梯子外されるところ最高だった

記録には残らないから安心してね

余所じゃもっと緩かったの？マジで？えー…？

無職になっちゃうの？

真面目な働き者だなぁ

え？娘と離れ離れにならなくてもよかった？

前任者が悪いよ前任者が

働き者だけどさぁ今まで何考えて働いてたの

常識なんてその時の権力者の都合の良いように変わるってのはマジでそうだからな

ノヴァク死ぬの？

SDGsもエコもポリコレもジェンダーレスも一緒？

ふだん教会の礼拝に出席して神父に告解していればこうはならないよね

司教さまが異端だったってことで始末しそう

な～んだ司教様も異端だったんですか

>働き者だけどさぁ今まで何考えて働いてたの
なにも

>働き者だけどさぁ今まで何考えて働いてたの
異端は滅ぼさねばならない…ラ〜イ！

ツダケンの演技が迫真すぎて耐えられなかった

>ツダケンの演技が迫真すぎて耐えられなかった
推しキャラの最大の見せ場だぜ

>無能な働き者だなぁ

教会に入信してから今までの人生全てを否定された男

なんかほら数学的な研究だし別に聖書も否定してないし新しい解釈をするのがこっちの役目じゃね？
それと君の仕事非公式ですよね？

>無能な働き者だなぁ
むしろ能力だけが高すぎて犠牲がすごいことに

またC教を悪者にしてと思ったら
居たのは嫉妬で頭くるった権力者と犬の独り相撲だったんだな

娘陥れといてコイツ…

指摘してくるヤツが最悪

実は矮小な個人の嫉妬からきてましたはクロスボーンのカガチ思い出した
どっちかというとスレ画の雇い主の方だけど物語の作りとして

本当にそんな重要案件なら傭兵上がりの中途採用にやらせる仕事じゃないっすよね

無能と言うか上の柔軟な思想に全く噛み合ってなかったけど戦闘力も捜査力も有能だったのが…いいよね！
信仰維持したまま科学受け入れられる偉い人が出て来たら全部駄目になるのはその通りなんだけどあんまりすぎてすき

娘も死んでるんですよ？

地動説でしんだひとはいなかったの…？

芸術品

夜に処刑してたのってそういう…

地動説の研究してたら教会の名の下に！って教会の人じゃない人に殺された人がいたってだけ

スレ画が地動説側についてその能力全部地動説側のために使ったら恐ろしいバランスブレーカーだろうな

>地動説の研究してたら教会の名の下に！って教会の人じゃない人に殺された人がいたってだけ
信者ファンネル…

根がまじめすぎる
もっと馬鹿になってポリコレソルジャーしようよ

俺ヤバってスピンオフ出すか…

いやーまさに天と地がひっくり返ったようですねぇ

>地動説の研究してたら教会の名の下に！って教会の人じゃない人に殺された人がいたってだけ
梯子外しは原作通りだったんだね！

これでもかってぐらい神の寵愛を受けた男

狼狽えてるところが可哀想すぎる…

まあ何もしてないことになったしセーフセーフ

貧乏くじばかり引いてかわいそう

なんならヨレンタさんが異端だったことへの葛藤だけはいっちょ前にあったのが驚きだったよ…

>まあ何もしてないことになったしセーフセーフ
その歳まで何を？
え？何も……？

>根がまじめすぎる
>もっと馬鹿になってポリコレソルジャーしようよ
まじめというか思考停止してたというか

>これでもかってぐらい神の寵愛を受けた男
寵愛にも二種類…

こいつも前任者と地動説に狂わされた一人ではあるんだけどまぁこうなるのもしょうがねえよな！

>まじめというか思考停止してたというか
本当に真面目ならもうちょい考えてるよね

拷問も嫌いでは無かったのでは

もっと思考停止できるなら過去の言動との整合性を疑問に思わない

アントニだって本当に異端か？って言われるまでは考えてなかったじゃん！

>ツダケンの演技が迫真すぎて耐えられなかった
これがやりたかったんだなツダケン…

でも地動説を唱えてた異端達もちょっと覚悟決まってておかしかったし…

でもこういう人って現代でも多そうだよね

>でもこういう人って現代でも多そうだよね
作業に没頭したい人って感じがする

世代を経てるから壮大な話に思えるが実は物凄く限定的な地域のさらに少数の人間たちの話だったっていうのはあまりにも目から鱗だった

>でも地動説を唱えてた異端達もちょっと覚悟決まってておかしかったし…
地方限定でとはいえ正統派が苛烈だったせいで過激化してそう

まぁ今までの所業見たら明らか正気じゃないのに
何一丁前にダメージ受けてんだよ

地動説支持してた異端者の人達みんな命を賭けてたからそういうものだと勘違いするじゃん
もっとタハハすいませんぐらいの軽い感じにしてよ

いつ思いついたんだか分からんけど叙述トリックとしてよく出来てるよね

だってなんか…そういうもんかと…

バデーニやヨレンタさんみたいに教養ある人も地動説を処刑されるレベルの代物だと考えてたからな
別にノヴァクさんだけが愚かという訳でもないワ…

画像クソじゃね？
↓
黙ってた教会クソじゃね？

>バデーニやヨレンタさんみたいに教養ある人も地動説を処刑されるレベルの代物だと考えてたからな
だってこの地域では実際そうだったし…

宇宙論を巡る長年の抗争が広い世界のことを知らない小宇宙での出来事だったのは皮肉が効きすぎてビビるよ！

fu4688890.jpg
歴史に名が残らなかった地動説信者たちの名前を唯一刻み込んでる男いいよね…

えっ…でもあの地域の人たちみんななんか黙認してたじゃん…

>バデーニやヨレンタさんみたいに教養ある人も地動説を処刑されるレベルの代物だと考えてたからな
>別にノヴァクさんだけが愚かという訳でもないワ…
地域外の情報入ってこないからな
だから現地ルールしか知らない同士の極限バトルだ

決めつけ刑事

自分が追い詰めて生きてた娘がボンバーしたのまだ知らないよね？

>自分が追い詰めて生きてた娘がボンバーしたのまだ知らないよね？
数少ない救い

見せしめのための処刑なら普通明るい時間帯にやるはずなのに夜にしか処刑を執り行ってなかった人

処刑は内密にやれって言われてたのかな
全部夜間に行われてる

主人公たちの邪魔をする悪役として扱われてきたけどそれにしてもあんまりな末路

>結局敗因なんだったと思う？

ラファウは正式な手続きの裁判で処刑決まってるからこいつだけという話ではない
割とみんな地動説が異端だって信じてた
司教がそう言ってる間は事実そうだったからな

歴史の本筋となんら関係のない自称虐殺犯

>>自分が追い詰めて生きてた娘がボンバーしたのまだ知らないよね？
>数少ない救い
でも地動説が異端じゃないなら娘さん生き延びてやりたい放題やってましたよって知った方がよくない？

教養ないおっさんを騙して好き勝手してた前司教が悪いよ

あの私生児は結構スレ画を論破するために強引に話進めてたと思う

少しでも知恵働かせたら娘が異端審問かけられる可能性だって分かったろう

元傭兵だから拷問や殺すのに深く考えなくなってたのか

>結局敗因なんだったと思う？
敵が手強かった

インターネットとか無いから少し遠方になるだけで全然わかんなそう

娘に異端が擦り寄ってるからブチ切れて排除したら娘も巻き込まれたーん

僕だけがヤバい件

思考停止で人殺ししてたんだから可哀想ではない

違反に厳しいのに具体的に何の法律に違反してるのかは説明できない警察官みたいな…

壮大な話しかと思ってたら一気に現実感が増したな…

EDでヨレンタさんと楽しそうにしてるこのおっさんの絵を見るのがどんどん辛くなる

トップ次第で仕事内容変わるよねってのは解るけど
この人以外まじめに仕事してなかったってのは意味わからない

全て無知が悪い

なんで上司？に報連相してこなかったんだろ

>トップ次第で仕事内容変わるよねってのは解るけど
>この人以外まじめに仕事してなかったってのは意味わからない
みんな自分で考えてるから
ここまでするほどのことじゃなくね？って思ってただけ

>トップ次第で仕事内容変わるよねってのは解るけど
>この人以外まじめに仕事してなかったってのは意味わからない
思想の違いでころころするのはこいつぐらいでしたって話だ
大抵まあそういうのもあるからって見逃すよ

まあでも…いっぱい殺してきたんだからああなるのは仕方ないかなって

>トップ次第で仕事内容変わるよねってのは解るけど
>この人以外まじめに仕事してなかったってのは意味わからない
何も考えずに拷問して殺すのは真面目とは言わない

まずアントニが言ってるって時点でね…

>まあでも…いっぱい殺してきたんだからああなるのは仕方ないかなって
漫画としては因果応報でスッキリした

こいつの殺人はなんか当時の法に触れてないんか？

よくよく考えたら異端だから殺すね…は宗教側からしてもいい迷惑だなって

アントニって正しくサイコパスっぽい

信念のある悪役にすらなれなかった悪役

>画像クソじゃね？
>↓
>黙ってた教会クソじゃね？
教会：少し報連相すれば判ることですよね？

他の異端（異端じゃない）はお前は異端だって言われたら大抵は折れて研究を辞めるがこいつの相手達は意志が強過ぎた

地元最高！

>こいつの殺人はなんか当時の法に触れてないんか？
記録は消えたし…

これって史実ではそこまでキリスト教は過激じゃなかったんだよと語り継がれてるのって･･･
スレ画を歴史から抹消してたからという･･･？

>他の異端（異端じゃない）はお前は異端だって言われたら大抵は折れて研究を辞めるがこいつの相手達は意志が強過ぎた
普通はラファウの養父みたいになるはずなんだがな…
なんだあいつら…

ちょっと行き過ぎたワッカみたいな人

>こいつの殺人はなんか当時の法に触れてないんか？
記録残してないしあっても消させるから罪もない
他の地域に知られたら大問題だろうし

この地域だけ地動説を異端として迫害していたんだとしても
他の地域でも天体観測して地動説唱える人はいてもおかしくなくて
それは受け入れられてるのか？

あの一帯の地域だけなんかおかしくね？ってなってたの…

モブがやり過ぎだろ…とか本来ここまでする仕事じゃない…って言ってるシーンあってマジでこいつの突っ走りだ…

>ちょっと行き過ぎたワッカみたいな人
ワッカに失礼だろ！

記録に残らないからこいつの記憶にしかない
ないんだ

フベルトさんの狂気がラファウに移っていった感じだった

なんならあの酒場で変にやる気出してヤブ蛇しさなきゃ年金だけは死ぬまでもらえてたんじゃねーの…？

こいつに上司がいたらそこまでする必要ねえよ！？ってなってたのかもしれないけど
キチガイ司教から直通なんだっけか…

ククク…非公式の裏の仕事さ…が本当に非公認だったの初めて見た

実に空虚じゃありゃせんか？人生空虚じゃありゃせんか？

>fu4688890.jpg
>歴史に名が残らなかった地動説信者たちの名前を唯一刻み込んでる男いいよね…
全部非公開だろのバッサリ感よ

自分の救いになれる人物を全員殺した男の末路だ

>これって史実ではそこまでキリスト教は過激じゃなかったんだよと語り継がれてるのって･･･
>スレ画を歴史から抹消してたからという･･･？
違う
作中でも良く読むとモブ全員こいつにガチで引いてる
本来もっとなぁなぁの仕事を傭兵がガチでやり始めた

>これって史実ではそこまでキリスト教は過激じゃなかったんだよと語り継がれてるのって･･･
>スレ画を歴史から抹消してたからという･･･？
まあそれ言い出したらそもそもフィクションだし

バデーニも雲行きが怪しくなってきたから根回しして他の土地に逃げるぞ！ってなってたからな

>この地域だけ地動説を異端として迫害していたんだとしても
>他の地域でも天体観測して地動説唱える人はいてもおかしくなくて
>それは受け入れられてるのか？
現在平面説唱えたからって受け入れるわけはないが殺すまでする必要もないみたいなもんかね

こういうのでモブの方が正しいこと言ってるのって漫画としてあんまないという思い込みのせいで
見てる方もどんどん誤解していくという

なんだよこの土地…コワー

有り得たかもしれない歴史に消えていった名もない人達の話し

スレ画は探偵とかそういう仕事をするべきだったのでは･･･

仕事の本質を理解しないままなのはいいとしてここまで有能にもなれない…

神って乗り越えられない試練は与えないらしいしこの試練も乗り越えられるって！

>スレ画は探偵とかそういう仕事をするべきだったのでは･･･
独断する癖のある探偵とか嫌すぎるだろ

>>ちょっと行き過ぎたワッカみたいな人
>ワッカに失礼だろ！
アーロンさんもアルベドじゃないだろうなとか言ってた辺りを10倍ぐらい過激にすれば近いところではある

無駄に仕事だけは出来る男

>モブがやり過ぎだろ…とか本来ここまでする仕事じゃない…って言ってるシーンあってマジでこいつの突っ走りだ…
みんながみんなそういう善人ならともかく
地動説関係なく異端でっち上げたり人身売買する悪党とかがフツーに描かれてる世界観で時の権力者の意向をスレ画以外が無視したってのは無理ある気がする

でも仕事ってそういうもんだから…で殺し続けてたけどそういう仕事じゃなかっただけ

仕事だから仕方ない
じゃなくて仕事だからこそ自分のやってる事に考えを巡らせるべきだった
仕事は思考停止のための免罪符ではない

ノヴァクは自分の娘もお仕事対象にしちゃったの認識してるの？

このおっさんも早い段階で異端辞めるなら許すよくらいの柔軟さがあったのが不幸

>ワッカに失礼だろ！
総本山が機械は異端って声明出してるしユウナんを誘拐されるって実害も有るから比較にすらならない…

時代と生まれた所が悪かったは本当にそう

間違ったこと広めるのやめてくださいねぐらいの認識が
キチガイ司教がやりはじめたばっかりに…

>地動説関係なく異端でっち上げたり人身売買する悪党とかがフツーに描かれてる世界観で時の権力者の意向をスレ画以外が無視したってのは無理ある気がする
世間的に共感得てない個人的な感情を権力パワーでゴリ押ししただけ
それでも画像みたいな外様に好きにやらせるのが精いっぱいだったわけで

>>モブがやり過ぎだろ…とか本来ここまでする仕事じゃない…って言ってるシーンあってマジでこいつの突っ走りだ…
>みんながみんなそういう善人ならともかく
>地動説関係なく異端でっち上げたり人身売買する悪党とかがフツーに描かれてる世界観で時の権力者の意向をスレ画以外が無視したってのは無理ある気がする
全部分かった上で利益目的で殺るケースもあったんだろうけど上手いことバレなかったんだろうな…

地動説が教義や信仰にどんな影響あるのかって説明もできなかったし
それを検証するのは知識層の仕事だってのもそうだねとしか

で、でも！冒頭だと火炙り刑を受けた人もいただろ！
え、あれもスレ画の仕業？

アントニが異端狩りの人員増えたって話聞いて頭抱えてたのはまあ
そんなガチでやる仕事ではなかったからで親父の派閥だけが暴走してたみたいだね

>で、でも！冒頭だと火炙り刑を受けた人もいただろ！
>え、あれもスレ画の仕業？
あれは公衆の面前でやってたし一般的な異端者だろ

>で、でも！冒頭だと火炙り刑を受けた人もいただろ！
>え、あれもスレ画の仕業？
あれは異端研究をした者達の処刑ですね
でも地動説は異端研究ではないんですよ

公開処刑(街中で処刑)したとしても正式な記録を残さなければ非公開処刑！

>で、でも！冒頭だと火炙り刑を受けた人もいただろ！
>え、あれもスレ画の仕業？
公衆の面前でやるのはマジのやべー奴
悪魔崇拝者クラスが証拠あったレベルの

教皇が大々的にキャンペーンやってたとかならともかく司祭の一人が自分の影響範囲下でやってただけでしょ？

なんで夜に処刑したんですか？の答えがね…

宗教の政争で逆転されただけだからこいつも被害者じゃあないのかい？

ラファウの狂気の自殺を見て地動説派には容赦してはいけないと思ったノヴァク

処刑って娯楽だもんな
日中やんないと

アントニは司教の子供とかいう矛盾した存在だし
宗教が資本主義に飲み込まれ始めた近代を象徴するようなキャラだと思う

うそでしょ…地動説を迫害したのこの世でワタシだけ…？

>公開処刑(街中で処刑)したとしても正式な記録を残さなければ非公開処刑！
記録が残らないならいずれ忘れられるだけだもんな…

>教皇が大々的にキャンペーンやってたとかならともかく司祭の一人が自分の影響範囲下でやってただけでしょ？
地動説アウトですよは地方限定ルールでスレ画が無駄に強すぎた悲劇だからね

中世の山に囲まれた小さなクソ田舎の市で起きた不幸な事件

>総本山が機械は異端って声明出してるしユウナんを誘拐されるって実害も有るから比較にすらならない…
一応中世キリスト教だと天動説が絶対扱いだったから扱い的には近いのよ

それじゃまるで血なまぐさい下賤な出身の俺が悪いみたいじゃん…

普通の人間は拷問なんて出来ないんですよって当たり前の結末

>地動説関係なく異端でっち上げたり人身売買する悪党とかがフツーに描かれてる世界観で時の権力者の意向をスレ画以外が無視したってのは無理ある気がする
家族を異端に殺されたから異端審問官になったキャラもいたしそういう手合いもそれなりにはいたんだろう

>ラファウの狂気の自殺を見て地動説派には容赦してはいけないと思ったノヴァク
あの田舎では裁判所も司祭のいいなりだったんだのが怖い

３章のテーマは資本主義の夜明けだからな…

こういうのも叙述トリックというのかな

>普通の人間は拷問なんて出来ないんですよって当たり前の結末
え…………!?
でもここには道具も設備もマニュアルもあって…

異端は地動説だけじゃないですからね

傭兵としての殺し合いの日々から足洗ってこれからは神の教えに従って真っ当に正しく生きていこう！って決意したら導いてくれた人がクソカスだったせいで30年ドブに捨てました…って事！？

地動説迫害が半世紀くらい続いたっぽい地域だから
他の土地を知らないと世界中こういうもんかと思ってしまったんじゃ

>>普通の人間は拷問なんて出来ないんですよって当たり前の結末
>え…………!?
>でもここには道具も設備もマニュアルもあって…
普通はね
使わないの

>時代と生まれた所が悪かったは本当にそう
ネタバレになるけど最終章で他の街では普通に地動説が議論されてる場面が出てくる

苦悩の梨も実際に使われた訳では無かったんだけ

>傭兵としての殺し合いの日々から足洗ってこれからは神の教えに従って真っ当に正しく生きていこう！って決意したら導いてくれた人がクソカスだったせいで30年ドブに捨てました…って事！？
安心しろ
記録消されたからまるごとなかったことになった

>異端は地動説だけじゃないですからね
気合の入った異端は明確に教会システム否定したりするし
こういう解釈したほうが…便利かもです…って地動説なんて小物も小物だよな

>傭兵としての殺し合いの日々から足洗ってこれからは神の教えに従って真っ当に正しく生きていこう！って決意したら導いてくれた人がクソカスだったせいで30年ドブに捨てました…って事！？
ヨレンタさんを育てるために仕事してただけだし…

拷問用の道具もより人道的なものを作ったのにな…

>世代を経てるから壮大な話に思えるが実は物凄く限定的な地域のさらに少数の人間たちの話だったっていうのはあまりにも目から鱗だった
それでも研究の記録を残しておけば誰をどんな理由で殺したか位は残せた
めでたく親子ともに記録に残らない存在になった

>普通はね
>使わないの
拷問前に飲ませるいい酒もあるのにか？

>自分が追い詰めて生きてた娘がボンバーしたのまだ知らないよね？
気づかないままでいられるかなぁ？

地動説異端者ってのがまず極めて少なそうだ
実質殺された4人とヨレンタくらいで

フィクションなのは分かるけどもここの土地だけ外界との情報断絶されすぎでは？

>苦悩の梨も実際に使われた訳では無かったんだけ
あれは脅しに使うもので…え？実際に使ったの？

>拷問前に飲ませるいい酒もあるのにか？
普通はね…
拷問せずにね…自分達で飲むの

なんもかんも消しちゃったからその代償が自分にも帰ってくるのが美しいよね

>フィクションなのは分かるけどもここの土地だけ外界との情報断絶されすぎでは？
君たちは歴史の登場人物じゃない

最初らへんの公開処刑はあれ地動説は関係なかったのか

>常識なんてその時の権力者の都合の良いように変わるってのはマジでそうだからな
パワハラやセクハラも昔は認めれてたからな…

そもそも苦悩の梨はどう考えても強度不足だよねって結論がでてるので…

>拷問せずにね…自分達で飲むの
？？？

>普通はね…
>拷問せずにね…自分達で飲むの
生臭坊主…

>フィクションなのは分かるけどもここの土地だけ外界との情報断絶されすぎでは？
中世なんてそんなもん
自分の村だけが全世界という人間の方が多い

誰だって同じ人間を痛め付けたくねえんだ

自分の娘まで捧げさせたのに血も涙も…！
あれ…司祭様別に殺してねえな…

娘が地動説の異端として処刑されてなかったらしこりは残るだろうけど無理矢理納得した気がする

>>拷問せずにね…自分達で飲むの
>？？？
心まで血生臭い元傭兵がよ…

ノヴァク歯抜けの女リーダーと聞いてマヌケだなとかも言ってたな

基本的に移動手段徒歩だもんそりゃ他所に移るのも簡単じゃないよ

>>根がまじめすぎる
>>もっと馬鹿になってポリコレソルジャーしようよ
>まじめというか思考停止してたというか
でも現代の普通の会社員も大体こんな感じだと思う

割と最近の研究で言われてるアウシュビッツの看守はサイコ野郎じゃなくて権力者に言われた仕事を淡々とする真面目な人たちだったみたいなやつを感じる

>中世なんてそんなもん
>自分の村だけが全世界という人間の方が多い
辺鄙なとこだと余所から人なんて滅多に来ないしな

神学を学んでいればチョロすぎて察する能力も身に付くし空気も読めるはずだが？
それができないのは自身の派閥が低レベルだと言うようなものだ
ここまでがワンセンテンスだよろしいか？

他所じゃ地動説は普通に議論されてんのが世知辛い

ラファウ君は裁判で入学書にサインしてたらポーランドに行って地動説を普通に議論できてたという皮肉…

爪68枚も剥いだし残してたの？コワー

金になるなら地動説もいいよ！

>他所じゃ地動説は普通に議論されてんのが世知辛い
だって聖書で否定されてねえし…

>フィクションなのは分かるけどもここの土地だけ外界との情報断絶されすぎでは？
バデーニさんとか普通に余所で研究しようとしてたからまあマジで地域性の問題かな…

>余所じゃもっと緩かったの？マジで？えー…？
緩かったのっていうか地動説異端扱いなんてあんたのとこくらいだよクソ田舎者

家畜の屠殺に関わってる人みたいなもんよ
そこに疑問を感じたら仕事やめるしかない

>娘が地動説の異端として処刑されてなかったらしこりは残るだろうけど無理矢理納得した気がする
数十年それで生活できてた事に違いはないしね
俺だってお前の今までのお仕事全部無意味だったよって言われても給料貰ってたなら別にどうでもいいし
我が子を殺したなら死んだほうがいいが

いや家畜の屠殺は必要だろ肉おいしいし
地動説論者殺してなんの得があるんだよ

司教が天文ヘイターだったばかりに…

え！？地動説研究してただけで殺したの？！

仕事したつもりになる仕事を用意したらガチで仕事する奴を雇ったヤベー司祭が出てきた事例

私が殺した彼らはなんだったんだ！？

バデーニさんも「地動説って合ってますか？」って他の街に聞きに行くところだったのに…

ノヴァクさんこそが主人公だったのだ

>いや家畜の屠殺は必要だろ肉おいしいし
>地動説論者殺してなんの得があるんだよ
給金が出るし…真面目にやらなくて良かったんだけど

日本人が漠然と中世ヨーロッパに思ってる学問弾圧して処刑とかしてんだろ！？ってイメージと歴史研究のギャップをうまく突いてるよなあ

>ノヴァクさんこそが主人公だったのだ
え………………!?

まあとりあえず上司の言う通りに仕事してりゃいいだろうってのは俺にも色々刺さる…

他所でも異端じゃなかったら本売れるの？

>給金が出るし…真面目にやらなくて良かったんだけど
傭兵上がりだから真面目にやらなきゃ…って感じだったんだろうな…

>まあとりあえず上司の言う通りに仕事してりゃいいだろうってのは俺にも色々刺さる…
それで人を傷つけてないのならまぁ…

ただの天文マニアをこの世の秩序を破壊する悪魔だと錯覚したおっさん

>>フィクションなのは分かるけどもここの土地だけ外界との情報断絶されすぎでは？
>バデーニさんとか普通に余所で研究しようとしてたからまあマジで地域性の問題かな…
あとはまあ定点観測の記録はほしいから一定時間何処かに留まる必要もあるかな

>私が殺した彼らはなんだったんだ！？
殺した全員の名前覚えててえらい！

地動説じゃなくて司教に人生を狂わされていた男

拷問官としてあまりに優秀だった
え？拷問した上に非公式に処刑したんだ…

>地動説論者殺してなんの得があるんだよ
だってほっとくとC教世界ぶっ壊すとかそんなイメージがあるじゃん？

>日本人が漠然と中世ヨーロッパに思ってる学問弾圧して処刑とかしてんだろ！？ってイメージと歴史研究のギャップをうまく突いてるよなあ
マジでやってた時代もあるから勘違いとも言い切れないのがなんとも言えない

これ公式設定だから!ってほかのファン叩いてたら当の制作スタッフから
「細かいこと気にせず作品そのものを楽しんでよ」って言われるような感じか

>日本人が漠然と中世ヨーロッパに思ってる学問弾圧して処刑とかしてんだろ！？ってイメージと歴史研究のギャップをうまく突いてるよなあ
20年ほど作品発表するのが早ければもっと話題になってたんじゃねえかな
連載当初からめちゃくちゃツッコミ入ってたし

大体巡り合わせが悪いって結論になる

じゃあスペインの魔女狩りもそんなに殺さなかったのかな

そもそも教会が異端認定してぶっ殺してたのって大抵武装蜂起してるカルトか奇跡！って言って詐欺やってた連中だし
そもそも中世史的には異端審問は（スペインみたいに王室主導で資産収奪目的でやってたのを除けば）客観的証拠なしに告発したら異端審問官の側が処刑されかねんレベルで厳しかった

真のピエロは異端解放戦線の人たちな気がする
お前らが命懸けで流布しようとしてた世界を変える本って別によその土地じゃなんも珍しくない扱いらしいぞ

>じゃあスペインの魔女狩りもそんなに殺さなかったのかな
あれも地域差があったんじゃなかったか

>>日本人が漠然と中世ヨーロッパに思ってる学問弾圧して処刑とかしてんだろ！？ってイメージと歴史研究のギャップをうまく突いてるよなあ
>20年ほど作品発表するのが早ければもっと話題になってたんじゃねえかな
>連載当初からめちゃくちゃツッコミ入ってたし
まあ今も十分話題になってると思うけどね

>それで人を傷つけてないのならまぁ…
直接はやってないけど間接的に傷つけてるからどうかまで俺はわからない...

>これ公式設定だから!ってほかのファン叩いてたら当の制作スタッフから
>「細かいこと気にせず作品そのものを楽しんでよ」って言われるような感じか
ファンの間ですら論争起きてないことをSNSやってないから知らなかった過激な個人が暴れてただけみたいな

>他所でも異端じゃなかったら本売れるの？
仮説なら規制する必要ないし
金になるなら許すよ

クソ田舎だから☆がキレイに見えるのが悪い

>>私が殺した彼らはなんだったんだ！？
>殺した全員の名前覚えててえらい！
ところでオクジーくんに地動説を吹聴した名もなき学者のことですが…

魔女狩りも文化大革命もガチ

地方政治は恐ろしいのう

>>>私が殺した彼らはなんだったんだ！？
>>殺した全員の名前覚えててえらい！
>ところでオクジーくんに地動説を吹聴した名もなき学者のことですが…
あいつがあんな地域でとっ捕まったのが全ての元凶では

ガチの中に嘘を混ぜておくと嘘の方も信じ込むみたいなあれだな

>真のピエロは異端解放戦線の人たちな気がする
>お前らが命懸けで流布しようとしてた世界を変える本って別によその土地じゃなんも珍しくない扱いらしいぞ
その地域の異常性を改善したいってことでは十分意味はあったかと
宗教改革の真っ只中であの地域がとりわけヤバかったのは事実だし

>そもそも中世史的には異端審問は（スペインみたいに王室主導で資産収奪目的でやってたのを除けば）客観的証拠なしに告発したら異端審問官の側が処刑されかねんレベルで厳しかった
言われてみればそりゃ普通そうだよな…

>>それで人を傷つけてないのならまぁ…
>直接はやってないけど間接的に傷つけてるからどうかまで俺はわからない...
現代人の仕事だってある日急にお前のその仕事のせいで途上国の人たちが苦しんでるんだぞ！とか絶滅危惧種が滅びかけてるのはお前の仕事のせいなんだぞ！って言われる危険はあるよな
画像からしたらそのレベルの青天の霹靂だろうし

異端解放戦線は正統派アンチだからメンバーは何も地動説オンリーのために頑張ってたわけではない

バデーニが膨大な観測資料の力で完成させた周回軌道とかも本に載ってたら他所でも価値がありそう

とはいえこの異端者たち(異端者ではない)もだいぶ覚悟決まって様子おかしかったからね
しかたないね

なんかすげぇ抑圧されてる世界なんだなと思ったら地域限定の話だった

それはそれとして解放戦線の人たちは体制批判するテロリストだから普通に処刑される異端

この人が主人公みたいだった
主人公だったのかな

異端者たちも自分が異端だと思っていたので居た堪れない

>じゃあスペインの魔女狩りもそんなに殺さなかったのかな
あれはモンティ・パイソン思い出してまず笑っちゃう…

過激な取り締まりがある土地だったからこそ異端者も覚悟ガン決まりだったんだろうよ

だいたいこんな感じのタイムスケール
15世紀前半 ラファウ死
10年後 バデーニオクジー死
25年後 ヨレンタ死
1473年 コペルニクス生まれる
1543年 天体の回転について出版される
1564年 ガリレオ生まれる
1616年 ガリレオ最初の異端審問

異端者が命懸けてるから止める側も命懸けてたんだよ

>この人が主人公みたいだった
>主人公だったのかな
個人的に出てきたと思ったらすぐ死んでいく奴らよりはスレ画の方が印象深いかな

地動説が異端じゃなくても
それ以外の異端はあるだろうしな

もしかして私やっちゃいました？

まあ今と違って住む地域が世界の全部って感じになるのも無理ない

悪魔崇拝とかは普通に他所でも異端だろうし

>地動説が異端じゃなくても
>それ以外の異端はあるだろうしな
よりによってどうして地動説に的を絞ってしまったんですか
どうして…

>神学を学んでいればチョロすぎて察する能力も身に付くし空気も読めるはずだが？
>それができないのは自身の派閥が低レベルだと言うようなものだ
>ここまでがワンセンテンスだよろしいか？
ラファウ君が田舎の馬鹿どもの中で
「これって大発見じゃん！」ってなる気持ちもわかる

地動説案件は稀にしかないから普段は別のことやってて前司祭からの要請あった時だけだよ

普通なら注意くらいで済むのをぶっ殺してきたんだから
恨まれたり抵抗されて殺されるのも当然ということか

よりにもよって世界を変える発見が世界で一番そういうのに厳しいめちゃローカルな一地域で起こってしまって
長年の観測記録とセットな以上研究がその土地から離れられなかったから人がむやみに死にまくったって事か

思い込みって怖いな…

でも現大司教も最初異端だって…

というかハシゴ外してきた司教だって本当に異端かと聞かれるまでは別に地動説支持者吊るすの気にしてなかったし

>でも現大司教も最初異端だって…
異端＝ぶっころじゃないんだよ！

地動説キメてた奴らが悪いよ～

金になるからあそこまで味方としたというのはある

知識は時代を越えて受け継がれるけど人はそう遠くには行けないから伝播はあまりされないってずいぶん世知辛いな

ただ実際に地動説派で焼かれた人はいてその人は世界は原子核で出来ているってなんの証拠もなく言い出して
聖書に書いてある事は全部ウソ！輪廻転生はあるし魔術は実在すると叫んで焼かれた修道士はいる

異端審問＝拷問でもないしな…

つまりアクセスの悪いクソ田舎だったのが全て悪い？

そういうのが趣味で異端者始末してたわけでもないのがね…

>というかハシゴ外してきた司教だって本当に異端かと聞かれるまでは別に地動説支持者吊るすの気にしてなかったし
だから地動説信者殺すのは間違ってたんじゃなくてどうでもいいんだよね正しくは
その時の上の意向次第でどうとでもなる程度の話

>そういうのが趣味で異端者始末してたわけでもないのがね…
趣味だったのは上だからね…

最初に見ちゃった地動説信者が悪いよー

>ただ実際に地動説派で焼かれた人はいてその人は世界は原子核で出来ているってなんの証拠もなく言い出して
>聖書に書いてある事は全部ウソ！輪廻転生はあるし魔術は実在すると叫んで焼かれた修道士はいる
そこまで言ったら地動説もはや関係ねえだろ

アントニの親って誰だっけ

異端解放戦線はシンプルに狂った異端も解放狙ってるから普通にヤバいというのもポイント

既存の常識に挑む者の対極にあたるそういうものと疑わなかった者が辿るどんでん返しとしてすごく綺麗

>ただ実際に地動説派で焼かれた人はいてその人は世界は原子核で出来ているってなんの証拠もなく言い出して
>聖書に書いてある事は全部ウソ！輪廻転生はあるし魔術は実在すると叫んで焼かれた修道士はいる
取り憑かれてそうなのは燃やされるのね

これは読んでた俺もすっかり地動説なんて説いたら処刑されるって思い込んでたからそうだったの！？となった

>>ただ実際に地動説派で焼かれた人はいてその人は世界は原子核で出来ているってなんの証拠もなく言い出して
うん
>>聖書に書いてある事は全部ウソ！
コレはダメだろ！

>そこまで言ったら地動説もはや関係ねえだろ
本来関係ない聖書そのものを否定する文脈の中に地動説的な文言があったせいで
地動説自体も風評被害食らったって事なのだろう

>え？壺っぽいやつdelしてたの私だけだったの？

現実の処刑されて記録に残るぐらいの異端者は過激過ぎる…

>異端解放戦線はシンプルに狂った異端も解放狙ってるから普通にヤバいというのもポイント
教会弱体化させたいだけだからどんな手段でもする

>>トップ次第で仕事内容変わるよねってのは解るけど
>>この人以外まじめに仕事してなかったってのは意味わからない
>みんな自分で考えてるから
>ここまでするほどのことじゃなくね？って思ってただけ
それこそヨレンタ逃した審問官とかあの後司教になった審問官みたいなちゃんとした知識のある聖職者は「いや聖書や教え的に考えておかしいでしょ…」ってなってるからな
そういう知識が一切無い無学なスレ画だけが熱心に間違ってる仕事してた

>既存の常識に挑む者の対極にあたるそういうものと疑わなかった者が辿るどんでん返しとしてすごく綺麗
でも頭いい人以外がむやみに常識疑っても陰謀論者にしかなれないからなぁ…

現代人が思い込んでるほど当時の人達科学研究禁止されてないもんね

>これは読んでた俺もすっかり地動説なんて説いたら処刑されるって思い込んでたからそうだったの！？となった
ガリレオのエピソードは有名でもその過程やガリレオ本人の功罪に詳しくない日本らしい漫画なところあるよね
それはそれとしてもっと短くまとめないと勘違いしたまま読むのやめる人が出てこないかなぁ！

流石にいくら中世でも全く伝わりません！は無理あるけどまあ漫画だから

>現代人が思い込んでるほど当時の人達科学研究禁止されてないもんね
imgでもめっちゃ見るよね中世ヨーロッパは暗黒時代古代ギリシャサイコー！！みたいなの

>現代人が思い込んでるほど当時の人達科学研究禁止されてないもんね
そもそも科学やら学問やらどこが中心だったか言ってみろって話だしな…

>でも頭いい人以外がむやみに常識疑っても陰謀論者にしかなれないからなぁ…
だからって常識外れの事言ってる陰謀論者を拷問の末殺していい訳ではないんだよ

>現代人が思い込んでるほど当時の人達科学研究禁止されてないもんね
そもそも現代人が思い込んでる中世大体近代の世界観

神学のアップデートは義務みたいなとこあるので異端は殺そって司教も普通に超アウトなのよね

バデーニさんもそもそも異端かどうかで論争しようとしてたからな
辞めたけど

拷問ってやってもあんま意味ないらしいな

外界と離れてるクソ田舎
天文アンチガチ勢の司祭
無駄に強すぎる異端審問官
が合わさった末のドッキリ

>拷問ってやってもあんま意味ないらしいな
痛いの嫌だから嘘つくし痛めつけられて精神と身体ボロボロにされたらまともな答え出てこなくなるよなあ！？

地動説派が娘に近づいたってだけで殺されたのがバデオク

>拷問ってやってもあんま意味ないらしいな
痛みから逃れる為に嘘を言うかもしれないんですよ！？って作中でもハッキリ言われてるしな…

ガリレオもガリレオ自身がちょっと良くない人格なのはあるけど当時学閥で文字通り殺し合ってる時代ってのも理解しないと駄目だからね
パトロン失った敵対学閥は絶対に殺すのが当時の学者の基本でガリレオはキレてパトロン捨てたのが原因の一つ

>バデーニさんもそもそも異端かどうかで論争しようとしてたからな
>辞めたけど
バデーニさんが先が読める頭の良さと眼への思い入れピンポイントについちゃったのが後のノヴァクさんぶっ殺す

>>拷問ってやってもあんま意味ないらしいな
>痛いの嫌だから嘘つくし痛めつけられて精神と身体ボロボロにされたらまともな答え出てこなくなるよなあ！？
最初から嘘つかれてるのと変わらんな…

異端審問はなんか魔女狩りと混同されてるとこある

現代でも陰謀論とかフラットアースとか色々あるけどだからと言ってそういった人達を害したり名誉毀損してもいいわけじゃない

>ガリレオもガリレオ自身がちょっと良くない人格なのはあるけど当時学閥で文字通り殺し合ってる時代ってのも理解しないと駄目だからね
>パトロン失った敵対学閥は絶対に殺すのが当時の学者の基本でガリレオはキレてパトロン捨てたのが原因の一つ
地獄か？

>異端審問はなんか魔女狩りと混同されてるとこある
実際混同されて行われてた地域あるのでそこは何とも言えん

導く奴がカスだった末路

>ガリレオもガリレオ自身がちょっと良くない人格なのはあるけど当時学閥で文字通り殺し合ってる時代ってのも理解しないと駄目だからね
>パトロン失った敵対学閥は絶対に殺すのが当時の学者の基本でガリレオはキレてパトロン捨てたのが原因の一つ
フィクションのクソ田舎の方がマシなのなんなんだよ…

文脈のトリックですら無く作中拷問の是非とか凄え言われてるからな

ガリレオは教皇に暴言吐いただけなのにどうして…

>ガリレオは教皇に暴言吐いただけなのにどうして…
死んだ方がいいぞ！

>地獄か？
教会がガリレオは異端認定受けたけど研究禁止クラスの異端じゃねー！って公的に貼り出して主張してるんだけど
敵対学閥がマスコミ買収してガリレオ研究禁止！ってデマ流してるからな

フツーにガリレオ主人公の漫画おもしろそうだな

>敵対学閥がマスコミ買収してガリレオ研究禁止！ってデマ流してるからな
頭脳的な情報戦

>バデーニさんもそもそも異端かどうかで論争しようとしてたからな
>辞めたけど
GOサイン出されたやつに吐かせて絞首台に登らせる仕事だからなノヴァクさん