なれてた

大丈夫？国債の償還間に合う？

無理
国内産業保護とかメフォ手形とか
非効率なことばっかしてた

じゃあ詰んでた感じなん？

極右でウケてたんだから日和ったら後ろから刺されそう

アレキサンダー大王やカエサル・ナポレオンのように
戦争で借金をなんとかしようとする方針だったのでもうこれどうしようもない…

開戦前から無理な地産地消志向で食料インフレ気味だったからキツイんじゃないか

戦わなくてもWW1の賠償金どうにかできたっけ
よく分かんないけど

フランスには勝てないと実は第二次世界大戦突入時には結構考えられてたから割と踏みとどまる可能性自体はあった
そもそもポーランドとも最初は協調してソ連に当たる方針だったし

>大丈夫？国債の償還間に合う？
第二次五カ年計画やらないってことなら余裕だろ

歓喜力旅行団とか国民のご機嫌取りにお金をバンバン使っていたので
その財源確保のために他国に侵攻するしかなくなってしまうのだ…

メフォ手形の内容知ってたら絶対無理だと分かる
当時のドイツの中央銀行ズタボロでハイパーインフレ再び間違い無しだからな

>アレキサンダー大王やカエサル・ナポレオンのように
>戦争で借金をなんとかしようとする方針だったのでもうこれどうしようもない…
いや全然違うよ
戦争するために第二次四カ年計画策定して借金しまくったんだ
順序が逆でより狂ってる

そもそも再軍備宣言で陸海空軍の再編したけど使い道どうすんの？ってなるだけだが…
海軍は開戦しないなら主力艦の大量配備を行うZ計画が計画通り進むってことだから軍事費で破産するぞ

>メフォ手形の内容知ってたら絶対無理だと分かる
>当時のドイツの中央銀行ズタボロでハイパーインフレ再び間違い無しだからな
財務大臣に名乗り出たシャハトさんはドイツ経済の体力を見切ってギリギリのラインで手形を償却できてた
それを見てた空軍のデブが俺にもやらせろ！って横入りしてきたからさぁ大変！

戦争する為に再軍備したのに日和ってどうすんの

>戦わなくてもWW1の賠償金どうにかできたっけ
>よく分かんないけど
WW1の賠償金払い終わったのは戦後だいぶ経ってようやくだったのでどうにもできませんね

実はフランスに勝てる気はしてなかったしずっとイギリスとは講和したがってた

>いや全然違うよ
>戦争するために第二次四カ年計画策定して借金しまくったんだ
>順序が逆でより狂ってる
一家に一台国民車！みんなで積み立てしようねえ！→全部軍用にって流れもほんとひどい

>実はフランスに勝てる気はしてなかったしずっとイギリスとは講和したがってた
勝ちすぎてしまって当人たちもどうしたらいいのかわからなくなってしまったやつだ！

開戦時点で陸軍と空軍は準備出来てねぇー！！！って不満たらたらだったけど計画通り45年開戦にすると軍事費が国家財政の7割越えるから間違いなく破産する

フランスが「ひょっとしてベルサイユ条約って無理過ぎない？」って気づくのが1930年代突入直後なんだがそのタイミングで世界恐慌突入しちゃったので無理だった
ナチス止めるにはフランスにもうちょっとはやく気づいてもらう必要がある

戦間期のフランスの内閣はまともに機能した内閣は一つも無いが…

>実はフランスに勝てる気はしてなかったしずっとイギリスとは講和したがってた
ナチス的にはイギリス人はアーリア人と近いから仲間になれるはず！
普通に参戦されました…

>第三共和政全体でフランスの内閣はまともに機能した内閣は一つも無いが…

>開戦時点で陸軍と空軍は準備出来てねぇー！！！って不満たらたらだったけど計画通り45年開戦にすると軍事費が国家財政の7割越えるから間違いなく破産する
海軍も全然準備出来てない！って言っているけど英独海軍協定の制限踏み倒して艦隊整備してやがったくせに45年まで英仏が我慢すると思っていたのはかなりお花畑

>>実はフランスに勝てる気はしてなかったしずっとイギリスとは講和したがってた
>ナチス的にはイギリス人はアーリア人と近いから仲間になれるはず！
>普通に参戦されました…
俺が止めなくては…ドイツを守護らなくては！１！！

>財務大臣に名乗り出たシャハトさんはドイツ経済の体力を見切ってギリギリのラインで手形を償却できてた
>それを見てた空軍のデブが俺にもやらせろ！って横入りしてきたからさぁ大変！
そういう話じゃない
シャハトは第一期政権で経済政策として少量の手形を発行してケインズをやってたけどその後の手形乱発することになる第二期政権のは最初から戦争準備目的と謳ってるから前提が違う

>フランスが「ひょっとしてベルサイユ条約って無理過ぎない？」って気づくのが1930年代突入直後なんだがそのタイミングで世界恐慌突入しちゃったので無理だった
>ナチス止めるにはフランスにもうちょっとはやく気づいてもらう必要がある
WW1の恨みがあるから吹っ掛けるのは分かるけど返済する国が潰れそうならどうしようもないだろ…となるなった
賠償額を下げたらナチス台頭しなかったのかは微妙だけど

>海軍も全然準備出来てない！って言っているけど英独海軍協定の制限踏み倒して艦隊整備してやがったくせに45年まで英仏が我慢すると思っていたのはかなりお花畑
海戦の報を受け部屋に籠って何時間も頭を抱えてたデーニッツさん
潜水艦でなんとかするしかないんだけど数が…数がもう全然足りない！！

開戦で有耶無耶になっただけで反ヒトラー派のクーデターがチェコスロバキア併合後も計画されていたから開戦しないとまさはるで死ぬ

メーメルまではただでもらえるぞ

>45年まで英仏が我慢すると思っていたのはかなりお花畑
英米が我慢してくれると思ってたんじゃなくて
45年まで準備しないと無理！って話だぞ
話の前後がまるで逆だ

もしポーランド回廊が貰えても次はシュレスヴィヒ・ホルシュタインでそれもクリアしたらエルザス・ロートリンゲンの要求だから結局死ぬよ

やっぱ詰んでるんじゃん！

>賠償額を下げたらナチス台頭しなかったのかは微妙だけど
そもそもナチが政権取る前に2回か3回くらい値下げしてなかったっけ

>英米が我慢してくれると思ってたんじゃなくて
>45年まで準備しないと無理！って話だぞ
>話の前後がまるで逆だ
準備しないと無理！の準備内容が英仏が見逃すわけねぇだろって内容なのが問題なのよ
プロイセン軍人はまさはる分からない

イタリアくんが一抜けして枢軸国ガタガタ
もうちょいマシな同盟国なかったんか？

クーデターで爆散したほうがいい感じに収まったんじゃ…

賠償額下げるよりルール占領とかいう暴挙がね

>クーデターで爆散したほうがいい感じに収まったんじゃ…
当時の対立派閥は帝政復古派かドイツ共産党だが…

極東の島国がアメリカを引っ張り込んでくるクソイベントも追加で

>極右でウケてたんだから日和ったら後ろから刺されそう
俺たちは後ろから刺された！って煽ってた奴が後ろから刺されたら高度なジョークが完成してしまう

ヒトラー吊るしたらアカくなるかヴィリー復活だが…

>準備しないと無理！の準備内容が英仏が見逃すわけねぇだろって内容なのが問題なのよ
見逃そうが見逃すまいが45年まで準備にかかります！そのつもりで居てね！
なんで開戦してんの…？

>やっぱ詰んでるんじゃん！
破滅へと向かい
突き進む運命！

>極東の島国がアメリカを引っ張り込んでくるクソイベントも追加で
いや対ソ戦に参加してくれると思って勝手に宣戦布告したのドイツだろ
報連相しろおバカ

ドイツ社会主義共和国は架空戦記でたまに出てくるな
たまにソビエトと組んでる

まだ日本の方が止まれるチャンスたくさんあるぞ

>イタリアくんが一抜けして枢軸国ガタガタ
>もうちょいマシな同盟国なかったんか？
マシな同盟国って言うと勝手にソ連に殴りかかった奴と勝手にアメリカに殴りかかった奴の方がクソじゃねぇか？

借金してよく見せてただけだからどのみち戦争しないと詰む

開戦時に既に銀行の金備蓄すっからかんだからな

>イタリアくんが一抜けして枢軸国ガタガタ
>もうちょいマシな同盟国なかったんか？
名前は立派だけど実態は爪弾き者クラブだぞ

>ヒトラー吊るしたらアカくなるかヴィリー復活だが…
ヴィリーは醜聞が広まってるから無理だよ…

恩も売ったしスペインは参戦するはず！！

そもそもイタリア一抜けどころかドイツが降伏して後ろ盾がなくなるまでずっと泥沼の内戦やってるぞ

>>ヒトラー吊るしたらアカくなるかヴィリー復活だが…
>ヴィリーは醜聞が広まってるから無理だよ…
じゃあアカしかないけど…

>借金してよく見せてただけだからどのみち戦争しないと詰む
だから上でも何度も書いたけどシャハトの辣腕でケインズ政策成功させたのにその後シャハト追い出して戦争するために借金したんだよ
順序が逆だって言ってんだろ

>まだ日本の方が止まれるチャンスたくさんあるぞ
軍と政府の二重政府で別々に外交してるから止まれるチャンスなんてないぞ

>>まだ日本の方が止まれるチャンスたくさんあるぞ
>軍と政府の二重政府で別々に外交してるから止まれるチャンスなんてないぞ
ナチスドイツよりはまだあるんじゃないかな…

>軍と政府の二重政府で別々に外交してるから止まれるチャンスなんてないぞ
止まったら死ぬマグロのドイツよりはまだマシだぞ

戦争しないと仕方なかった的論調は免責に半ば繋がるからよろしくないと思う
ナチスドイツの判断で開戦は避けられたよ当たり前だけど

>まだ日本の方が止まれるチャンスたくさんあるぞ
止まるどころか外交交渉でポカやらかさなきゃ何気に丸く収まってたまでありえるから困る

>ドイツ社会主義共和国は架空戦記でたまに出てくるな
>たまにソビエトと組んでる
ドイツとソ連が組んでたらもう止められなくない？

>ドイツ社会主義共和国は架空戦記でたまに出てくるな
>たまにソビエトと組んでる
忘れられがちだけどナチスも一応社会主義政党だからな
心中こそ刺し殺す気満々だったけど決裂するまではソ連とも悪い仲ではなかったし

>イタリアくんが一抜けして枢軸国ガタガタ
>もうちょいマシな同盟国なかったんか？
イタリア君だって欧州各国との全面戦争は45年までしませんって聞かされてて
そのつもりで戦争準備してたんですよ
被害者なんですよ

>恩も売ったしスペインは参戦するはず！！
あんたたちが内戦の時に暴れすぎて国内滅茶苦茶でそんな余裕ないよゥッ！！

>ドイツとソ連が組んでたらもう止められなくない？
海軍クソゴミだからイギリス相手に出来るようになるまで10年は掛かるぞ

ドイツとソ連が組んでも海軍がマジでゴミだからな…
戦力とか以前に技術やドクトリン研究で英仏から20年は遅れてる

イタリアくんに海軍技術教えてもらえば…

なんというかファシズムとか共産主義とか極端な主義にハマる人って政治家の技量で10の国力を100にも200にも出来ると思ってる人多い気がする
実際の政治家は10の国力をどう配分するかぐらいしか出来ないのに

オーストリアは一応ドイツ人って括りだろうけどチェコまで併合許しちゃったの凄いよね

>ドイツとソ連が組んでも海軍がマジでゴミだからな…
>戦力とか以前に技術やドクトリン研究で英仏から20年は遅れてる
でもイギリス海軍もビスマルク程度にちんちんにされたゴミじゃん

>なんというかファシズムとか共産主義とか極端な主義にハマる人って政治家の技量で10の国力を100にも200にも出来ると思ってる人多い気がする
>実際の政治家は10の国力をどう配分するかぐらいしか出来ないのに
悪い意味で英雄主義的な世界観

>イタリアくんに海軍技術教えてもらえば…
地中海専門で外洋艦隊持ってないイタリアに頼むのは無理があるよ…

>イタリアくんに海軍技術教えてもらえば…
史実でそれやって出来たタシュケントとキーロフ級の設計見たら頭抱えるぞ

政権取ったら速攻で他政党解散させるパワープレイはなかなか真似できるものではないですよ

>オーストリアは一応ドイツ人って括りだろうけどチェコまで併合許しちゃったの凄いよね
チェコというかズデーテンラントも大概ドイツ人多いので
まあ戦後は居なくなったよ全員ベネシュ布告で国外追放したからな

まあ10の国力を1とか2にすることはできるんだが

>実際の政治家は10の国力をどう配分するかぐらいしか出来ないのに
真面目な政治家がこれ言う中で極端な奴らは100や200に出来ますよ！言うからまあ真面目な政治家って弱いんだ

>なんというかファシズムとか共産主義とか極端な主義にハマる人って政治家の技量で10の国力を100にも200にも出来ると思ってる人多い気がする
>実際の政治家は10の国力をどう配分するかぐらいしか出来ないのに
後知恵でしたり顔でそういうこというやつの方がどうかと思う
それが言えるのも当時の社会実験の結果ってことくらいわからないのか

予算を軍事費9割他を1割にすることしかできないだろ

ギャンブルを自分が勝ってる時にいい感じで終われるやつはほとんど居ねぇんだ

>>まだ日本の方が止まれるチャンスたくさんあるぞ
>止まるどころか外交交渉でポカやらかさなきゃ何気に丸く収まってたまでありえるから困る
時期的に見ると独ソ戦でスターリングラード直前ぐらいで真珠湾なのでバスに乗ってどう思ったんだろうねコイツラってなる

>>なんというかファシズムとか共産主義とか極端な主義にハマる人って政治家の技量で10の国力を100にも200にも出来ると思ってる人多い気がする
>>実際の政治家は10の国力をどう配分するかぐらいしか出来ないのに
>後知恵でしたり顔でそういうこというやつの方がどうかと思う
>それが言えるのも当時の社会実験の結果ってことくらいわからないのか
当時からナチスもソ連もヤバイヤバイ言われまくってたけど…

クリーンな政治をやろうとすればするほど雑に力を振り回す奴に弱くなる民主主義のバグ

>時期的に見ると独ソ戦でスターリングラード直前ぐらいで真珠湾なのでバスに乗ってどう思ったんだろうねコイツラってなる
真珠湾とスターリングラードは1年ズレてるがな

メフォ手形も戦争しないなら必要ないから
前提が変わるんじゃないか

日本は日中戦争中に講和チャンスあったのに自分から蹴ったの凄いよな
既に泥沼化してたろ

>予算を軍事費9割他を1割にすることしかできないだろ
今まさにロシアが軍事費6割になって死にそうになってるけど…

>なんというかファシズムとか共産主義とか極端な主義にハマる人って政治家の技量で10の国力を100にも200にも出来ると思ってる人多い気がする
>実際の政治家は10の国力をどう配分するかぐらいしか出来ないのに
それはそれとしてソ連の極端に急速な工業化は共産主義で大量の人命と引き換えにしなければ実現困難ではあったと思う
そうすべきかどうかとは別の話として

>当時からナチスもソ連もヤバイヤバイ言われまくってたけど…
アメリカもナチの第一次四カ年計画真似てニューディール政策やったのに何いってんの

スカパフローの自沈が起こらずいくらか返してもらったとして当時のドイツに海軍維持する余力あったかな…

>日本は日中戦争中に講和チャンスあったのに自分から蹴ったの凄いよな
>既に泥沼化してたろ
近衛文麿がわるいよー
あとなんか悲劇の被害者面してるけど広田弘毅もクソ

>スカパフローの自沈が起こらずいくらか返してもらったとして当時のドイツに海軍維持する余力あったかな…
どのみち旧式艦がいくらあったところで感

>戦わなくてもWW1の賠償金どうにかできたっけ
>よく分かんないけど
ドイツがイケイケになったのその関連でやりすぎたから戦勝国が配慮した結果なので
賠償自体はできたと考えられる

ヒトラータイムリミット論みたいなのもある
要は戦争で周りを取れないと財政破綻する

>政権取ったら速攻で他政党解散させるパワープレイはなかなか真似できるものではないですよ
連立政権樹立から全権委任法まで一ヶ月しかないんだよね
スピード感がすごい

やっぱラインラントの時に日和ったフランスが悪いよなあ…

正直ナチスはゴミだがお隣のフランスの第三共和制はそれ以上のゴミだからアレ見てたらそりゃナチスに飛びつくよねとしか

>>当時からナチスもソ連もヤバイヤバイ言われまくってたけど…
>アメリカもナチの第一次四カ年計画真似てニューディール政策やったのに何いってんの
それナチじゃなくてケインズの影響じゃね？

うまみのない講和で日露戦争で散々揉めたのが悪いんよ

>スカパフローの自沈が起こらずいくらか返してもらったとして当時のドイツに海軍維持する余力あったかな…
返してもらった艦全部スクラップにしても追いつきませんがな
まして20年前の軍艦残してた所で40年代の戦争にはほぼ使い物にならんしな

>今まさにロシアが軍事費6割になって死にそうになってるけど…
ロシアは軍事費3割だけど対GDP比6%かウクライナの軍事費6割か何と勘違いしてるんだ

>やっぱラインラントの時に日和ったフランスが悪いよなあ…
ルール占領で誰もフランスの味方死なかった時点で無理
まあルール占領したところでフランスの借金減らないだろうけど

ユトランド沖海戦は…最高でした！

>メフォ手形も戦争しないなら必要ないから
>前提が変わるんじゃないか
財政無くて大規模な再軍備出来ないから英仏脅してオーストリアとチェコス取れないけど…

>それナチじゃなくてケインズの影響じゃね？
ナチの第一次四カ年計画はシャハトの主導したケインズ政策ですが

>それはそれとしてソ連の極端に急速な工業化は共産主義で大量の人命と引き換えにしなければ実現困難ではあったと思う
>そうすべきかどうかとは別の話として
それも10を100にしたんじゃなくて10の中で軍事と工業を9にしてその他の分野を1にした結果でもある

モスクワを落とせていたら良かったんだよ

>正直ナチスはゴミだがお隣のフランスの第三共和制はそれ以上のゴミだからアレ見てたらそりゃナチスに飛びつくよねとしか
あっちはあっちでなにかあるたびにストライキしてるからな

>正直ナチスはゴミだがお隣のフランスの第三共和制はそれ以上のゴミだからアレ見てたらそりゃナチスに飛びつくよねとしか
第三共和制は分断しすぎて国として行動出来てないのがゴミすぎるのがね…

>>当時からナチスもソ連もヤバイヤバイ言われまくってたけど…
>アメリカもナチの第一次四カ年計画真似てニューディール政策やったのに何いってんの
ニューディールの方が先です

順風満帆な国なんて世の中そうはないんやな

>>今まさにロシアが軍事費6割になって死にそうになってるけど…
>ロシアは軍事費3割だけど対GDP比6%かウクライナの軍事費6割か何と勘違いしてるんだ
正直ウクライナもう見捨ててアメリカと一緒にロシアと組んだ方がいいんじゃねえかな日本

チェンバレンだってまだこっちも準備できてないからズデーテンに犠牲になってもらっただけたなのに…

ネットだと梅毒梅毒言われてるけど政治家と協調して予算案以上の予算分捕ってるガムラン将軍有能なんだよな
なお現場指揮

>財政無くて大規模な再軍備出来ないから英仏脅してオーストリアとチェコス取れないけど…
チェコはともかくアンシュルスは英仏脅さなくてもできるし

あの
現代の話までやりだすのは流石に…

>正直ナチスはゴミだがお隣のフランスの第三共和制はそれ以上のゴミだからアレ見てたらそりゃナチスに飛びつくよねとしか
それこそフランスって昔からアジア人差別やってるし日本人としてはやっぱナチスドイツ応援したくなる

(あっこれあかん人が入ってきたな…)

>>正直ナチスはゴミだがお隣のフランスの第三共和制はそれ以上のゴミだからアレ見てたらそりゃナチスに飛びつくよねとしか
>それこそフランスって昔からアジア人差別やってるし日本人としてはやっぱナチスドイツ応援したくなる
それはないかな

>チェコはともかくアンシュルスは英仏脅さなくてもできるし
ヴェルサイユ条約でオーストリアの併合禁止だから無理だぞ
そもそも再軍備してなきゃラインラント進駐時にドイツろくな戦力無いじゃん！って殴り返されるまであるから

>ウクライナを見捨てたら将来的には日本の沖縄か北海道を奪われる
正直トランプもEUが無能だからウクライナ捨てるわってなっただけで日本の重要性は理解してるからウクライナみたいに捨てるわけにはいかないのは理解できてると思う

歴史の話できないからまさはるのはなしするのかわいそ

>>正直ナチスはゴミだがお隣のフランスの第三共和制はそれ以上のゴミだからアレ見てたらそりゃナチスに飛びつくよねとしか
>それこそフランスって昔からアジア人差別やってるし日本人としてはやっぱナチスドイツ応援したくなる
おう仏印進駐やめろや

>>ウクライナを見捨てたら将来的には日本の沖縄か北海道を奪われる
>正直トランプもEUが無能だからウクライナ捨てるわってなっただけで日本の重要性は理解してるからウクライナみたいに捨てるわけにはいかないのは理解できてると思う
ずーっと同盟国のカナダにケンカ売ってるの見ると懐疑的だよ

素人質問で恐縮なのですがどうやってブリテン島に上陸するつもりだったんですか？

日本版我が闘争では削除された部分知らないのか
かわいそ

>モスクワを落とせていたら良かったんだよ
もう生産拠点ウラルの向こうに移してたしモスクワ取られた所でソ連が諦めてたかなぁ
それこそナポレオンの二の舞いになってそう

>ヴェルサイユ条約でオーストリアの併合禁止だから無理だぞ
>そもそも再軍備してなきゃラインラント進駐時にドイツろくな戦力無いじゃん！って殴り返されるまであるから
メフォ手形つかうほどの戦力じゃなくてもいけるよ
英仏は厭戦気分高いから

>ニューディールの方が先です
いや後だよ
当時のケインズ政策の潮流は是清の時局匡救事業→第一次ニューディール→第一次四カ年計画→第二次ニューディール→ケインズがこういった政策を総論してケインズ政策って呼ばれるようになるって流れなんで

日本の話しかできないのに入ってこようとするなよ…

>>>正直ナチスはゴミだがお隣のフランスの第三共和制はそれ以上のゴミだからアレ見てたらそりゃナチスに飛びつくよねとしか
>>それこそフランスって昔からアジア人差別やってるし日本人としてはやっぱナチスドイツ応援したくなる
>おう仏印進駐やめろや
それこそベトナム人を家畜みたいに扱っててフランス人が昔からアジア人差別してた証拠ではそれ

「再軍備したい」がヴェルサイユ体制の打破を掲げるナチスとその仲間たちの目的にあって
ナチスの経済はこれを実現する為にあるんだ
経済の為に戦争してたのではなく
ハナから戦争や軍事恫喝で他国から回収しないと経済破綻する国を目指してたのがナチス
とんでもない連中だ

>素人質問で恐縮なのですがどうやってブリテン島に上陸するつもりだったんですか？
知らんのか
戦車でドーバー海峡渡る

軍備が整うまで5年待ってたらどうだったろう
ソビエト軍もすんごい規模になるけど

>軍備が整うまで5年待ってたらどうだったろう
ドイツに核の雨が振る

>ずーっと同盟国のカナダにケンカ売ってるの見ると懐疑的だよ
薬物をアメリカに垂れ流してるカナダが同盟国…？

ナチスが本当に欲しかったのは穀倉地帯なんよ
ウクライナが欲しかったんよ

>軍備が整うまで5年待ってたらどうだったろう
>ソビエト軍もすんごい規模になるけど
いうて41年の時点でだいぶ整ってるじゃん

そもそもハッタリばっかりの政策でチョビ髭に明確な未来のヴィジョンあったのかなってなる

>軍備が整うまで5年待ってたらどうだったろう
その頃には金が尽きて破産して内戦コース

ヴェルサイユ条約でめちゃくちゃな借金背負わせてこのままじゃどうせ詰みだからフランス潰したら借金チャラでしょって無敵の国にさせちゃったフランスが悪い

>>ニューディールの方が先です
>いや後だよ
>当時のケインズ政策の潮流は是清の時局匡救事業→第一次ニューディール→第一次四カ年計画→第二次ニューディール→ケインズがこういった政策を総論してケインズ政策って呼ばれるようになるって流れなんで
…こうして見るとナチスってマジで最適解を選んでたのでは？

>>軍備が整うまで5年待ってたらどうだったろう
>その頃には金が尽きて破産して内戦コース
破産するのに内戦する金はあるの？

結局あらゆる分野においてカネがないんだよね

>メフォ手形つかうほどの戦力じゃなくてもいけるよ
>英仏は厭戦気分高いから
無理に決まってんだろ
シャハト就任までのドイツは軍事費に追加転用可能な予算1億ライヒスマルクしか無いんだぞ
空海と戦車捨てて師団増強に全て当てても16個師団しか賄えねぇんだ

>破産するのに内戦する金はあるの？
破産してでも内戦したいアホは歴史上無数に居たからな…

>ヴェルサイユ条約でめちゃくちゃな借金背負わせてこのままじゃどうせ詰みだからフランス潰したら借金チャラでしょって無敵の国にさせちゃったフランスが悪い
ぶっちゃけ戦争起こった原因フランスに全部あるからな…
そのスケープゴートにヒトラーがされてるだけっていう

金あったら戦争にならなかったからな

>ヴェルサイユ条約でめちゃくちゃな借金背負わせてこのままじゃどうせ詰みだからフランス潰したら借金チャラでしょって無敵の国にさせちゃったフランスが悪い
パリまで無茶苦茶にしたのに？

>…こうして見るとナチスってマジで最適解を選んでたのでは？
第二次四カ年計画でその成果を投げ捨てて戦時体制に移行してるから選べてない

>>ヴェルサイユ条約でめちゃくちゃな借金背負わせてこのままじゃどうせ詰みだからフランス潰したら借金チャラでしょって無敵の国にさせちゃったフランスが悪い
>パリまで無茶苦茶にしたのに？
そもそもナポレオン戦争でフランス軍が散々ドイツ人虐殺してましたよね？

財政は師団数で計算すると本当に無慈悲だよね…

>ナチスが本当に欲しかったのは穀倉地帯なんよ
>ウクライナが欲しかったんよ
石油も欲しかったと思うよ
こっちは喧嘩始めなければ輸入で賄えたかもしれないけど

>空海と戦車捨てて師団増強に全て当てても16個師団しか賄えねぇんだ
だそ
けん

>>>ヴェルサイユ条約でめちゃくちゃな借金背負わせてこのままじゃどうせ詰みだからフランス潰したら借金チャラでしょって無敵の国にさせちゃったフランスが悪い
>>パリまで無茶苦茶にしたのに？
>そもそもナポレオン戦争でフランス軍が散々ドイツ人虐殺してましたよね？
普仏戦争無視してるのは初めて見た

>>…こうして見るとナチスってマジで最適解を選んでたのでは？
>第二次四カ年計画でその成果を投げ捨てて戦時体制に移行してるから選べてない
まあそれを必死に真似してたのがアメリカなんだが

>素人質問で恐縮なのですがどうやってブリテン島に上陸するつもりだったんですか？
中止されたけどこういう水陸両用車も量産予定だった
fu4694113.jpg

戦争は勝って終わらなきゃ意味がないから皆戦いたがるんだ

ドーバー海峡戦車で渡るのはなんか語弊が絶対あるだろって思ってる

フランスが悪い言うのは簡単だけど
WW1ってそれぐらいの落としどころ無いとじゃあ何のためにみんな死んだんだよ！ってなるぐらいには死屍累々過ぎてな…

>>>>ヴェルサイユ条約でめちゃくちゃな借金背負わせてこのままじゃどうせ詰みだからフランス潰したら借金チャラでしょって無敵の国にさせちゃったフランスが悪い
>>>パリまで無茶苦茶にしたのに？
>>そもそもナポレオン戦争でフランス軍が散々ドイツ人虐殺してましたよね？
>普仏戦争無視してるのは初めて見た
それも含めて今までの歴史でフランスが散々ドイツを踏み躙ってたのを報復されただけって話だ

>>ナチスが本当に欲しかったのは穀倉地帯なんよ
>>ウクライナが欲しかったんよ
>石油も欲しかったと思うよ
>こっちは喧嘩始めなければ輸入で賄えたかもしれないけど
ルーマニアから引っ張ってくればいいし…
無理？まあそうなんだが

>>ずーっと同盟国のカナダにケンカ売ってるの見ると懐疑的だよ
>薬物をアメリカに垂れ流してるカナダが同盟国…？
クスリの流通はアメリカからカナダの方がはるかに多いことを知らない光の戦士め

>石油も欲しかったと思うよ
>こっちは喧嘩始めなければ輸入で賄えたかもしれないけど
ブラウ作戦でわざわざバクー油田取りに行ってたもんなあ
その結果がスターリングラード

イタリアも1944年頃まで開戦は待ってくれって軍部が言ってるんだよね
まあ経済復興に必要な金を軍備に費やしてる国にそんな余裕はないんだが

>フランスが悪い言うのは簡単だけど
>WW1ってそれぐらいの落としどころ無いとじゃあ何のためにみんな死んだんだよ！ってなるぐらいには死屍累々過ぎてな…
フランス軍の戦争指導が無能だっただけで他の国ではそれほど死んでないんで…

>中止されたけどこういう水陸両用車も量産予定だった
これでドーバーを！？

>フランスが悪い言うのは簡単だけど
>WW1ってそれぐらいの落としどころ無いとじゃあ何のためにみんな死んだんだよ！ってなるぐらいには死屍累々過ぎてな…
死者の数ヤバすぎて普通に引くよねWWⅠ…

>ウクライナを見捨てたら将来的には日本の沖縄か北海道を奪われる
ゲーリングも言ってたけど
こういう根拠もないバカな事言って大衆を不安にさせて軍備拡張や戦争に誘うのもナチスのライフハックだ

>そもそもナポレオン戦争でフランス軍が散々ドイツ人虐殺してましたよね？
その時代にドイツなどと言う国は存在しませぬが？

>空海と戦車捨てて師団増強に全て当てても16個師団しか賄えねぇんだ
その程度すら英仏にはどうにもならないよ
オーストリアの併合阻止なんてことに血を流すのは民意がついてこない

>まあそれを必死に真似してたのがアメリカなんだが
アメリカが真似したのは第一次の方だって
公共事業、失業者雇用、生活保護とかそういう今じゃ当たり前のやつ

まぁドイツがあんななっちゃったのは直接的にはベルサイユ条約のせいだし
ベルサイユ条約はおおむねフランスのせいなのでそこの部分は確かに悪い

>>>ずーっと同盟国のカナダにケンカ売ってるの見ると懐疑的だよ
>>薬物をアメリカに垂れ流してるカナダが同盟国…？
>クスリの流通はアメリカからカナダの方がはるかに多いことを知らない光の戦士め
薬物対策は国境を超えてやらないといけないのにアメリカに協力しようとしないカナダはそりゃ嫌われるよ

>正直ウクライナもう見捨ててアメリカと一緒にロシアと組んだ方がいいんじゃねえかな日本
侵略戦争肯定出来るわけねぇだろ国是だぞ

>フランス軍の戦争指導が無能だっただけで他の国ではそれほど死んでないんで…
無能っていうか
最前線だからこそ最新のアレコレに振り回されたというか…

>>ウクライナを見捨てたら将来的には日本の沖縄か北海道を奪われる
>ゲーリングも言ってたけど
>こういう根拠もないバカな事言って大衆を不安にさせて軍備拡張や戦争に誘うのもナチスのライフハックだ
あいつが消されたから次は自分か？って考えるのは自然なことだろ

>>フランスが悪い言うのは簡単だけど
>>WW1ってそれぐらいの落としどころ無いとじゃあ何のためにみんな死んだんだよ！ってなるぐらいには死屍累々過ぎてな…
>フランス軍の戦争指導が無能だっただけで他の国ではそれほど死んでないんで…
死ななかったらチキチキ赤色革命レース皇帝の首がポロリもあるよみたいなのが世界的に起きないんだよなぁ…

>>そもそもナポレオン戦争でフランス軍が散々ドイツ人虐殺してましたよね？
>その時代にドイツなどと言う国は存在しませぬが？
だからドイツとは言ってなくてドイツ人って言ってるじゃん
レスちゃんと読みなよ

>死者の数ヤバすぎて普通に引くよねWWⅠ…
太平洋戦争のペリリュー以降の南方戦線の次ぐらいに引く死者の出し方

>まぁドイツがあんななっちゃったのは直接的にはベルサイユ条約のせいだし
>ベルサイユ条約はおおむねフランスのせいなのでそこの部分は確かに悪い
なんならww2の全責任って普通にフランスにあるじゃんってなる

賠償金ふっかけたフランスが悪いというがその戦争はドイツから始めたんだよね凄くない？

メフォ手形導入前の軍事費に追加転用可能な予算
1億ライヒスマルク
導入後の追加転用可能予算
450億ライヒスマルク

専門的な話を専門的な知識がある人でしてたらバカが来て解散の流れ
いつもの歴史スレ

又レス乞食みたいなバカな逆張りが居るな

>まぁドイツがあんななっちゃったのは直接的にはベルサイユ条約のせいだし
>ベルサイユ条約はおおむねフランスのせいなのでそこの部分は確かに悪い
戦争仕掛けたドイツが悪い

30年代の第三共和制が不安定すぎなんだ

>賠償金ふっかけたフランスが悪いというがその戦争はドイツから始めたんだよね凄くない？
しかもフランス殴る必要ありましたかあれ…

歴史の話できないバカなんてdelして無視しておけばええ！

16個師団てもしかしてポーランド侵攻時の３割未満…？

まーたナチおじが湧いてんのか

ロシアを挑発したからウクライナが悪い
日本を挑発したからアメリカが悪い
バカかな？

>30年代の第三共和制が不安定すぎなんだ
やっぱ第一帝政だよな

>16個師団てもしかしてポーランド侵攻時の３割未満…？
そうやって言われるとマジで少なく感じるな…

>賠償金ふっかけたフランスが悪いというがその戦争はドイツから始めたんだよね凄くない？
そもそも露仏同盟なんて組んで露骨にドイツを挑発したのはフランスの側だよ

>今まで日本がウクライナに支援した金をゼレンスキーは１円でも返そうとしたか？
だから関係ねえよ
軍隊無くして自衛隊だけしかもたない日本にとって侵略戦争は絶許だ

>だからドイツとは言ってなくてドイツ人って言ってるじゃん
>レスちゃんと読みなよ
ドイツが無いのでドイツ人なんておりませぬが？

>>>今まさにロシアが軍事費6割になって死にそうになってるけど…
>>ロシアは軍事費3割だけど対GDP比6%かウクライナの軍事費6割か何と勘違いしてるんだ
>正直ウクライナもう見捨ててアメリカと一緒にロシアと組んだ方がいいんじゃねえかな日本
事大主義の典型すぎる

>専門的な話を専門的な知識がある人でしてたらバカが来て解散の流れ
どっちかと言うと無視すればいいバカを構う無自覚な荒らしが潰してる

ヴェルサイユ条約があんな無茶苦茶な内容になったのも普仏戦争でボロ勝ちしたときに調子に乗って占領したパリのヴェルサイユ宮殿で戴冠式してドイツ皇帝になっちゃうもんねとかやってフランス人煽りまくったせいなのでドイツも悪い

>ネットだと梅毒梅毒言われてるけど政治家と協調して予算案以上の予算分捕ってるガムラン将軍有能なんだよな
>なお現場指揮
なんで空軍の戦闘機は陸軍を支援してくれなかったの？って真顔で発言してるの最高司令官としてダサすぎる…

>16個師団てもしかしてポーランド侵攻時の３割未満…？
しかもヴェルサイユ条約の制限で機関銃や砲兵隊すっかすかでもちろん機械化もされていない上に戦車なんて夢のまた夢だぞ

守らないといけないのは侵略戦争する国家は制裁されるという国際秩序なんだからウクライナ自体は問題じゃないんだよなあ

ポーランド軍より少ない人数かつ戦車と航空機なしでポーランドに真っ向勝負で勝てればいいのか

>ヴェルサイユ条約があんな無茶苦茶な内容になったのも普仏戦争でボロ勝ちしたときに調子に乗って占領したパリのヴェルサイユ宮殿で戴冠式してドイツ皇帝になっちゃうもんねとかやってフランス人煽りまくったせいなのでドイツも悪い
ヴェルサイユ戴冠は正直やる意味も何もなかったっていうか
あの時期の数少ない失点だと思ってる

でもズデーデン返してくれないのが悪いんですよ！

100歩譲ってもセルビアに飲めない最後通牒出して妥協したのに侵攻した二重帝国(瀕死)が悪いと思う

>>だからドイツとは言ってなくてドイツ人って言ってるじゃん
>>レスちゃんと読みなよ
>ドイツが無いのでドイツ人なんておりませぬが？
こいつドイツ統一運動全否定してて草

>ドイツが無いのでドイツ人なんておりませぬが？
いやゲーテの時代にはドイツ人ってものは曖昧ながら既にあったぞ

>賠償金ふっかけたフランスが悪いというがその戦争はドイツから始めたんだよね凄くない？
一次大戦の原因をすべてドイツに求めるのはちょっと酷な話だと思う
もちろん対仏戦を始めたのはドイツの都合だけれども
それはそれとして賠償金やらルール占領やらが暴挙というのは当然両立する

1会戦で数十万死ぬWW1の戦闘見るとあの賠償金でも少なく感じるからなあ
なんでオーストリアとセルビアだけの戦争にしなかったんですか

>>賠償金ふっかけたフランスが悪いというがその戦争はドイツから始めたんだよね凄くない？
>一次大戦の原因をすべてドイツに求めるのはちょっと酷な話だと思う
>もちろん対仏戦を始めたのはドイツの都合だけれども
>それはそれとして賠償金やらルール占領やらが暴挙というのは当然両立する
あれでも結構まけてやったのに

>>>ウクライナを見捨てたら将来的には日本の沖縄か北海道を奪われる
>>ゲーリングも言ってたけど
>>こういう根拠もないバカな事言って大衆を不安にさせて軍備拡張や戦争に誘うのもナチスのライフハックだ
>あいつが消されたから次は自分か？って考えるのは自然なことだろ
昔からそうだけどロシアの関心は専ら西側にあるから
北東アジアに用事なんてないよ

>>賠償金ふっかけたフランスが悪いというがその戦争はドイツから始めたんだよね凄くない？
>一次大戦の原因をすべてドイツに求めるのはちょっと酷な話だと思う
>もちろん対仏戦を始めたのはドイツの都合だけれども
>それはそれとして賠償金やらルール占領やらが暴挙というのは当然両立する
というか全責任はイギリスとフランスに帰せられるべきだと思うよ
ドイツは純然たる被害者だ

実際WWⅠは互いに最初はあんなバカみてえな戦争やる気なかったみたいな話は聞くがどうなんだろう

石油の確保のために始めたブラウ作戦が燃料不足で目標の油田まで辿り着けないという悲しいことに

WW2を学んだなら今のロシア相手に弱腰になることが許されないことぐらい理解できるだろ…
徹底抗戦の姿勢を見せないと日本も侵略されるぞ

上でそのゴミ戦力にすら英仏はイモ引くって言ってる奴いるけど戦間期に普通にルール地方に進駐されてるからな…

>実際WWⅠは互いに最初はあんなバカみてえな戦争やる気なかったみたいな話は聞くがどうなんだろう
みんな早く終わるとしか思ってなかったし…

さっさとID出してなーしとけ

>>賠償金ふっかけたフランスが悪いというがその戦争はドイツから始めたんだよね凄くない？
>一次大戦の原因をすべてドイツに求めるのはちょっと酷な話だと思う
>もちろん対仏戦を始めたのはドイツの都合だけれども
>それはそれとして賠償金やらルール占領やらが暴挙というのは当然両立する
対仏戦で経済基盤無茶苦茶にされたから賠償金払えよ担保は石炭なってなったのに

>WW2を学んだなら今のロシア相手に弱腰になることが許されないことぐらい理解できるだろ…
>徹底抗戦の姿勢を見せないと日本も侵略されるぞ
どっちかというと戦争の原因だったのリベラル左翼政権だったドイツじゃねえかな
この前の選挙でようやく正常化しそうだけど

>実際WWⅠは互いに最初はあんなバカみてえな戦争やる気なかったみたいな話は聞くがどうなんだろう
鉄道でちょっと最前線までの距離が近くなりすぎたのが悪いんだ

>チェコというかズデーテンラントも大概ドイツ人多いので
>まあ戦後は居なくなったよ全員ベネシュ布告で国外追放したからな
これドイツ化したスラブ人の子孫も相当いたんだろうなぁ

パウルスが有能かは置いといてあいつ一人に敗北の責任押し付けてるのは

シュリーフェンプランもまあ
うん
ねえ…

>上でそのゴミ戦力にすら英仏はイモ引くって言ってる奴いるけど戦間期に普通にルール地方に進駐されてるからな…
そりゃ戦間期はさすがにドイツ軍いなさすぎるし

>実際WWⅠは互いに最初はあんなバカみてえな戦争やる気なかったみたいな話は聞くがどうなんだろう
どんな戦争も始める前は楽観論で始めるよ

はー！ユダヤ人が背後から刺してこなきゃ勝ってたんだけどなー！

開戦したのも負けたのもドイツなんだから誰が悪いかなんて決着ついてるよね

>そりゃ戦間期はさすがにドイツ軍いなさすぎるし
その当時のドイツ軍12個師団居るんですが…

ヒトラーは大ドイツ主義信奉者だからオーストリア併合までは絶対やっときたい派だろう
英仏はポーランド侵攻までは開戦しなかったから留めるのもアリだったけど
その後の外交政策で経済制裁を受けるのは避けられない

>実際WWⅠは互いに最初はあんなバカみてえな戦争やる気なかったみたいな話は聞くがどうなんだろう
色んな国が軍事同盟を結んだ結果がピタゴラスイッチ的に参戦国を増やすことに

>WW2を学んだなら今のロシア相手に弱腰になることが許されないことぐらい理解できるだろ…
>徹底抗戦の姿勢を見せないと日本も侵略されるぞ
なんも学んでねえなこいつ

>開戦したのも負けたのもドイツなんだから誰が悪いかなんて決着ついてるよね
開戦原因作ったのはフランスだよ

独ソ戦なんかそれこそ楽観論で数百万人動員してるからな…

>それこそプーチンとかはめっちゃ親日派である
今は強い言葉を使ってるけど停戦後はお互いしれっと交易増やしそうではある

ヴィリーのアホ外交で孤立したのが悪い

セルビアにロシアがついてドイツがオーストリアにつくまではわかるけど
何でフランスに先制攻撃するんですか？

WW1に関しては
みんな総力戦なんてやったこと無かったんだからああいう形になるのは無能！とか言えないよ…

互いに被害甚大の凄惨な戦争はだいたいどれも始めはみんなそんな事になるとは思ってないよ

ロシアはまあ東にはあんまやる気ないだろう
中国は太平洋に出たいから台湾の次は沖縄狙ってんじゃとか言われるけど

>セルビアにロシアがついてドイツがオーストリアにつくまではわかるけど
>何でフランスに先制攻撃するんですか？
机上の空論としか言いようがねえ
いや本当に…

>ポーランド軍より少ない人数かつ戦車と航空機なしでポーランドに真っ向勝負で勝てればいいのか
何かのシミュゲーで似たような状況やったことあったな
数だけは多かったこっちの歩兵部隊がポーランドの騎兵と戦車に蹴散らされた

>独ソ戦なんかそれこそ楽観論で数百万人動員してるからな…
独ソ戦は規模と殺意が大きすぎる…

正直今の軍事技術でWW1以前の帝国主義路線が流行るとマジで人類終わるからウクライナには頑張ってもらうんだよ

>その当時のドイツ軍12個師団居るんですが…
4個師団増えたら英仏がビビるかもしれない

>開戦原因作ったのはフランスだよ
その理屈ってドイツが判断能力と責任能力のない幼稚な国家だとすれば成立するけど
それでいいんです？

８月の砲声は名著だからオススメしとくよドイツ首脳陣の無計画と楽観ぶりひでえ

>>>それこそプーチンとかはめっちゃ親日派である
>>今は強い言葉を使ってるけど停戦後はお互いしれっと交易増やしそうではある
>なんなら現時点でも日本に対しては謝ったら許すよ…ってめっちゃ寛大
なんでクソ独裁者にこっちが頭下げなきゃいけないねん

>WW2を学んだなら今のロシア相手に弱腰になることが許されないことぐらい理解できるだろ…
>徹底抗戦の姿勢を見せないと日本も侵略されるぞ
マジでロシアがやってる事はナチスドイツの拡大版だから妥協しても意味無いんよね
チェチェンも南オセチアもシリアでも同じやり方で併呑したから欧州諸国が強硬なのはそのせい
「」はこの事知らないのか知らないふりしてるのかしらんけどロシアに甘い判断する人も多い

WW2も宇露戦争も戦争目的が明確じゃないからグダグダになるというのはわかりやすい…

>>開戦原因作ったのはフランスだよ
>その理屈ってドイツが判断能力と責任能力のない幼稚な国家だとすれば成立するけど
>それでいいんです？
こんなあからさまな釣りレスに相手するから収集つかないんだろ

>その理屈ってドイツが判断能力と責任能力のない幼稚な国家だとすれば成立するけど
>それでいいんです？
そいつ何年もコピペのごとく同じレスしてる病人だから相手しても無駄だよ何年も同じことしてるから

>でもズデーデン返してくれないのが悪いんですよ！
これに関してはマジで独立からベルサイユ条約の間のどさくさ紛れにチェコスロバキアが奪ってるから悪いと思う

>ロシアはまあ東にはあんまやる気ないだろう
>中国は太平洋に出たいから台湾の次は沖縄狙ってんじゃとか言われるけど
あんまりロシアが弱体化しすぎると中国が東アジアでやる気出しちゃう問題がある

>８月の砲声は名著だからオススメしとくよドイツ首脳陣の無計画と楽観ぶりひでえ
大日本帝国もそうだけど負けるべくして負けてるよなぁ…

>実際WWⅠは互いに最初はあんなバカみてえな戦争やる気なかったみたいな話は聞くがどうなんだろう
セルビア人青年「何もそんな…俺は軽い気持ちで…」

>パウルスが有能かは置いといてあいつ一人に敗北の責任押し付けてるのは
ブラウだけでいえばA軍集団の渡河支援のためと称してB軍集団から第4装甲軍引き抜いてむしろ邪魔するとかいう大ポカやらかした伍長の責任だよ

本当にウクライナがNATO入りする見込みなんてなかったのに戦争始めるんだから独裁者に損得や合理性なんてないんだよ

まずフランス殴る意味がわからねえし
殴って早期決着狙うにしても二正面作戦自体おかしいし
結果あの地獄絵図だし
何がしたかったんだよ

イギリスが講話してくれると勝手に思い込んでた時点でもうダメなんだ

>その当時のドイツ軍12個師団居るんですが…
書類上師団なだけで充足されてねえだろ！

>でもズデーデン返してくれないのが悪いんですよ！
ドイツ系住民保護なんて典型的な建前じゃないですか
現代でもロシアのハゲ大統領が似たような言い訳使ったしよぉ

>本当にウクライナがNATO入りする見込みなんてなかったのに戦争始めるんだから独裁者に損得や合理性なんてないんだよ
民主主義にも損得や合理性から
政治に損得や合理性が無いだけ

>100歩譲ってもセルビアに飲めない最後通牒出して妥協したのに侵攻した二重帝国(瀕死)が悪いと思う
オーストリア軍よわ…ってなる
イタリア軍参戦！オーストリアが弱っている今イタリア軍が漁夫の利を狙ってオーストリア侵攻！からのイタリア軍よわ…の流れでいつも耐えられない

>まずフランス殴る意味がわからねえし
>殴って早期決着狙うにしても二正面作戦自体おかしいし
二正面作戦にならないようまずフランスを即倒してロシアに備えるのです

>まずフランス殴る意味がわからねえし
当時は何日間で相手の戦争準備が終わるかをお互いに計算して短期決戦考えてたからこれは間違ってはいない
最悪の失敗に終わったのはそう

敗戦国は基本的に各種の大事な資料バンバン燃えてるから悪役にしやすいってとこもまあある

>書類上師団なだけで充足されてねえだろ！
メフォ手形で軍事費マシマシにして再軍備するまで中身変わってないですが…

>どんな戦争も始める前は楽観論で始めるよ
ロシアもウクライナ侵攻を1ヶ月で終わらせる予定だったらしいしな…

>>まずフランス殴る意味がわからねえし
>>殴って早期決着狙うにしても二正面作戦自体おかしいし
>二正面作戦にならないようまずフランスを即倒してロシアに備えるのです
🇺🇸🇬🇧ソ連くん援助するでー

>>まずフランス殴る意味がわからねえし
>>殴って早期決着狙うにしても二正面作戦自体おかしいし
>二正面作戦にならないようまずフランスを即倒してロシアに備えるのです
倒せましたか…？
いや結果論なんだけどさあ！流石にナメすぎたんじゃねえかなあ！

>二正面作戦にならないようまずフランスを即倒してロシアに備えるのです
なんでフランスとは戦争にならないように外交しないの？
攻撃して恨みを買うの？？

ドイツ参謀本部が西部戦線を作ってしまったのがWWIがとんでもないことになった原因の一つではあるが
だからってベルサイユ条約をあそこまで苛烈にしてしまったのは結果としては失敗だったよね

>まずフランス殴る意味がわからねえし
>殴って早期決着狙うにしても二正面作戦自体おかしいし
>結果あの地獄絵図だし
>何がしたかったんだよ
開戦前に圧力かけられたからじゃね

再軍備宣言前のドイツ軍の編成内容や装備品を見るとおお…もう…ってなる

>>100歩譲ってもセルビアに飲めない最後通牒出して妥協したのに侵攻した二重帝国(瀕死)が悪いと思う
>オーストリア軍よわ…ってなる
>イタリア軍参戦！オーストリアが弱っている今イタリア軍が漁夫の利を狙ってオーストリア侵攻！からのイタリア軍よわ…の流れでいつも耐えられない
ルーマニア参戦！ルーマニア敗北！ルーマニア戦勝！もええっ…ってなる

勝手に戦線増やしまくったドイツに最後まで付き合ったのに馬鹿にされるイタリア君いつも可哀想

第一次大戦はまだ君主大権残してた国が多かった時代なんで
各国とも君主同士の約定やメンツの為に継戦を続けて人が死に回ってんだよな
こうした国は戦後片っ端から革命が起きて王政廃止と相成ったが
これを遅れてやってたのが第二次大戦の日本

>本当にウクライナがNATO入りする見込みなんてなかったのに戦争始めるんだから独裁者に損得や合理性なんてないんだよ
イラクが大量破壊兵器持ってる見込み無かったのに侵略したし民主主義国家にも損得や合理性なんてなかったよ
石油資源奪えたけど占領統治で赤字だっただろ

古今東西開戦を叫ぶ人達がどんな連中よりも一番戦争をナメてるとこはあると思う

>メフォ手形で軍事費マシマシにして再軍備するまで中身変わってないですが…
それは違うぞ
軍事費が足りないとかいう問題じゃなくてナチが政権取って再軍備宣言するまではベルサイユ体制でドイツ軍の人数に制限かけられてたから充足できなかったんだ

相手は開戦準備をしていないから奇襲攻撃すれば勝てて即時講和できる
などというカス以下のプランは金輪際どの国も二度と立てるなと言いたいが
言いたいが思っちゃうんだろうな成功した時のうま味を考えると

>まずフランス殴る意味がわからねえし
>殴って早期決着狙うにしても二正面作戦自体おかしいし
>結果あの地獄絵図だし
>何がしたかったんだよ
ドイツの想定ではロシアは広いから準備に時間かかるだろうしフランスは気を抜いてて防備固めて無いだろうしベルギーは素通りさせてくれるだろうしイギリスは様子見すると思ってた
実際はロシアは速攻で軍備整えて二正面作戦になったしフランスとベルギーは普通に反抗してきたしイギリスは速攻で敵に回った

>古今東西開戦を叫ぶ人達がどんな連中よりも一番戦争をナメてるとこはあると思う
自分は軍師だからな
現実には総力戦になったら50代までは動員されそうだが

あの頃のドイツがフランス以外と戦争に入ったら絶対アルザスロレーヌ取りに行くのでは

ドイツのシュリーフェンプランはカスだけど当時のフランスの防衛計画も漠然とドイツ領に突撃！だから…

>ベルギーは素通りさせてくれるだろうし
ここが本ッ当にもう…

>再軍備宣言前のドイツ軍の編成内容や装備品を見るとおお…もう…ってなる
おかげではみ出し者仲間のソ連とこっそり同盟して軍事協力することに

>まずフランス殴る意味がわからねえし
だってポーランド侵攻したと同時に英仏が戦線布告したし…
にも関わらずドイツへ積極的な攻撃しない中途半端な対応をして先手を打たれた

>古今東西開戦を叫ぶ人達がどんな連中よりも一番戦争をナメてるとこはあると思う
徹底抗戦を叫ぶ奴も戦争を舐めすぎてるきらいがある
とにかく不平等だろうと停戦しないといけないタイミングもあるんだ

場賞金が～つっても額面すごいだけで仕組みとしてはちょびちょび返すだけだし
大恐慌の余波喰らうまで景気良かったの戦勝国から投入された復興資金で工場地帯整えさせてもらってるからよな

>>メフォ手形で軍事費マシマシにして再軍備するまで中身変わってないですが…
>それは違うぞ
>軍事費が足りないとかいう問題じゃなくてナチが政権取って再軍備宣言するまではベルサイユ体制でドイツ軍の人数に制限かけられてたから充足できなかったんだ
順序が逆でメフォ手形で再軍備の財源整えられたから再軍備宣言したって流れだぞ

戦場から最も遠い人たちが最も好戦的は銀英伝だったか

>ドイツ参謀本部が西部戦線を作ってしまったのがWWIがとんでもないことになった原因の一つではあるが
>だからってベルサイユ条約をあそこまで苛烈にしてしまったのは結果としては失敗だったよね
いや何年も戦争ふっかけてアメリカからの借金もあるし賠償金請求しない理由がないだろ

>古今東西開戦を叫ぶ人達がどんな連中よりも一番戦争をナメてるとこはあると思う
戦争を避ける努力は必要だけどどうしてもの時は戦わなきゃいけない時もあるんだよなぁ

漠然とっていうかWW1前の戦争ならそれでいけたんだ
でもそういう時代じゃなくなったんだ

>結局ロシアの勝ちで終わりそうなの？
>トランプが急死でもしない限りもう無理？
ロシアの勝ちというのはどういう状態を指すのですか？
ロシアに無様に負けて欲しいからそういうことを言っているのですか？

ツィメルマン電報事件とかいうクソバカ事件

>古今東西開戦を叫ぶ人達がどんな連中よりも一番戦争をナメてるとこはあると思う
当時も今も政治家にしろ民衆にしろ戦争に楽観論はないと分からない人は多い

>徹底抗戦を叫ぶ奴も戦争を舐めすぎてるきらいがある
>とにかく不平等だろうと停戦しないといけないタイミングもあるんだ
一理あるけどそれはほぼ関係無い第三者の国が一方的に不利な条件を飲めと強要していい判断ではない

>ドイツ参謀本部が西部戦線を作ってしまったのがWWIがとんでもないことになった原因の一つではあるが
>だからってベルサイユ条約をあそこまで苛烈にしてしまったのは結果としては失敗だったよね
結局のとこそこまでドイツにとって苛烈でもねえんだよなヴェルサイユ体制
背後の一突き同様に負けてはおりません系の右翼がなんもかんもヴェルサイユ体制が悪いって被害妄想を募らせて喧伝した結果

>ドイツのシュリーフェンプランはカスだけど当時のフランスの防衛計画も漠然とドイツ領に突撃！だから…
フランス軍の全軍で独仏国境全域で全面攻勢を仕掛ければ当然に勝利できる…みたいなプランと呼ぶのもどうかと思う計画

>>古今東西開戦を叫ぶ人達がどんな連中よりも一番戦争をナメてるとこはあると思う
>戦争を避ける努力は必要だけどどうしてもの時は戦わなきゃいけない時もあるんだよなぁ
だから最終手段なんだ
その最終手段を楽観論前提で切っちゃダメでしょうと

>一理あるけどそれはほぼ関係無い第三者の国が一方的に不利な条件を飲めと強要していい判断ではない
戦争継続のために第三者の国に支援を要求している場合はその限りではない

要塞と塹壕と鉄条網と野砲で戦うの日露でもやってるけど関係者も案外戦争舐めてるよね

>徹底抗戦を叫ぶ奴も戦争を舐めすぎてるきらいがある
>とにかく不平等だろうと停戦しないといけないタイミングもあるんだ
だからといってロシアに妥協するのはなんとかギリギリ保ってるバランスが崩れるだろ

>順序が逆でメフォ手形で再軍備の財源整えられたから再軍備宣言したって流れだぞ
再軍備宣言は1935年の第一次四カ年計画下だぞ？
メフォ手形を軍備につっこむ体制が出来たのは1936年の第二次四カ年計画だが

>>軍事費が足りないとかいう問題じゃなくてナチが政権取って再軍備宣言するまではベルサイユ体制でドイツ軍の人数に制限かけられてたから充足できなかったんだ
>順序が逆でメフォ手形で再軍備の財源整えられたから再軍備宣言したって流れだぞ
そもそもドイツ軍とは別に突撃隊や親衛隊に元国防軍人結構いるしな…

戦争を舐めてるんじゃなくてみんな短期決戦で勝ち負けつくと思ってるんだよな
たいてい失敗する

WW1最初の動き見てるとパリ付近まで善戦したドイツ強くね？ってなる

なんでベルギーが通してくれなかった時のことを考えてないんです？

>WW1最初の動き見てるとパリ付近まで善戦したドイツ強くね？ってなる
だいたいいつも無駄に強いんだよドイツ
無駄に強いくせに暴れるんじゃねえ

>戦争継続のために第三者の国に支援を要求している場合はその限りではない
それもあるけど少なくとも当事国を抜きにして停戦合意など不可能だしやってはいけない
それを認めるとミュンヘン会談のヒトラーのやり方に賛同する行為で日本の東アジア情勢において他人事ではない

>なんでベルギーが通してくれなかった時のことを考えてないんです？
モルトケに言え

勝てる勝てないではなく侵略戦争の結果を正面から認めてたら法治による国際秩序とか吹っ飛ぶだろ…

開戦に至る経緯がどうしようもなかった時は確かにある
ただ割と(一発殴れば言うこと聞くだろ…)で開戦しちゃってるケース多くない？

>だからといってロシアに妥協するのはなんとかギリギリ保ってるバランスが崩れるだろ
ここまでボロボロになったロシアは今停戦交渉しても喜んで乗るだけで調子には乗らないよ
NATOと正面切って戦ったら核戦力使わないとボコボコにされるのを身を持って理解したし

WW1の時はオランダ攻めてないのはギリギリ理性ある感じする

>要塞と塹壕と鉄条網と野砲で戦うの日露でもやってるけど関係者も案外戦争舐めてるよね
日露戦争は大した事なかったからな（WW1比）

>なんでフランスとは戦争にならないように外交しないの？
は？フランス人なんか信用出来るわけねえだろ
生ガキとカエルが好物のクズだぞ！

>WW1最初の動き見てるとパリ付近まで善戦したドイツ強くね？ってなる
はっきり言うと防衛側のフランス軍も無茶な突撃を繰り返して被害甚大でやらかしてる
スレだと優劣つけられがちなんだけど初期の攻防戦は両軍どっちも褒められる内容ではない

>再軍備宣言は1935年の第一次四カ年計画下だぞ？
>メフォ手形を軍備につっこむ体制が出来たのは1936年の第二次四カ年計画だが
1933年の財政会議の段階で手形で稼いだ金を軍事費に突っ込むって決まってるんだぞ

>WW1の時はオランダ攻めてないのはギリギリ理性ある感じする
なおルクセンブルク

そりゃ「ここで暴れたら世界の敵になるよ」って状況でいきなりパンチしたら強いけど
世界の敵にはなるよね

>勝てる勝てないではなく侵略戦争の結果を正面から認めてたら法治による国際秩序とか吹っ飛ぶだろ…
本当に吹っ飛ぶならイラク戦争の時点で秩序無くなってるんですが…

>メフォ手形を軍備につっこむ体制が出来たのは1936年の第二次四カ年計画だが
最初のメフォ手形の時点でほぼ国防軍からの軍備予算要求満たしてるよね

>生ガキ
ええやん

>要塞と塹壕と鉄条網と野砲で戦うの日露でもやってるけど関係者も案外戦争舐めてるよね
日露戦争のイギリス観戦武官がWW1のガリポリの戦いで総司令官やって大損害出してたからね…

どのモルトケだよ

>古今東西開戦を叫ぶ人達がどんな連中よりも一番戦争をナメてるとこはあると思う
平和主義者はアタマお花畑なんてのもネットじゃ定型句の様に聞くけど
ジッサイのとこ当の戦争経験者は勝敗関係なく口を揃えて戦争だけはやめてくれつってる訳でこれが現実なんだよな

>再軍備宣言は1935年の第一次四カ年計画下だぞ？
>メフォ手形を軍備につっこむ体制が出来たのは1936年の第二次四カ年計画だが
そりゃ体制作ります！って決めていきなり実行出来るならそうだがな…

ドイツくんはドイツくんになる前も後も無駄に強いんだけど
なんかこう
致命的なレベルで空気読めない…

歴史の話をしてるこのスレでは現代の話してる人が笑えないギャグを言ってるようにしか見えない

>1933年の財政会議の段階で手形で稼いだ金を軍事費に突っ込むって決まってるんだぞ
だからその決まってる工程表通り稼ぐのが第一次四カ年計画で突っ込むのが第二次四カ年計画だっての

>(一発殴れば言うこと聞くだろ…)
これ泥沼の総力戦フラグだよね

>>なんでベルギーが通してくれなかった時のことを考えてないんです？
>モルトケに言え
大モルトケはフランスで守勢ロシアで攻勢でいけと言ってたのにな

対米一撃すればビビッていうこと聞くだろ…

チェコスロバキアの時も当事者が別室で待機させられて英仏独で割譲が決まったんだからな
欧州諸国にとってこの事は黒歴史に等しい事でだからこそ現代では避けようとしている
平和ボケと言うなら欧州史の基本を抑えずウクライナに一方的な妥協迫ろうとする「」の方

>歴史の話をしてるこのスレでは現代の話してる人が笑えないギャグを言ってるようにしか見えない
現代の話はギャグでもなんでもなく今起きている現実だ
ギャグだと笑おうとするならそもそも歴史を学ぶ意味がない

>だからその決まってる工程表通り稼ぐのが第一次四カ年計画で突っ込むのが第二次四カ年計画だっての
突っ込むの決まって財源が生まれたのが33年で再軍備宣言が35年ならおかしくないだろって話だが

hoi4はメフォ手形システム導入してから一気にこの政権が自転車操業扇動ゴミ国家なのかが明確化したの好き

>対米一撃すればビビッていうこと聞くだろ…
人類は学ばねえ

ナチス・ドイツの政策ってどれも戦争ありきだから戦争起こさなかったら早々に破綻してるよ

戦争なんて自作自演して大義名分作ってパパッと爆撃すりゃ思い通りになるんですよ

>スレだと優劣つけられがちなんだけど初期の攻防戦は両軍どっちも褒められる内容ではない
ナチス・ドイツのフランス侵攻についても成功原因の半分くらいは運だしな…
前線指揮官に対して絶大な指揮権の権限移譲があったのは運ではないにしても
アルデンヌの森そばの防備に当たってたフランス軍が新兵揃いだったのは運が強い

>チェコスロバキアの時も当事者が別室で待機させられて英仏独で割譲が決まったんだからな
>欧州諸国にとってこの事は黒歴史に等しい事でだからこそ現代では避けようとしている
>平和ボケと言うなら欧州史の基本を抑えずウクライナに一方的な妥協迫ろうとする「」の方
イギリスではチェンバレンが戦争を回避した英雄と称えられてたからな…
後の展開を思うと何とも言えない気持ちにされるが

>歴史の話をしてるこのスレでは現代の話してる人が笑えないギャグを言ってるようにしか見えない
いくらなんでもそこまでやらかすほどヤバいわけではないだろ
が通るならWW1もWW2も太平洋戦争もああはなってないんだよな…

>ナチス・ドイツの政策ってどれも戦争ありきだから戦争起こさなかったら早々に破綻してるよ
勝ち馬に乗れてる頃でも結構火の車だしね…

>ナチス・ドイツの政策ってどれも戦争ありきだから戦争起こさなかったら早々に破綻してるよ
戦争起こす時点で破綻見えてるんだから地獄に向かって突き進んでるだけじゃねえか

>戦争を舐めてるんじゃなくてみんな短期決戦で勝ち負けつくと思ってるんだよな
>たいてい失敗する
短期間で手早く終わらせますって言わないと話が通らないからな
デカい事業を通す為に甘い見積り出すのは平時でもよく行われている

>>(一発殴れば言うこと聞くだろ…)
>これ泥沼の総力戦フラグだよね
自分がいきなり殴られた側になったらそのままはい…宙に浮きます…とはならないよね？
せめて一発殴り返さないと気が収まらんよねえ？

ドイツって立地的にフランスかロシアかイギリスのどれかとは仲良くしなきゃいけないでしょって場所になるのにその三国全部に喧嘩売ってんだもん
WW1のときもWW2のときも政治が下手…

>大モルトケはフランスで守勢ロシアで攻勢でいけと言ってたのにな
西部の主要都市がフランス軍に襲われて世論がパニック起こすやつ

パパッと爆撃できる国がまず限られてるんだよなぁ

その「大義名分」作るのも難しいね

>どのモルトケだよ
余の

>突っ込むの決まって財源が生まれたのが33年で再軍備宣言が35年ならおかしくないだろって話だが
だから35年はまだ4年後突っ込むつもりで経済回復させるぞって段階の計画下だっての

>ドイツって立地的にフランスかロシアかイギリスのどれかとは仲良くしなきゃいけないでしょって場所になるのにその三国全部に喧嘩売ってんだもん
>WW1のときもWW2のときも政治が下手…
頼むぞオーストリアくん！…オーストリアくん？

戦争起こさなかったら馬脚を露わしまくってナチス諸共失脚して終わりよ

>その「大義名分」作るのも難しいね
ビルに旅客機突っ込ませれば簡単よ

>ドイツって立地的にフランスかロシアかイギリスのどれかとは仲良くしなきゃいけないでしょって場所になるのにその三国全部に喧嘩売ってんだもん
>WW1のときもWW2のときも政治が下手…
統一直後はフランスを仮想敵国にして周りと上手くやってたのに…

無茶だよメフォ手形なしにナチスドイツ再軍備語るのは…

>戦争起こす時点で破綻見えてるんだから地獄に向かって突き進んでるだけじゃねえか
いいですよね独ソ戦当初から足りなくてフランスのタクシーからも車引っ張り出してるの

>>突っ込むの決まって財源が生まれたのが33年で再軍備宣言が35年ならおかしくないだろって話だが
>だから35年はまだ4年後突っ込むつもりで経済回復させるぞって段階の計画下だっての
分かってねぇな
その突っ込むつもりってやつで財源の裏付け出来たのが33年って話だろ
日本語分かるか？

ナチのユダヤ虐殺については謝ってるけど戦争そのものが起きたのはイギリスとフランスが悪いだろみたいな事を言ってるのか戦後のドイツ

>>ナチス・ドイツの政策ってどれも戦争ありきだから戦争起こさなかったら早々に破綻してるよ
>戦争起こす時点で破綻見えてるんだから地獄に向かって突き進んでるだけじゃねえか
前回はユダヤ人に背後から刺されただけなんですけおおおお
ユダヤ人排除すればいけるんですけおおおお

政治って下手って言うのは簡単だけど
上手いって言うのクソ難し過ぎるよな

>>大モルトケはフランスで守勢ロシアで攻勢でいけと言ってたのにな
>西部の主要都市がフランス軍に襲われて世論がパニック起こすやつ
17号プランで攻めてきたフランス軍を撃退してたから十分守りきれるでしょ

HOIもメフォ手形システム導入したんだ…

>その「大義名分」作るのも難しいね
その為に"地政学"とそれを説く者が居るんだ

結局美味しいとこはロシアとアメリカが持っていって終わりか

そもそも戦争前からナチ政権結構ごたごたしてるよね

>結局美味しいとこはロシアとアメリカが持っていって終わりか
ああ見えてロシアはだいぶダメージくらったんじゃねえかなあ！！

ドイツの政策ってどれも夢物語を客寄せとして軍資金集めるようなものばかりだからなぁ
本来であれば早々に破綻がバレて終わりなんだろうけどその前に戦争で負けてある意味で神話とかした

悪の枢軸たるアラブ人どもは西側社会が武力による制裁を加えるとともに国際秩序を守れるようにしっかり教育を施さないといけないね

失業率低下もWW1で失業した軍人と失業中の若者を再雇用増やしまくって低下させてるし
戦時体制で膨れ上がった軍事組織を日常に戻すのって大変よね…

>17号プランで攻めてきたフランス軍を撃退してたから十分守りきれるでしょ
そっちに人数割くと今度はロシアを短期決戦で屈服させる数が足りなくなる

>ドイツって立地的にフランスかロシアかイギリスのどれかとは仲良くしなきゃいけないでしょって場所になるのにその三国全部に喧嘩売ってんだもん
>WW1のときもWW2のときも政治が下手…
今も下手だぞ
常にイデオロギー振り撒いて周辺国に国力で同調求めてくんの神聖ローマ帝国時代から現在までなんど敗戦しても変わってない

ナチスドイツがチェコ併合に留め、経済復興政策に専念し、周辺国に侵攻しなかった場合、経済的な安定や復興は一定程度可能だったかもしれません。しかし、以下の理由から、欧州の中心国家になるのは非常に困難だったと考えられます：

- 国際社会からの孤立と経済制裁により、経済復興が妨げられる可能性が高い。
- 周辺国の警戒と対抗姿勢により、欧州の中心国家としての地位を確立するのは難しい。
- ナチス政権の拡張主義イデオロギーや国内政治の不安定さが、平和的な政策への転換を困難にする。

実際の歴史では、ナチスドイツはチェコ併合後も侵攻を続け、第二次世界大戦を引き起こし、最終的に敗北しました。この反省から、国際社会は平和と安定を築くための枠組みを強化してきました。ナチスドイツが異なる道を選んだ場合の可能性を考えることは重要ですが、政権の性質や当時の情勢を鑑みると、欧州の中心国家になるのは現実的ではなかったでしょう。

党綱領でも選挙公約でも敗戦の悲劇を二度と繰り返さない為の軍事力強化を掲げてたナチが再軍備しないifは無理があり過ぎる

>政治って下手って言うのは簡単だけど
>上手いって言うのクソ難し過ぎるよな
結局事後孔明やって気持ちよくなりたいだけですし

>>結局美味しいとこはロシアとアメリカが持っていって終わりか
>ああ見えてロシアはだいぶダメージくらったんじゃねえかなあ！！
大して死んでないし元々の人口多いからすぐ直るんじゃねえかな
それに衛星国から引っ張った連中が戦死者のメイン層だ

>HOIもメフォ手形システム導入したんだ…
ほっとくと破産して工業力出力0%になるぞ

>分かってねぇな
>その突っ込むつもりってやつで財源の裏付け出来たのが33年って話だろ
>日本語分かるか？
33年は財源の裏付け出来てねえって
36年に財源の裏付けするつもりで4年間準備するぞってとこしか決まってねえよ
35年に再軍備宣言して36年度予算獲得してようやく予算の裏付け出来たって流れだよ

>戦争起こさなかったら馬脚を露わしまくってナチス諸共失脚して終わりよ
ソ連なんか結局アメリカとの全面戦争こそ回避したけど軍事費と腐敗に押し潰されて解体されたからな
あれが戦争に回避したあるいは戦争に勝ってたナチスドイツだよ

>政治って下手って言うのは簡単だけど
>上手いって言うのクソ難し過ぎるよな
合格点がほぼ満点の世界だからなあ
なお答え合わせできるのはずっと先

>>HOIもメフォ手形システム導入したんだ…
>ほっとくと破産して工業力出力0%になるぞ
破綻してんじゃねえかこのシステム！

>ああ見えてロシアはだいぶダメージくらったんじゃねえかなあ！！
ハッハッハ、東ドイツ含む東欧諸国まで衛星国を拡張させたのはロシア歴史上でも類を見ない躍進ですよ？
東欧諸国の防備まで面倒見きれなくて破綻するけど

>33年は財源の裏付け出来てねえって
>36年に財源の裏付けするつもりで4年間準備するぞってとこしか決まってねえよ
>35年に再軍備宣言して36年度予算獲得してようやく予算の裏付け出来たって流れだよ
その36年の予算獲得に向けて計画組んだのが33年で将来的に財源確保の目処が立ったから35年に再軍備宣言って話でしょ

…そう考えるとアメリカくんってさあ
なんか強いね…

あいつらアホだったなという考えになるのはimgの歴史スレでありがちだけどこれ何の意味も無い行為なのよね

>失業率低下もWW1で失業した軍人と失業中の若者を再雇用増やしまくって低下させてるし
>戦時体制で膨れ上がった軍事組織を日常に戻すのって大変よね…
戦時体制って要するに戦争の消費財に国民を強制的に当てる経済だから
その瞬間から既存の産業は全てクビつってるようなもんだからね
今のロシアがこれ

>…そう考えるとアメリカくんってさあ
>なんか強いね…
強いから狂われると世界が困るんだ

元々の人口母数が多い国には勝てないよ
死んでもすぐ増えるってのはやっぱりつええや

>ソ連なんか結局アメリカとの全面戦争こそ回避したけど軍事費と腐敗に押し潰されて解体されたからな
>あれが戦争に回避したあるいは戦争に勝ってたナチスドイツだよ
あれはソ連がモノカルチャー経済で原油安来ちゃったからってのがあるから普通に経済基盤あるドイツでそのまま当てはめるのはちょっとなあ

>あいつらアホだったなという考えになるのはimgの歴史スレでありがちだけどこれ何の意味も無い行為なのよね
どういう点がアホだったかを考えるのは別に無意味じゃないと思うけど

国際秩序はドレスコードだ
それがどれだけ自国の風習と合わなくてもそれに合わせなきゃいけない

>あいつらアホだったなという考えになるのはimgの歴史スレでありがちだけどこれ何の意味も無い行為なのよね
ただ何故そんなアホな行動を？と分析するのは大事

>…そう考えるとアメリカくんってさあ
>なんか強いね…
面の皮が厚すぎて逆に尊敬するわ
国際社会では堂々としてる奴の方が偉い
酒場で歴史談義したら日本人はアメリカ人に絶対勝てないよ

意外と「」って歴史に詳しいんだな…

>あいつらアホだったなという考えになるのはimgの歴史スレでありがちだけどこれ何の意味も無い行為なのよね
愚かではあるけど
愚かな事する切実な理由はあるからね…

>33年は財源の裏付け出来てねえって
>36年に財源の裏付けするつもりで4年間準備するぞってとこしか決まってねえよ
>35年に再軍備宣言して36年度予算獲得してようやく予算の裏付け出来たって流れだよ
じゃあ予算の裏付けも無しに35年に再軍備宣言したドイツただのバカじゃん…

>あいつらアホだったなという考えになるのはimgの歴史スレでありがちだけどこれ何の意味も無い行為なのよね
失敗経験を分析して学ぶことは大事だぞ
思考停止してアホアホ言ってる奴は知らねえや

>ただ何故そんなアホな行動を？と分析するのは大事
アホという言葉を使いたがってるけど歴史学でそんなことしたら落第だよ！

>常にイデオロギー振り撒いて周辺国に国力で同調求めてくんの神聖ローマ帝国時代から現在までなんど敗戦しても変わってない
ただ負けたと書くだけでこの厚さ？

>その36年の予算獲得に向けて計画組んだのが33年で将来的に財源確保の目処が立ったから35年に再軍備宣言って話でしょ
こう言えばわかるか？
35年の段階では36年度予算使えないんだわ

>じゃあ予算の裏付けも無しに35年に再軍備宣言したドイツただのバカじゃん…
それはまぁはい

シャンカーってめちゃくちゃ気持ち悪くてどうしようもない存在だと思ってる話してることといえば政治、叩き、愚痴、不平不満、粗探し、性欲、気持ちの悪いV語りとても建設的とは言えないチンカスのような臭くて汚いだけの誹謗中傷の雨霰こんな吹き溜まりに3時間でも4時間でも張り付いて一生無意味な鳴き声を上げ続けるはっきり言って正気じゃない人を不快にする書き込みしかできないのだから大人しくしていれば良いものを汚い言葉を使うことに快感すら感じていそうなのが最高に救えない元が荒らし気質の集団のくせして変に仲間意識や帰属意識、気持ちの悪いプライドまで持ち合わせていそうな点も寒気がする時間をドブに捨てるどころか、ドブの汚水を浚って他人にひっかけて回る醜悪さ。いったいどんな育てられ方をしたんだか「」を見下し自分は違うと優越感に浸る一方、自虐も交えることで自身を客観視できているとアピールするしかし心の隅にある「自分はこの中ではマシである」という点は決して譲るつもりはないシャンクスレと言いつつシャンクスをスレ画にしない矛盾。ONE PIECEの話しろよお前ら

人口と資源がある国が幅利かせてるわけですな
中露米に共通の点だ

>じゃあ予算の裏付けも無しに35年に再軍備宣言したドイツただのバカじゃん…
そこは疑う余地ねえよ

なんでそんなにナチスを勝たせたいの？

>失敗経験を分析して学ぶことは大事だぞ
>思考停止してアホアホ言ってる奴は知らねえや
思考停止してアホアホ言ってる奴に向けて言ってるんだ
使う言葉考えてる人には言わないよ

>じゃあ予算の裏付けも無しに35年に再軍備宣言したドイツただのバカじゃん…
当たり前の話だけど次年度予算獲得する前提での再軍備宣言だぞ？