記録がね…

>記録がね…
凄いよね…

日本人に群像劇の素晴らしさを教えてくれた

誰がこんなに情報残していったんだ

簡雍とか他の時代なら名前すら残ってなさそう

>他の時代であんな人材細かく知らないよ
演義のおかげだと思う

陳寿が凄いし裴松之も良くやってるよ

次の戦乱が滅茶苦茶すぎた分かりやすい

他の時代の群雄見てもあんま細かい話残ってない人いるよな…

日本でずっと人気すぎ

>日本でずっと人気すぎ
日本だけじゃないって

三国志の追体験とイフでゲーム作られすぎ

五胡十六国時代に比べれば三国志は分かりやすいよな

弥生時代の出来事が妙にくわしく伝わってるのが不自然だよね
あと土木技術とか冶金技術が発達しすぎてるというか

五代十国や元末期の人材とか知らんわ
凄い人達そりゃいたんだろうけど

桓温が元蜀勤めの100歳の老人に諸葛亮の事聞くの好き
年齢的には後世の創作だろうけど夢がある

後の時代なのにその昔より記録少ない時代は普通にあったりして謎になる
普通後世の方が記録多いんじゃないのか

学校の図書館に横山三国志が置いてたのと三国無双が悪い
いや悪いわけではないんだが

中国の史書って偏った視点で書かれるからあんまり鵜呑みにするのもどうなのと思うけどな

史実でもあるし古来からある創作活動でもあるしな

>後の時代なのにその昔より記録少ない時代は普通にあったりして謎になる
>普通後世の方が記録多いんじゃないのか
書く人がダメダメだったりするとそうとはかぎらないぞ

陳寿は当時の人枠だしな無双にもモブで出てくるし

名前も覚えられないし
武将たちは偉くなるとみんな鎧脱いでヒゲ生やして同じような容姿になって俺は理解できず挫折した…

晋書は三国志と比較してボロクソに言われてるよな…

知名度の話だと三国志演義が名著だったからがまず最初に来るかな

歴史書なのにちゃんとストーリーとして成立してるのが凄えよ陳寿

三国志こんな好きなの日本だけじゃないの？

冒険家の司馬遷は現地巡って情報集めてるのカッコいい

強いていうならオチがつまんないぐらい

文明が後退するとかよくあることだし

五胡十六国南北朝五代十国元末期やらろくに語られもしない

>三国志こんな好きなの日本だけじゃないの？
https://www.asahi.com/articles/ASNCL4DZXNCKUHBI018.html

馬鹿にするつもりはないけど徐庶レベルの人材の話が残ってるのやばいと思う

司馬なんとかさん多すぎ！

>強いていうならオチがつまんないぐらい
晋呉を平らげ天下泰平！おわり！

劉備主人公にして孔明が死ぬところで終わらすのがきれいすぎるところが好き

ぶっちゃけ羅貫中のおかげだと思う

他の時代の群雄のミル貝読んでみても
何年に生まれて何年に戦争に勝って領土手に入れて何年に死にました程度の話しか書いてない奴いるしな…

創作やるにしても演義から取っても正史から取っても良いという取捨選択出来るのは強いなって

>馬鹿にするつもりはないけど徐庶レベルの人材の話が残ってるのやばいと思う
徐庶って現代でいうと警視総監くらいらしいから残っててもおかしくないような気もする

>創作やるにしても演義から取っても正史から取っても良いという取捨選択出来るのは強いなって
しかもそれ以外にもたくさんのサブストーリーがある

とんでもないデカパイの記録が残ってるのは笑う

中国で人気なのは当然として三国志を日本くらい好きな国他にあんの？

>他の時代の群雄のミル貝読んでみても
>何年に生まれて何年に戦争に勝って領土手に入れて何年に死にました程度の話しか書いてない奴いるしな…
なんなら生没の生の方分からないとか割とザラにある

>中国で人気なのは当然として三国志を日本くらい好きな国他にあんの？
漢字文化圏で人気だから日本でだけってのは違うでしょ

>ぶっちゃけ羅貫中のおかげだと思う
羅漢中のおかげもあるし漢書のおかげでもあるし
その前の司馬遷のおかげでもあるんだ

魏呉蜀の歴史をざっとまとめた陳寿も凄いし真偽不明でもとりあえず全部書いとくぜ！な裴松之も凄いし
娯楽小説として書いた羅漢中も凄いからこの3人いなかったら今の三国志人気絶対無い

西晋に魏書をまとめようとしたライバルみたいな人が居たらしいけど
三国志読んだら自分の清書燃やしたっていう逸話も納得の情報量

司馬遷の史記が完成したら八つ裂きになっても構わないくらいの精神力がないと歴史に残るどころか歴史そのものになるものは記せないのかもしれない

魏書を作った人は三国志読んで自分のやつ破り捨てたってあるけどまあ気持ちは分かる

ロシアあたりの遊牧民が最強扱いなんだから
ロシアの方でも受けそうなんだけどな

三国志ではなく三国史って書くと朝鮮半島の歴史書の話になってしまったりするんだ

劉備や孫権よりデカい領土になった群雄はいるけどこの2人ほど細かく記録されてる群雄はなかなか居ねえ

戦国時代にタイムスリップしても三国志の話で盛り上がれそうなのってすごい

>ロシアあたりの遊牧民が最強扱いなんだから
>ロシアの方でも受けそうなんだけどな
中国語が漢字以外の表記向いてないというか漢字だからこその迫力があると思う

人気あるの日本だけって言うけどアジアで関羽信仰されすぎじゃね？

>他の時代の群雄のミル貝読んでみても
>何年に生まれて何年に戦争に勝って領土手に入れて何年に死にました程度の話しか書いてない奴いるしな…
創作しようとしても行間読んでオリジナル展開でひたすら盛る事になっちまうな

言うほど三国だった時代ないけどだいたい3つのグループで色々やり合ってるから凄いわかりやすい

>西晋に魏書をまとめようとしたライバルみたいな人が居たらしいけど
>三国志読んだら自分の清書燃やしたっていう逸話も納得の情報量
ちなみに夏侯淵のひ孫

司馬遷の史記もこっそり書いたやつが自宅にずっとしまってあったので
外孫が発見して当時の帝に提出しなかったらそのまま消えてたかもって話にびっくりしたわ

>戦国時代にタイムスリップしても三国志の話で盛り上がれそうなのってすごい
今孔明とかいるもんな…

>戦国時代にタイムスリップしても三国志の話で盛り上がれそうなのってすごい
いいよね…いい…で通じちゃうのすごいよね

陳寿や三国志ってそんな絶賛されるレベルの記録者なのか…

>人気あるの日本だけって言うけどアジアで関羽信仰されすぎじゃね？
関羽人気と三國志人気って正直イコールにしにくい

蜀の武将信仰されすぎ！

>戦国時代にタイムスリップしても三国志の話で盛り上がれそうなのってすごい
わからん
血の気が多そうだから解釈違いで切り捨てられたりするかもしれん

創作を真に受けて墓を荒らされる魏延…

今だけではなく大昔から日本の基礎教養みたいになってるコンテンツ
江戸時代にはTS物もあるぜ！

竹中半兵衛って孔明扱いされてたのか

>陳寿や三国志ってそんな絶賛されるレベルの記録者なのか…
他の時代の群雄の話読んでみろ
うっすいぞ記録！がザラにある

>人気あるの日本だけって言うけどアジアで関羽信仰されすぎじゃね？
孔子や孟子と同レベルで崇められてるからな…

>陳寿や三国志ってそんな絶賛されるレベルの記録者なのか…
記述に主観を盛り込まず淡々と事実だけ書き記したのが
今までの歴史書と段違いに読みやすい！って絶賛だったらしい
(掲載採用に私情を込めてないとは言ってない)

>陳寿や三国志ってそんな絶賛されるレベルの記録者なのか…
陳寿は一時代に一人は欲しい人材そんなのがどの時代にも出るわけがなく

魏延は演義の扱いはアレだけど正史でも大概問題児だしまあいいかなって

>蜀の武将信仰されすぎ！
(なぜか仙人になっている費禕)

>>人気あるの日本だけって言うけどアジアで関羽信仰されすぎじゃね？
>孔子や孟子と同レベルで崇められてるからな…
関帝廟いいよね
横浜中華街に行ったらぶっといお線香あげて拝んでおくといい

>中国の史書って偏った視点で書かれるからあんまり鵜呑みにするのもどうなのと思うけどな
別に中国に限らず日記や歴史書が書いた本人の視点入るなんて今更だぞ

陳寿は司馬遼太郎みたいなもん

ほんとかーほんとに陳寿は主観を交えてないかー

陳寿は敵国である呉からも正確ですげえってなるレベルだったので

>竹中半兵衛って孔明扱いされてたのか
まあ水滸伝の呉先生すら孔明扱いだし…

>ほんとかーほんとに陳寿は主観を交えてないかー
>(掲載採用に私情を込めてないとは言ってない)

>陳寿は司馬遼太郎みたいなもん
どっちかというと羅漢中じゃね

台湾で趙雲が信仰されてるの謎確かに有能な武将ではあると思うけど...

何で関羽が商売の神様になってるんだ？

他の時代の奴読むと信憑性が三国志以上に怪しいしツッコミどころもっと多いし内容も薄いとか一杯あるからな

蜀にいたお陰で魏側が知らないような情報ポンポン出せたのはデカい
呉の記述はまあうん

陳寿の群雄評好きよ
大抵褒めつつ貶してる

三国志はなんで残ってるの
中国はよく新王朝立つと過去の王朝の記録とかポイポイされるよとか聞くけど
民間伝承の類だったからとか？

日中の武将で賢いやつお前は俺の孔明だって言われがち

>まあ水滸伝の呉先生すら孔明扱いだし…
個人的にはGロボのせいで無能なイメージ強い

陳寿人物評価部分は生真面目に遊んだ文を出す

陳寿はネタに走ったようなオモシロ説はバッサリいくタイプだったのが評価点の一つと言われる

朝鮮半島とかベトナムって三国志人気あるのかな
あっちでの受容は聞いた事ないんだけど

>記述に主観を盛り込まず淡々と事実だけ書き記したのが
>今までの歴史書と段違いに読みやすい！って絶賛だったらしい
>(掲載採用に私情を込めてないとは言ってない)
それまでの歴史書は編年体（年表と事件だけしか書いてない）だったのを
司馬遷が紀伝体という人物にフォーカスを当てクローズアップしていく列伝形式にしてグンと読みやすくなったんだ

>人気あるの日本だけって言うけどアジアで関羽信仰されすぎじゃね？
マレーシアにも関羽いるからな…
fu4700527.jpg

>何で関羽が商売の神様になってるんだ？
さあ…義に篤いから守ってくれそうな気はする…

卑弥呼も三国志の人って考えるとなんか変な感じするよね

もともと関羽が主人公だしな演義

魏と日本はズッ友だからな

未だに張魯の末裔が教祖やってるのもすごい
なんか後継者争いしてるけど…

>卑弥呼も三国志の人って考えるとなんか変な感じするよね
司馬懿って普通の仕事もしてたのな…

あんな人間の評価点と欠点をサラサラ理解できるように書けるの中々ヤバい奴だと思う陳寿

明の時代に士大夫層に受け入れられてたとかよくよく考えるととんでもない作品

日本人は関羽と張飛を劉備のサブパーツみたいに思ってる節があってけしからん

>卑弥呼も三国志の人って考えるとなんか変な感じするよね
しかも三国志に記述されたのは難升米で卑弥呼は口伝

西遊記が三国志よりずっと後の物語
というのがわかるけどなんか納得いかない…

>マレーシアにも関羽いるからな…
>fu4700527.jpg
華僑のみなさんが以降での商売繁盛を祈願して廟を建てるのいいよね
横浜の関帝廟も中華街のおじいちゃんたちの募金で建てたみたいね

>司馬懿って普通の仕事もしてたのな…
どういうイメージだよ！してるに決まってるだろ！？

>西遊記が三国志よりずっと後の物語
>というのがわかるけどなんか納得いかない…
まああっちはファンタジー小説だし…

>朝鮮半島とかベトナムって三国志人気あるのかな
>あっちでの受容は聞いた事ないんだけど
韓流ドラマで黄巾ネタや孔明の話題とか結構出るからあっちでも常識よ

>西遊記が三国志よりずっと後の物語
>というのがわかるけどなんか納得いかない…
封神演義が殷→周
三国志が後漢→晋
西遊記が唐
水滸伝が北宋
時系列順だとこうだね

>朝鮮半島とかベトナムって三国志人気あるのかな
>あっちでの受容は聞いた事ないんだけど
ベトナムで三国志絡みだと趙氏貞っていうとんでもないデカパイがいるぞ

>西遊記が三国志よりずっと後の物語
>というのがわかるけどなんか納得いかない…
三蔵法師玄奘さんがインドを目指したのも三國志よりずっとあとだもんね…
コンテンツとして人気が出たのはほぼ同時期だけど

韓国やベトナムは地続きで中国の影響受けるからな

関羽は神だけど張飛も本国だとすげー人気あるんだよね

>あんな人間の評価点と欠点をサラサラ理解できるように書けるの中々ヤバい奴だと思う陳寿
コイツは勇猛で部下からの人望もあった
だがぶっちゃけ短慮すぎたのでここで死んだのはやむなしだった
みたいなことを淡々と書く…

西遊記は封神演義も間接的にくっついてくるの良いよね

>関羽は神だけど張飛も本国だとすげー人気あるんだよね
楊貴妃だと思ったら変なおっさんが来た…

>しかし、外面は寛大に振舞いながら内面は猜疑心が強く、謀を好みながら決断力に欠けていた。また、優れた人物がいても用いることができず、忠言を聴いても実行できなかった。長子を廃して庶子を後継ぎにしようと考え、礼儀を捨て個人の情を重んじた。だからその死後、子孫が困窮し、領地を失ったのは当然であった
陳寿って相当毒舌だよね

正史から演義作った上での孫策の扱いは親子二代暗殺死亡の天丼はちょっと…で盛ったのがよく分かる

>趙氏貞っていうとんでもないデカパイ
>身長などは伝わらないが、乳房の長さは比較的新しいベトナム側史料では3尺もあったと伝わる。より古い中国側史料では乳長5尺または数尺と記されている
一尺が焼く30㎝として･･･？

宋の時代ですでに関羽は蚩尤を討伐するくらい強い神様扱いだ
>中国神話に登場する軍神。蚩蚘とも。
>中国史において、伝説の時代とされる「三皇五帝時代」の人物。
>81人(または72人)の兄弟がいるという。炎帝神農氏の子孫であり、神農氏末期の乱世の時代に百工を担当して戦斧、盾、弓矢をはじめとした兵器と呼ばれる金属を使うあらゆる武器を開発し、その武器を持って天下に横行していたという。この乱行が後の中国最初の皇帝・黄帝の目に留まり、天下の覇権を巡って争うこととなる。

>陳寿って相当毒舌だよね
操だね×１

>正史から演義作った上での孫策の扱いは親子二代暗殺死亡の天丼はちょっと…で盛ったのがよく分かる
親父そっくりな死に方してる史実は史実で好きだけどね

>礼儀を捨て個人の情を重んじた。だからその死後、子孫が困窮し、領地を失ったのは当然であった
私情を重んじて母親の墓地を郷里の蜀ではなく洛陽に立てて炎上しまくった男が書いた記述である

>陳寿って相当毒舌だよね
袁紹評に関してはまあそうだね…となるけど
長男のクソみたいな動き見てるとあいつ通例通りに家督継いでも絶対碌なことにならなかったと思う

袁紹が長男に継がせたくない気持ちもちょっと分かるけど決断力とかに関してはまあ…

>>関羽は神だけど張飛も本国だとすげー人気あるんだよね
>楊貴妃だと思ったら変なおっさんが来た…
飛にござる
先日のお礼に尻を貸しに来申した

袁紹は乱世じゃなかったからいい君主になれたかもねってフォローは各方面からされてるから...

陳寿「陸遜？まあ社稷の臣に近い存在ではあるよね近い存在では」

楊貴妃目当てに骨埋めた曹操が張飛にケツ掘られるのは見たい

他の時代だと皇帝２～３人知ってたらいい方だよな…
あと安禄山みたいな大イベント起こす人とか岳飛みたいな有名人とか
楚漢戦争の頃は結構知名度あるか

>操だね×１
ツァオだね×１

長男でも絶対こいつに継がせたらあかん…ってわかるやついる
司馬衷とか

>楊貴妃目当てに骨埋めた曹操が張飛にケツ掘られるのは見たい
操なんか悪い事した？

2000年経ってもオワコンにならないコンテンツ

冷酷だけどダメな長男潰して次男三男とかに継がせる君主いるよな
世界の話になるけどプトレマイオス1世とか

人気の流れとしては
関羽が主人公で神（それに準じて関平と周倉も祀られる）
関羽の主人の劉備や兄弟分の張飛も人気になる
そんな劉備を支えた諸葛亮も

なぜか日本で曹操も人気になる

ふと気になって調べたら演義ってかなり後世の創作だったんだな

>なぜか日本で呂布も人気になる

楚漢戦争も知り始めるとめちゃくちゃ面白いんだけどまあメディア的な間口の広さで三国志がおかしすぎるからね

>ふと気になって調べたら演義ってかなり後世の創作だったんだな
羅漢中先生が明代の人

今の中国の礎になった曹操が後世の人たちに曹操はな〜...みたいなリアクションされるの可哀想だね

正史読むのに手頃な翻訳ってあるのかな
学術書みたいな目の玉飛び出る値段のもあるけど…

プトレマイオス1世の長男のケラウノスは追放先でも再婚相手暗殺とかやって絶対ダメな奴なのを自分から証明してるんで…

>冷酷だけどダメな長男潰して次男三男とかに継がせる君主いるよな
>世界の話になるけどプトレマイオス1世とか
なんなら同じ三国志でも劉表とかが露骨にやってる
袁紹は流石に潰そうとするまではやれなかったからそういう意味でも色々中途半端

陳寿って絶対嫌なヤツだろうな

>冷酷だけどダメな長男潰して次男三男とかに継がせる君主いるよな
>世界の話になるけどプトレマイオス1世とか
袁紹はそういうことも出来なさそうではある

>今の中国の礎になった曹操が後世の人たちに曹操はな～...みたいなリアクションされるの可哀想だね
それいうと始皇帝も結構悪く言われてるし…

でもマオくんは曹操誉めてるから…という喜んでいいのかなんなのか微妙なライン

まあそれでもあれだけ領土拡大させた袁紹すげえよ…
死んで10年足らずで滅んだけど…

>水滸伝が北宋
>時系列順だとこうだね
水滸伝が呪術バトルなのもな…三国志よりかなり未来なんだへど

日本の曹操人気はまぁ吉川英治のおかげよね

袁紹は後継を3人から選べたけど劉備には阿斗しか居なかったから...

>ふと気になって調べたら演義ってかなり後世の創作だったんだな
講談形式で街の劇場でやってるコンテンツなのでお客さんのウケがいいと
話がジャンプの長期連載みたいにもう伸びる伸びる（孔明南蛮行）

強いってだけで仁義に欠ける尻軽野郎だが日本人もうとにかく最強の武だーいすき

陳寿は常にこの人間ここは長所だけどここは短所だなーとか考えてそうで嫌

あなたは後の世に褐色黒髪ロングJKとなるお方だ

>正史読むのに手頃な翻訳ってあるのかな
>学術書みたいな目の玉飛び出る値段のもあるけど…
司馬師も学術書買うんだな…

>陳寿って絶対嫌なヤツだろうな
乾隆帝のレス

操の長男はダメじゃないのに潰されたんだけど

袁紹派閥は曹操と対峙してるタイミングで内紛起こして分裂してる時点で組織としては終わってる

>あなたは後の世に褐色黒髪ロングJKとなるお方だ
な
ん
と

>袁紹は後継を3人から選べたけど劉備には阿斗しか居なかったから...
あの…！

>プトレマイオス1世の長男のケラウノスは追放先でも再婚相手暗殺とかやって絶対ダメな奴なのを自分から証明してるんで…
後継者戦争を生き残る奴の人を見る目を感じる逸話だ…

でも曹操は統一できなかったから統一した人達より格下論が強いんだろ中国

>日本の曹操人気はまぁ吉川英治のおかげよね
吉川先生急に曹操耄碌させて独裁者にしちゃうからな…
人間トシとると変わるものだ
くらいの一行で

>どういうイメージだよ！してるに決まってるだろ！？
大体曹家視点で現れるから対呉のことばかりしてる印象が強くて

袁紹は地理条件がほんとにいいんだよな
当時大陸一の都市である鄴を本拠に南は黄河の防衛ありで敵は北の公孫瓚しかいない

>関羽は神だけど張飛も本国だとすげー人気あるんだよね
最期があんまりかっこよくない

>今の中国の礎になった曹操が後世の人たちに曹操はな～...みたいなリアクションされるの可哀想だね
功績は凄いけどそれはそれとして曹操はな…ってリアクションもやむなしだと思う

>操の長男はダメじゃないのに潰されたんだけど
ごめん。

>>あなたは後の世に褐色黒髪ロングJKとなるお方だ
>な
>ん
>と
拙者が！？JK！？

呂布人気は無双での強さ由来だろうな…
元ネタ京劇とはいえ日本の呂布みんな触角生えてるし

曹操は孫子の兵法の注釈本が世に残ったりと結構いろんなことやってて評価が高い
料理の本もあったりする

>あの…！
劉封が養子ってのは演義のアニオリ

横光が入門としてすごい良かったけど
その次に北方読んだから色々歪んだわ

>袁紹は地理条件がほんとにいいんだよな
>当時大陸一の都市である鄴を本拠に南は黄河の防衛ありで敵は北の公孫瓚しかいない
これで負けるんだから酷評もやむなし

審配みたいに最期こそ忠烈だけどお前割とアレだったよな…みたいなのがいるのが袁紹軍閥の味

>なぜか日本で曹操も人気になる
強大なライバルキャラは人気出るもんだよ

>>>あなたは後の世に褐色黒髪ロングJKとなるお方だ
>>な
>>ん
>>と
>拙者が！？JK！？
然
り

必要なら明らかにダメな長男や次男は潰さないといけないの厳しい時代だよな

>でも曹操は統一できなかったから統一した人達より格下論が強いんだろ中国
あとなんだかんだで漢に幕降ろした家系ってのはなんだかんだで反発呼ぶ

塩の密売で商売の神様なったんだっけ関

天下を治めていた統一王朝に限界に来て群雄割拠の世になったが最終的に魏呉蜀の3大勢力が天下を求めてぶつかり合うっていうわかりやすさとロマンがマーケティング的にも大正解ですよ！

>必要なら明らかにダメな長男や次男は潰さないといけないの厳しい時代だよな
これは平和な時代でも変わらないよ企業のお家騒動なんて戦後日本でも珍しくもないから

>袁紹は地理条件がほんとにいいんだよな
>当時大陸一の都市である鄴を本拠に南は黄河の防衛ありで敵は北の公孫瓚しかいない
後漢の光武帝も河北から勢力広げるくらいだからな…

劉備に対する態度がキモいとかそういうのは除くと曹操のアレな部分ってどこだろう
父の仇にブチギレて虐殺したあたりとか？

演義と正史の時代の隔たりは今で例えると平安時代の史実を基にした小説書こうとするようなもんか

>劉封が養子ってのは演義のアニオリ
いやそれ絶対良くないと思うよ…って兄者諌める関羽見れる貴重なシーン

>塩の密売で商売の神様なったんだっけ関
蜀のあたりは古代から製塩が盛んだったのでそこに絡んで守護神になったみたいね

>劉備に対する態度がキモいとかそういうのは除くと曹操のアレな部分ってどこだろう
>父の仇にブチギレて虐殺したあたりとか？
虐殺の規模がヤバすぎる！

>劉備に対する態度がキモいとかそういうのは除くと曹操のアレな部分ってどこだろう
>父の仇にブチギレて虐殺したあたりとか？
エッチ大好き

>>>>あなたは後の世に褐色黒髪ロングJKとなるお方だ
>>>な
>>>ん
>>>と
>>拙者が！？JK！？
>然
>り
佞言断つべし！

>曹操のアレな部分ってどこだろう
帝ないがしろあたりから？

>強いってだけで仁義に欠ける尻軽野郎だが日本人もうとにかく最強の武だーいすき
演技でも別にそこまで最強の武ではない
光栄が盛りまくった結果が今の呂布の武

>劉備に対する態度がキモいとかそういうのは除くと曹操のアレな部分ってどこだろう
>父の仇にブチギレて虐殺したあたりとか？
呂伯奢の件
長男と典韋と甥の死因
献帝の傀儡化
華佗殺害
とかキリないくらいには無いか…？

中国にとっては応仁の乱みたいな単なる戦国時代への幕開けでしか無いから孔明の死で完結させてる
日本人と受け止め方がまるで違うってのは良く言われる

>>必要なら明らかにダメな長男や次男は潰さないといけないの厳しい時代だよな
>これは平和な時代でも変わらないよ企業のお家騒動なんて戦後日本でも珍しくもないから
江戸時代の商家でも三代目で潰れるってのが経験則でわかってきたので
出来のいい手代を入り婿に迎えるって形式になっていったのよね

蒼天とか無双とか
最近の張角導師は本当に民の生活を憂えてた聖人方面が多いよね

>父の仇にブチギレて虐殺したあたりとか？
基本的に兵士殺すならともかく民巻き込むのは完全にアウトなんで…

>劉備に対する態度がキモいとかそういうのは除くと曹操のアレな部分ってどこだろう
>父の仇にブチギレて虐殺したあたりとか？
あとはまあよく言われる典韋や曹昂死なせちゃった宛城の件や
関羽にあの女性との仲取り持ってくんない？って言われたのにムラっと来て自分が獲った女好きすぎるところとか

長男次男追放して三男に継がせるとかが良かったのか袁紹…？

>然
>り
断佞
つ言
べ
し

>>>>>あなたは後の世に褐色黒髪ロングJKとなるお方だ
>>>>な
>>>>ん
>>>>と
>>>拙者が！？JK！？
>>然
>>り
>佞言断つべし！
お見事「」殿
しかし後世の民があなたを称える姿はまさにそうとしか言いようがござらん

曹操の虐殺で滅茶苦茶呉や蜀に人口流出してるよね

>塩の密売で商売の神様なったんだっけ関
しとらんしとらん
前歴不明なくらい低い身分ではある
塩の密売云々は関羽の出身地で後世勢力広げた山西商人と話が混ざっている

エッチ大好きなのが本当に後引く問題作ってるのかわいいと思う
本人ら的には全然かわいくない

諸葛亮とかいう弱小ベンチャー企業に最期まで骨を埋めたコンサルタント

>江戸時代の商家でも三代目で潰れるってのが経験則でわかってきたので
>出来のいい手代を入り婿に迎えるって形式になっていったのよね
お侍でもとにかく家続けばいいんで意外と血統どうでも良くて
養子取りまくりなのよね
まあ昔は子供の早死に多かったのもあるけど

>蒼天とか無双とか
>最近の張角導師は本当に民の生活を憂えてた聖人方面が多いよね
董卓もなんかかっこいい方向性に切り替わりつつある

人妻エッチのせいで死んだ息子と典韋

>中国にとっては応仁の乱みたいな単なる戦国時代への幕開けでしか無いから孔明の死で完結させてる
>日本人と受け止め方がまるで違うってのは良く言われる
向こうは連綿と捉えてるんだろうな確かにこっちは単品で考えてるな

張角が民想いなのはそんな昔から変わってない気はする

>曹操の虐殺で滅茶苦茶呉や蜀に人口流出してるよね
何かあったら次は俺たちが殺されるんじゃ...？と思うのは仕方ないね

宛城の奴は正室がマジでブチギレて離縁したその後も曹操や側室が手厚い保護するあたり周りも曹操が100悪い件

>蒼天とか無双とか
>最近の張角導師は本当に民の生活を憂えてた聖人方面が多いよね
昔はカルト宗教の尊師って感じだったけど
当時の荒れ果てた世相を鑑みると評価が上がって行くのいいよね

>長男次男追放して三男に継がせるとかが良かったのか袁紹…？
次男は三男の家督をプッシュしてるから一応長男三男の二択ではある

>董卓もなんかかっこいい方向性に切り替わりつつある
俺未だに天地を食らう固定だぜ

>人妻エッチのせいで死んだ息子と典韋
えっちな人妻が悪いよ～

張角も美少女なってるだろ

>諸葛亮とかいう弱小ベンチャー企業に最期まで骨を埋めたコンサルタント
天下三分の計実現するためには蜀しかないもんな

董卓の人肉喰いとかマジでやってたんだろうか

単なるカルト扱いするには本当に国が終わってるからな
まあムハンマドのような政治力や軍才は足りなかったのがダメといえばそうかもしれない

関羽がでていった件は多少なりとも女横取りした部分あると思う

泥舟で死ぬまで馬車馬みたいに働いた悲劇性があっての孔明って感じがする

子供いないし女くださいって言ったのに勝手に取る曹操はそりゃ逃げられる

曹操は運よく献帝が逃げ込んできたからその威光で何とか立ち回れたけどリカクシがうまくやってたら早々に潰されてたはず

魏が嫌だったのもあるだろうけど劉備個人にも惚れ込んでそうな孔明

次男は三男推すし配下周りも三男派のが多かった辺りどんだけ駄目だったんだろうな袁紹の長男

丁夫人に詫びまくって死の間際もどう謝ればいいんだろうなっていったり
曹操功臣に一人だけ地位が低い典韋が参列したりオチンチン制御出来なかったせいで出来た曹操の傷がデカすぎる

曹操に最終的に負けたとしても
長男処分して三男後継者にして次男に三男のサポート頼むぞ扱いしてたらこんな袁紹は酷評はされてないと思う

張繡・賈詡「許して」

典韋のことはめっちゃ好きだよね曹操

兄嫁と姦通しててもOKだと曹操が言うと全く説得力がない

>次男は三男推すし配下周りも三男派のが多かった辺りどんだけ駄目だったんだろうな袁紹の長男
でも劉備が袁譚の後ろ盾になってるんだよね
その縁で袁紹と劉備が繋がってるんだ

>張繡・賈詡「許して」
なんで許されたんだよ

>典韋のことはめっちゃ好きだよね曹操
アレで嫌いになってたら本当のクズだし…

>>諸葛亮とかいう弱小ベンチャー企業に最期まで骨を埋めたコンサルタント
>天下三分の計実現するためには蜀しかないもんな
魏に行っても他の論客にレスポンチバトルを仕掛けられ疲弊し無為に時間を消費するだけなので
思う存分才を奮える蜀を選んだのとてもかしこい

>袁譚は優れた人材を招くことを趣味としながらも、実際は奸臣の言葉ばかりに耳を貸す人物であったという。そのため、王修のような優れた人物を招いても意味はほとんど成さず、青州の統治でも混乱を招くばかりだった。
うん…

典韋はいるけど荀彧はいない曹操廟25功臣

横光三国志でも典韋はかっこいいからな…

>>典韋のことはめっちゃ好きだよね曹操
>アレで嫌いになってたら本当のクズだし…
(十分本当のクズじゃないかな…)

時期が時期なのでマイナーだが史実で磁石で敵の鉄騎兵止めた馬隆とかおかしなことしてる

董卓の残虐エピソードは晩年に集中してるし
残りの５０年くらいの現場叩き上げの有能なリーダー部分がピックアップされてないよね

>丁夫人に詫びまくって死の間際もどう謝ればいいんだろうなっていったり
>曹操功臣に一人だけ地位が低い典韋が参列したりオチンチン制御出来なかったせいで出来た曹操の傷がデカすぎる
この失敗を絶対に忘れないようにってずーっと典韋を祀る曹操さん好きよ

姜維くん設定盛りすぎじゃない？大丈夫？

>>袁譚は優れた人材を招くことを趣味としながらも、実際は奸臣の言葉ばかりに耳を貸す人物であったという。そのため、王修のような優れた人物を招いても意味はほとんど成さず、青州の統治でも混乱を招くばかりだった。
>うん…
いつの時代にも通じるところあるよな…

>残りの５０年くらいの現場叩き上げの有能なリーダー部分がピックアップされてないよね
資料が無いんだと思う

董卓は銭に関しては擁護されるの聞いたことがない

過去に人肉食った事を曹丕に擦られる王忠とか

>董卓は銭に関しては擁護されるの聞いたことがない
改鋳してハイパーインフレーションを招いてしまったのがね…
西方からの玄関口である長安の経済を乱しまくったので
結託した商人たちに誅されてしまったんだ

高幹も人材使えてねーよと評価されてるし袁紹陣営の病気なのかもしれない

袁譚はなんなら側近の郭図に脅迫されて無理矢理行動起こさせたなんて記述もあるぐらい主体性なしの無能

>董卓は銭に関しては擁護されるの聞いたことがない
董卓五銖銭だの無文小銭だの呼ばれるあたりもうね

飢餓からやむを得ず人肉食う人がいるなか好んで食べるヤバいやつが他の時代にそこそこいるのがヤバい
斉の桓公もその1人

クズと言うか英雄は良くも悪くも普通の人間の型には収まらないって事だから…

典韋のことはマジで可愛がってたからな曹操…

父親見捨てて馬超が反乱したり李傕が邪教崇拝してたとか西涼は何なんだよ…

しれっと異民族と戦ったり仲間にしたりするのいいよね

西涼は異民族との境にある辺境だから修羅の国になるのかもしれない

甘寧殺すマシーンの沙摩柯とかなんなんだこの一発屋

>父親見捨てて馬超が反乱したり李傕が邪教崇拝してたとか西涼は何なんだよ…
漢の価値観じゃないから…

>父親見捨てて馬超が反乱したり李傕が邪教崇拝してたとか西涼は何なんだよ…
蛮族の集まり

それなりの人材を多数抱えていても派閥争いや部署ごとの対立で噛み合っていないと見ると人間変わらねえなぁと思う

>父親見捨てて馬超が反乱したり李傕が邪教崇拝してたとか西涼は何なんだよ…
正史と演義の因果が逆なのいいよね…

キャラ物として扱うには元ネタに寄せすぎるとあまりにノイズな部分多いから
無双くらい漂白してある方がウケが良いのよ

呂布は強いクズとしてキャラ物で輝けるけど馬超は理解不能だから…

ただでさえ多いところに羅漢中先生がオリキャラ足したりするし…

これで負けるんだ…ってぐらい立地も人材も良いの揃ってるんだよな袁紹…

>キャラ物として扱うには元ネタに寄せすぎるとあまりにノイズな部分多いから
>無双くらい漂白してある方がウケが良いのよ
女体化しないと…

登場したばかりの諸葛亮の有能エピソードの為にぐぬぬ...ってされる周瑜可哀想だと思う

>それなりの人材を多数抱えていても派閥争いや部署ごとの対立で噛み合っていないと見ると人間変わらねえなぁと思う
そういう共感できる部分があるから今でも人気なんだろうな

李傕はゾロアスターやディオニュソスとか齧ってたのかなって思う時はある

董卓は悪逆非道を働いて悪貨を作り…みたいな話されるけど霊帝が死んだのが189年で反董卓連合組まれたのが190年で長安に遷都したのが191年、192年には呂布に裏切られて殺されるって考えるとどんだけ悪行働けたんだか…って気するよね

>>父親見捨てて馬超が反乱したり李傕が邪教崇拝してたとか西涼は何なんだよ…
>正史と演義の因果が逆なのいいよね…
羅貫中アレンジが冴え渡ってる名場面
父親見捨てた蛮族が父親を殺された悲劇の将に！

>甘寧殺すマシーンの沙摩柯とかなんなんだこの一発屋
ちょくちょく著名武将ぶっ殺すけど以前も以後も記載ほぼ無い奴とか割といる

理不尽に家族を殺された憤りから立ち上がった馬超はかっこいいなあ…！

曹操と劉備と玄徳だけ覚えてればよい

馬超は混乱の元としか例えようがないのがひどい

🏹🎯

>ただでさえ多いところに羅漢中先生がオリキャラ足したりするし…
花関索伝みたいなモテモテイケメンオリキャラ物語が書かれちゃうんだ…

>ただでさえ多いところに羅漢中先生がオリキャラ足したりするし…
かと思ったら正史で割と活躍してるのに演義にいない人とかいる

>呂布は強いクズとしてキャラ物で輝けるけど馬超は理解不能だから…
クズというか訳がわかんねえな！ってなるから…

演技で馬騰処刑されたのを先に持ってくるのはちょっとダイナミック改変すぎる

>>甘寧殺すマシーンの沙摩柯とかなんなんだこの一発屋
>ちょくちょく著名武将ぶっ殺すけど以前も以後も記載ほぼ無い奴とか割といる
蒼天でも言われてたけど関羽捕らえた奴とか関羽捕らえられる凄いヤツなのに
その前後で一切の記載なしなんだよね

>キャラ物として扱うには元ネタに寄せすぎるとあまりにノイズな部分多いから
>無双くらい漂白してある方がウケが良いのよ
オカマまでいくとノイズにならねえか

>キャラ物として扱うには元ネタに寄せすぎるとあまりにノイズな部分多いから
>無双くらい漂白してある方がウケが良いのよ
呂布はやりすぎ！

>董卓は銭に関しては擁護されるの聞いたことがない
古来失敗した金銭制作が褒められた事がない
平清盛の宋銭とか後醍醐天皇の紙幣とか

>羅貫中アレンジが冴え渡ってる名場面
>父親見捨てた蛮族が父親を殺された悲劇の将に！
父
上
っ
！

>これで負けるんだ…ってぐらい立地も人材も良いの揃ってるんだよな袁紹…
郭嘉「勝てる勝てる！殿なら余裕っすよ！」

馬超をそのまま小説に出されても嫌だろ…

>曹操と劉備と玄徳だけ覚えてればよい
ヒョウ♪

>中国の史書って偏った視点で書かれるからあんまり鵜呑みにするのもどうなのと思うけどな
蜀視点なのも蜀出身の人書いたせいだしな

俺の馬超イメージはまず大戦の白銀馬超が真っ先にくる

羅漢中「こいつこのまま蜀に味方入りすると嫌われるな…」

>李傕はゾロアスターやディオニュソスとか齧ってたのかなって思う時はある
巫女に生贄捧げるとか中華の宗教っぽくはないよね

>演技で馬騰処刑されたのを先に持ってくるのはちょっとダイナミック改変すぎる
そうでもしないと馬超がただのクズになってしまう

クズというか意味不明だろ…！

統一貨幣作ろうとしてコケるのは大体の改革派が通る道

>巫女に生贄捧げるとか中華の宗教っぽくはないよね
捧げ物が牛とか羊なのが西洋っぽい

週刊少年三国志だったら関羽殺されたところが大荒れして急いでフォローしてそう

でも馬超も曹操軍に勝ったりしたんすよ…

歴代皇帝関羽に夢見過ぎ
そんなに裏切らない有能でカッコいい兄弟が欲しかったのか
欲しかっただろうなあ

東方由来で狂気の神で巫女や女信者が有名となるとディオニュソスはそれっぽさ強いな…

曹操ってむしろ蒼天や無双の影響なのか美化されすぎなとこあるよなここ最近

>演技で馬騰処刑されたのを先に持ってくるのはちょっとダイナミック改変すぎる
徐州大虐殺も実は虐殺が先で報復で親父が殺されたって説もあるし…

>郭嘉「勝てる勝てる！殿なら余裕っすよ！」
荀彧「戦線が逃げるの絶対許さないので踏ん張ってください」

>統一貨幣作ろうとしてコケるのは大体の改革派が通る道
大体コケるから成功させたやつが偉大って事でもあるんだけどね
ほとんどの場合ただやらかしがひどいだけに終わる

馬超って言われるとすぐソシャゲでキャラアイコンが全て馬超に変わるバグの方を思い出してしまう

>歴代皇帝関羽に夢見過ぎ
>そんなに裏切らない有能でカッコいい兄弟が欲しかったのか
>欲しかっただろうなあ
贅沢言わないから諸葛亮も欲しい...

董卓みたいな地方の群雄に経済感覚求めるのも酷な気がする

倫理観が違う時代としてもその時代ですらクズな奴等がいる…

馬超がマイルドにされるついでにマイルドになる韓遂

>曹操ってむしろ蒼天や無双の影響なのか美化されすぎなとこあるよなここ最近
無双でそんな美化されてるかなあ！？
オリジンズではなかったけど二喬gff…とかやってるイメージしかねえ

董卓はあんな勤務地に居たらおかしくもなるって！

>>歴代皇帝関羽に夢見過ぎ
>>そんなに裏切らない有能でカッコいい兄弟が欲しかったのか
>>欲しかっただろうなあ
>贅沢言わないから諸葛亮も欲しい...
この２人抱えててたやつなんなんだよ主人公かよ

他にいい感じのエピソードないから処刑先に持ってきたにしてもちょっとさあ…ってなるのがすごいよね馬超

羅貫中先生いくら異民族だからって南蛮で遊ぶの良くないと思う…

>>曹操ってむしろ蒼天や無双の影響なのか美化されすぎなとこあるよなここ最近
>無双でそんな美化されてるかなあ！？
>オリジンズではなかったけど二喬gff…とかやってるイメージしかねえ
7とか8とか結構かっこいいぜ

王朝の再興に唯一成功した光武帝もっと流行っていいのに…

>倫理観が違う時代としてもその時代ですらクズな奴等がいる…
子捨てとかいう当時の倫理観的には通るけど当時でも割と嫌悪されるやつ

>統一貨幣作ろうとしてコケるのは大体の改革派が通る道
秦があんなに早く滅んだのも急ぎ過ぎた貨幣統一も一因だって話があったねえ

袁術とか実際は玉璽とか関係なく帝名乗ったんよね
まだ玉璽で狂ったほうが納得できるレベル

日本産のダークヒーロー曹操が逆輸入されるまでは有能版董卓くらいの扱いだったという

>この２人抱えててたやつなんなんだよ主人公かよ
臥竜鳳雛いずれかでも手にすれば天下を取ることができますぞ

>董卓はあんな勤務地に居たらおかしくもなるって！
もう駄目だ...こんな仕事してたらおかしくなる
なった

>この２人抱えててたやつなんなんだよ主人公かよ
主人公です…

>他にいい感じのエピソードないから処刑先に持ってきたにしてもちょっとさあ…ってなるのがすごいよね馬超
コーエー「仕方ねえ無双では正義を貫く男にしとこう」

>子捨てとかいう当時の倫理観的には通るけど当時でも割と嫌悪されるやつ
でも高祖もやってるしなあ…

関羽はそりゃ当主として欲しいよ…

>羅貫中先生いくら異民族だからって南蛮で遊ぶの良くないと思う…
めっちゃ筆が乗ってるというか楽しそうでいいよね南蛮編

三国志の年代考えると戦国時代が凄い最近の話に思えてくる

無双シリーズは良くも悪くも見た目が信長まんまじゃんがずっと続いてるだろ曹操は

笮融という仏教の布教に貢献したクズ

>王朝の再興に唯一成功した光武帝もっと流行っていいのに…
有能過ぎて有能なまま終わった奴はつまんねえ

>袁術とか実際は玉璽とか関係なく帝名乗ったんよね
>まだ玉璽で狂ったほうが納得できるレベル
袁術が玉璽回収してないと孫家がマジでただのゴミカスになるからな…

>袁術とか実際は玉璽とか関係なく帝名乗ったんよね
名門袁家の嫡流だから…（本当の嫡流は死んだ）

演義ナイズされてもちょくちょく正史でのアレな面が貫通してるの好き

>でも高祖もやってるしなあ…
本当に許されるような行為ならあんな何回も部下が拾いに行ったりしてないだろうし…

横山劉備可愛い顔してて好き

>>董卓はあんな勤務地に居たらおかしくもなるって！
>もう駄目だ...こんな仕事してたらおかしくなる
>なった
だから天下の簒奪します！

日本でも昔から大人気なのは何故なのか？

>>羅貫中先生いくら異民族だからって南蛮で遊ぶの良くないと思う…
>めっちゃ筆が乗ってるというか楽しそうでいいよね南蛮編
羅貫中先生！兀突骨は流石に無理があると思うんですよ！

>>王朝の再興に唯一成功した光武帝もっと流行っていいのに…
>有能過ぎて有能なまま終わった奴はつまんねえ
駄洒落がつまらない欠点はあるぞ

>>羅貫中先生いくら異民族だからって南蛮で遊ぶの良くないと思う…
>めっちゃ筆が乗ってるというか楽しそうでいいよね南蛮編
オリジナル展開がてんこ盛りの劇場版みたいで楽しい

親>子の時代でも人妻で子や臣下を死なすのはダメだよ！

呉は孫権の晩年とかになると一気に知名度低くなるよね

呉に騙し討ちされて死ぬのも歴代皇帝に響くものがあるんだろう
経緯みると呉はキレるよ…

>羅貫中先生！兀突骨は流石に無理があると思うんですよ！
キャラが…キャラが濃すぎる！

>横山劉備可愛い顔してて好き
操だね

>>ただでさえ多いところに羅漢中先生がオリキャラ足したりするし…
>花関索伝みたいなモテモテイケメンオリキャラ物語が書かれちゃうんだ…
関索はむしろ羅貫中先生が活躍をナーフしているんだよな…
というか花関索伝の方が演義より成立先なんか

>>羅貫中先生！兀突骨は流石に無理があると思うんですよ！
>キャラが…キャラが濃すぎる！
出番が一瞬だからくどい味付けしないと忘れられちまうんだ

>呉は孫権の晩年とかになると一気に知名度低くなるよね
秀吉が可愛く見えるレベルの耄碌からみんな目を背けたくなるのもあって…

>呉は孫権の晩年とかになると一気に知名度低くなるよね
二宮の変は演義でもはしょってたからなあ

>呉は孫権の晩年とかになると一気に知名度低くなるよね
ガチで蜀と仲が悪くなるから

>呉は孫権の晩年とかになると一気に知名度低くなるよね
二宮の変は結構語られてる気がする
でも俺孫権が一番駄目なのはそうなんだけど陸孫もかなり自体ややこしくした当事者だと思う

結構有名な設定なのに無双のイメージが強すぎて忘れられる曹操が赤い鎧を着てたと言う設定

>>>羅貫中先生いくら異民族だからって南蛮で遊ぶの良くないと思う…
>>めっちゃ筆が乗ってるというか楽しそうでいいよね南蛮編
>オリジナル展開がてんこ盛りの劇場版みたいで楽しい
東映漫画祭り孔明南蛮ドッカンバトル！

>横山劉備可愛い顔してて好き
可愛い余な…

シリアス展開前の最後のギャグ回みたいな趣きの南蛮編

南中平定の人気漫画の引き延ばし感凄い

残虐エピだと呂布より馬超や公孫瓚の方が多いんだよね…

孔明のビックリドッキリメカいいよね

>関索はむしろ羅貫中先生が活躍をナーフしているんだよな…
>というか花関索伝の方が演義より成立先なんか
知らなかったそんなの…
花関索伝にインスパイアされたんかな羅漢中先生

饅頭とか木牛流馬とか本当ですか？

演義のせい言われるけどむしろ三国志平話や民間伝承からファンタジー要素をナーフして上手くまとめたのが羅貫中先生な部分もある

毒沼！猛獣！藤甲兵！巨人兀突骨！

思慮深い忠臣キャラの関羽がなんでジジイと俺が同格なんだよっていきなりけおった…

>孔明のビックリドッキリメカいいよね
牛の頭いらねえだろのコラすき

>南中平定の人気漫画の引き延ばし感凄い
あそこで活躍させないと北伐であの名将の〇〇が！って使えないのもある

油で煮締めた蔦で編んだ鎧が剣も弓矢も通さないだって？
そっかぁ…燃やすかってするの好き

>二宮の変は演義でもはしょってたからなあ
子世代が内乱起こした！って話はどうまとめても面白くならない…

>毒沼！猛獣！藤甲兵！巨人兀突骨！
男の子が大好きなやつだ！

>>子捨てとかいう当時の倫理観的には通るけど当時でも割と嫌悪されるやつ
>でも高祖もやってるしなあ…
「親父煮殺すんだって？終わったら出汁飲ませてくれ！」

南蛮編の本筋にはさほど影響しないけどやたらぶっ飛んでいるのは劇場版的な趣がある

>>横山劉備可愛い顔してて好き
>操だね
キッショ

韓遂は何がしてーんだよ状態だけどあいつ正史の時点で何したいかよくわからんおっさんだし
そして三国志そんな奴がマジで多すぎる

先生！周倉の存在は都合が良過ぎませんか！？

>結構有名な設定なのに無双のイメージが強すぎて忘れられる曹操が赤い鎧を着てたと言う設定
三国の色のイメージってどこでも魏青に蜀緑に呉赤で染まっちゃってるんだろうか

呂布と張遼スタート地点は同じなのに結果に差がですぎだろ

>>>横山劉備可愛い顔してて好き
>>操だね
>まあ
>うふふ

全琮への手紙で「子供殺せよ」とか書いちゃう陸孫って人の心の機微を全くわかってない傲慢さがあるよな

>残虐エピだと呂布より馬超や公孫瓚の方が多いんだよね…
公孫瓚は馬超以上に描かれ方が真逆過ぎて酷い

>呂布と張遼スタート地点は同じなのに結果に差がですぎだろ
代表と部下だと責任がね

>>>横山劉備可愛い顔してて好き
>>操だね
>キッショ
孔融か禰衡のレス

劉備の元学友が悪いヤツのはず無いし…

>饅頭とか木牛流馬とか本当ですか？
事実事実
それはもう史実に則った正確さよ

項羽殺した後は漫画として面白くならないから切るね…
孔明死亡以降は漫画として面白くならないから巻くね…

花関索伝すごいよね
歴史の前後を無視して出てくる敵武将！
味方は俺以外全員頼りにならないボンクラなので蹴最強でイケメンであの関羽の息子である俺こと関索がご当地ヒロインといちゃつく合間にぶっ飛ばして一件落着！

夏侯嬰はなんか良い意味で男気と爽やかさがあるよな…さすがに後漢時代の夏侯氏の先祖だけはあるわ…

なんか色々調べると張飛も物語成立期はなんかイケメンの主役枠だったみたいな話も見るし花関索伝もあるし主役はイケメンが良いと言うのは古今東西どこでも変わらんものだなってなる

>>孔明のビックリドッキリメカいいよね
>牛の頭いらねえだろのコラすき
これは牛の頭の飾りがあることによってスイッチを隠すことができてぇ…

>劉備の元学友が悪いヤツのはず無いし…
ひょっとして劉備も悪そうなやつはだいたい友達だったんじゃ…

>先生！周倉の存在は都合が良過ぎませんか！？
アイツ宋の頃には既に関羽の従者として当然のように登場してるからオリキャラとしては滅茶苦茶古参なんだ

>三国の色のイメージってどこでも魏青に蜀緑に呉赤で染まっちゃってるんだろうか
三国志大戦から入ったから魏と呉のイメージカラーは逆のが印象強い

対鮮卑の最前線にいるわけだしちょっとくらいキツめに締めとかないとねってのは理解できる
けど公孫瓚を深く知るとえっ…それはやりすぎってなる

語られるときほぼ確実に史実と演義が混ざってるからごちゃごちゃで面白いよね

暴力団追放のポスターに桃園三兄弟を使った県警が有るらしいな

>対鮮卑の最前線にいるわけだしちょっとくらいキツめに締めとかないとねってのは理解できる
>けど公孫瓚を深く知るとえっ…それはやりすぎってなる
皇族に手柄取られるのムカつくな…
そうだ

>>劉備の元学友が悪いヤツのはず無いし…
>ひょっとして劉備も悪そうなやつはだいたい友達だったんじゃ…
本人も学問よりも友達と遊び回る方を好んだとあるし劉備悪いやつなのでは…？

>>曹操ってむしろ蒼天や無双の影響なのか美化されすぎなとこあるよなここ最近
>無双でそんな美化されてるかなあ！？
>オリジンズではなかったけど二喬gff…とかやってるイメージしかねえ
3辺りだと悪役オーラすごい
fu4700640.jpg
6以降から弱い面や優しい面も見せ始めたイメージ

魏延なんかは演義の被害者とか言われるが実は演義の方が同情の余地あるからな
正史だと孔明に嫌われてないし反骨もないしむしろ重用されてるのに全く同じことするから

>暴力団追放のポスターに桃園三兄弟を使った県警が有るらしいな
他は譲っても張飛は無理でしょ

>夏侯嬰はなんか良い意味で男気と爽やかさがあるよな…さすがに後漢時代の夏侯氏の先祖だけはあるわ…
劉邦が逃げる時に子供を投げ捨てたのを何度も何度も拾うナイスガイなので…

張遼ってクソ強武将だったんだね

>語られるときほぼ確実に史実と演義が混ざってるからごちゃごちゃで面白いよね
史実と演技でわけて評価考えるべきって感じの話題の中でも演義エピソード換算で見る目ない扱いされる孔明に悲しき今…

>3辺りだと悪役オーラすごい
>fu4700640.jpg
>6以降から弱い面や優しい面も見せ始めたイメージ
今見るとグラがしょぼいな…
こんなんだっけ？ってなっちゃうから思い出補正って偉大だな

>思慮深い忠臣キャラの関羽がなんでジジイと俺が同格なんだよっていきなりけおった…
士大夫嫌いは有名だからな孔明…
まぁ諌められたり働きを見たら見直す辺り義弟よか全然マシだけど

高祖のやつも劉備(演義)のやつも部下が何回も拾い直すから
儒教的にもOKでもなく普通にダメでしょってやつ

>魏延なんかは演義の被害者とか言われるが実は演義の方が同情の余地あるからな
>正史だと孔明に嫌われてないし反骨もないしむしろ重用されてるのに全く同じことするから
演義はちゃんとストーリーだから伏線があるのよね
正史は歴史だからなんで…？が結構多い

>張遼ってクソ強武将だったんだね
張遼が来たぞって言うだけで赤子が泣き止むぐらいだから…

大昔の話だし架空の武将でもなんか許せる

演義の魏延に関しては同じように主を殺して投降したキョウ志が許されてるのがダブスタ感あってひどい

本邦だと平家物語とよく対比されてたけどあっちはあんまマイナーどころは擦られてないな

>なんか色々調べると張飛も物語成立期はなんかイケメンの主役枠だったみたいな話も見るし花関索伝もあるし主役はイケメンが良いと言うのは古今東西どこでも変わらんものだなってなる
実際趙雲の人気は京劇でイケメン役が多かったのもあるらしい

>歴史の前後を無視して出てくる敵武将！
これは演義の前身である平話でもやってるからそういうものなんだ
演義の時系列整理がすげえだけなんだ

史実ではって言ってる奴が平気で平話とか混ざった話をしてきがち

>演義はちゃんとストーリーだから伏線があるのよね
>正史は歴史だからなんで…？が結構多い
なんで最後魏延切ったのかについては正史もすごい伏線貼ってるよ

だからこそ裏切らないで大暴れする人が余計に目立つのはある
張遼まで行くと悪い子叱る化け物扱いだけど

周倉の墓があるらしいけど誰が埋葬されてるんだろう

知らん奴が生えてくるのはまあいいけど実子のはずなのに養子にされた関平は何で…？

正史魏延は性格悪くて人望無かったエピソードが豊富すぎる

関羽は三国志の武将であるよりも商売の神様だから人気なところある

関索ってもしかして今でいいうK1とかHACHIMANだったんじゃないか…？

正直な所小説も正史も読んだことない
無双とスリキンとミル貝辺りの知識しかない

羅漢中先生なんで孔明に反骨ネタ擦らせたの？

張来！張来！

所業がひどくても最後まで忠誠を尽くせば評価高くなるところはある

>本邦だと平家物語とよく対比されてたけどあっちはあんまマイナーどころは擦られてないな
弁慶立ち往生のあたりで悪来典韋の名が出てくるのちょっと嬉しい

俺が最初に読んだ三国志は関羽が元黄巾賊だった

>羅漢中先生なんで孔明に反骨ネタ擦らせたの？
こってり反骨魏延あじ

陶謙の爺さんも正史評は…だし乱世だからしょうがないとはいえ劉備関係者まあ普通にガラが悪いのも確かなんだよな…

>知らん奴が生えてくるのはまあいいけど実子のはずなのに養子にされた関平は何で…？
確か史実の関平って樊城で関羽と一緒に処刑されるところでしか名前出てないんで
実は関興よりも年少だったんじゃないかみたいな説があったような気がする

突然張遼が出てきて戦局を変えられるのであればその戦はしないほうがよい

>張来！張来！
張来来！

>正史魏延は性格悪くて人望無かったエピソードが豊富すぎる
ついでに文官トップの楊儀とアホみたいに仲悪くてしょうもない割に過激な喧嘩やりまくってたからな
それを二人とも使いこなせるのは孔明しかいなかったとも
…俺孔明死んだ直後にこの二人がやらかしてわかってたかのように瞬殺された理由わかったかもしれん…

悪評がいくらでも出てくる神奈川県警だしまあ実質ヤクザみいなのポスターにも起用するよな感はある

>これは演義の前身である平話でもやってるからそういうものなんだ
>演義の時系列整理がすげえだけなんだ
親族が敵のところにいるけど関係ねえ反乱してえで親族皆殺しされても暴れたキチガイを親族が殺された敵討ちに反乱を起こす義憤の人に変える手腕

>羅漢中先生なんで孔明に反骨ネタ擦らせたの？
郭嘉は孫策が死ぬって言ってたし劉備は馬謖ダメって言ってたよって死んだ奴は見る目があったエピソード盛るのは基本なので
そりゃもう孔明ぐらいになると初見から見抜いてたエピソードぐらいないと無いと

張遼いなくなったら満寵が出てくる合肥

>突然張遼が出てきて戦局を変えられるのであればその戦はさないほうがよい
呉から売ってきた喧嘩なんだから仕方ねーだろ…

>>張来！張来！
>張来来！
これ言って大軍に道開かせるの楽しそう

>>張来！張来！
>張来来！
泣く子も黙る！

庶民には劉備みたいな義侠の徒が好まれたらしい

>>羅漢中先生なんで孔明に反骨ネタ擦らせたの？
>郭嘉は孫策が死ぬって言ってたし劉備は馬謖ダメって言ってたよって死んだ奴は見る目があったエピソード盛るのは基本なので
>そりゃもう孔明ぐらいになると初見から見抜いてたエピソードぐらいないと無いと
結果的に孔明が冷遇したせいじゃないの？感出てくるねじれ現象面白いよな

孫権は謎に合肥攻めすぎだろ

合肥ばかり擦られて魏が呉を攻めても跳ね返されてるのはスルーされがちなの損だよなって思う孫だけに

劉備本人はめちゃくちゃ人品卑しからぬ貴公子として評価されまくってるの無視されがち

曹操と劉備の距離感はBL感ある

反三国志のあらすじ読んだらなんか雑に殺される劉禅でめちゃくちゃ笑ってしまった

公孫瓚善人化の流れで滅茶苦茶マトモな人なのに消される劉虞

何だかんだ演技の時点で正史の訳わからないところは納得できるように出来るだけ整理されてるんだよな

>劉備本人はめちゃくちゃ人品卑しからぬ貴公子として評価されまくってるの無視されがち
聖人君子な劉備もおかしくはないんじゃないかって気がしなくもない

対呉防衛に定評のある満寵

満寵が知ってる奴には有名だけどどちらかといえば地味枠に入るの人材層どうなってんの？

>曹操と劉備の距離感はBL感ある
劉備からのLねえだろ

張飛が役人縛り上げて鞭で打つエピソードで笑った
実はあれやったの劉備だよって聞いて二度笑う

無敗や不敗誇っている武将大体一万人以上率いていない問題
張飛や朱桓がそんな感じで張遼や曹休も少数の方が目を見張る武功立てている

ちょいワルムード漂わせて懐に入り込んでくる貴公子か
乙女ゲーに居そうだな

>曹操と劉備の距離感はBL感ある
（チンポのことだろうか…）

善人のイメージ共有されてるからズラしで悪い劉備やっちゃうぜみたいなのが逆に増えすぎてるみたいな感じ

劉備って実際はやたら戦上手だったとか聞いたな

>曹操と劉備の距離感はBL感ある
一方的過ぎてきもい！

>合肥ばかり擦られて魏が呉を攻めても跳ね返されてるのはスルーされがちなの損だよなって思う孫だけに
処断しろ

>劉備って実際はやたら戦上手だったとか聞いたな
最近馬に乗れてねぇ～って嘆くくらいの人だもんね…

leaveのLはあった

>張飛や朱桓がそんな感じで張遼や曹休も少数の方が目を見張る武功立てている
個人の武勇が強いタイプなら率いる兵は少ない方が身軽でいいだろう

>張飛が役人縛り上げて鞭で打つエピソードで笑った
>実はあれやったの劉備だよって聞いて二度笑う
役人がカスだからやってるのでまぁそんな変な話でもないなと

>反三国志のあらすじ読んだらなんか雑に殺される劉禅でめちゃくちゃ笑ってしまった
地雷踏んで死ぬ武将多すぎる…

劉禅が実は有能でしたみたいなやつは嫌い

>善人のイメージ共有されてるからズラしで悪い劉備やっちゃうぜみたいなのが逆に増えすぎてるみたいな感じ
オリジンの劉備はいい感じにこれまでの劉備にズラシ劉備を混ぜたと思う

孔明と周瑜の愛を軸に歴史が展開していく

>劉備って実際はやたら戦上手だったとか聞いたな
劉備の戦上手知らないの曹丕ぐらいだろ

>善人のイメージ共有されてるからズラしで悪い劉備やっちゃうぜみたいなのが逆に増えすぎてるみたいな感じ
任侠タイプなだけで義の人なのはそうなんだけどな

>>劉備本人はめちゃくちゃ人品卑しからぬ貴公子として評価されまくってるの無視されがち
>聖人君子な劉備もおかしくはないんじゃないかって気がしなくもない
というかまぁ劉備は史実でもオシャレで儒者評価がめちゃ高いので普通にそっち側の人間だ
そういう奴なのに無頼側からも人気が高いだけで

南北に別れてる時って淮河のあたりで膠着しがちだからそれより南の合肥で食い止めてたのは頑張ったと思う

>>劉備って実際はやたら戦上手だったとか聞いたな
>劉備の戦上手知らないの曹丕ぐらいだろ
戦下手「こいつ戦下手すぎてウケるｗｗｗｗｗｗ」

>>善人のイメージ共有されてるからズラしで悪い劉備やっちゃうぜみたいなのが逆に増えすぎてるみたいな感じ
>オリジンの劉備はいい感じにこれまでの劉備にズラシ劉備を混ぜたと思う
いつもの仁義マシーンでもなくちゃんと人並みに悩んでくれるのは良かった

>劉備って実際はやたら戦上手だったとか聞いたな
劉備が自分で指揮した時に負けたのは曹操と陸遜しかいない
ただし曹操と割と何回も戦うから結構負けてるように見える

>役人がカスだからやってるのでまぁそんな変な話でもないなと
あの時代は役職の売官制度があって皇帝が銭を集めてガハハしてたとかほんとひどい

>劉備の戦上手知らないの曹丕ぐらいだろ
一番戦下手な人来たな…
いや直接指揮とってるわけではないんだろうが

鍾会「まあ最低でも劉備くらいにはなれるんだよな私は」

>劉禅が実は有能でしたみたいなやつは嫌い
実は有能っていうか元から部下次第で何色にもなるって人だし…

>庶民には劉備みたいな義侠の徒が好まれたらしい
庶民出身のヒーローポジだしそこはまあそうじゃない？
そうなの！？って話だと例の人肉のエピソードの方が現代人的にはカルチャーギャップだと思う

李傕×郭汜という一時の覇権カプ…

あそこまで凌いでる劉備は普通にやべーやつ

>庶民には劉備みたいな義侠の徒が好まれたらしい
平民出身のほうが受けよさそう

劉備は曹操以外には大体勝てるし
最後はまぁ頭おかしくなってそうなのと陸遜が有能すぎたのだが陸遜がカウンター決めるまではこのまま呉ぶち殺しそうなくらい滅茶苦茶やってた

>周倉の墓があるらしいけど誰が埋葬されてるんだろう
力石の葬儀やってる日本人が疑問に持つことじゃねえ！

>>キャラ物として扱うには元ネタに寄せすぎるとあまりにノイズな部分多いから
>>無双くらい漂白してある方がウケが良いのよ
>オカマまでいくとノイズにならねえか
誰の話だ
旧美しい人は美しいだけでカマじゃねえぞ

>そうなの！？って話だと例の人肉のエピソードの方が現代人的にはカルチャーギャップだと思う
これ本当なんだろうか

憎まれ役の役人をぶちのめすちょうどいい場面があったから劉備からオイシイ役取り上げて一番人気の張飛にやっていただくっていうシーンなんだよねあそこ

末期蜀は陳寿の師匠の譙周やその譙周と論争した陳祗の評価がなかなか定まらない

でも劉禅の数少ないエピソード見ても正直有能か無能かだと無能じゃね？ってエピソードばかりな気がする…

出来る部下の邪魔はしないし讒言も切り捨てられる阿斗ちゃんは暗君トーナメントでは一回戦落ちだ

劉禅有能無能議論はいつやっても最終的に陳寿の評に行き着くからやっぱこの人すげぇな…ってなる

>>庶民には劉備みたいな義侠の徒が好まれたらしい
>平民出身のほうが受けよさそう
(いない）

>無敗や不敗誇っている武将大体一万人以上率いていない問題
>張飛や朱桓がそんな感じで張遼や曹休も少数の方が目を見張る武功立てている
そもそもこの時代って武官将軍の色がまだ濃いからそういう後々増える頭良いから大軍指揮出来るような文官将軍はレア
なんか知らんけどそっちも出来る関羽がイレギュラー

>俺の馬超イメージはまず大戦の白銀馬超が真っ先にくる
大戦はオリジナルもいいけど旧三国志大戦の蒼天馬超が解釈一致過ぎる…

>満寵が知ってる奴には有名だけどどちらかといえば地味枠に入るの人材層どうなってんの？
あれだけ広い国であちこちで戦うんだからそりゃ人材なんてなんぼでも欲しいさ！

>>そうなの！？って話だと例の人肉のエピソードの方が現代人的にはカルチャーギャップだと思う
>これ本当なんだろうか
明確な後付けだよ！？

大将は戦に弱いくらいがちょうどいいんだよって項羽となんやかんや最前線で戦い抜いた高祖が言ってた

陸遜がいなかった世界線見てみたかった
まぁ夷陵で劉備が大敗するのが物語として出来過ぎてるんだけど

>劉備って実際はやたら戦上手だったとか聞いたな
建国までは当時最強の傭兵軍団というくらいには強い

呉は合肥を落とせないし魏は濡須口を落とせない

劉備の決定的な敗北って長坂と夷陵くらいだから曹操の敗北より圧倒的に少ない

>>これは演義の前身である平話でもやってるからそういうものなんだ
>>演義の時系列整理がすげえだけなんだ
>親族が敵のところにいるけど関係ねえ反乱してえで親族皆殺しされても暴れたキチガイを親族が殺された敵討ちに反乱を起こす義憤の人に変える手腕
実は馬超の順序入れ替えは平話からやってるからそれは演義の功績ではない
ただし敵キャラの方は諸葛亮の北伐まで出てくる夏侯惇とか呂蒙が夷陵の戦いに出るとか本当に雑なのが平話

>鍾会「まあ最低でも劉備くらいにはなれるんだよな私は」
独立反乱起こしても誰からも驚かれなかった奴

公式劉の時点で上だよね

>大将は戦に弱いくらいがちょうどいいんだよって項羽となんやかんや最前線で戦い抜いた高祖が言ってた
あいつ所々で勝ってるからな…

>>周倉の墓があるらしいけど誰が埋葬されてるんだろう
>力石の葬儀やってる日本人が疑問に持つことじゃねえ！
発掘された古代の墳墓から故人が大好きだった花関索伝が出てきたこともあったりするのでセーフ！

>劉禅有能無能議論はいつやっても最終的に陳寿の評に行き着くからやっぱこの人すげぇな…ってなる
白糸（部下次第でどうにでもなる）だからな
それはそれとして最後はアレだから糸は暗愚に染まりましたと思ってそうなのはいろんな文献からうかがえるが

夷陵って火計喰らうまでは快進撃でしたと言われてるけど夷陵の場所って荊州の玄関ってくらい手前じゃない…？

中国ってそこらへん掘れば偉人の墓出てきそうで面白いよな

平民みたいな暮らししてたけど実は高貴な血筋ですってみんな好きなやつだよね

現場指揮官としてはめちゃくちゃ凄い経歴だと思う劉備
負けて根無草になって複数回カムバックできるバイタリティも異常

>大将は戦に弱いくらいがちょうどいいんだよって項羽となんやかんや最前線で戦い抜いた高祖が言ってた
なんやかんや最前線で戦い抜くには相手が強すぎないか…

>中国ってそこらへん掘れば人の骨出てきそうで面白いよな

>李傕×郭汜という一時の覇権カプ…
内輪揉めしてるじゃねえか！

曹操の身内有能多すぎだろ

周瑜魯粛呂蒙とかが長生きした孫呉を見てみたかった

スレ画みたいな優男じゃなくて
部下に優しい兄貴分みたいな方が史実には近そうだな劉備

>中国ってそこらへん掘れば偉人の墓出てきそうで面白いよな
こないだ曹操さんのお墓見つかったよね
青銅製のだけん像がかわいかった

長坂も敗北というか逃走戦だしな…

>でも劉禅の数少ないエピソード見ても正直有能か無能かだと無能じゃね？ってエピソードばかりな気がする…
孔明が讒言された時にキレたってのは有能エピソードに見せかけて他人に一から十まで任せて疑わないという後々の政治腐敗の温床を感じさせる無能エピソードでもある

>平民みたいな暮らししてたけど実は高貴な血筋ですってみんな好きなやつだよね
貴種流離譚は古今問わず全世界で大人気のコンテンツよ

>曹操の身内有能多すぎだろ
現代日本でいうなら東京抑えてるようなもんだもの

>長坂も敗北というか逃走戦だしな…
饅頭なら10個はいける！

三国志に限らず昔の戦の参加人数って死ぬほど盛られてるよね

は？郭汜×李傕でしょ…？

>長坂も敗北というか逃走戦だしな…
夷陵以外でロクに部下ロストしてないの正直怖い

>三国志に限らず昔の戦の参加人数って死ぬほど盛られてるよね
目視で数えるしかないからな…

>>中国ってそこらへん掘れば人の骨出てきそうで面白いよな
流石に数は盛ってただろうけど実際に埋めたっぽいのがみつかった白起はなんなの…

>平民みたいな暮らししてたけど実は高貴な血筋ですってみんな好きなやつだよね
好きって言うか嘘でもそう言っておかないと周りが納得しないんだよ
ただ有能だったりただ運が良いだとそんな偶然あり得ない話！ってなっちゃうから
だから神に選ばれたとか実は王家の血があってぇ…ってやるとだから優秀なんだ…なるほどな！って腑に落ちてくれる

>長坂も敗北というか逃走戦だしな…
撤退戦ってめちゃくちゃ難しいよね…

小学生の頃から好きだったよ
あの頃は劉備関羽張飛！曹操は悪いラスボス！呂布はクソ！って演義のイメージしかなかったが

>>曹操の身内有能多すぎだろ
>現代日本でいうなら東京抑えてるようなもんだもの
ほぼ勝ち確じゃないか

>三国志に限らず昔の戦の参加人数って死ぬほど盛られてるよね
日本の軍記物でさえ盛られるからな…

どっかに世話になるたびにあいつ危険だから殺せ派といやいや上手く使えばお得派が喧嘩して主君がワシがお世話するって決めたの！って強権発動しだす劉備
絶対なんか変なフェロモン出てる

>は？郭汜×李傕でしょ…？
あんたまさか…

>中国ってそこらへん掘れば偉人の墓出てきそうで面白いよな
実際今でも三国志時代の墓も見つかったりする

でも嘘だと思われてた兵馬俑はガチ情報だったから三国志の死体の数もそのうち本当に発見できるかもしれん

>流石に数は盛ってただろうけど実際に埋めたっぽいのがみつかった白起はなんなの…
やっぱりやりすぎたから死んだほうがいいな…って自戒するのがどういうことなの…

夷陵は大敗なんだけど亡くなった面子が聞いたこと無い名前多くて困惑した

>どっかに世話になるたびにあいつ危険だから殺せ派といやいや上手く使えばお得派が喧嘩して主君がワシがお世話するって決めたの！って強権発動しだす劉備
>絶対なんか変なフェロモン出てる
何故非戦闘員まで一緒に着いてきてそのまま逃げられるんだ…

>>>中国ってそこらへん掘れば人の骨出てきそうで面白いよな
>流石に数は盛ってただろうけど実際に埋めたっぽいのがみつかった白起はなんなの…
そういう言い伝えが埋まってた土地に残ってたのがまた...

無駄に猜疑心あって国の寿命縮める君主見たら劉禅はマシには見えるけど良くはないわな

>三国志に限らず昔の戦の参加人数って死ぬほど盛られてるよね
戦いは数だからめっちゃ兵士数盛ると相手がビビってくれるので…

白起の生き埋めも盛ってはいそうだけど大量の人骨見つかってるんだよな

>>>曹操の身内有能多すぎだろ
>>現代日本でいうなら東京抑えてるようなもんだもの
>ほぼ勝ち確じゃないか
そうだよ！
まぁ姜維期の蜀相手は負けようがないがこっちから攻め落とすのも無理っすねとか言われる程度には難敵だった
鄧艾がすごすぎた

>>>中国ってそこらへん掘れば人の骨出てきそうで面白いよな
>流石に数は盛ってただろうけど実際に埋めたっぽいのがみつかった白起はなんなの…
生き埋めが理にかなってたってこの間漫画で読んだ

あのぽっと出誰だよ従いたくないよ…に対するアンサーとして最適解ではあるよね
実はあの〇〇の子孫だったんだよって

劉禅は姜維と黄皓の争いで黄皓の肩を持つのは蜀の内政を牛耳ってる黄皓を除くのは無理だし
転じて諸葛瞻の姜維更迭の上奏はガン無視してるといえのもあるから極端にどちらにも寄らなかった劉禅じゃなければ蜀はあそこまで長持ちしてないのも確か

>>>曹操の身内有能多すぎだろ
>>現代日本でいうなら東京抑えてるようなもんだもの
>ほぼ勝ち確じゃないか
でも蜀は攻めにくいし呉も守る時はクソ強いのでしばらく膠着した

兵隊の動員数がめっちゃ多いよね古代中国
肥沃な大地だ

>三国志に限らず昔の戦の参加人数って死ぬほど盛られてるよね
～万の軍と号するみたいに多めに盛って威圧するのはよくあるからなあ

チンポの話だろうか…

>>どっかに世話になるたびにあいつ危険だから殺せ派といやいや上手く使えばお得派が喧嘩して主君がワシがお世話するって決めたの！って強権発動しだす劉備
>>絶対なんか変なフェロモン出てる
>何故非戦闘員まで一緒に着いてきてそのまま逃げられるんだ…
徐州大虐殺のせい説が強い

>実際今でも三国志時代の墓も見つかったりする
貴重な文物が発掘されるのいいよね
fu4700680.jpg

我は天地を喰らう（FC版）で三国志を知った者
曹操どこ？

多分阿斗ちゃんは現代日本くらい平和な世の中なら良い感じの二代目ボンボンだと思う

五斗米道が割と最近まであると聞いて驚いた

>でも蜀は攻めにくいし呉も守る時はクソ強いのでしばらく膠着した
鶏肋…鶏肋…

赤壁の曹操軍とか推定２０万らしいけど本当だったらあの時代の食料の生産能力どうなってたんだろうな

一時期は袁術と袁紹が一番デカい時期あったのに
勢力図変わりすぎ

白起はそもそも桁一つ減らそうが二つ減らそうがいや埋めすぎだろってなる

やっぱり劉備ってエロいの？

>五斗米道が割と最近まであると聞いて驚いた
最近っていうかインドの二大宗派の片方の源流らしい

>やっぱり劉備ってエロいの？
>操だね

呉は滅ぼす時もすっごい力押しだからな

>夷陵は大敗なんだけど亡くなった面子が聞いたこと無い名前多くて困惑した
良くも悪くも若手中心だったんだろう
後々諸葛亮が小粒になったって言うのも夷陵で期待の若手が消し飛んだからなのかもしれない

>無駄に猜疑心あって国の寿命縮める君主見たら劉禅はマシには見えるけど良くはないわな
そいつらって有害ではあるけど半端に能力があった結果自我出してそうなるパターンも多いから無能という点では劉禅に敵わないと思う

>そうだよ！
>まぁ姜維期の蜀相手は負けようがないがこっちから攻め落とすのも無理っすねとか言われる程度には難敵だった
>鄧艾がすごすぎた
姜維も有能か無能かで言うとめちゃ有能な軍人なんだよね…ただ北伐始めた人ほど軍事も政治も内政も全部やりまっせじゃないだけで

KOEIはいいかげんに劉備のステータスを見直すべきだと思うの
なぜか頑なに魅力以外70台を維持させてるんだよね
他の武将とかは見直しで盛ってるのに

作中ほとんど三国成立してないのに三国志ってのも粋なタイトルだよな

>鶏肋…鶏肋…
楊修「!!」

似たような名前が多い！

魏は曹丕が早死にしたのと孔明も死んだしマジで勝確じゃん！で浪費し始めた曹叡が大分悪い

>>でも蜀は攻めにくい
し呉も守る時はクソ強いのでしばらく膠着した
>鶏肋…鶏肋…
撤退だって！

なんで曹操って虐殺したんだっけ

無能で無害
無能で有害
有能だけど有害
とか色んなパターンあるからなダメ君主

>なんで曹操って虐殺したんだっけ
親父殺した奴許せないよね

>KOEIはいいかげんに劉備のステータスを見直すべきだと思うの
>なぜか頑なに魅力以外70台を維持させてるんだよね
>他の武将とかは見直しで盛ってるのに
でも三國志14の劉備は個性のおかげでステータス以上にめちゃくちゃつえーんだぜ

しょせん奸雄

>我は天地を喰らう（FC版）で三国志を知った者
>曹操どこ？
自分はカプコンの天地を喰らう2あたりで…
関羽ダブルラリアット！張飛スクリューパイルドライバー！

>魏は曹丕が早死にしたのと孔明も死んだしマジで勝確じゃん！で浪費し始めた曹叡が大分悪い
曹丕から5代続けて20年持たずに死ぬのはどうしようもねえ

>なんで曹操って虐殺したんだっけ
パパが殺されたので青州兵ぶつけたら思ったよりやりすぎちゃって…

>>鶏肋…鶏肋…
>撤退だって！
殺すか…

>無能で無害
>無能で有害
>有能だけど有害
>とか色んなパターンあるからなダメ君主
有能で無害なのがなくてダメだった

徐州に幼い諸葛亮だったり魯粛だったりいたのが後の赤壁に繋がったみたいなの見てへーってなった

子供の頃ゲームで三国志知って色々調べた時の晋って何！？という困惑は忘れられない

歴史上の暗君の頂点を名乗りたければもっとアクティブに国を衰退させていかないと…

> 有能で無害なのがなくてダメだった
それはダメ君主じゃないし…

劉禅に能力無くば君が蜀を取れとか思ってなさそうな事言う劉備もそれ聞いて号泣して反乱のハの字も感じさせずに全権貰って激務に励む諸葛亮も良いコンビだなと思う

>>無能で無害
>>無能で有害
>>有能だけど有害
>>とか色んなパターンあるからなダメ君主
>有能で無害なのがなくてダメだった
ダメ君主の例なんだからそりゃそうだろ

楊修と諸葛恪はそりゃ粛清されるかもねという性格してる

>なんで曹操って虐殺したんだっけ
わかんにゃい

横山曹操が若い頃身に付けてるベタ塗り鎧めっちゃカッコいいよね

>> 有能で無害なのがなくてダメだった
>それはダメ君主じゃないし…
スマンよく見てなかった

孫権だって孫登が生きていればクソ老害として死ぬ事は無かっただろう

「」は白馬義従辺りが好きそうなイメージ

曹操が作らせた地下道がまだあるって聞いて行ってみたいなと思った

俺が初めて読んだ三国志は趙雲が女で呂布にSENKAされて関平を産む奴だった

蜀の桟道頭おかしすぎない？

なまじ有能な上に有害ムーブを併せ持つ奴は評価に困る

儒教的価値観による父の仇討ちを踏まえた上で当時も後世もどの文献見てもアカンわこれとしか書いてない徐州大虐殺はすごい

讒言はそのまま受け入れても無能になるし拒否しても無能になるからケースバイケースでしかねえ

夷陵の戦いで75万人も失わなければ蜀はもっと持ち堪えられたのに

>俺が初めて読んだ三国志は趙雲が女で呂布にSENKAされて関平を産む奴だった
武闘派な袁術がいる漫画来たな…

三国志演義って創作だから話を盛ってるわけじゃん？
なんでライライの活躍はナーフしたの？

>蜀の桟道頭おかしすぎない？
箱根のほうがすごいよ

>蜀の桟道頭おかしすぎない？
垂直の崖に穴を空けて横木を差し込む登山家みたいなことをしていなさる

> 俺が初めて読んだ三国志は趙雲が女で呂布にSENKAされて関平を産む奴だった
小池せンせいのやつか？

>「」は白馬義従辺りが好きそうなイメージ
だって色揃えた軍はかっこいいし…
赤備えとか鴉軍とか

反三国志読むと人物紹介の時点でお腹一杯になるから演義ってすっげえよく出来てるんだなって

>でも三國志14の劉備は個性のおかげでステータス以上にめちゃくちゃつえーんだぜ
相性武将がめっちゃ多くて自身の結構な強さに個性モリモリマッチョマンでマジで強い

>>「」は白馬義従辺りが好きそうなイメージ
>だって色揃えた軍はかっこいいし…
>赤備えとか鴉軍とか
俺たち黄巾賊！

>「」は白馬義従辺りが好きそうなイメージ
それ自体は好きだけどやってるやつがなぁ

反三国志読んだ事ない

呉は魯粛がやり手だったなと

>反三国志読むと人物紹介の時点でお腹一杯になるから演義ってすっげえよく出来てるんだなって
なんやかんやでコンテンツとしてよくできてるのよね
歴史の波に揉まれても消えなかったのはそのおかげなんだ

能力高いけど性格悪くて人望が無い鄧艾と能力高いけど性格がビックリするほどクソで人望が無い鍾会が姜維と纏めて対消滅するの三国志のオチとしては100点だと思う

>>「」は白馬義従辺りが好きそうなイメージ
>それ自体は好きだけどやってるやつがなぁ
公孫ｻﾝの何が悪い
いや言わなくていい大体わかる

>>でも三國志14の劉備は個性のおかげでステータス以上にめちゃくちゃつえーんだぜ
>相性武将がめっちゃ多くて自身の結構な強さに個性モリモリマッチョマンでマジで強い
兵站切りに便利だし関羽張飛趙雲あたりならべて雁行で後ろから援護でもくそつえーし

>儒教的価値観による父の仇討ちを踏まえた上で当時も後世もどの文献見てもアカンわこれとしか書いてない徐州大虐殺はすごい
高祖の子ども捨てといい儒教的価値観踏まえても当時としてもちょっと…みたいなの出てくるの面白い

>>>でも三國志14の劉備は個性のおかげでステータス以上にめちゃくちゃつえーんだぜ
>>相性武将がめっちゃ多くて自身の結構な強さに個性モリモリマッチョマンでマジで強い
>兵站切りに便利だし関羽張飛趙雲あたりならべて雁行で後ろから援護でもくそつえーし
なにより戦死も捕縛もしないのが敵に回すとハゲそうになるほど強い

>呉は魯粛がやり手だったなと
魯粛生きてたら蜀と互いに利用し合いながらじわじわと魏を攻めてたのかな

蜀が無くなってちょっとショック

公孫瓚はそんな良くも悪くもないというか
いやむしろ良くも悪くもあるというか

>蜀が無くなってちょっとショック
でも後を見ると割と綺麗に滅びてよかったねとなる

>公孫瓚はそんな良くも悪くもないというか
>いやむしろ良くも悪くもあるというか
史実の公孫瓚は悪く悪くじゃねえかな…

>能力高いけど性格悪くて人望が無い鄧艾と能力高いけど性格がビックリするほどクソで人望が無い鍾会が姜維と纏めて対消滅するの三国志のオチとしては100点だと思う
呉「え！？」

>>呉は魯粛がやり手だったなと
>魯粛生きてたら蜀と互いに利用し合いながらじわじわと魏を攻めてたのかな
やっぱ呂蒙がなあ…
おべんきょ出来るようになっても地がバカだと駄目なんだなって

やらかしがマジでなんで…？ってくらい酷い公孫さん

>>公孫瓚はそんな良くも悪くもないというか
>>いやむしろ良くも悪くもあるというか
>史実の公孫瓚は悪く悪くじゃねえかな…
悪く悪いけど悪いから強い奴

>史実の公孫瓚は悪く悪くじゃねえかな…
マジでただの無能なら群雄の一人にはなれんだろう

でも3日で変わるから…

>>史実の公孫瓚は悪く悪くじゃねえかな…
>マジでただの無能なら群雄の一人にはなれんだろう
強さと顔と声は良かった
性格はダメだった

>>史実の公孫瓚は悪く悪くじゃねえかな…
>マジでただの無能なら群雄の一人にはなれんだろう
悪いけど強いから

>曹操の身内有能多すぎだろ
だが曹操の死後たった19年で頼れる身内どこ…？状態に
まあ曹丕の代から冷遇しまくったんだが

蜀は当事者たちの無能さはともかく滅び方は理想的なんだよね

>司馬なんとかさん多すぎ！
きっと中国人の苗字第一位なんだろうな

公孫瓚は晩年だいぶわかりやすく病んでるのであれだけで無能扱いされるのはちょっと偏見というか

公孫瓚はメンタルへ！

シミュ三国志やると辺境経営上手くやってました政治は80台ですみたいな二線級文官がめちゃくちゃ多い魏

公孫瓚戦はマジで強いイケメンだったと思うけど素行の方は大体西涼の皆さんと同じポジションだと思うよ

>>曹操の身内有能多すぎだろ
>だが曹操の死後たった19年で頼れる身内どこ…？状態に
>まあ曹丕の代から冷遇しまくったんだが
とはいえ晋の起点の司馬はむしろマブダチだからもう少し生きてれば晋による滅びはなさそう

精神科の先生なら公孫瓚の症状診察できそうではある

俺の三国志の知識三國無双と横山三国志しかない

猜疑心すごい人だったんだろうな…ってエピソード多いよね公孫瓚

紀元前ローマとかもだけど情報量がやけに多い時代いいよね

>公孫瓚は晩年だいぶわかりやすく病んでるのであれだけで無能扱いされるのはちょっと偏見というか
とは言え劉虞関連の悪役ムーブは病む前からだし

なんで統一できないんですか！
なんで統一したのにまた乱れるんですか！

異民族と面してる領地の支配者はだいたい粗暴

>とはいえ晋の起点の司馬はむしろマブダチだからもう少し生きてれば晋による滅びはなさそう
司馬とか陳とか友達と身内取り替えてる途中に死んで双方アイツら邪魔だなになったのが最悪

>異民族と面してる領地の支配者はだいたい粗暴
朱に交わればなんとやらなんだ

>とは言え劉虞関連の悪役ムーブは病む前からだし
異民族関連とか公孫瓚余計なことしかしてなくねえかってなる

まさか呉が生き残るとはこの魯粛の目を持ってしても！

>異民族と面してる領地の支配者はだいたい粗暴
言葉も通じるか怪しい連中と穏健に付き合うのは無理がある…

>異民族と面してる領地の支配者はだいたい粗暴
でも異民族は大体オラ漢族になりてぇ！って言い出すから面白いよな…

温厚で融和進めてた劉虞をぶち殺すので蛮族を超えた蛮族

まあなんか難しいところある奴だったんだろうな公孫瓚…からの普通に知己やれてる劉備

>でも異民族は大体オラ漢族になりてぇ！って言い出すから面白いよな…
なりたくなかったとしても記録として残す文化がある方が勝つわけで

言語も風習も全然違う相手だから仕方ない部分はある

無能というよりか偏屈って言葉が似合う史実公孫瓚
演技でいい兄貴分になって良かったな…

適当なこと言うけどエピソード盛ってる奴いると思う

演義で公孫瓚VS劉虞をそんな掘り下げても仕方ないし…

呂布の武勇伝はこれ演技じゃねえのかよが多過ぎる
武神じゃん

公孫瓚に関しては隣に徳を持って異民族からリスペクトされて劉虞が居るので言葉がとか相手がとか言い訳するのは無理

>反三国志読んだ事ない
時系列無視して速攻出てくる姜維とか都合良く魏の刺客に暗殺される劉禅とか地雷開発して魏の武将殺しまくる諸葛亮(戦後それを気に病んで死ぬ)などがあります
作者曰く真実の歴史だから仕方ないね

たまに殺されに出てくる仙人の当たり屋感

>呂布の武勇伝はこれ演技じゃねえのかよが多過ぎる
>武神じゃん
部下の張遼もバケモンだしどうなってんだよこいつら

初期の黄布党の乱以降は設定がリアル寄りになるやつ

>でも異民族は大体オラ漢族になりてぇ！って言い出すから面白いよな…
みんなオシャレな中原の文化に憧れちゃってるのいいよね

張遼は戦上手感あるけど呂布は素行の良くないトリプル制覇中金メダリストって感じ

>たまに殺されに出てくる仙人の当たり屋感
左慈とか李意とか逃げ切った奴も案外多いぞ

董卓は悪い人
これはもはや常識

公孫瓚みたいなヤバいヤツとも仲良くなれちゃう劉備すごいみたいなのがあったんだろうか

呂布配下でいえば陳宮もかなり有能でいいの？