（28巻）

(28巻を読んでないんだな…)

28巻を読め

※印付けて枠外で28巻じゃなくてストレートに吹き出しの中で28巻する天才軍師ならではムーヴ

反骨扱いは言い掛かりすぎる

孔明がいきなり因縁つけてきたようにしか見えない
孔明死後に騒動起こして殺された事の逆算にしても

私！あいつの名前嫌い！

これはマジでございます

今後28巻を読まずに同じようなスレ立てをする者が出ないようにこのスレ「」は処分すべきです

(28巻)が絶妙に面白いの好き

そんなことより劉備の暴走を止めろよ

ロウソクも倒すし

吹き出しの中の(28巻)はギャグ漫画のノリなんよ

>そんなことより劉備の暴走を止めろよ
魏延を張飛より重要な立場にしたのもどうかと思うわデカ耳腕長

だって張飛パワハラしすぎてそのうち寝首かかれそうだし…
前科あるし…

>そんなことより劉備の暴走を止めろよ
陛下はわしが反対することを承知の上で関羽の仇討ちをやりたいと仰られ
そこまで言われては反対するすべがございませぬと折れたことがある（43巻）

正史だと登場から一貫して劉備配下の魏延

いや魏延のほうがちゃんと仕事してるだろ張飛よりも
変な難癖つけて冷遇してる諸葛亮のほうがどうかしてんだよ
劉備は魏延の才能見抜いて重宝してるし
諸葛亮は人を見る目なくて劉備が軽んじてた登山家を重要してあのありさまだし

楊儀がうんこ野郎すぎる

このものは絶対に裏切るでございます我が主
まず名前からしてふざけております

横光だと叛将だから目を付けられてる

>まず名前からしてふざけております
難癖すぎる…

(名前に文句言われても俺にはどうしようもないし…)って表情の魏延好き

正史は裏切りというより一意見くらいで切られた気がする

漢中戦も南蛮戦も頼りにしてたのに急によそよそしくなって
実は以前(28巻)から～と言い出す

面倒だし羅貫中にリストラされなかったの不思議だな
五虎大将軍は流石に切れんかったのか

正史は自分いなくなった後に魏延楊儀を費禕や姜維に潰すよう仕向けてそうな最後感ある

>諸葛亮は人を見る目なくて劉備が軽んじてた登山家を重要してあのありさまだし
諸葛亮は自分の息子を早熟すぎて大成しないかもしれないって兄の諸葛瑾に自虐風自慢したぐらいしか当たってないぐらい人を見る目はあやしい

見てくださいよこのナツメのように赤い面と長いヒゲ
どう見てもろくなやつではありませんぞ

俺の中では劉備配下の魏延より孔明配下の魏延の方が輝いてて好きだし厄介な奴だな

その前に金旋を殺して降伏したやつは特にお咎めなしなのが謎

演義の話をしているところで正史の話をせずにいられない輩は処刑すべきです

正史だと劉備以外には傲岸不遜だけど孔明の言うことは一応聞いていた位の扱いだから孔明と特別仲が悪かったわけでもないというか相対的には仲良かった方というか

うちの母ちゃんが中国旅行で京劇の魏延グッズ買って実家に飾ってある

>うちの母ちゃんが中国旅行で京劇の魏延グッズ買って実家に飾ってある
魏延のはKUMADORIに近いから買いたいの分かる

京劇の魏延は派手だからな…

蜀には王平みたいな凡将が持てはやされるぐらいに将軍いないのに魏延みたいな大将軍やれる器の人材を冷遇して反乱起こさせるってのがね
まあ自分の肝いりの姜維を大将軍に据えるには魏延が邪魔だったのは分かるけどもうちょい上手いやり方なかったんか

関羽も魏延も有能ではあるんだけど劉備や孔明以外の言う事全然聞かねえ

唐突に本人いる前で反骨の相が出ておりますと言い出す孔明は面白かった

こいつのせいで無双で変な仮面被った蛮族扱いされる魏延の気持ちにもなってみろよ

>吹き出しの中の(28巻)はギャグ漫画のノリなんよ
真面目なのになんか面白いよね横山三国志

いっそ孔明死後になんやかんやあって瓦解しててもおかしくなかったよなというくらいハジける奴らが出てくるし官僚タイプの奴らが頑張って抑え込んでる蜀

孔明が寿命延ばしの祈祷やってるときに魏延が燭台倒してアワアワしてるのを見て「今倒れたということはこれが天命なんだ！そんなことより魏軍蹴散らしてこい！」ってはっぱかけるやつ
いいよね

>真面目なのになんか面白いよね横山三国志
いろんなジャンルが今みたいに厳密に分かれてない時代だから

でもさすがに爆発に見せかけて謀殺しようとするのは…

>(28巻)
わが君私はこの男を召しかかえるのは反対でございますいやむしろ処刑をすべきでございます
魏延は荊州を逃げて韓玄に召しかかえられた男でございます一日でも禄をもらえば家来です
それがどさくさにまぎれて主人を殺しいまわが君につかえようとしていますこれは都合によって主を変えるということです
こんなことをまねする者があらわれぬようにするためにも彼は処刑すべきです

>演義の孔明と魏延の因縁は何なの？
これ自体は魏延が孔明死後に裏切るけど処されることからの逆算で作った感じ
孔明死後に色々と政争があって裏切るだとややこしくてエンタメじゃないよねって羅貫中先生の判断だと思われる

最後の方は魏延と馬岱と姜維しか駒がねえってなる横山三国志

敵の芝井はむしろ孔明が慎重策で北伐してくれる事を有り難がってて
魏延の考案した強襲策されてたらマズかったみたいな事いってた覚えがある

>敵の芝井はむしろ孔明が慎重策で北伐してくれる事を有り難がってて
>魏延の考案した強襲策されてたらマズかったみたいな事いってた覚えがある
そりゃ守る側からしたら決戦を挑まれる方が嫌だよ

孔明が作った祭壇（勝利を確定する儀式）を魏延が破壊したって話も入ってて
最終的にやはり魏延が悪いという方向性に演義は仕上がっている

扱いはアレだけど魏延はあんま演義被害者！みたいには言われない気はする

そもそも北伐自体が国力消耗するだけなんだから
勝つにしろ負けるにしろ強硬策の方が良かった気もする

>扱いはアレだけど魏延はあんま演義被害者！みたいには言われない気はする
まあ孔明死んでからのムーブはクソだし

魏延は演義の方が同情できる余地ある分むしろ得してる

>扱いはアレだけど魏延はあんま演義被害者！みたいには言われない気はする
孔明の死後揉め事を起こすことから逆算して孔明との因縁作られてるからそこまで経歴等が破綻してないし

初手反骨呼びは遠い将来も見通せる孔明上げ案件だったんだろうけど
流石にそれはねーよと思う人の方が多かった

孔明末期の蜀は延々と魏延と馬岱だけで回してるよね
たまに聞いたこともない武将が出撃して死んでいく

なんなら勢いあった時期でもいつメンがいつも通り大活躍してるけどよくよく考えたら層が薄いだけだ！となる蜀
まあエンタメとしては層が分厚すぎてピントが合わせ辛いよりそっちの方が楽しいけど…

働きすぎだつって言われてるのに寿命延ばすために1週間寝ずに祈祷するとか頭おかしい

中原抑えられた時点で蜀には持久戦しかなかったからな…

>働きすぎだつって言われてるのに寿命延ばすために1週間寝ずに祈祷するとか頭おかしい
オカルト療法にハマって科学アレルギーになってる人は似たような事をする

>孔明が作った祭壇（勝利を確定する儀式）を魏延が破壊したって話も入ってて
>最終的にやはり魏延が悪いという方向性に演義は仕上がっている
そんな便利なスキルあるんなら夷陵の時にやってくださいよ…

北伐は国是だから止められないけどやればやるほど疲弊するの
どう考えても後が無くて良いよね

孔明は見る目がない！とされるが登山家以外にソースはなく必ずしも信憑性はないって主張する人いたなあ

>>働きすぎだつって言われてるのに寿命延ばすために1週間寝ずに祈祷するとか頭おかしい
>オカルト療法にハマって科学アレルギーになってる人は似たような事をする
ろくに科学ないんだからしゃーないだろ！

魏延による孔明の祭壇破壊はオカルトだけど
それやれば勝てるっていう謎の話マジで急に入ってくる…

真面目に�道栄との扱いの差なんなの

>扱いはアレだけど魏延はあんま演義被害者！みたいには言われない気はする
割と言われてると思うが…
活躍抹消されてる連中とは違ってそれなりにキャラランクが上の方だから目立たないだけだと思う

>孔明は見る目がない！とされるが登山家以外にソースはなく必ずしも信憑性はないって主張する人いたなあ
登山家が余りにも酷いからそのせいでもある

>ろくに科学ないんだからしゃーないだろ！
華佗が麻酔使ったり張角がお札と聖水飲ませたりしてたし…

>孔明は見る目がない！とされるが登山家以外にソースはなく必ずしも信憑性はないって主張する人いたなあ
蒋琬や龐統の件は綺麗に忘れられるよね見る目の話

>>>働きすぎだつって言われてるのに寿命延ばすために1週間寝ずに祈祷するとか頭おかしい
>>オカルト療法にハマって科学アレルギーになってる人は似たような事をする
>ろくに科学ないんだからしゃーないだろ！
でも劉禅が蜀陥落前に巫女の神託信じてたのは非難されるんだよね…

横山三国志はエンタメのはずなのに「人材難からくる過労」をすげえヒシヒシと感じられてすげえ漫画だってなったよ

>登山家が余りにも酷いからそのせいでもある
劉備からもダメ出しされてたのに敢えて重用だからなあ

>>登山家が余りにも酷いからそのせいでもある
>劉備からもダメ出しされてたのに敢えて重用だからなあ
劉備ダメ出ししてたの！？すっげえ～

Kindleに来るの超嬉しい

登山家は無能ならまだしも部下見捨てての敵前逃亡だからなぁ…

魏延の最後はアレだけどそれまでは蜀の一線で活躍してた武将だからな
出番も見せ場も多いし

横山先生のヒーロー観って意外と王道とはかけ離れてるというか
ビビるくらい冷徹で合理主義なんだよね…
バビル2世とかぜんぜん悩まねえ
歴史から学んだのかなこの辺

関羽が死んでその弔い合戦だってはじまった夷陵の戦いで敗北して大勢死にまくってるけど
もうここで蜀は終わりだなっていう…

荊州四郡平定戦は謎展開がちょこちょこあって？ってなる

アイツ反逆しました！とかお互い揃ってやり出すのはライン越え過ぎてそりゃ処されるわ

孫権に「魏延なんか重用してんの」って笑われたりする

史実じゃもちろんそんなことないのに演義だと初対面で反骨の相！こいつ反骨の相あるから殺そう！とか言い出すからその後自軍のエースとして運用してんのなんなのこいつ…ってなる

孔明が毎回司馬懿を圧倒してるはずなのにぜんぜん勝てなくて
情けないようで一切挑発に乗らず最後に勝つ司馬懿がしっかりかっこいいの超すげえよ

>劉備ダメ出ししてたの！？すっげえ～
正史にも記述がある登山家に対する劉備の評価は「あいつ口だけ野郎だから重用すんなよ」だからな

>孫権に「魏延なんか重用してんの」って笑われたりする
こいつ他人様とやかく言える立場かなあ

>関羽が死んでその弔い合戦だってはじまった夷陵の戦いで敗北して大勢死にまくってるけど
>もうここで蜀は終わりだなっていう…
兵力も資源も人材も失いすぎた
もう漢を取り戻す余力は失われた
すべて玄徳のせいですあーあ

>劉備ダメ出ししてたの！？すっげえ～
劉備が馬氏の五常と会見した後に
馬良とかすげー才能感じるけどあの馬謖って奴だけはなんかフツー以下だな
って言いのけた位には

>登山家は無能ならまだしも部下見捨てての敵前逃亡だからなぁ…
同行してた王平がちゃんと仕事をしたから出世したあたり逃げてなければ許されてたっぽいのがね…

>出番も見せ場も多いし
有名な武将もかなりの数討ち取ってるしな

それまですごいイケイケだったのに
明確にマジでボロボロになってく夷陵の戦いむごすぎる

>孔明が毎回司馬懿を圧倒してるはずなのにぜんぜん勝てなくて
天水や安定まで進出してそれを全部登山家が台無しにした第一回北伐以降は境界線付近でちょろちょろ勝ったり負けたりしてるだけだもの

>同行してた王平がちゃんと仕事をしたから出世したあたり逃げてなければ許されてたっぽいのがね…
命令無視して山登ってる時点でもう許される道なくない？

>>劉備ダメ出ししてたの！？すっげえ～
>劉備が馬氏の五常と会見した後に
>馬良とかすげー才能感じるけどあの馬謖って奴だけはなんかフツー以下だな
>って言いのけた位には
劉備さんパネエ～

>その後自軍のエースとして運用してんのなんなのこいつ…ってなる
劉備が重用するし実績も挙げてるから…

>>同行してた王平がちゃんと仕事をしたから出世したあたり逃げてなければ許されてたっぽいのがね…
>命令無視して山登ってる時点でもう許される道なくない？
命令無視だけなら降格は有るかもしれないけど処刑までは無かったんじゃないかな

そもそも三国志演義がだいぶ希書というか変わった本で
書かれた時代的にこういうエンタメに仕上げる才能は珍しかったはずって聞いたことある

>孫権に「魏延なんか重用してんの」って笑われたりする
比較対象が五虎将軍クラスなんだろう
でも蜀内だと馬超よりは活躍してると思う

先祖の劉邦もだけど劉備って人を見る目は割とあるよね

>アイツ反逆しました！とかお互い揃ってやり出すのはライン越え過ぎてそりゃ処されるわ
実際には前線で総司令官のほぼ突然死なんだろうし
方針や主導権争いが起きても仕方がないとは思う

なお孔明は陛下見る目ねえなあこの子は俺が後継者として育てるからと無視した
先帝の言葉に従うべきであった…

魏延の事になるとあいつ絶対裏切る…でも武将としてのあいつの力量捨てがたい…みたいにループ処理バグったようになる演義孔明正直ちょっと面白い

>そもそも三国志演義がだいぶ希書というか変わった本で
>書かれた時代的にこういうエンタメに仕上げる才能は珍しかったはずって聞いたことある
演義も時代を重ねるごとに少しずつ書き変わってるし
そこに更に編者の味付けが加わった上でそれが何千年も続いてるので
近代にまとめ上げられた演義だって結局は編者の目線でのまとめだからその辺はもうどうしようもない
そもそも正史とされる資料だってどこまで正確かわかんねーんだから

>>同行してた王平がちゃんと仕事をしたから出世したあたり逃げてなければ許されてたっぽいのがね…
>命令無視して山登ってる時点でもう許される道なくない？
正史向朗伝に向朗は馬謖の逃亡を見逃して免官されたって記述あるから脱走はしてるんだよな馬謖

義理1でも武将数が少なかったら使わざるを得ないもんな
蜀の人材層の薄さよ

山の中に太鼓とか置いて昼夜問わず定期的に鳴らして司馬懿を眠らせない策のやることが汚いのと疲れていく司馬懿が面白くて今でも覚えてる

>先祖の劉邦もだけど劉備って人を見る目は割とあるよね
劉邦は劉備のいいところと悪いところ極端にしましたみたいな印象受ける

>そもそも正史とされる資料だってどこまで正確かわかんねーんだから
誰が聞いてたんだそのやり取りみたいなのを
出来事が起こった数十年後に聞き取りでまとめたもんだからね

>魏延の事になるとあいつ絶対裏切る…でも武将としてのあいつの力量捨てがたい…みたいにループ処理バグったようになる演義孔明正直ちょっと面白い
ちょくちょく仲間連れて命令違反やらかして返り討ちにあるけど処罰されるのは仲間で魏延は特別に許すの流れ
軍規滅茶苦茶になってません？

孔明が司馬懿に対してやってることって煽りや嫌がらせがメインかな
女物の服送ったりとか

>孔明が司馬懿に対してやってることって煽りや嫌がらせがメインかな
>女物の服送ったりとか
周瑜だって憤死させたし…

魏軍が攻めかかってたら勝ってたのかな

>孔明が司馬懿に対してやってることって煽りや嫌がらせがメインかな
>女物の服送ったりとか
大人になってから見直すと
うわあやることがもう限界じゃんってなる…

南蛮編で楽しくやってんのはなんなんだよ
あそこだけ作者違うんじゃないの

>孔明が司馬懿に対してやってることって煽りや嫌がらせがメインかな
>女物の服送ったりとか
地力だと勝ち目無い状態だから少しでも判断力削ぐ為ならどんな挑発だってしまくるさ

煽りや嫌がらせしないとマトモに戦えないくらい不利なんだよな

孔明を登用してからマジで無双し出すのほんと好き
なんだこいつ！

>出来事が起こった数十年後に聞き取りでまとめたもんだからね
それでも数百年後に書かれた後漢書なんかよりはよっぽど時代が近いし蜀書と呉書は蜀と呉で書かれた元ネタの本があるから大分マシではある
ただ陳寿が書いた部分だけだとエンタメ性皆無だから後漢書が書かれたのと同じぐらいの時期に裴松之が怪しい話も追加して分量が倍に増えたが

魏延とのアレコレは珍しく孔明が演義の被害者だよな
総てを見通す天才にしたら現代の目から見るとなんか嫌なヤツになった

>南蛮編で楽しくやってんのはなんなんだよ
>あそこだけ作者違うんじゃないの
作者違うと言うかあの辺はエンタメ要素マシマシにする為に後世もかなり後の方で追加されたアドベンチャーパートです…

>>>同行してた王平がちゃんと仕事をしたから出世したあたり逃げてなければ許されてたっぽいのがね…
>>命令無視して山登ってる時点でもう許される道なくない？
>正史向朗伝に向朗は馬謖の逃亡を見逃して免官されたって記述あるから脱走はしてるんだよな馬謖
脱走までされたら殺すしかないよ！

>南蛮編で楽しくやってんのはなんなんだよ
>あそこだけ作者違うんじゃないの
ほんとにアニオリでダメだった

南蛮編は南蛮が余りにも秘境すぎて笑う

>孔明を登用してからマジで無双し出すのほんと好き
>なんだこいつ！
ほっほ、じゃから伏龍ゲットすれば天下取れると言ったじゃろう

>>南蛮編で楽しくやってんのはなんなんだよ
>>あそこだけ作者違うんじゃないの
>作者違うと言うかあの辺はエンタメ要素マシマシにする為に後世もかなり後の方で追加されたアドベンチャーパートです…
ほんとにアニオリだったんだ！？

>ただ陳寿が書いた部分だけだとエンタメ性皆無だから後漢書が書かれたのと同じぐらいの時期に裴松之が怪しい話も追加して分量が倍に増えたが
裴松之先生…？もしや戦犯なのでは…

孔明の戦いって相手を皆殺しにしないで撃退を繰り返すから
相手もだんだん成長して孔明戦に慣れていくのが本当に駄目だと思う
皆殺しにしろ
そう
穴埋めだ

本人からこういうことがあってさ～みたいに語ったとしてもバイアスは凄いだろうしな

南蛮編で服属させた超人部族を北伐に使えば良いのになんでしないのって子供の頃は不思議だった

魏延の前に上司殺していやー君素晴らしいよ！って言われた鞏志との差が酷い

>>孫権に「魏延なんか重用してんの」って笑われたりする
>こいつ他人様とやかく言える立場かなあ
人材の扱いについては孫権は完璧だろ(耄碌してからは除く)

>脱走までされたら殺すしかないよ！
脱走っていうか戦線放棄の逃亡罪だな
指揮官としての責任を投げうって逃げて来ちゃったから

>本人からこういうことがあってさ～みたいに語ったとしてもバイアスは凄いだろうしな
まあ裏付け取りやすい近現代で見ても自伝の類はかなり脚色入ってるもんだしな

南中って孔明が制定してめでたしめでたしかと思ったらあの後も荒れると聞いて悲しくなった思い出

というか三国志の後は全部荒れるというか
もっと無茶苦茶になるというか

正史だと魏延がいないと蜀軍が成り立たないので増長しまくってて
孔明配下の文官連中に刀抜いておどすとかやってたから
羅貫中せんせいもそれを気にして演義で悪役にしたのが伺える

>南中って孔明が制定してめでたしめでたしかと思ったらあの後も荒れると聞いて悲しくなった思い出
孔明の存命中はなんとか大人しくしてたんだけどね
孔明死んで蜀の宮中が乱れ始めたらもうあっと言う間に元の木阿弥に

南蛮編は敵も味方も新アイテムがどんどん出てくる

主人公っぽい蜀の国一番先に滅びる

>正史だと魏延がいないと蜀軍が成り立たないので増長しまくってて
>孔明配下の文官連中に刀抜いておどすとかやってたから
>羅貫中せんせいもそれを気にして演義で悪役にしたのが伺える
演義よりも正史の方が謀殺される理由がわかる魏延

>もっと無茶苦茶になるというか
よく後漢末期までの人口減少っぷりで一番荒れてたのは後漢末期！って言われるけど
その後数百年の影響考えると晋～五胡十六国辺りが最高に荒んでると思う
北斗の拳も真っ青のサバイバル時代

>南中って孔明が制定してめでたしめでたしかと思ったらあの後も荒れると聞いて悲しくなった思い出
孔明が心を降伏させたからその後孔明が亡くなるまで南蛮の民衆は蜀に従ったみたいなこと言われてるけど
実際は孔明が成都に帰って即反乱起こして呂凱を殺してる

南蛮編で趙雲と魏延が仲良くしてるのいいよね

三国が覇権を争って…全部滅びる…

劉備の進言あっても南中平定で活躍した馬謖を冷遇なんて無理だよ

藤甲兵と虎戦車の量産に成功していれば北伐など容易かったろうに

>南蛮編は敵も味方も新アイテムがどんどん出てくる
口の中をちょっと弄ると動かなくなる謎の車両はなんなんだあれは

>南蛮編は敵も味方も新アイテムがどんどん出てくる
像兵！
藤甲兵！
七色の毒沼！

身内の魏延すら心服させられない孔明に異民族を従えられる訳がなかったんだ

お前が死んだらお前の策で俺も謀殺してくれとか
湿度高めな魏延があっても良い

>劉備の進言あっても南中平定で活躍した馬謖を冷遇なんて無理だよ
それも東晋時代に書かれた襄陽記の後付けだからな

>>南蛮編は敵も味方も新アイテムがどんどん出てくる
>像兵！
>藤甲兵！
>七色の毒沼！
こんなの絶対面白くなるやつじゃん…

南蛮編は花関索伝とかも混ぜてるから本当に外伝シリーズ

そもそも馬良ブラザーズが配下に入ったのって南中より後じゃないっけ

>>南中って孔明が制定してめでたしめでたしかと思ったらあの後も荒れると聞いて悲しくなった思い出
>孔明が心を降伏させたからその後孔明が亡くなるまで南蛮の民衆は蜀に従ったみたいなこと言われてるけど
>実際は孔明が成都に帰って即反乱起こして呂凱を殺してる
どうしようもねえじゃない何これ

南蛮一の知恵者ダシ大王は味方にすれば孔明の負担減らせるから殺したのは間違いだった

>南蛮編は花関索伝とかも混ぜてるから本当に外伝シリーズ
エンタメ性は抜群で読み物としては一番面白いから困る

白眉最も良しとか言われてるけど馬良が何をしたのかまるで知らない

地味なところだとスイと現れて毒沼の攻略法を教えてくれるゲームの名有りNPCみたいな孟獲の兄貴がなんかジワジワくる南蛮編

>南蛮一の知恵者ダシ大王は味方にすれば孔明の負担減らせるから殺したのは間違いだった
底辺高で1番頭いい奴くらいのお笑い枠だろ！

李厳とか馬謖に比べれば自分死んで対立抑えられなくなるまでは真面目に仕事してた方だろ魏延

>どうしようもねえじゃない何これ
だって山超え谷超え何か月もしないと戻って来ないんだぜ？
そりゃおっ帰ったなよっしゃ取り返そ！ってなるっしょ

主人公ポジの蜀が気持ちよく勝って凱旋出来るエピはほぼほぼ南蛮編だけだからマジ必要

孟獲は普通に漢人なんだよな

張飛が扱いづらいってのはよく分かる

>底辺高で1番頭いい奴くらいのお笑い枠だろ！
ゲームなんかだと他の面子の知力が10～20ぐらいの中48とかあるから本当にそんな感じ

>張飛が扱いづらいってのはよく分かる
仮に関羽劉備がいなくなり張飛だけ残りましただった場合
孔明どうしたんだろうね…

朶思王は普通に蜀軍の攻勢を跳ね除けて悪天候を利用した奇襲食らうまでは上手く守ってた人だから言うほどダメな奴でもない

基本女っけが不足しがちになってくる内容に駝鳥夫人とか投入してくれるサービス精神

>白眉最も良しとか言われてるけど馬良と馬謖以外の名前をまるで知らない

蜀の人材不足の原因は夷陵の戦いで次代の担い手が全滅したことだから
馬謖や問題児の魏延を重用するなんて…孔明と責めるのは酷な気がする

南蛮編は読んでた当時でもワクワクしたから
この後衰退しかない蜀で一番エンタメしてる

>基本女っけが不足しがちになってくる内容に駝鳥夫人とか投入してくれるサービス精神
後半は駝鳥夫人と劉禅のハーレムくらいしか女いなかったな…

>>白眉最も良しとか言われてるけど馬良と馬謖以外の名前をまるで知らない
朱元璋を支えた賢女で知られる馬皇后がいるじゃん

>>張飛が扱いづらいってのはよく分かる
>仮に関羽劉備がいなくなり張飛だけ残りましただった場合
>孔明どうしたんだろうね…
しかも張飛の娘が劉禅の皇后だからそっちでも立場的にクソめんどくさいぞ

うーん…張飛死んでもらうしかないか

張飛は部下虐め過ぎたから…

お茶（1巻）

>夷陵の戦いで次代の担い手が全滅したことだから
戦死
・張飛（出陣前に暗殺）
・馬良・王甫・沙摩柯・樊伷・習珍
魏か呉に降伏
・黄権・龐林（龐統の弟）・杜路・劉寧

>杜路
左氏伝癖の人ここで魏に行ったのか

呉・蜀の関係がもう少しでも上手くいってりゃな…

28巻って口に出してるみたいでじわじわくる

>>杜路
>左氏伝癖の人ここで魏に行ったのか
別の人じゃないかな

反骨の件はじゃあ直前に裏切った鞏志はどうなんだよってなるから余計に困惑する
創作エピソードなのがなおさら

南蛮編は劇場版アニメ映画みたいな雰囲気なんだよな…
単独で完結してるしそのエピのキャラはそれ以降は一切絡まないしで

南蛮征伐は羅貫中先生も書いてて大分悩んだそうだが…

>反骨の件はじゃあ直前に裏切った鞏志はどうなんだよってなるから余計に困惑する
>創作エピソードなのがなおさら
扱いの差に困惑するのは周倉と裴元紹とか時々あるよね…

>呉・蜀の関係がもう少しでも上手くいってりゃな…
関羽がもう少し聞き分けよければなあ

政略結婚した孫尚香が強制的に連れ戻された後に軍事衝突だから
実は普通に関係が悪化していった結果の順当な対立

魏延と言えばハゲの剣使いですよね！

演義被害者扱いするには割とカスだからな魏延…
陳寿の裏切る気は無いが最大限のフォローな気さえする

我が君は若い頃各陣営を渡り歩いた反骨野郎にございます

王者の器があれば裏切り者と言われない風潮はあると思う

>政略結婚した孫尚香が強制的に連れ戻された後に軍事衝突だから
>実は普通に関係が悪化していった結果の順当な対立
なんならちょくちょく侵攻しては追い返されたりしてクソ面倒だから南二郡割譲したぐらいのノリ

劉備が明確に裏切ったと言えるの呂布相手ぐらいだろ
それもそもそも呂布が先に不当占拠してるし

劉備がふつうに曹操の下についたら大分早く終わりそうな三国志

南蛮編は馬謖の活躍追加して街亭の悲劇感をアップさせつつ趙雲と魏延の見せ場追加して物語が暗くなる後半を明るくさせるといろいろ頑張ってるんだな…というのが大人になってわかった

そもそも呂布が先に劉備裏切ってるからな

呉・蜀が上手くいくって蜀側に呉〉蜀の関係に甘んじろってことだからまあ無理だよね

馬謖が陰口言われて気にしてる描写や司馬懿を流言で一時失脚させるオリ活躍を盛るのは羅貫中が上手いと思う

>1741061640580.jpg
不平の原因お前じゃねーか！

無双の蜀ifとか見ても蜀>呉みたいな力関係になるオチだったなあ…

ガバもあるけど水滸伝とかに比べると三国志演義ようできとるな…と感じる

奇跡的に魏相手に共闘して領土を2分割くらいするシチュになったら今度は呉と蜀で殺し合うしかないよね

なんかキモいから処刑しましょうよはぶっ飛んでない？
せめて追放だよね

どんどん有名な武将も軍師も英雄も死んでいって尻すぼみになっていくのが悲しい

>そもそも呂布が先に劉備裏切ってるからな
正史呂布は丁原裏切って董卓の所に行って
董卓の所では胡診が嫌いだからって味方に偽情報流して敗走させた上にその後始末で華雄が戦死して最終的には董卓裏切って殺して
その後袁術と仲違いして袁紹と仲違いして曹操留守の間に兗州乗っ取ろうとして失敗してその後劉備の城乗っ取ってみたいな経歴だから本当にヤバい

蜀が魏も呉もボコれるくらい強くなればええ

魏延は赤ら顔の髭面って話とスレ画合わせるとちょっと笑える

叛骨の相ありって文字通りこいつは裏切モンの顔してるぜってことなの…？

>ガバもあるけど水滸伝とかに比べると三国志演義ようできとるな…と感じる
水滸伝や西遊記だって封神演義と比べたらよくできている

>蜀が魏も呉もボコれるくらい強くなればええ
それやるには劉備がやる気だすの遅すぎる

>水滸伝や西遊記だって封神演義と比べたらよくできている
なんか人が死ぬ印！触れたら首が飛ぶ剣！最強！

魏延の話は楊儀もカスであることがめんどくさくさせている
カスVSカスなので残った方も当然冷遇された

夏侯覇って横光版にいたっけ

>叛骨の相ありって文字通りこいつは裏切モンの顔してるぜってことなの…？
まあ演技だと実際主君裏切ってるし…
裏切者を簡単に信用すんなよってのは正しいし…

趙雲が人妻紹介されてブチ切れるエピソードは他のゲームとかだと再現されてなくてあれやっぱり困るよね

正史だと劉備からは凄い信頼受けてて魏延も素直だったぽい様子が見えるのに
なんか最近になって中国人に墓ぶち壊されたりかわいそう

>>叛骨の相ありって文字通りこいつは裏切モンの顔してるぜってことなの…？
>まあ演技だと実際主君裏切ってるし…
>裏切者を簡単に信用すんなよってのは正しいし…
他の降将にはここまで言わないからなあ…

>趙雲が人妻紹介されてブチ切れるエピソードは他のゲームとかだと再現されてなくてあれやっぱり困るよね
他氏族養子と同族婚姻は儒教的にタブーって前提が無いと趙雲が突然キレる人みたいな感じになっちゃう

封神演義で相手仙人を連続で仕留めるシーンは
ニンジャスレイヤーのｲﾔｰｸﾞﾜｰが連続で続くシーンと同じようなもの

北方三国志だと生理的に受け付けないから無理ってなってた

でも曹操は人妻大好きなんですよ