グローブマスター？

急にきた？

来てどうする

>来てどうする
輸送機は大きければ大きいほどいいよね！

>来てどうする
不法移民を輸送する

防衛省が拒否してるけど…C-2あるしいらない…

>輸送機は大きければ大きいほどいいよね！
大きすぎて使える基地が半分程度らしいですけど

記者 ：日米首脳会談の関係で伺います。石破首相がC-17を念頭に米国製輸送機の購入に意欲を示したとの一部報道ございますけれども、この件の事実関係と経緯を教えてください。またですね、C-17に関して、自衛隊のニーズとマッチしていないのではないかとの声も聞きますが、導入する場合のメリットを大臣御自身としてはどのように考えるか、2点伺います。

大臣 ：報道があったことは、承知しておりますけれども、日米首脳会談の内容の詳細に関しましては、外交上のやり取りでありますので、お答えすることはできませんが、御指摘は米国製の輸送機の購入でありまして、これについては現時点で何ら決まっているものはありません。

記者 ：自衛隊にはC-2とかですね、輸送機がいろいろあると思うのですけれども、C-17、これを購入するメリットというのは大臣御自身の見解で構わないです。その点を伺えますでしょうか。

大臣 ：現時点で、このことにつきましては、何ら決まったことはありません。

そもそもラインが無いどころか在庫もないんだけどゲルはどこから入手する予定なんだろう

買えるもんは買えるうちに買っといた方がいい
日米同盟自体どうなるか怪しいし

冗談抜きで首脳会談で石破が突然不規則発言しただけっていう…
因みに昔から石破はグローブマスターIIIが日本には必要っていうのが持論なんだけど
防衛大臣時代に防衛省幹部から
「空自の1日の航空貨物の重量的にC-17が1機あれば足りるようになるから用兵の問題から不要」
って論破されたの未だに根に持っててトランプに直接言えばいいやで言っちゃった感じ

使い道とか運用が云々の前にどこに余ってるC-17があるのっていう根本的な奴があるんだけど

>そもそもラインが無いどころか在庫もないんだけどゲルはどこから入手する予定なんだろう
うちから買えばええ

政治的理由で陸がオスプレイ買わされれて
海がイージスアショア買わされて
空だって何かいらん物押し付けられないよなあ…

>>そもそもラインが無いどころか在庫もないんだけどゲルはどこから入手する予定なんだろう
>うちから買えばええ
運用中の売ってくれるの…？

>買えるもんは買えるうちに買っといた方がいい
>日米同盟自体どうなるか怪しいし
生産ライン9年前に無くなってるから新造機が手に入らないし
状態の良い退役機はアメリカ空軍が部品取り用に確保してるから
飛べる機体が手に入らないんで買えるうちですらありませんね
そして日米同盟云々言うならアメリカから保守部品来なくなるのにアメリカ製航空機なんか運用出来ねえよ

>買えるもんは買えるうちに買っといた方がいい
>日米同盟自体どうなるか怪しいし
あんまいらんものを買ってもしょうがないよ…
自衛隊の今の懸案って島嶼防衛だからそれに使えない装備持ってもなあって

>空だって何かいらん物押し付けられないよなあ…
しょうがねえからF-35C買うか…

ゲル長官はさあ…

>海がイージスアショア買わされて
買わされたどころかまともに置き場所すら決められないじゃねーか

まだ本当に死にかけのF-15Jの代替にF-15Ⅱ購入の方が空自もボーイングも喜ぶんじゃねえか？

ヒゲ隊長もいらなくないっていう代物

輸送能力増強したいならC-2の増産と新しいエンジンの確保すれば済むのだ
C-17なんか買って戦車でも運ぶのかねゲル長官

要らないならまだわかるんだよ
どこから入手する予定なの？って単純な疑問があるんだよね

ヒゲ隊長って陸自の人じゃないの？
輸送機の購入に関して意見求められるほど知識あるの？他の議員よりは知ってるだろうけど…

>C-17なんか買って戦車でも運ぶのかねゲル長官
はい
本当にそう言ってる

不整地運用性くらいか

万一ラインまだ有ったりC-17後継共同やりたいって場合なら欠片くらいは理解出来るけど
冗談抜きに供給側の前提が詰んでて意味が解らないんだよね

>>空だって何かいらん物押し付けられないよなあ…
>しょうがねえからF-35C買うか…
Aでよくないか

なんの戦略もないのに戦略輸送機いる？って話だし

流石は清谷を軍事ブレーンにしてるだけあるよ石破

>Aでよくないか
Aは普通に使うだろ

石破以外に必要だって言ってる意見見たことないわ
意味不明すぎるもん頭おかしいんか？

でもほしい気持ちはわかるよ

>はい
>本当にそう言ってる
離島の防衛で戦車運びたいなら離島の基地の滑走路メチャクチャ長くなって無理過ぎる…
そんな事なら最初から戦車増産して即船で輸送できる九州にでも戦車置いて置け

今後国際協調で海外派遣を拡大解釈して派兵クラスもするから装甲車両も送る予定があるとか
東アジアの輸送力をオーストラリアと共同で増強とか
国民から分からない裏の理由があるかもしれないってのはあるんだけど
それにすると
>冗談抜きに供給側の前提が詰んでて意味が解らないんだよね

アメリカ軍の装備品で欲しいものっていうとハコモノじゃなくて弾薬（ミサイル）になるんだよな現状

>アメリカ軍の装備品で欲しいものっていうとハコモノじゃなくて弾薬（ミサイル）になるんだよな現状
無限の金あるならTHAADも欲しいっちゃ欲しいくらい

>でもほしい気持ちはわかるよ
動く飛行機博物館作りたいんだろうな…っていう気持ちなんだろうけどそれを防衛装備でやられても本当に迷惑過ぎる…
これだから鉄オタやってるようなやつはダメなんだよ

>不整地運用性くらいか
重すぎて滑走路頑丈にするか使った後の舗装頑張るかみたいな話なかったっけ

むしろ日本が世界とタメはれるが輸送機なんじゃないの

日本でわざわざ不整地運用するにしたって米軍クラスの前線管制能力と装備必要だけど無い気がする

>無限の金あるならTHAADも欲しいっちゃ欲しいくらい
今やTHAADも射程が短いからSAMは国産化の方向になってる防衛省

>そんな事なら最初から戦車増産して即船で輸送できる九州にでも戦車置いて置け
別に砲塔だけ埋めとけばいいよね
沿岸砲なんだから

>不整地運用性くらいか
C-17で重量物運んで未舗装滑走路に着陸した後はある程度整地し直して再整備しないといけないので…

こいつとこいつが降りられる空港があれば離島に戦車を一両運べちまうんだ

>むしろ日本が世界とタメはれるが輸送機なんじゃないの
C-2はニッチ需要だったから自分で作るかってなっただけでそうでもない

防衛相時代からC2アンチなとこあるよねゲル

オスプレイ…イージスアショア…
欲しくなかった…

>自衛隊にはC-2とかですね、輸送機がいろいろあると思うのですけれども、C-17、これを購入するメリットというのは大臣御自身の見解で構わないです。その点を伺えますでしょうか。
逆説的にC-2いらんかったって言ってる？

日本の国防で空輸しないといけないほど戦車重要じゃなくね？
空輸できる先すら限られてるんだから尚更

バローはどうだろうね

AC-130ください

>そもそもラインが無いどころか在庫もないんだけどゲルはどこから入手する予定なんだろう
横田にいるの貰えばええ

>AC-130ください
非対称戦以外出番ないゴミをどうしろと？

>防衛相時代からC2アンチなとこあるよねゲル
F-2の調達数削減に成功したから今度はC-2/P-1の計画潰そうとしてた
清谷の言うままに日本の防衛産業技術基盤を破壊したいらしい

>AC-130ください
逆にアメリカからC-17買ってAC-17作ろうぜ

>AC-130ください
3分飛んだらヒュ！バンです

>バローはどうだろうね
バローは順当にブラックホークと置き換えじゃない？

アショアはBMD対応イージスが常時オンステーションで艦隊防空の任こなせないのに食われる上に
慢性的な海自の人員不足を陸自に押し付けてイージス艦の負担減らそうって言う一石三鳥くらいの案だったんだよ
すげえ七転八倒して超大型イージスもつことになって海幕は頭抱えてると思う

>防衛相時代からC2アンチなとこあるよねゲル
正確にはP-1開発時（当時P-X）のだんかいで横やり入れてきて4発設計で固まっていた所に双発にしてほしいんですけおおおお！！！！ととち狂って無駄に検討＆計算させて却下されてぼくちんをひていするなんてサボタージュなんですけお！言っていじけた時の怨みで同時開発もC-2も憎んでいるらしいとか聞いた

ガンシップっ名前だけでごはんがおいしい

海外にある程度の軍勢を緊急に送るならいるけどその機会も装備もないだろ

>>自衛隊にはC-2とかですね、輸送機がいろいろあると思うのですけれども、C-17、これを購入するメリットというのは大臣御自身の見解で構わないです。その点を伺えますでしょうか。
>逆説的にC-2いらんかったって言ってる？
C-2あるのになんで買うんだよとしか言ってなくない？

>すげえ七転八倒して超大型イージスもつことになって海幕は頭抱えてると思う
人員の問題からアショアにしようってのがスタートだったはずなんだがこれどうするんだろうって思う

>>バローはどうだろうね
>バローは順当にブラックホークと置き換えじゃない？
バローは着陸箇所広くて困るって言ってるから完全置き換えにはならないと思う
ただ複合ヘリかティルトローターは今度の主流にはなるだろうけど

>>バローはどうだろうね
>バローは順当にブラックホークと置き換えじゃない？
そりゃ装備体系を米陸軍と揃えなきゃいけないからV-280以外の選択肢ないからね

アショア自体は悪い案じゃなかっただろ
人の問題を金で解決できたんだから

>言っていじけた時の怨みで同時開発もC-2も憎んでいるらしいとか聞いた
あー経産省の乱入でか

結果論から言うとF-2は初期複合材のせいで思ったより機体寿命短そうだったのが辛い

何考えてるか分からないけどアフガンのときみたいに避難民大量に詰め込む時が来るかもと思ってるのかな？

ゲルと言えばKYTNだったけど今の外交・安全保障のブレーンは幸福の科学大学の教授なのがマジでクソ過ぎる…
あのどうしようもない無能の鉄オタを早く首相の座から下ろして欲しい…

石破がF-3に口を出さないように祈るばかりすぎる…

安倍政権から官邸介入の装備がろくでもないので
ちゃんと待遇改善に金使ってください…

>人の問題を金で解決できたんだから
秋田県民の感情は解決できなかった…

>何考えてるか分からないけどアフガンのときみたいに避難民大量に詰め込む時が来るかもと思ってるのかな？
C17が適任かはともかく台湾韓国の在留邦人を移送する事態は割と来そう

>石破がF-3に口を出さないように祈るばかりすぎる…
さっさと退陣してくれることを祈るばかり過ぎる…

>>人の問題を金で解決できたんだから
>秋田県民の感情は解決できなかった…
居眠りするあたり防衛省も官邸から押し付けられてやりたくねー思ってたんじゃないの

>>何考えてるか分からないけどアフガンのときみたいに避難民大量に詰め込む時が来るかもと思ってるのかな？
>C17が適任かはともかく台湾韓国の在留邦人を移送する事態は割と来そう
対象多すぎて船じゃないと無理よ

C-17だけ記者が付け足した説もあるな

>石破がF-3に口を出さないように祈るばかりすぎる…
次期戦闘機はGCAPでイギリスとイタリア巻き込んでもう止められない所まで来てるからまあ大丈夫だと思いたい

>対象多すぎて船じゃないと無理よ
韓国はともかく台湾は船も厳しい

>>人の問題を金で解決できたんだから
>秋田県民の感情は解決できなかった…
けど秋田知事ミサイル何とかしろって言ってなかった？

秋田のイージスアショアはブースターの市街地落下を考えてなかった時点で実現は無理だったでしょ

>次期戦闘機はGCAPでイギリスとイタリア巻き込んでもう止められない所まで来てるからまあ大丈夫だと思いたい
あの無能具合ならいつやらかすか分からないから安心できない過ぎる…

>田村委員が、Ｃ１７は整備されていない滑走路では離着陸ができないなどと課題を指摘すると、石破首相は「であれば世界でこれほど使われていない」と反論した。
前向きなのは分かった

>次期戦闘機はGCAPでイギリスとイタリア巻き込んでもう止められない所まで来てるからまあ大丈夫だと思いたい
日本の負担軽減とか言ってサウジ入れちゃう可能性を危惧してる
納期最優先で綿密に計算されたスケジュールを掻き乱すくらい余裕でやりそうで…

マジで20年前のまま知識止まってるんじゃねえかゲル

売ってないもの欲しがるのは分からん

不整地想定する必要ある？

>さっさと退陣してくれることを祈るばかり過ぎる…
高額療養費の改正は絶対に譲っちゃいけないのに早々に折れたしね…

>売ってないもの欲しがるのは分からん
情報アプデできない馬鹿なミリオタだから

スレ画生産停止ってことはアメリカ軍の次期主力輸送機を買えばいいのでは？

石破は軍事に詳しいんじゃなかったのか

>石破は軍事に詳しいんじゃなかったのか
多分宮崎駿の方が詳しい

>石破は軍事に詳しいんじゃなかったのか
本業は農林なんだ
軍事は只のオタクなんだ

>さっさと退陣してくれることを祈るばかり過ぎる…
退陣したらしたで次誰やるんだよ過ぎる…

>マジで20年前のまま知識止まってるんじゃねえかゲル
なんというか20年くらい前に居た駄目な軍オタにいそうな思考しているよね…
レーダーの探知距離は全ての領域で最高スペックが適応されるとか最高速度はどの高度や装備状態でも発揮できるとか雑で単純な思考しか出来ない古のダメな軍オタおじいさん…

>退陣したらしたで次誰やるんだよ過ぎる…
玉木

>スレ画生産停止ってことはアメリカ軍の次期主力輸送機を買えばいいのでは？
それをどう使う何に使うのを研究した上でなら分からんでもない

>>退陣したらしたで次誰やるんだよ過ぎる…
>玉木
責任とらなくていいから好き放題言ってるだけだろ

>退陣したらしたで次誰やるんだよ過ぎる…
一応本命は高市女史じゃね

>スレ画生産停止ってことはアメリカ軍の次期主力輸送機を買えばいいのでは？
普通なら計画・研究中の米軍の次期主力輸送機に資金提供で共同研究とかそういうのに行くけどゲルのような凝り固まったタイプは過去の知識のままでいるから無理なんだ…

戦車とかでかい機材運べるのがメリットなんだが
専守防衛で日本の範囲内なら船で運んでも1-2日で届くから意味ねえよなあ

>>退陣したらしたで次誰やるんだよ過ぎる…
>一応本命は高市女史じゃね
高市は人望なさすぎるから無理
保守派の候補はコバホーク

専守防衛はもうわざわざ言う必要ないと思うけどね

拠点間でしか使えないよね

>戦車とかでかい機材運べるのがメリットなんだが
>専守防衛で日本の範囲内なら船で運んでも1-2日で届くから意味ねえよなあ
ていうかそれなら戦車増産して日本の各所に配備した方が全国の滑走路の延長・整備並びにハンガーの建て直しの総コストと比べたらどう考えても安くつくだろ過ぎる…

極端な話日本がNATO加盟して欧州に緊急展開する可能性が将来あるとか政府上層部と国家間のそういう深謀遠慮があるから戦略輸送機が必要になるからノウハウと環境を整える必要がある可能性も一般層にはわからないだけであるかも知れないから導入検討自体はよくはないけどいいんだよ
それで言い出した機種がゲルが固執してた奴でなお今在庫も新規生産品もない奴だから本当にゲル成長してないんだなってなるだけで

横から俺の方がマリオ上手いってうるせぇからやらせてやった

なんか金額もそうだけど物理的にデカくて迫力のあるものドーンと買ってあげたらトランプが喜びそうじゃん？

>アメリカ軍の装備品で欲しいものっていうとハコモノじゃなくて弾薬（ミサイル）になるんだよな現状
艦から撃つにしてもVLSのサイズそろそろ上げよう
ここアメリカに合わせてるせいでミサイルの射程もステルス性も速度も中国に負けてるの笑えんマジで

コバホークは医療保障の改正にも前向きだし割とマジで隙がないのは確かではある

>スレ画生産停止ってことはアメリカ軍の次期主力輸送機を買えばいいのでは？
ボーイングが傾いてるからアメリカが中古でもいいから売りたいんだろ

>>人の問題を金で解決できたんだから
>秋田県民の感情は解決できなかった…
Googleアースだけで測距する組織なんて信用できませぇぇぇん！！！！

ある一定以上の規模の大陸間輸送が必要ならC-17の価値はあるよ
そういう必要性考えて買おうとしてる？

ライン閉じてて中古のアテも無いのを欲しがるのは軍オタ未満じゃないか？
あまりにもそれ以前の問題というか

米国の本国守れればいいから海軍なんて辞めるでしょアメリカ

いもげ空軍の調達計画並みの適当さ

コバホークは自民以外の同期議員からも信頼厚いのなんなんだ...？ってなる
マジでなんなの

>ボーイングが傾いてるからアメリカが中古でもいいから売りたいんだろ
逆に生産終了&米空の次期輸送機のプランがまだ出来上がってないから余剰機がないので売れる余裕がマジで1ミリもないんよ…
砂漠で転がってるC-5A/Bを超高い金かけてC-5Mにするとかなら出来るだろうけどC-17以上に持て余すのが確定過ぎる…

あーボーイングの機材なんか買ってくれよって意味だと
適当にお茶濁せそうなものとしては最適か

>ある一定以上の規模の大陸間輸送が必要ならC-17の価値はあるよ
>そういう必要性考えて買おうとしてる？
日米同盟が日中同盟になる日は近い

世界のあっちこっちに領土があるイギリスがスレ画持つのはまあ解る
日本が持つメリットって何よ

石破だから信用できないだけで適当に誤魔化すためのチョイスって説はない？
物理的に買えなくてもトランプはいなせるチョイスって感じで

ぶっちゃけいらない
C-2でいいし

>コバホークは自民以外の同期議員からも信頼厚いのなんなんだ...？ってなる
>マジでなんなの
経済的には強く新自由主義を推しながらも
国の基幹にはちゃんと予算を割り振るべきってバランス感覚のよさよ

>米国の本国守れればいいから海軍なんて辞めるでしょアメリカ
え…！？

>ライン閉じてて中古のアテも無いのを欲しがるのは軍オタ未満じゃないか？
>あまりにもそれ以前の問題というか
自称ぼくははくしきなんだ！ぼうえいしょうのしょくいんよりぼくのほうがくわしいんだ！おじさんのゲルだから…

>あーボーイングの機材なんか買ってくれよって意味だと
>適当にお茶濁せそうなものとしては最適か
F-15の改修機とかの方がマシなんでは？
レス見てるとそもそも在庫も生産ラインも無いんだろう？

>米国の本国守れればいいから海軍なんて辞めるでしょアメリカ
ハワイ・グアムを捨てるのかアメリカ…

中古というか新古機はあったんだよ
カタールが買っていったけどな

ボーイング救済ならF-15EX買って一部F-15J/DJ用途廃棄してやったほうがwin-winだと思う

>>ライン閉じてて中古のアテも無いのを欲しがるのは軍オタ未満じゃないか？
>>あまりにもそれ以前の問題というか
>自称ぼくははくしきなんだ！ぼうえいしょうのしょくいんよりぼくのほうがくわしいんだ！おじさんのゲルだから…
なんか14年前くらいに見たな…

ボーイングならKC-46を結構買うのに…

>米国の本国守れればいいから海軍なんて辞めるでしょアメリカ
海軍なくしてどうやって本国守るんだよ！
空中艦隊でも作んのか？

>>米国の本国守れればいいから海軍なんて辞めるでしょアメリカ
>ハワイ・グアムを捨てるのかアメリカ…
やらかしてもおかしくない凄みを感じる

>ヒゲ隊長って陸自の人じゃないの？
>輸送機の購入に関して意見求められるほど知識あるの？他の議員よりは知ってるだろうけど…
輸送機は何を乗せて運ぶか言ってみろ

>中古というか新古機はあったんだよ
>カタールが買っていったけどな
カタールは買えたからまだ勝ち組だよね
インドなんてもっと導入したかったのに生産枠はみ出して半端な導入数で終わった…

海軍やめるかはともかく空母新造は金かかるからやーめたしても驚かない状況になってきた

>ボーイングならKC-46を結構買うのに…
また欠陥見つかったらしいな

まぁまず米海軍は建艦能力を何とかしてもらって

>海軍なくしてどうやって本国守るんだよ！
>空中艦隊でも作んのか？
イーロンマスク｢ドローンでよくね？｣

>>>米国の本国守れればいいから海軍なんて辞めるでしょアメリカ
>>ハワイ・グアムを捨てるのかアメリカ…
>やらかしてもおかしくない凄みを感じる
日米安保破棄だの在日米軍撤退だのハワイ・グアム・サイパンライン捨てるだの妄想が過ぎる…

>>米国の本国守れればいいから海軍なんて辞めるでしょアメリカ
>ハワイ・グアムを捨てるのかアメリカ…
そもそもトランプは前期に大艦隊構想ぶちたててたけど…

>自称ぼくははくしきなんだ！ぼうえいしょうのしょくいんよりぼくのほうがくわしいんだ！おじさんのゲルだから…
ひこーき好きのガキが妥当か…

造船所あるところ大体民主党支持だし
少なくともトランプの間は海軍に力入れることはない

>米国の本国守れればいいから海軍なんて辞めるでしょアメリカ
逆に本土を防衛するために海軍力が必要なんですが…
太平洋からPLAN、大西洋からロシア海軍が来た時に海軍ありませんじゃそのまま上陸されるじゃねーか

>海軍やめるかはともかく空母新造は金かかるからやーめたしても驚かない状況になってきた
そもそもまともに軍艦を作れなくなって来てるからなアメリカ…

>海軍やめるかはともかく空母新造は金かかるからやーめたしても驚かない状況になってきた
結局全世界に米軍が使える航空基地がある環境だと空母要らなくね？に反論できねえからなぁ

アメリカって昔から海軍不要論が盛んでして…

>>海軍やめるかはともかく空母新造は金かかるからやーめたしても驚かない状況になってきた
>結局全世界に米軍が使える航空基地がある環境だと空母要らなくね？に反論できねえからなぁ
朝鮮戦争直前のアメリカみたいなこと言ってんじゃねぇ

経済新自由主義を推す人ってインフラ軽視しがちで道路にヒビ入りがちだけど
それがないから万能なんよね
潤滑油みたいな存在

>アメリカって昔から海軍不要論が盛んでして…
金かかるおもちゃだから割と渋いよねアメリカ議会
ヴィンソン案通って無きゃどうなってたか

>アメリカって昔から海軍不要論が盛んでして…
マハン戦略理論はポジショントークに過ぎないよ
予算腐る程あるアメリカじゃ両立できちゃうからね

>結局全世界に米軍が使える航空基地がある環境だと空母要らなくね？に反論できねえからなぁ
全世界に航空基地維持するより空母の方が安くね？

買ったところで10式も空輸できるよくらいしかできることが増えないし
運用できる空港は減る…
乏しい空輸能力を戦車に回す余裕なんてないし何のために16式をC-2で運べるようにしたと思てんねん

この手の別にいらない兵器を現場が無理やり押し付けられる流れ好き

>買ったところで10式も空輸できるよくらいしかできることが増えないし
>運用できる空港は減る…
>乏しい空輸能力を戦車に回す余裕なんてないし何のために16式をC-2で運べるようにしたと思てんねん
戦車単品で輸送してもどうするんだよって話だしな

>結局全世界に米軍が使える航空基地がある環境だと空母要らなくね？に反論できねえからなぁ
軍用機の修繕と補給がそこらの基地でできるわけないだろr

アメリカのために輸送機買うにしてもC-130J買った方が幾らかマシじゃねぇかな

>買ったところで10式も空輸できるよくらいしかできることが増えないし
10式の配備数が増えるってことですね！ﾔｯﾀｰ！

>>結局全世界に米軍が使える航空基地がある環境だと空母要らなくね？に反論できねえからなぁ
>全世界に航空基地維持するより空母の方が安くね？
湾岸で投射量がマジしょっぱくて空母とそいつら守るための艦隊のコストとして考えると大分キツくない？となったり身内(空軍)から馬鹿にされてずむずむ構想始めたりで
艦隊はともかく空母をどう使うの？って疑問が解決されてない

>この手の別にいらない兵器を現場が無理やり押し付けられる流れ好き
今回は押し付ける手段すら謎だぞ

ラピッドドラゴンいっぱい積みたいいいい！という深謀遠慮かもしれない

インフラや運用のことを考えるとC-2を増やした方が単純に輸送能力展開能力向上しそうじゃない？

この情勢でアメリカの兵器買ってメンテナンス大丈夫なんかな

>アメリカって昔から海軍不要論が盛んでして…
強襲揚陸艦を制海艦にして原潜を通常潜に代替する案があったな

>結局全世界に米軍が使える航空基地がある環境だと空母要らなくね？に反論できねえからなぁ
NATOやその他の地域で手を抜くわ宣言してるのにそのまま米軍が航空基地使えんのかな…

C-17は日本じゃデカすぎるしいらんだろ

>ラピッドドラゴンいっぱい積みたいいいい！という深謀遠慮かもしれない
C-130Jでいいですね

>この情勢でアメリカの兵器買ってメンテナンス大丈夫なんかな
日本で今更それ言うのは考えるだけ無駄だぞ
米に防衛外注し続けた結果の今の繁栄なんだから

空自もアグレッサーにフランカー導入しねぇかなぁ！
とか言ってた20年くらい前の壺の軍板とそんな変わんない…ってコト！？

>日本で今更それ言うのは考えるだけ無駄だぞ
>米に防衛外注し続けた結果の今の繁栄なんだから
防衛予算はこれから着実に上がっていくから半自主防衛の時代になっちゃうなぁ
人手が足りないから取り敢えず超長射程ミサイルの大量配備でロシアと中国を威嚇するか

>インフラや運用のことを考えるとC-2を増やした方が単純に輸送能力展開能力向上しそうじゃない？
田舎にあるような短い農業用の空港にも降りれるから防災対策含めて絶対そっちの方が得

どうせならC-5買います！くらいブチ上げてほしい

>空自もアグレッサーにフランカー導入しねぇかなぁ！
>とか言ってた20年くらい前の壺の軍板とそんな変わんない…ってコト！？
それは実際に空自が検討して実際にロシアに空自パイロットが試乗しに行ってる
アグレッサー機として20機ほど欲しかったんだけどスホーイ側は空自の制式採用機として
最低100機の調達を要求してきたからお流れになった

どっちにしろアメリカべったりの自衛隊の兵器体系組み替えるには数十年必要でその頃にはまたアメリカも二転三転してるだろうしで

>>海軍なくしてどうやって本国守るんだよ！
>>空中艦隊でも作んのか？
>イーロンマスク｢ドローンでよくね？｣
お前はちょっと座ってる

>どっちにしろアメリカべったりの自衛隊の兵器体系組み替えるには数十年必要でその頃にはまたアメリカも二転三転してるだろうしで
なのでF3はヨーロッパと作るってなったじゃん

在日米軍撤退する！とか言ってるF35の
>なのでF3はヨーロッパと作るってなったじゃん
ちょっとやべぇな…って時にイギリスほど頼りになるって国もない

>防衛予算はこれから着実に上がっていくから半自主防衛の時代になっちゃうなぁ
>人手が足りないから取り敢えず超長射程ミサイルの大量配備でロシアと中国を威嚇するか
真面目に中小国の核武装論は割と活発になりそうな世界になってるなと思う
大国どもがやる気なさすぎる

>ちょっとやべぇな…って時にイギリスほど頼りになるって国もない
イギリスって二枚舌ではあるけど契約主義でもあるよね

>どっちにしろアメリカべったりの自衛隊の兵器体系組み替えるには数十年必要でその頃にはまたアメリカも二転三転してるだろうしで
27～29年の間にほぼ確実に発生するって言われてる台湾有事への対応とそれ以降の中国との軍事的な対立
これが当分の間の懸念だけどトランプは29年で退陣するから
米次期政権が極東の安全保障にどういうい姿勢で臨むのかに全てがかかってる

>大国どもがやる気なさすぎる
やる気ないと言うか約束ごとを気軽にポイしたと言うか
大統領が変わったから破棄されるのは当たり前とか言う人もいるし

核武装論は相互確証破壊の確立できない限り意味ないというかコスパ悪くねえか？って思う
北やイスラエルやパキスタン程度の核持っても必要なら食らいつつ潰すだろ

>北やイスラエルやパキスタン程度の核持っても必要なら食らいつつ潰すだろ
無茶苦茶言うな

とかく三枚舌ばっか言われるけど
他国が平気で1000トンくらい超過する中で海軍軍縮条約を律義に守ってたから…

>大統領が変わったから破棄されるのは当たり前とか言う人もいるし
それに関してはアメリカの歴史的に当然だから困る
国際連盟の方とか国府への支援とか

じゃあY-20買おう

>>北やイスラエルやパキスタン程度の核持っても必要なら食らいつつ潰すだろ
>無茶苦茶言うな
じゃあ北が南進して米の核の傘が機能しない場合韓国は無条件降伏すんの？
イスラエルが第n次中東戦争やろうとしたら中東各国やトルコは拱手傍観すんの？

>とかく三枚舌ばっか言われるけど
>他国が平気で1000トンくらい超過する中で海軍軍縮条約を律義に守ってたから…
味方にした時の頼もしさは結構あるとは思う

>>大統領が変わったから破棄されるのは当たり前とか言う人もいるし
>それに関してはアメリカの歴史的に当然だから困る
>国際連盟の方とか国府への支援とか
つまり日米安保も安泰じゃないのか…

核武装よりまずは米抜き集団防衛の強化ですなぁ
アジア版NATOとか妄言扱いだったのに

>核武装よりまずは米抜き集団防衛の強化ですなぁ
>アジア版NATOとか妄言扱いだったのに
あれは結局うちが派兵する側になる視点が抜けてると思う

>じゃあY-20買おう
そういえばソレも中国国産エンジン性能が心許無いって理由で親露政権だった頃のウクライナと
エンジンの共同開発で合意してたのにロシアが戦争おっぱじめたせいでお流れになったんだよな

>>とかく三枚舌ばっか言われるけど
>>他国が平気で1000トンくらい超過する中で海軍軍縮条約を律義に守ってたから…
>味方にした時の頼もしさは結構あるとは思う
日露もWW1も相当うま味あったさ
とにかく米英とは対立せんといてくださいよ！

>あれは結局うちが派兵する側になる視点が抜けてると思う
韓国助けるために日本が血を流せるのか？ってなったら結構な人が反対しそうよな

>>核武装よりまずは米抜き集団防衛の強化ですなぁ
>>アジア版NATOとか妄言扱いだったのに
>あれは結局うちが派兵する側になる視点が抜けてると思う
日米安保は米の防衛義務の片務だけどNATOとか集団防衛って双務的だよな
ここら辺真面目にやっちゃうとWW1のピタゴラ世界大戦になるしおあしすするとWW2のまやかし戦争になるしで

>じゃあY-20買おう
サイズ的にまずいらねぇ過ぎる…
ていうか売るわけねーだろ過ぎる…
J-10導入論ぶちあげてたアホの軍事評論家さんと同レベル過ぎる…

アジア版NATOはまあ無理だけど
韓国とフィリピンの間で実効性のある共同防衛する枠組みぐらいはないと真面目にやばい

>核武装よりまずは米抜き集団防衛の強化ですなぁ
>アジア版NATOとか妄言扱いだったのに
いやそれは無い
アジアで強大な軍事力持ってる国って日中韓だけだけど中は敵だし韓とはどうやっても同盟出来ないでしょ
それ以外の東南アジア諸国なんてゴミみたいな戦力しか保有してないぞ

連携強化の意味でもオーストラリアﾘﾆﾝｻﾝもがあじ買ってくだち！

ていうかまず核武装だろ
アメリカの核の傘がもはや信用置けない状況では核武装以外で主権を守る方法がない
嫌な人は多いかもしれないけど韓国と同時に核武装できたらベストだ

NATOってアメリカの核ありきなんすよ
意外と知られてないけど
アジア版NATOって誰が核兵器を提供するんすか

>味方にした時の頼もしさは結構あるとは思う
本土決戦状態でドイツを押し返した実績もあるからな…

>ていうかまず核武装だろ
日本本土が中国に核攻撃でもされない限り世論は動かないから無理
しかも日本本土って言っても田舎の地方都市とかじゃ駄目で東京大阪名古屋福岡あたりじゃないといけない

なんでアメリカのためにベトナムで戦わなあかんねんよりは
まだ韓国のために日本が戦う方が地理的な切迫感はあるか

>>あれは結局うちが派兵する側になる視点が抜けてると思う
>韓国助けるために日本が血を流せるのか？ってなったら結構な人が反対しそうよな
韓国というより世界平和のために日本の血や財布から金出してほしいかのレベルで反対多いと思う

ODAにもケチがつくご時世だからねー…

フランスがアメリカ頼みは危険ってはねっかえりしてたおかげで
自前の核が何とかあるのはまさに僥倖

まず今の日本の平和がアメリカの軍事力ありきってことを想像できてない日本人が予想以上に多い

憲法前文の精神で押し切ろう

ＥＵみたいにＴＰＰの枠組みで防衛協定やるぐらいしないとまずいんじゃないの？
でも核保有国が一つもないんだよなあ

>ODAにもケチがつくご時世だからねー…
あの手の人達が支持してるのがどれもこれも親露的な左はれ新に右は参政なのがカス揃いだ！にしかならん過ぎる…
まあ欧州の例を見るとあの手のカス政党が力持ってくるので侮れないから嫌過ぎる…

韓国も台湾もアメリカの脅迫で核開発やめされられたのにこの仕打ちはひどい

日本が米軍並の戦力と核保持するしかないな…

>日本が米軍並の戦力と核保持するしかないな…
ソビエトと同じ末路辿る奴

フランスとイギリスが無理して核持ってた理由が今になって分かった

とにかく通常戦力でもいいから協力関係はますます強化しないといけない…

アメリカもだめ中露は論外ってなるともうインドぐらいしか…
でもインドの紛争は抱え込みたくねえなあ…

ちなみに忘れられがちな奴だと日米安保の他に朝鮮戦争の国連軍の司令部が日本にまだある

>とにかく通常戦力でもいいから協力関係はますます強化しないといけない…
その為の自由で開かれたインド太平洋戦略だったんだけどね…

>アメリカもだめ中露は論外ってなるともうインドぐらいしか…
>でもインドの紛争は抱え込みたくねえなあ…
そもそもインドは対中では組めるけど対露では組めないから日本では現実的な同盟相手ではない
自由で開かれたインド太平洋構想はアメリカが信頼できることが大前提なので土台から崩壊している

別にインドは味方になるの期待してないで有事に敵に回らないで好意的な沈黙して兵力誘引してくれりゃいいくらいでしょ

昔から従属離脱自主防衛って言ってた古式ゆかしいタイプの人たちは大喜びなのかなこの状況

韓国は軍事力としては強いから今までのしがらみで信用しきれないし
台湾やフィリピンは純粋に軍事力が足りない
アメリカ頼れないと日本はピンチだ

インドやパキスタン北朝鮮が制裁受けながらも核武装した理由だよな

>アメリカもだめ中露は論外ってなるともうインドぐらいしか…
>でもインドの紛争は抱え込みたくねえなあ…
インドは多元的外交で一部の国と極端に仲良くしてくれないから一番信用できない国だよ…
開かれたインド太平洋の一翼を担うのにロシアから兵器買ってるし
軍事的に敵対してる中国とすら一帯一路とBRICsで経済協力深化させてる真っ最中だぞインド

私はねユーラシア大陸からの防波堤って言ったんだよ
なんで太平洋からも波が来てるんだ

>軍事的に敵対してる中国とすら一帯一路とBRICsで経済協力深化させてる真っ最中だぞインド
まあ経済的関係だけで言ったら日本と中国も切っても切れない関係ではあるし

>インドは多元的外交で一部の国と極端に仲良くしてくれないから一番信用できない国だよ…
>開かれたインド太平洋の一翼を担うのにロシアから兵器買ってるし
>軍事的に敵対してる中国とすら一帯一路とBRICsで経済協力深化させてる真っ最中だぞインド
ふーん
F-35買わない？？

この状況には吉田茂も地獄で苦笑い

これは勝手な推測だけどウロ戦争前の対ロ融和政策って台湾有事とその派生の時にロシアの積極的介入じゃなくて消極的協力にとどめるための懐柔政策だったと思ってんだよな
そのために経済的結びつき強くして協力するなとまでは言えないけど両天秤かけた方が更にいい思いできるぞって誘惑残すために
まあ全部ご破算になったから考えるだけ無駄なんだけど

は
い
か
く
り
す
れ
ば
ー
か

30分くらい前から隔離されてるだろ

>>日本が米軍並の戦力と核保持するしかないな…
>旧日本軍と同じ末路辿る奴

>あの手の人達が支持してるのがどれもこれも親露的な左はれ新に右は参政なのがカス揃いだ！にしかならん過ぎる…
>まあ欧州の例を見るとあの手のカス政党が力持ってくるので侮れないから嫌過ぎる…
日本って一応極右ポピュリストがまだそんなに力持ってないのが助かるというか一応国民が極右/極左に対するアレルギーが強いのが助かってる感じがする