武器なりアイテムなりを手にして戦った勇者がいて
ユウシャノチカラアリユウシャノチカラナシユウシャに分類される

オルタナティブはライダーじゃない問題みてえな

ディレクターズカット版から引用してるのがまた混乱生みそう

エクスカリバーさえ持ってりゃ吟遊詩人がみんなガンダムにしちまうのさ！（賢者様が書けっていったんだぁ）

まあでも神王歴2312年版じゃ思いっきり勇者って設定になってるから…

満と薫をプリキュアに含めるかどうかの論争みたいなもんか

ダレスがいくら活躍したとしても勇者じゃないので除外してくださいね
あと平和な時代に先代勇者の息子だからというだけで勇者に任命されたけど何もしてなかったボンボン勇者はちゃんと入れてくださいよ勇者ですから

ファンからの扱いと公式の扱いは必ずしも一致はしないが・・・

劇場版の勇者は大集合絵でも権利が別だから書かれないし…

賢者様は賢者様ですから何も言えませんけど
賢者様がそれ認めちゃうとなんかなー…！！ってなる民草の心理があるんですよ

そもそも「勇者の力」っていうけど
敵と同等の力を使ってるけど正義の心を持ってるから勇者でいられるみたいなほぼ同類の奴だっているだろ？

闇落ちした勇者の血族がオリジナルのロト装備全部持ってるのいいよね

吟遊詩人だろうと忍者だろうと勝手に勇者認定する勇者とかいると大変だぞ

>賢者様は賢者様ですから何も言えませんけど
>賢者様がそれ認めちゃうとなんかなー…！！ってなる民草の心理があるんですよ
それは納得しかねるけど公式がいってるからしょうがないになってるからいいんだ
画像で賢者様（公式）に文句つけてるやつが迷惑なだけで…
いやファン界隈で定義してる分類では正しいんだろうけど

いやでも二人の勇者ってあるから暗黒勇者だろ

めんどくせえな…！

>吟遊詩人だろうと忍者だろうと勝手に勇者認定する勇者とかいると大変だぞ
みんな勇者になれる！

ダーク勇者（勇者）とか勇者に似せた魔族（魔族）とか魔族に変化した勇者（魔族）とか

>吟遊詩人だろうと忍者だろうと勝手に勇者認定する勇者とかいると大変だぞ
そもそも皆で危機を解決したのにリーダー一人だけが勇者と称えられるっておかしくないですか？

>ダレスがいくら活躍したとしても勇者じゃないので除外してくださいね
>あと平和な時代に先代勇者の息子だからというだけで勇者に任命されたけど何もしてなかったボンボン勇者はちゃんと入れてくださいよ勇者ですから
あいつを勇者に入れる事こそ混乱の元になるだろうが！
わしの目が黒いうちは絶対に認めん！

>いやでも二人の勇者ってあるから暗黒勇者だろ
フィギュアが魔族シリーズで出てるから公式的には魔族扱いですよ

ガンダムの素体流用して作られた機体だけど正式にはガンダムと名付けられてないし…とかみたいな？

ウルトラ勇者シリーズ名義でソフビ出てるなら勇者でええよ…

公式ちゃんとわかってねぇから勝手に勇者扱いしてるんだよ

たまに商標登録の都合で勇者とつく場合もある

だが
ダレスにとっては…

13代目は魔族とヒューマンのハーフだしなあ

>流石に初代の時にいた少年勇者隊を勇者には数えないだろうし…
少年勇者隊はひとまとめで勇者扱いじゃ

オルタナティブは仮面ライダー扱いなのかとかみたいな？

勇者は称号であって職業ではないから誰でもなれるとか
勇者しか使えない能力や装備があるとか
特定の血族しか勇者になれないとか
作品によって定義が違う

賢者さまが出典にしてるのDC版だから多分放送版では無かったシーンとかでまたややこしいんだろうな…

シャドームーンも見た目は滅茶苦茶ライダーっぽい

うるせえなぁ！！！！！
敵のガンダムだってガンダムじゃろうが！！！！

勇者ミューズは後に真の姿を得て本当に勇者になったんですから
その前のミューズの姿は登録しないでくださいよ

>うるせえなぁ！！！！！
>敵のガンダムだってガンダムじゃろうが！！！！
ガンダムのガワだけなのはガンダムではないですしガンダムと同じフレームや機構で開発されててもガワが違うならガンダムではないですし…

こういう拘り持って力説してくる奴はあとで勇者協会が勇者ですよとか言うと反転アンチみたいになるから厄介なんだよな

後年の黄ばんだ姿でしか登録されてない勇者の鎧とかあるんだ…

公式に凸する厄介オタクはつまみ出せ

>公式に凸する厄介オタクはつまみ出せ
でも賢者会も当時は勇者って言ってたじゃん！

>オールスター勇者回でダレスも並んでたらそれは違うでしょってなるじゃないですか
出てこないサブ勇者は勇者ではないというのか？

勇者だって商売なんだから時と場合によるわい

賢マガには勇者って書いてないんだよね

サンボルのPガンみたいなガワだけガンダム
ガーベラみたいな中身ガンダム

この双子勇者アベルカインもカインの方は裏切ったから並べて描かないでくださいよ
同じく双子勇者カストルとポルックスもポルックスの方は序盤で死んで何も成し遂げてないじゃないですか描かないでください
はぁぁ…この浅さで…

真駆参大将軍を歴代大将軍に入れるかって言われたら
入れないみたいな話ではないだろうか

>>公式に凸する厄介オタクはつまみ出せ
>でも賢者会も当時は勇者って言ってたじゃん！
賢者会の都合で勇者認定は変わるんだよいやなら賢者会に入って自分で決めればよかっただろ

ぶっちゃけタペストリー作り直すの面倒なだけですよね

公式である△の方でもライダーの基準があやふやだし

…その、この勇者３９代目になるはずですけどなんで予言され支４０代目ってことになってるんですか？

劇中ではってその世界でどういう扱いなんだ…

タイトルに「二人の勇者」って入れといて
勇者の力とは言ったが勇者とは言ってないは無理筋だろ
タイトルで言っとるやん

勇者レギルスは勇者と付いていますが本来の勇者とは何の関係もないはずでは？

あくまでGP-04ガーベラはガンダムだけどガーベラテトラはガンダムじゃないですよねみたいな

この論争はそのモチーフになった伝説の存在の名を借りて
「シャドームーン論争問題」と呼ばれるようになった…

(公式資料でも割と扱いがあやふやだったりする…)

効果音が45ﾀﾞｲﾒｰ!!って言ってるのに46代目にされた勇者もいるんですよ！

>ぶっちゃけタペストリー作り直すの面倒なだけですよね
面倒なのは作り直すことではなく
おぬしじゃ

ちょっとかっこいいデザインなだけで勇者らしいところ一切ないのに
すぐ暗黒勇者とか反勇者とかいい出すのどうかと思うね

>…その、この勇者３９代目になるはずですけどなんで予言され支４０代目ってことになってるんですか？
35年目に盗賊勇者対夜警勇者をやって2カウントになっとるからじゃ

>この論争はそのモチーフになった伝説の存在の名を借りて
>「シャドームーン論争問題」と呼ばれるようになった…
マジで「ライダー図鑑」に載ったやつ

犯罪者は勇者カウントにしないで

だがエンデにとっては

>タイトルに「二人の勇者」って入れといて
>勇者の力とは言ったが勇者とは言ってないは無理筋だろ
>タイトルで言っとるやん
そもそもギルバートの吟遊自体が史実との乖離が激しく公式度が今ひとつです

>この論争はそのモチーフになった伝説の存在の名を借りて
>「シャドームーン論争問題」と呼ばれるようになった…
スレ画世界でもそのまま使えそうでイラッと来るな…

でもこの40周年のときと45周年のときの本で同じ作品なのにラインナップ違うのはなんでなんです？

>犯罪者は勇者カウントにしないで
壺とかタンスあさりが毎回公認されとるとは限らんのじゃ

いやシャドームーンはどう考えてもライダーでいいだろ
これがダメなら平成ライダーの大部分ダメだぞ

バイオハンターシルバをダークヒーロー呼びは無理があるだろ
こいつのどこにヒーロー要素があるんだよ
みたいな

>犯罪者は勇者カウントにしないで
………それは今相当でかい爆弾を投げ込んだぞおぬし？

ファンの間で議論が交わされるのはいいんだけど賢者の意見があっち行ったりこっち行ったりするのはよくない…

ナイスデザインなせいでいつも巨大化して参加させられるシャドームーンみたいにダレスも巨大化して参戦するのかな

>ファンの間で議論が交わされるのはいいんだけど賢者の意見があっち行ったりこっち行ったりするのはよくない…
常に最新版を参照しろということだろう

>いやシャドームーンはどう考えてもライダーでいいだろ
シャドームーンは仮面ライダーBlackと同じ力を持ち外見が仮面ライダーっぽいだけで
仮面ライダーではないでしょう？

>いやシャドームーンはどう考えてもライダーでいいだろ
>これがダメなら平成ライダーの大部分ダメだぞ
全然違うだろ

賢者が同じならいいんだけど公式でたまにちょくちょく意見変えるのがな

https://www.kamen-rider-official.com/zukan/kamen_rider_members
あっ本当だ仮面ライダーになってる…

>あくまでGP-04ガーベラはガンダムだけどガーベラテトラはガンダムじゃないですよねみたいな
でも図鑑には4号機の偽装されて実戦参加した姿みたいな感じでのると思うぞそれは…

白き月の魔人は黒き太陽の勇者と同等の存在なんだから実質勇者ですよね

人気のサブキャラを暗黒勇者にして勇者と並び立たせると更に人気が爆発するぞ

>でもこの40周年のときと45周年のときの本で同じ作品なのにラインナップ違うのはなんでなんです？
現在初代・二代目勇者とされる勇者達が
この頃は異世界の英雄として数えられており
勇者の系譜に数えて良いものか？と揉めておったんじゃ
その後晴れて異世界の神とも和解して勇者の系譜に再編入することとなった

シャドームーンは論争とか言ってるけど最初から公式がライダー扱いしてるのも知らなさそう
いっちょ噛みであんま言うない

ライダーマンも普通にライダーなんだな

魔族ツキカゲと後年の再解釈版に登場する月影の勇者はまた別ですよ

むしろがんがんじいも気になってきたぞ

タックルはまぁギリギリいいけどがんんがんじいはちがうくない？

詳しく載せるのと詳しく分類するのはまた別だからな

疑似勇者ジンクスは勇者の力がルーツにあるけど勇者ではないみたいな？

>白き月の魔人は黒き太陽の勇者と同等の存在なんだから実質勇者ですよね
いえ勇者と同じ力を持ってますが勇者だとは…
太陽の勇者は月の魔人と別の道を選んで自分から勇者になったわけですし

（♪黒の勇者(再解釈版)のテーマ）

>ライダーマンも普通にライダーなんだな
ライダーマンは本編でお前が仮面ライダー４号だって言ってるし
ライダーマンの歌で君は仮面ライダー４号だって歌ってるからね

>疑似勇者ジンクスは勇者の力がルーツにあるけど勇者ではないみたいな？
でも主人公は劇場版の疑似勇者は全員勇者だっていうと思うよ

G3が仮面ライダーならそりゃがんがんじいも仮面ライダーか…

素のヴァルバラドはどうなるんだろうライダー図鑑

スレ画だと俺は賢者支持派になるな…

載せといた方が売れるっていう身も蓋もない問題もあって…

仮面ライダーと同じ力を持ってたらみんな仮面ライダーになるなら
仮面ライダーと同じ改造手術を受けてるショッカー怪人はみんな仮面ライダーになっちゃうのかな

シャドウムーンもタックルもがんがんじいもG３もいいけど
タイ焼き名人アルティメットフォームは明確にちがうだろ

>（♪黒の勇者(再解釈版)のテーマ）
かけてやってくれ…

暗黒勇者ダレスは正式な勇者扱いするかどうかはともかく
勇者辞典的な資料には番外でもいいからとりあえず載せておいてほしいタイプのやつ

リックディアスをガンダム扱いしていいか否かみたいな問題

あんだけ賛歌で勇者～♪とかやっといて勇者にカウントしないのはないでしょう…

だが公式画家の残した薄い書物では確かに勇者の血を引く者と…！

>だが公式画家の残した薄い書物では確かに勇者の血を引く者と…！
それ王家が監修してない私家版のやつじゃん！

キュアエコーとかキュアモフルンとかを正規のプリキュアとするかどうか

>だが公式画家の残した薄い書物では確かに勇者の血を引く者と…！
それ勇者(男)とその相棒の盗賊(男)が恋仲になってるって描いてあるけど信じていいやつ？

>ガンダムのガワだけなのはガンダムではないですしガンダムと同じフレームや機構で開発されててもガワが違うならガンダムではないですし…
パーフェクトガンダムや水中用ガンダムはガンダムじゃないというのか？
ガンダムと商品等にも書いておるぞ？

しかしこの勇者の支援者（監督）や後見人（脚本家）がこう言って…

ダレスが通るなら勇者の影みたいなモンスターも勇者にならないか？

いやしかし劇場版で2人の勇者！ってやったじゃん…

>キュアエコーとかキュアモフルンとかを正規のプリキュアとするかどうか
キャンディ変身体とかもある

>ライデイン使えるヤツだよ

勇者の力を持つのはお前だけじゃないって発言あった以上
後の展開でアレは違うよと明確に断言されない以上勇者扱いにしかならんよ
わかりにくすぎるし

>それ王家が監修してない私家版のやつじゃん！
でも王家の伝承の中にはその解釈を採用したものが…！

>パーフェクトガンダムや水中用ガンダムはガンダムじゃないというのか？
>ガンダムと商品等にも書いておるぞ？
水中用ガンダムはジムでしょう
ORIGIN版の水中用ガンダムなら別ですが

>ダレスが通るなら勇者の影みたいなモンスターも勇者にならないか？
でもせっかく勇者枠で扱うならオンリーワン感はほしい～～～～

>タイ焼き名人アルティメットフォームは明確にちがうだろ
「仮面ライダーではないため戦闘能力は皆無であるものの」
そもそも解説に仮面ライダーじゃないって書いてる
どういう分類なんだ……！？

選外になった者達の偉業も讃えたいから偽典・勇者図鑑を残そう…

>勇者とは勇気ある者ッ！！
では勇気とは何だ？

2号ライダーコイツじゃなかったの！？とかもあるよね

「昆虫」図鑑だけどちょっとだけクモやムカデにも触れるみたいな柔軟性は欲しい

５５５や９１３みたいに力を秘めたアイテムを使い回せる場合は使用者と変身後の姿どっちが勇者として扱われるの？

「ウルトラマン一覧」に入れていいのか分からん奴とかたまにいるからな

>選外になった者達の偉業も讃えたいから偽典・勇者図鑑を残そう…
うっす…

こういうのはずっと載せとけばその内これがソースにされて「公式ではこういう扱い」という風潮になるのじゃ
最後に勝つのは儂だ

勇者の伝承がデュライ白書みたいな形でしか残ってないと歴史家がうるさくなる

初期数代は非実在説があったりして

1コマだけ出ていた勇者アパッチも図鑑には載せておいてくださいね

疑似勇者枠を作ろう

>「ウルトラマン一覧」に入れていいのか分からん奴とかたまにいるからな
悪の道に堕ちたウルトラマン
巨人は巨人だけど光の巨人ではない奴
なんかウルトラマンみたいな奴
色々いる

フフッ
叶っちまったな…夢…

入れると「〇〇は勇者じゃねえだろ…」ってネチネチ言われるけど
入れないと「〇〇が無い、やり直し」ってギャーギャー言われるタイプの
半端にネット知名度があるポジションの勇者はどうすればいいんだ

>2号ライダーコイツじゃなかったの！？とかもあるよね
分散してたサブライダーの要素がだんだん収束した結果今認識されてる2号の概念ができた感はある
なんか濃いやつが妙な要素持ってくることもあるが

歴代のサブ勇者を召喚する能力を持ったサブ勇者が召喚して「あれ？こいつ勇者なの？」ってなるやつ

>こういうのはずっと載せとけばその内これがソースにされて「公式ではこういう扱い」という風潮になるのじゃ
>最後に勝つのは儂だ
賢者は公式か問題で国が割れる！

※ジジイが公式側だと話がややこしくなる…

実際ジャガンは勇者かどうか

もうさ勇者が「君たち一人ひとりが皆勇者（ヒーロー）さ！」って言えば良いんじゃない？

こういう一覧から省くと勇者勢揃いとかオールスター系のイベントやグッズからも省かれて挙句の果てにはTVスペシャルでしか出てない奴より外部出演の扱いが悪い不憫な存在になってしまうのじゃ…

賢者様
闇の勇者なだけで悪の勇者ではなかったはずですが？

悪のウルトラマンは怪獣扱いでソフビ出るよね

ニンジャマンは追加戦士だと思ってたら番外戦士だったとか…

>フフッ
>叶っちまったな…夢…
でもこれ身体は兵士…

>もうさ勇者が「君たち一人ひとりが皆勇者（ヒーロー）さ！」って言えば良いんじゃない？
いやそれはそう言う気持ちが大切ってだけで設定上は選ばれた勇者は彼だけだからさ…

賢者様
3期主人公は劇中で「勇気ある者」とは呼ばれますが「勇者」とは一度も呼ばれません
厳密に言うと勇者ではないのでは？

>「ウルトラマン一覧」に入れていいのか分からん奴とかたまにいるからな
カオスウルトマランとか…

>勇者の定義をはっきりさせろや！
ヘッドサークルと聖剣さえ有れば吟遊詩人が何でも勇者にしちまうのさ！馬鹿の一つ覚えだよ！

>賢者様
>3期主人公は劇中で「勇気ある者」とは呼ばれますが「勇者」とは一度も呼ばれません
>厳密に言うと勇者ではないのでは？
よく見ろこの薄っぺらいファンブックにさらっと勇者で一括りにされとる
まごうことなき勇者じゃ

>>フフッ
>>叶っちまったな…夢…
>でもこれ身体は兵士…
だが…エンデにとっては…

疑似ライダー

>ダーク・ウルトラマンとか…

作中では”勇者”とは呼ばれないけどは普通に勇者伝説シリーズの一つで公式からも勇者呼びされてるのもあるよね

劇中で一度も仮面ライダーと呼ばれない仮面ライダー結構多いし勇者と呼ばれない勇者はアリだというのが勇者学会の結論じゃ

>ダーク・ウルトラマンとか…
お前はダメだ

よく見ろジョジョだってほぼジョジョと呼ばれてない奴ばかりじゃろ

ガンダムだって正式な機体名にガンダムを含まんことがあるしのう

じゃあお前は厳密に言ったら勇者じゃないかもしれない勇者を勇者と慕っている子供に向かってこいつは勇者じゃないって言えるのかのう…

勇者図鑑に載るくらいには勇者だが
歴代勇者集合には呼ばれないくらいの勇者

ワシも厳密な区分の事は分かっておる…
分かっておるがオタクでも無い相手に説明する時は
「はい！これが勇者ですよ！！」
って言っておくのが1番無難なんじゃ

劇中で勇者と呼ばれないし実際勇者の力も持ってないけど勇者そっくりの強化装甲鎧で奮戦する"勇者になろうとする男"

この手の呼称の厳密さってなんか言葉遊びみたいで苦手だ…

実際の適用からは外れる事も多いとしても公的文書で用いる時の定義として使えるものが欲しいのはちょっとわかる

>>ダーク・ウルトラマンとか…
>お前はダメだ
それはウルトラマンダークだよ

>賢者様
>闇の勇者なだけで悪の勇者ではなかったはずですが？
闇の勇者は数が少ないから悪の勇者とまとめて出した方が都合がいいのじゃ

テツヤもダレスに向かって「お前は本物の勇者だよ…！」って言っとったじゃろうが！