長生きできる性格してないし…

孫家はみんなそんな感じ

横死って表現されるイメージある人

孫権は長生きしただろ！
それが良かったかどうかはおいておいて...

孫権はもっと早く死んどけ

逆恨みだと思う

よこ死ってなんだよ…

じじいに呪い殺されたのは孫策だっけ

堅と策は生き急いでるかのような働きぶりの末に呆気なく死ぬけどそのおかげで権は若くして勢力持てたからな…

>よこ死ってなんだよ…
タバコの不始末死…

>よこ死ってなんだよ…
殺害されたり不慮の事故で死ぬ事らしい

「」の平均年齢より若いと思われる

>>よこ死ってなんだよ…
>殺害されたり不慮の事故で死ぬ事らしい
まじか
まじであるんだ
縊死とかの読み間違えだと高をくくってたのに…

スレ画が死んで一回没落したのに即座に戦功挙げて持ち直す孫策がすごい
やっぱり早死にするけど

曹操と同い年なのに無双で老け顔にされた人

横死はけっこう聞かない？と思ったけど歴史物以外では聞かないか…

孫策は親父の二の舞にならないように独立して勢力固めてから死んだから偉い

>曹操と同い年なのに無双で老け顔にされた人
早めに死ぬ父親イメージがね…

華雄倒したんだよね確か

>曹操と同い年なのに無双で老け顔にされた人
父親キャラだからしゃーない

曹操も普通に子供一杯いるのに親父イメージがない
ズルい

>曹操も普通に子供一杯いるのに親父イメージがない
>ズルい
不倫にどハマりして息子死なすようなやつだし…

>曹操も普通に子供一杯いるのに親父イメージがない
>ズルい
長男がね…

孫策は輪をかけて早すぎだろう
26だぞ

孫堅は過去にも似たような事して祖茂が庇って代わりに死んだのにまた突出しすぎて罠に嵌って37歳で戦死
長男の孫策は江東を力でねじ伏せて恨みをかった状態で徐州攻めの途中単独行動中に26歳で暗殺
三男の孫翊は元々朱治に説教されるぐらい悪い酒癖と孫策が排除した連中の恨みのおかげで20歳で刺殺
そんな孫一族

玉璽拾って死んだ人みたいなイメージあるけど結構活躍してた

割と初期からデカい息子出さんといけないメタ的な理由でビジュアル老けがちだと思う

孫乾「お、そうだな」

>玉璽拾って死んだ人みたいなイメージあるけど結構活躍してた
玉璽拾って天下に号令する野心を抱けるのは号令した時に諸侯が乗ってくれるくらいには勢力のある人ってことでもあるしね

一頃四話目で登場人物が死ぬアニメ展開が流行ったが
展開的には第一話で死ぬそこそこな強キャラ

大軍を指揮してるフリして海賊追い払うのは頭いいと思う

1話って程早くはないだろ…
何進ですら2話くらいだろうに

黄巾の乱の頃じゃ一番の猛者だったんじゃないか孫堅は董卓も評価してたし

>縊死とかの読み間違えだと高をくくってたのに…
全然違わない？

軽はずみって陳寿からの扱いも妥当

>1話って程早くはないだろ…
>何進ですら2話くらいだろうに
ワンクール13or12話だぞ今時のアニメは

曹操の子孫も早死にばっか

長沙の黄巾賊残党の討伐に行ってからそこで軍閥化して反董卓連合軍で参加する為北上する過程で道すがら軍閥化する過程で対立してた劉表の前任の荊州牧や都市の太守なんかをこれ幸いと殺して回ったのはあまり知られてない人

10代で父親の後継いで袁術に吸収されてた親父の手勢を戦功で取り戻してまた戦功挙げてすぐ独立してそっから即座に勢力拡大して…な孫策の生き急ぎっぷりはすごい

>軽はずみって陳寿からの扱いも妥当
烈士であるとも評してるし…

>10代で父親の後継いで袁術に吸収されてた親父の手勢を戦功で取り戻してまた戦功挙げてすぐ独立してそっから即座に勢力拡大して…な孫策の生き急ぎっぷりはすごい
その頃劉備は食客として中年太りしていた

舐めたウザい上司をサラッと殺してるの笑う

>舐めたウザい上司をサラッと殺してるの笑う
これはまぁ割とみんなやってる…

劉備もやってた気がするけどあれは半殺しで済ませてたっけか

董卓に一泡吹かせてるので同世代からの評価は高いイメージ

劉備がナメられた態度取られてボコボコにしたのは色んな説がある有名なのは棒で叩きまくった奴かな

>縊死とかの読み間違えだと高をくくってたのに…
縊死を知ってて横死知らないのなんなんだよ

今だって多分法律が無ければ舐めた上司をボコボコにする奴は山程いる

>>10代で父親の後継いで袁術に吸収されてた親父の手勢を戦功で取り戻してまた戦功挙げてすぐ独立してそっから即座に勢力拡大して…な孫策の生き急ぎっぷりはすごい
>その頃劉備は食客として中年太りしていた
孫策の没年は官渡の頃だよ

舐めた上司をボコボコにしてついでにその部下も吸収できるとお得だからな…

孫家はジョースター家のように代々短命のイメージ！

国を統治するっていう部分では孫権が一番優秀だったのか？孫策も仕方ないとはいえ急ぎすぎて敵も増やしてしまった訳だし

ただ孫堅孫策が無茶したから孫権が国を持てた部分もあるからなんとも言えない

この一族早死にさせとかないと歳とって狂う奴多くね？

急なバトンタッチは気の毒だけど幸い人材は居た訳だからまぁまだマシ

項羽30歳アレクサンドロス32歳霍去病24歳とか年齢の話題でビックリしちゃう奴はよくいる

自分が大暴れして勢力拡大しつつヘイト集めて早死にして弟に権力移行は現代視点だとまぁまぁ良いムーブに見える

>項羽30歳アレクサンドロス32歳霍去病24歳とか年齢の話題でビックリしちゃう奴はよくいる
生き急ぎってレベルじゃねえぞ

権からしたら兄貴が殺した一族の奴等が自分に頭下げてるの気が気じゃないと思う

>舐めた上司をボコボコにしてついでにその部下も吸収できるとお得だからな…
王朝末期から戦国時代にかけての黄金パターンだよね腐敗した役人や太守なんかを排除してその配下を吸収して勢力拡大するやつ

やっぱ孫権も認められるまでは父親は優秀だったのにさあとか兄は迷わなかったぞとか言われたりしたんだろうか

ほとんど蛮族なんだからそりゃろくな死に方しないよ

このとき孫策17歳
よくもまあこっから台頭できたもんだわ

項羽30歳はそもそも楚漢戦争が三国志の感覚からすると展開スピード早すぎて頭おかしくなるんだよな

大王はカエサルが同い年になったのに何もできてないって嘆くくらいにはめちゃくちゃな人生過ぎる…

>項羽30歳
若すぎませんか…

項羽が西楚の覇王と名乗ったのは4年間しかないらしいな

無双3で呉の君主だったので勘違いした

始皇帝の死から各国反秦連合で項羽の大虐殺行軍のスピードがやばいしそっからの反項羽連合の項羽の死のスピード感もやばい

>権からしたら兄貴が殺した一族の奴等が自分に頭下げてるの気が気じゃないと思う
孫策がほぼ根絶やしにした陸氏出身の陸遜と言う孫権にとっての危険物

アレキサンダーってカエサルよりだいぶ昔の人物だったのか

陳勝達の反乱がBC209年で項羽死亡が202年だからな…

ソンサックの自分に従うのちょっとでも躊躇したなら死ねの勢いがやばい
そりゃ死ぬほど恨まれる

歴代のトップが突然の死！しても人材が流出せず孫権の頃までほぼ残るのは凄いと思う

>>項羽30歳
>若すぎませんか…
こんなガキがあんな態度取ってて
どんだけ強くても従いたいとおもいますか？

>陳勝達の反乱がBC209年で項羽死亡が202年だからな…
タイムスタンプ短すぎる…

>アレキサンダーってカエサルよりだいぶ昔の人物だったのか
カエサルの頃にアレキサンダーの後継者戦争でできたプトレマイオス朝が滅亡してるからそりゃそうだろ！

>陳勝達の反乱がBC209年で項羽死亡が202年だからな…
たった7年なのォ！？激動すぎる…

アレクサンドロスは東方遠征開始から11年後にバビロンで死んだからな…

楚漢戦争のあたりにローマではハンニバルが暴れてたりする

後継者戦争で台頭する奴がアレクサンドロスより大体みんな歳上なのちょっとジワジワ来るけどアイツが早く死に過ぎるからな…

>アレクサンドロスは東方遠征開始から11年後にバビロンで死んだからな…
20過ぎで世界遠征を始めたとかこりゃもう勢いだけなのがほんとすごい

始皇帝死んでから本当にスピード滅亡だからな秦
ルール守らなきゃ死ねだと？！
じゃあ反乱するわがぽごじゃか起きる

楚漢戦争こんなに短いの！？
黄巾から実質三国できるまでこんな長いの！？はよくある感覚

孫堅が死んだ時は袁術に手勢の大半を取り上げられてるけどまぁ孫策がすぐ取り戻したからな…

>歴代のトップが突然の死！しても人材が流出せず孫権の頃までほぼ残るのは凄いと思う
まあ神輿は軽い方が良いからな
部下の方が家格は遥かに上なんだし

>>舐めたウザい上司をサラッと殺してるの笑う
>これはまぁ割とみんなやってる…
あとウザいからって訳ではなく1人は袁術と対立しててその
袁術が偽の勅命拵えてあいつ殺せって命令してきたり
もう1人は反董卓連合に参加せず割と董卓寄りの立場だったりと
一応殺したのにも理由があったりする

アレクサンドロス大王は部下に反乱とかされる前にあそこで死んで伝説になったのは良かった気がする

孫策はあの立場から短期間で本気で国建てようとするとああなるよな…って感じはする

蕭何韓信張良ハンニバル大スキピオが同時代人なのちょっと盛りすぎだよねあの時期の世界戦史

>始皇帝死んでから本当にスピード滅亡だからな秦
>ルール守らなきゃ死ねだと？！
>じゃあ反乱するわがぽごじゃか起きる
キングダムでよく言われる統一したいろんな国の民をひとつに治めるなんて無理だろ！がそのまま降りかかるんだな…

項羽なんなんだよ…

>舐めた上司をボコボコにしてついでにその部下も吸収できるとお得だからな…
舐めた上司だけじゃなくてなんか将来的に自分に不都合になりそうな同僚もぶっ殺してるのが孫堅

秦やり方が強引だったとはいえ数年で国体ぶっ壊した胡亥も凄いし項羽と劉邦も凄い
そんな楚漢戦争

おお快なり

>後継者戦争で台頭する奴がアレクサンドロスより大体みんな歳上なのちょっとジワジワ来るけどアイツが早く死に過ぎるからな…
臣下達の方が年上多いのも妥当

>>歴代のトップが突然の死！しても人材が流出せず孫権の頃までほぼ残るのは凄いと思う
>まあ神輿は軽い方が良いからな
>部下の方が家格は遥かに上なんだし
陸遜倒した時は脳汁止まらんかったろうな…

なんなら漢王朝成立してからも反乱多かったからな

一番強い奴が国を継ぐのはダメだったかー

>キングダムでよく言われる統一したいろんな国の民をひとつに治めるなんて無理だろ！がそのまま降りかかるんだな…
とは言え始皇帝が後10年長生きしてたら割と漢並の王朝になった気もしないではない

孫堅殺した黄祖はもっと評価されて良いと思う

水銀なんて飲むから死ぬんだよ

偽とはいえ勅命を奉じて王叡ぶっ殺してるから周囲からは反董卓と親董卓を反復横跳びしてるように見えてそう

曹操が南下するまで蛮族から荊州堅守した劉表も評価されていい

>>キングダムでよく言われる統一したいろんな国の民をひとつに治めるなんて無理だろ！がそのまま降りかかるんだな…
>とは言え始皇帝が後10年長生きしてたら割と漢並の王朝になった気もしないではない
不老長寿に固執したのとかその辺の未完成さを自覚してたからなのかな…そう考えるとなんか切ないな

劉邦は遅咲きだよね

孫堅も孫策も判断早すぎる野蛮だからな
良き急ぎすぎて若死にする

正史読むと思った以上にエリートなのが黄蓋
お前孝廉通ってたの！？

>1話って程早くはないだろ…
>何進ですら2話くらいだろうに
黄巾の乱「2話でおわらすな！」

>劉邦は遅咲きだよね
沛公になったのが39歳説と48歳説あるな

>孫堅殺した黄祖はもっと評価されて良いと思う
孫一族のお邪魔キャラくらいのイメージ

>なんなら漢王朝成立してからも反乱多かったからな
前漢初期の短命ダメ王朝感を建て直したのすごいと思う

>孫家はジョースター家のように代々短命のイメージ！
長生きすると孫権の様に晩節を汚してまうからね…
あれ？もしかして孫権はジョセフ枠…？

孫氏の子孫なんだっけ

>孫堅殺した黄祖はもっと評価されて良いと思う
戦で勝ったってよりかボコされながらの不意討ちで仕留めた形だからなぁ
卑怯とは言わずとも名誉ある勝ち方ではない

冒頓単于が攻めてくるし韓信の反乱疑惑に黥布の反乱に呂氏の専横に同じ劉氏王の呉楚七国とか…

>孫氏の子孫なんだっけ
自称だから…

権の方のソンケンは酒乱の癇癪持ちで暗愚エピソードにことかかなさすぎる…

射殺されたのか岩に潰されたのかどっちなんだい？

呉楚七国の乱で劉氏の増長をダメよできたのが大きかったな前漢初期は

>偽とはいえ勅命を奉じて王叡ぶっ殺してるから周囲からは反董卓と親董卓を反復横跳びしてるように見えてそう
孫堅が王叡殺した後に当時宮廷を牛耳ってたであろう董卓が出した命令で後任になった劉表が即反董卓側に行くと言うスピード感

高祖も項羽倒してもあちこち反乱おきるし北の騎馬の方々がお友達料せびりにくるしで全然楽できなかったからな

ディアドコイ戦争だとアンティゴノスが82歳で戦死したのが意味わからなくて好き

戦場にいる老人とか絶対ヤバい奴だから…

>劉邦は遅咲きだよね
30過ぎまで無職でぶらぶらしてたからな…

孫策のスピード死亡に孫堅育ってて良かったねとはなるけど晩節がね…

>孫策のスピード死亡に孫堅育ってて良かったねとはなるけど晩節がね…
父親を育てるな

孫権と孫堅って日本じゃ口頭で区別付かないけど中国人や韓国人は呼び分けできるのか…？

かなり後漢が奇跡なだけで前漢も統一…？となるからな

死ななかったら曹操と覇権を争ったんかねえ

早死にしたのに孫堅って老けて描かれがちなのなんで

権と堅が同じ発音になっちゃうのは日本語だけだよ！

>早死にしたのに孫堅って老けて描かれがちなのなんで
息子がすぐ出てくるからじゃない？

堅と権がジアンとクアンなんだっけ？

孫堅も孫策も性質が指導者というより前線指揮官なんだもの…
正史に一騎打ちしたとか書かれてんじゃねぇよ

>堅と権がジアンとクアンなんだっけ？
ジークアクスみたいやな

孫堅が生きて荊州とってたら曹操は嫌な顔はしてた筈

>>劉邦は遅咲きだよね
>30過ぎまで無職でぶらぶらしてたからな…
まぁ孫の劉秀も28くらいまでぶらぶらしてたし似たようなもんだ

>孫堅殺した黄祖はもっと評価されて良いと思う
策も権もなかなか攻め落とせなかったあたり只者ではないんだろうけどな…

>権の方のソンケンは酒乱の癇癪持ちで暗愚エピソードにことかかなさすぎる…
晩年はともかく暗愚ではないだろ孫権

孫堅も孫権も袁紹も袁尚もピンインだとちゃんと書き分けされてるよね

>かなり後漢が奇跡なだけで前漢も統一…？となるからな
後漢にしても劉秀の辣腕とカリスマありきすぎる

>孫堅も孫策も性質が指導者というより前線指揮官なんだもの…
>正史に一騎打ちしたとか書かれてんじゃねぇよ
小勢力のうちは特にだけど前に立たんと人がついてこない時代だし…
ある程度大きくなってからもやってるのはまぁそうね

いつの間にやら太ももに贅肉ついちゃったけど俺なにやってんだろうなって子孫も嘆いていたのでセーフです

偉い人が最前線でもバリバリやるのが多いってこの時代ならではよね

>晩年はともかく暗愚ではないだろ孫権
英雄だったのが年取ってからボケたイメージ
痴呆とかなのか悪い部分の抑えが利かなくなったのかはわからんが

国建てる前から後ろで指示しか出してない奴に人はついてこないぜ！
知らんけど

袁紹はエンシャオで袁尚はエンシャンみたいな発音で日本語の発音の足りなさを感じる

周瑜がバリバリにキャラ立ってるせいでついでにキャラが立つ小覇王くん
息子がキャラ立ちするので親父も盛られる孫堅って感じ
孫権は煽りを喰らう

>偉い人が最前線でもバリバリやるのが多いってこの時代ならではよね
おれがでていってやっつける

>孫堅も孫策も性質が指導者というより前線指揮官なんだもの…
>正史に一騎打ちしたとか書かれてんじゃねぇよ
孫堅は確か最後まで袁術配下の軍閥の長でしかないから前線指揮官なのはあってる

>>晩年はともかく暗愚ではないだろ孫権
>英雄だったのが年取ってからボケたイメージ
>痴呆とかなのか悪い部分の抑えが利かなくなったのかはわからんが
張昭が健在な間は喧嘩しつつ抑えてくれてたんだけどなあ！

>英雄だったのが年取ってからボケたイメージ
>痴呆とかなのか悪い部分の抑えが利かなくなったのかはわからんが
若い頃から自分を支えてくれた人間どんどん先に逝っちゃっうからね

>おれがでていってやっつける
おまえがでるとまじでロクなことにならないのすごい星の下にうまれたな

さすがに最前線とまでは行かないけど親征したら箔がつくのはこの後もずっとだしね
でも皇帝が捕虜になるのは困るよ明の正統帝

>正史読むと思った以上にエリートなのが黄蓋
>お前孝廉通ってたの！？
無双オリジンで突然その辺にスポットがあたり生まれたダーク黄蓋は孫堅の元に向かう黄蓋を抑えられない

関羽を倒して劉備を返り討ちにして漁夫の利を狙った曹丕を撃退してその後の三国志の国境を確定させた孫権が暗愚は酒乱エピソードに引っ張られすぎ
陸遜がすごかっただけと言われても君主に一番求められるのは部下の適材適所だし

孫策は周瑜抜きにしてもめっちゃ濃くない？
歴史の表舞台に出てきてからずっと戦争してるレベル

>無双オリジンで突然その辺にスポットがあたり生まれたダーク黄蓋は孫堅の元に向かう黄蓋を抑えられない
頼むからもうちょっと足止めしててくれダーク黄蓋…

呉は呉で豪族連合で代表が孫家みたいなもんだからね…
やっぱ皇帝になるしかないわ！

暗愚ではないが孫権の晩年エビソードは本当に擁護できない…老いた麒麟は驢馬にも劣る…

>孫策は周瑜抜きにしてもめっちゃ濃くない？
>歴史の表舞台に出てきてからずっと戦争してるレベル
まじでよく周囲もついてこれたなレベルで戦争しすぎ

>関羽を倒して劉備を返り討ちにして漁夫の利を狙った曹丕を撃退してその後の三国志の国境を確定させた孫権が暗愚は酒乱エピソードに引っ張られすぎ
>陸遜がすごかっただけと言われても君主に一番求められるのは部下の適材適所だし
酒乱エピもその場で怒られてしょんぼりしてやらかし未遂で終わってるだけ全然マシだと思う
本気でやらかす連中よ…
あと酒乱エピに混ぜられがちな周泰のあれは違うくね？ってなる

孫策は戦闘狂みたいでなんかもう怖い

黄蓋オルタがお前本当は孫堅に嫉妬してんじゃねえの？ってやってくるのはいい切り口だったと思うけどその後のストーリーでちょっと笑っちゃう

周囲の人々があいつやべぇって畏怖覚えるレベルには国の接収早いからな策

策は無茶苦茶やって死んだ感が強いけど遺言はすごいちゃんと人を視れているから自分は戦しかできないって自覚があったタイプなのかもしれない

少なくとも末期除けば怒られば基本言う事聞いてくれるからな孫権

伴野朗が呉メインの小説書いてたけどあれはどの辺が目立つの？

孫権に張昭の言うことよく聞けよ…って言い残したのが孫策なんだっけ

孫登が普通に長生きしてくれれば孫権も早く引退出来たんだろうけどな…

>黄蓋オルタがお前本当は孫堅に嫉妬してんじゃねえの？ってやってくるのはいい切り口だったと思うけどその後のストーリーでちょっと笑っちゃう
三国志初見であれ経験したかった…

>三国志初見であれ経験したかった…
あっ色変わってないぞこいつで察するかもしれん…

>酒乱エピもその場で怒られてしょんぼりしてやらかし未遂で終わってるだけ全然マシだと思う
>本気でやらかす連中よ…
まったく酒の一つも満足に我慢できねぇとはガキみてぇだよな！兄者！

>孫登が普通に長生きしてくれれば孫権も早く引退出来たんだろうけどな…
まあ孫登が長生きしたからって呉が史実よりましになったかとかは分からんけどね…
英雄が晩節汚すのを見ずに済んだかもしれない

なんならすぐ見られる武将辞典でバッチリ裏切ったよって書いてあってダメだった
あれだけダーク黄蓋推すならボカしとけよ！

孫策は本人も強い上SSR幼馴染がずるい

>>三国志初見であれ経験したかった…
>あっ色変わってないぞこいつで察するかもしれん…
周瑜の態度も冷静すぎてん？ってなると思う
もうちょい演技頑張れ周瑜

ダークの言う通りの嫉妬心が本気で皆無かと言われたらそうではなかった感ある無双黄蓋

孫策はあの若さであんな無茶してよく周りがついてきたなと思う一方であの若さであそこまでの無骨さを見せるとある種のカリスマは出るだろうなとも感じる

>孫策は本人も強い上SSR幼馴染がずるい
そのSSR幼馴染にSSR山師がついてきたからな…

周瑜は策が袁術に身を寄せたときにいや…家は孫家と関係ないんで…でシレっと離れて孫策独立のときまで勢力蓄えてたのが賢すぎる

>孫策はあの若さであんな無茶してよく周りがついてきたなと思う一方であの若さであそこまでの無骨さを見せるとある種のカリスマは出るだろうなとも感じる
二十歳そこそこの若造のくせに強すぎる…

長江の川で育ったから水軍得意みたいなこと無双で言ってた程普が幽州出身ってお前バリバリの北方人じゃねーか！ってなった

>少なくとも末期除けば怒られば基本言う事聞いてくれるからな孫権
頭に孫策かってるうちはよかった

史実魯粛は絶対に俺の推しを皇帝にするという強い意志を感じるというか圧強すぎてこわい
孫権ちょっとひいてないか？

>長江の川で育ったから水軍得意みたいなこと無双で言ってた程普が幽州出身ってお前バリバリの北方人じゃねーか！ってなった
ダメだった

吉川や演義で気弱なオッサン化してる割に孫権を王にしようとしてる魯粛は史実の貫通力高過ぎる

孫策が持ち直せたのは孫家にジェイガンが異様に多いのが大きい

俺より年下なのに歴史に名が残って没後二千年後にスレ立てられるの羨ましい

>>本気でやらかす連中よ…
>まったく酒の一つも満足に我慢できねぇとはガキみてぇだよな！兄者！
好感度稼ぎのために羅貫中に酒乱にされた男

>俺より年下なのに歴史に名が残って没後二千年後にスレ立てられるの羨ましい
本当に羨ましいか？戦乱の時代だぞ？死因は落石だぞ？

とうちゃんと付き合いのある豪族が次々と合流してそこから自分で人材登用だからな

>>よこ死ってなんだよ…
>タバコの不始末死…
それは作者だろ

呉を呉という国にして強くしたのは孫権で呉に致命傷を与えたのも孫権

魯粛とか糜竺みたいなパトロンが居ないと組織運営がキツいからな
こいつらまあまあ狂人なんじゃないかと思う

>吉川や演義で気弱なオッサン化してる割に孫権を王にしようとしてる魯粛は史実の貫通力高過ぎる
キャラ変著しいからデザインの方向性がいっぱいあって楽しい男魯粛
半魚人もいるよ

>吉川や演義で気弱なオッサン化してる割に孫権を王にしようとしてる魯粛は史実の貫通力高過ぎる
弱気なくせに赤壁でも開戦派だからわけわからんことになってる

>孫策はあの若さであんな無茶してよく周りがついてきたなと思う一方であの若さであそこまでの無骨さを見せるとある種のカリスマは出るだろうなとも感じる
うちの孫策ちゃんめっちゃすごくない？ほんともう自慢の若武者なんだけど！

実際孫家の人らは人間的魅力はかなり強かったみたいだしな

魯粛は演義での扱い悪い割に事実まんまのムーブしてるから余計に意味不明なヤバい奴化してる

>こいつらまあまあ狂人なんじゃないかと思う
劉備と一緒に放浪してる糜竺もまぁかなりの狂人だと思う

>実際孫家の人らは人間的魅力はかなり強かったみたいだしな
陸遜なんて境遇的には孫家恨んでも良いレベルなのに孫家に士官してるしな

どの創作物でもジジイな張昭が実際は曹操より年下って知って驚いた
アイツいっつも初登場時から白髪のジジイじゃん…

何なら孫皓ですら部下にあの人は断じて無能じゃねえみたいに言われてる

麋竺と魯粛に関しては俺の推しに俺の全財産かけて推し通すという現代でもなかなか見られない狂人だからな…

>>実際孫家の人らは人間的魅力はかなり強かったみたいだしな
>陸遜なんて境遇的には孫家恨んでも良いレベルなのに孫家に士官してるしな
あんなに一緒だったのに夕暮れはもう違う人なんだな

陸抗とか呉見限って孫権殺しに行くレベルだろ

徐州閥の人たちはもう理屈じゃないのはわかる
ガチで曹操を憎んでるヤツらだ！

横山三国志の魯粛の人の良いおっさん感実は嫌いじゃない

晩年孫堅も完全に耄碌しきってたとかなら見限って他所行くとかあったかもしれんけどたまに正気に戻るんだよな…

糜竺の全面協力っぷりはストレートに怖いトコまで到達してる
劉備お前何したらそんな事に

劉備にはあの曹操も夢中だからな

劉備はなんかフェロモンが出てるから狂う人間が出てくる
それとは別に曹操アンチも集まってくる

全財産ぶっこんで劉備が破れたら他勢力から金稼いできてさらに全財産つっこんでくるの怖すぎない？

孫策と気が合うだけあって訴訟相手の上奏文破り捨てて勝ったり遺言があー！偉丈夫に生まれたならもっと上目指せたのになー！だったり割とアグレッシブな太史慈

>全財産ぶっこんで劉備が破れたら他勢力から金稼いできてさらに全財産つっこんでくるの怖すぎない？
どれだけ金稼ぎの才能あったんだよ…

仮に赤壁で降伏を選んでたらどうなっただろう
魯粛は孫権に俺はいいけどあんたは冷や飯くってくことになりますよ的なこと言ったらしいけど

>糜竺の全面協力っぷりはストレートに怖いトコまで到達してる
>劉備お前何したらそんな事に
それに比べて糜芳はさぁ

ただ曹操というか魏にも荀家がいるんだからやるもんだぜ
顔が広いってレベルじゃないぜ

降伏してたら孫権は操から息子にしたいとか言われなくなりそう

>降伏してたら孫権は操から息子にしたいとか言われなくなりそう
それは別にいいかな…

>それに比べて糜芳はさぁ
（憤死する糜竺）

創作戦記で出したらこんな都合の良いパトロン居るわけねえだろって人がちらほら居るから歴史は面白い

曹操は漢王朝奉戴前も後も人材貪欲にかき集めてるから強い
人が人を呼ぶ状態すぎる

>どの創作物でもジジイな張昭が実際は曹操より年下って知って驚いた
>アイツいっつも初登場時から白髪のジジイじゃん…
なんか口うるさいじいやっぽいのがよくない
このじいや随分アグレッシブだな…

袁家滅ぼしてからそこの人材も一杯かっこむし劉表の抱えてた人材も一杯かっこむしでレベルがもう全然違うのよね魏

ただでさえ人がどんどん集まるのにまだ在野に司馬懿がいるのやばすぎだろ

>降伏してたら孫権は操から息子にしたいとか言われなくなりそう
孫権を登用するかは分からんけど登用したらやっぱ言いそうだぞあいつ

降伏したら劉表のとこの息子みたいな扱いじゃない？
殺されはしないが地元を離される

>全財産ぶっこんで劉備が破れたら他勢力から金稼いできてさらに全財産つっこんでくるの怖すぎない？
呂布に城を奪われてご家族も皆人質に？
お辛いでしょう…うちの妹をどうぞ

張コウみたいな優秀な将軍は確保してしょうもない軍師どもはちゃんと処分してるしな…

>ただでさえ人がどんどん集まるのにまだ在野に司馬懿がいるのやばすぎだろ
行きたくないんだけど…

ゲームだとかなりステ高いけどさっさと死んでるからどのくらい凄かったのかあんまりわかんない

劉表がちゃんと後継者決めてた所で荊州が保ったとはあんま思えない

>張コウみたいな優秀な将軍は確保してしょうもない軍師どもはちゃんと処分してるしな…
というか袁紹にもガチ勢多かったんじゃないかな…
同担拒否だらけだっただけで

>劉表がちゃんと後継者決めてた所で荊州が保ったとはあんま思えない
みんなが荊州ちゃんのこと良くない目で見てる…

張昭は孫策時代からの部下だから孫権と比べてそんな歳食ってるわけでもないんだけどなんていうかポジションがあまりにも爺やだから…

曹操と孫堅は同い年だからつい孫権を父親みたいな視点で見てしまう余ね

袁家も優秀な人材多かったんだよ
実際官渡お代わりいけますぐらいにきちんと勢力維持してたし敗戦後に起きた反乱あっという間に治めたし
ちょっと後継者決めなかったら家が割れただけだから
大丈夫だから

二張は張昭に比べると張紘って地味だよな

北に曹操東に孫権内に劉備がいる荊州を後継者決めたくらいでどうにかなるのか…

おそらく劉表健在でも粘ってよい条件で降伏で落ち着いたと思うよ

◯◯に全賭け系のエピソードでもなかなか思いきりがいいのを持ってる劉邦と呂氏はやっぱ漢のオリジンだけあるわと思う

>>降伏してたら孫権は操から息子にしたいとか言われなくなりそう
>孫権を登用するかは分からんけど登用したらやっぱ言いそうだぞあいつ
自分の息子達の気持ちも考えろ

まあ土地から切り離した上で孫権も登用するかもしれん

>二張は張昭に比べると張紘って地味だよな
昭が重鎮すぎるだけで張紘も結構エピソードあるよ！

曹操は孫策のことも取り込もうとはしてたんだよな
孫策そんなの全然気にしなかったけど

そんけんとそんけんでややこしい

荊州をエロい目で見ないでください！！

ゲームだと劉表軍はかなりやれるんだよな…

あんな要地エロい目で見るなと言う方が無理だろ

>というか袁紹にもガチ勢多かったんじゃないかな…
>同担拒否だらけだっただけで
確かに袁紹はなんかこうアイドルっぽい感じはしなくもないがなんかやだな…

>二張は張昭に比べると張紘って地味だよな
まじで外交とかでするする相手の懐入り込んでるので呉の重要人物の一人なんよ
曹操もよくない目でみてたんよ

張紘がいなければ南京がなかったかもしれない

>ゲームだと劉表軍はかなりやれるんだよな…
演義だと何故か焦点が当たらないだけで滅茶苦茶いい立地で部下も精鋭揃ってるからな…

父と兄を反面教師にして弟は慎重な性格になったんだな…って思いながら調べると孫権も頼むから迂闊なことしないでくださいよ！！ってちょくちょく部下から叱られてて笑う

ちょっと孫家が曹操と争ってる最中に劉備と一緒に寝ようや…荊州ちゃん

荊州はわがままボディしてるからなぁ…

あの要地を袁術やらなんやらからずーっと守り切ってみせたからな

シミュ三国志やると蒯兄弟がとにかくありがたい劉表軍
あと水戦巧者入ればなんとかなるタイトルも多いし

同い年か

譲られるのを断ってはーマジもったいね…と言われるのもわかる荊州

>父と兄を反面教師にして弟は慎重な性格になったんだな…って思いながら調べると孫権も頼むから迂闊なことしないでくださいよ！！ってちょくちょく部下から叱られてて笑う
オリジンズだとちょっと卑屈キャラになってるけど無理あるだろこのキャラ付けって
思うくらいには史実孫権イケイケの陽キャコミュ強

>>ゲームだと劉表軍はかなりやれるんだよな…
>演義だと何故か焦点が当たらないだけで滅茶苦茶いい立地で部下も精鋭揃ってるからな…
諸葛亮ホウ統埋まってるし武官でも文ペイとか魏延いるしな
蔡瑁もゲームだと良い能力値だし

>自分の息子達の気持ちも考えろ
ちゃんと息子に優秀な兄弟死んで良かったな！って言ってあげるし…

歴史は「えっこのキャラここでサラっと死ぬの？」みたいなのが多い…
なんか病死した！

あの時代の疫病はマジで必殺兵器なので感染すると簡単に死ぬんだ
川の近くは危ないんだ

現代ならかすり傷でもあの時代なら致命傷とか普通だろうしな…

でもやっぱり文明が栄えるのは水辺だと思うんですよ
断じて山奥ではない

破傷風は簡単に人を死なせるからな

衛生がそもそも違う時代すぎる…

>>縊死とかの読み間違えだと高をくくってたのに…
>縊死を知ってて横死知らないのなんなんだよ
縊死とか轢死は字面でわかるやん

>蔡瑁もゲームだと良い能力値だし
蔡瑁なんて演義被害者みたいなもんだし

逃げ出した文化人がここなら安心じゃんって選ばれるレベルにはカチカチだからな劉表閥

カチカチだったのに曹操劉備孫権が争う最前線になったから…

>でもやっぱり文明が栄えるのは水辺だと思うんですよ
>断じて山奥ではない
蜀の事言ったか？

三国志9は蔡瑁のクソみたいな弟達が大活躍できるゲームだった
水上戦オンリーだけど

歴史ものだと憤死とかと並んで出て来やすいんじゃないか横死

蒼天孫堅のキャラデザがめちゃカッコよかったからあれでイメージ固定されてる

>蒼天孫堅のキャラデザがめちゃカッコよかったからあれでイメージ固定されてる
何なら無双もだんだん寄ってきてる

>>蔡瑁もゲームだと良い能力値だし
>蔡瑁なんて演義被害者みたいなもんだし
演義でのあいつはわざわざ周瑜が策に嵌めて殺されないといけないって警戒されてんだからむしろ演義で上乗せされまくってるやつだろ