25/02/24(月)10:09:35No.1286436017+
12:18頃消えます
>結局敗因はなんだったと思う？このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 125/02/24(月)10:13:35No.1286436877+秀頼が生まれた時点で関白の地位も全部退くべきだった |
| … | 225/02/24(月)10:14:26No.1286437064そうだねx6>秀頼が生まれた時点で関白の地位も全部退くべきだった |
| … | 325/02/24(月)10:17:33No.1286437682+ワンチャン狙って挙兵するべきだった |
| … | 425/02/24(月)10:20:16No.1286438244そうだねx2>ワンチャン狙って挙兵するべきだった |
| … | 525/02/24(月)10:21:15No.1286438444+>>ワンチャン狙って挙兵するべきだった |
| … | 625/02/24(月)10:22:05No.1286438605+>>>ワンチャン狙って挙兵するべきだった |
| … | 725/02/24(月)10:22:31No.1286438696+何ですか黙って殺されるのが正解だっていうんですか |
| … | 825/02/24(月)10:22:49No.1286438743+変なもみあげ |
| … | 925/02/24(月)10:24:10No.1286439021そうだねx2関白として働いてもらうため部下も地位もちゃんと与えたのに勝手に引退すりゅ！なんてしたらそれこそ猿ぶちぎれるよ |
| … | 1025/02/24(月)10:25:44No.1286439315+他に前例ありすぎるけどなんで後継者据えた後に側室に中出しセックスするんですか |
| … | 1125/02/24(月)10:26:12No.1286439401+怒ったらなんか気が変になって勝手に腹切った説好き |
| … | 1225/02/24(月)10:26:54No.1286439543+>他に前例ありすぎるけどなんで後継者据えた後に側室に中出しセックスするんですか |
| … | 1325/02/24(月)10:28:28No.1286439843そうだねx4秀吉に疑われた後だと引退しても無駄なのひどくない？ |
| … | 1425/02/24(月)10:31:59No.1286440576そうだねx3天皇の侍医に俺の方を先に診ろとかゴリ押しして秀吉をキレさせなければ良かった |
| … | 1525/02/24(月)10:39:58No.1286442298そうだねx10淀君絶対托卵だろ |
| … | 1625/02/24(月)10:50:08No.1286444619+残虐イメージもぶっちゃけ名刀集めに執心で遺体切って試してたとか寺領で狩りして殺生行ったとか男の子だよな～って感想しか湧いてこない |
| … | 1725/02/24(月)10:52:47No.1286445261+猿がスレ画が後を継ぐようにたくさん根回ししてスレ画もそれに応えようとしていただけなのに…… |
| … | 1825/02/24(月)11:00:01No.1286446926+どうしようもない |
| … | 1925/02/24(月)11:05:22No.1286448198そうだねx5>>結局敗因はなんだったと思う？ |
| … | 2025/02/24(月)11:05:45No.1286448293そうだねx1殺生禁止の所で鷹狩りしなければと思ったけど |
| … | 2125/02/24(月)11:05:51No.1286448311そうだねx1似た境遇の義視は最終的にはいい感じの立場に収まったのに… |
| … | 2225/02/24(月)11:07:17No.1286448634そうだねx3豊臣家は秀吉の私物だからどうしようもない |
| … | 2325/02/24(月)11:08:07No.1286448793そうだねx5秀頼が生まれたばっかりに秀次と秀次とちょっとでも血縁や婚姻関係ある人は皆殺しにされるし |
| … | 2425/02/24(月)11:09:31No.1286449081そうだねx2>似た境遇の義視は最終的にはいい感じの立場に収まったのに… |
| … | 2525/02/24(月)11:10:14No.1286449247+秀長が先に死んだ影響ある？ |
| … | 2625/02/24(月)11:11:56No.1286449665そうだねx2>秀長が先に死んだ影響ある？ |
| … | 2725/02/24(月)11:12:12No.1286449735+秀次の嫁の父親に悲しき過去… |
| … | 2825/02/24(月)11:12:28No.1286449795+関白を自主的に返上したとして藤原家に戻すチャンスが生まれるだけだぞ |
| … | 2925/02/24(月)11:14:03No.1286450152そうだねx5未だにスレ画が勝手に暴走して自害したとか言う奴いるんだけど |
| … | 3025/02/24(月)11:14:49No.1286450318+関白以外の名誉職にスライドさせるとか考えたけどせっかく貴族社会に食い込めたのにそんな事するのも駄目か |
| … | 3125/02/24(月)11:14:59No.1286450356そうだねx2コイツのせいで娘が死んだ |
| … | 3225/02/24(月)11:15:53No.1286450533+>あれ？もしかして秀頼っていない方がよかった？ |
| … | 3325/02/24(月)11:16:42No.1286450711そうだねx1こいつが秀吉の姉の子じゃなくて仲の良かった弟の遺児だったりしたら話変わったかもしれんな |
| … | 3425/02/24(月)11:18:41No.1286451151+>最初から自害させるべく追い込んでる |
| … | 3525/02/24(月)11:20:41No.1286451651+>>最初から自害させるべく追い込んでる |
| … | 3625/02/24(月)11:23:40No.1286452327+>>最初から自害させるべく追い込んでる |
| … | 3725/02/24(月)11:25:29No.1286452771+一度死んでるのに即スペア殺そうするんだよそもそも |
| … | 3825/02/24(月)11:26:15No.1286452959+ありきたりな考察だけどやっぱり農民の出から大出世しちゃっただけにその地位を失いたくなくて |
| … | 3925/02/24(月)11:28:52No.1286453607そうだねx1>誰に地位を奪われるか身内すら疑うほど疑心暗鬼になってたのかな晩年は |
| … | 4025/02/24(月)11:30:20No.1286453970+秀頼殺すくらいしか選択肢なくない？ |
| … | 4125/02/24(月)11:33:21No.1286454735+>ありきたりな考察だけどやっぱり農民の出から大出世しちゃっただけにその地位を失いたくなくて |
| … | 4225/02/24(月)11:34:20No.1286454987+歴史シミュだと割と主人公シナリオありがち |
| … | 4325/02/24(月)11:34:43No.1286455077そうだねx2自分の直子を後継者にしたいという明確な意思で動いているな |
| … | 4425/02/24(月)11:36:40No.1286455511+世襲で揉めるテンプレ構図だしなあ |
| … | 4525/02/24(月)11:36:45No.1286455537そうだねx1鮭が大好きなおじさんは祟るレベルで恨んでると思う |
| … | 4625/02/24(月)11:37:23No.1286455679+関が原で少しでも恨みは晴れただろうか |
| … | 4725/02/24(月)11:37:59No.1286455813+>自分の直子を後継者にしたいという明確な意思で動いているな |
| … | 4825/02/24(月)11:38:20No.1286455893+>世襲で揉めるテンプレ構図だしなあ |
| … | 4925/02/24(月)11:38:50No.1286456015そうだねx1秀吉以外誰もやりたくねえ…ってなってるセンゴクの朝鮮出兵は酷かった |
| … | 5025/02/24(月)11:39:35No.1286456192+>>結局敗因はなんだったと思う？ |
| … | 5125/02/24(月)11:40:44No.1286456448そうだねx3>>>結局敗因はなんだったと思う？ |
| … | 5225/02/24(月)11:40:46No.1286456458+遺言他でがっちり固めたつもりでも他に後継たりうる存在がいれば不安になろうというもの |
| … | 5325/02/24(月)11:41:05No.1286456537+>秀吉以外誰もやりたくねえ…ってなってるセンゴクの朝鮮出兵は酷かった |
| … | 5425/02/24(月)11:42:13No.1286456791+豊臣家臣でもよりにもよって黒田と前田に朝鮮はちょっと…って拒否られてるのが |
| … | 5525/02/24(月)11:42:45No.1286456901+秀頼が育つまでの中継ぎと本人割り切れてれば |
| … | 5625/02/24(月)11:43:52No.1286457175+秀吉が「あっこれ進研ゼミでやったとこだ！」って気付いたとこ |
| … | 5725/02/24(月)11:44:46No.1286457403そうだねx3>秀頼が育つまでの中継ぎと本人割り切れてれば |
| … | 5825/02/24(月)11:44:50No.1286457417そうだねx3>秀頼が育つまでの中継ぎと本人割り切れてれば |
| … | 5925/02/24(月)11:44:54No.1286457432+仮に剃髪して隠遁しても |
| … | 6025/02/24(月)11:45:16No.1286457530+こいつワシの子の邪魔になったなからの殺すかは判断が早すぎる… |
| … | 6125/02/24(月)11:45:27No.1286457575+ただ秀頼に継がせたいってだけでここまで派手に粛清しないだろうからな… |
| … | 6225/02/24(月)11:46:04No.1286457718+「これで天下を狙えますね！」 |
| … | 6325/02/24(月)11:47:19No.1286458044+>長久手 |
| … | 6425/02/24(月)11:48:38No.1286458368+>>長久手 |
| … | 6525/02/24(月)11:49:26No.1286458570+本当に最終的な結論を言うと勝手に自殺するなになるんだが |
| … | 6625/02/24(月)11:51:00No.1286458958+日の本は全部譲る宣言する |
| … | 6725/02/24(月)11:54:06No.1286459758+猿は自分の奉行や各大名たちにすら |
| … | 6825/02/24(月)11:54:52No.1286459975+人を切りまくったりしてたのが悪いと思う |
| … | 6925/02/24(月)11:55:32No.1286460140そうだねx4秀吉の晩年は悲しい誓約書があふれている |
| … | 7025/02/24(月)11:56:32No.1286460380+秀康自身は秀吉にもねねにも結構懐いてたっぽいのが |
| … | 7125/02/24(月)11:56:53No.1286460461+秀頼生まれた時に隠居して子供達全員豊臣羽柴名乗らせません！って生存する為の最適解やったのに秀吉にダメだされてるから本当に詰んでるとしかいいようがない |
| … | 7225/02/24(月)11:57:07No.1286460541+>秀吉の晩年は悲しい誓約書があふれている |
| … | 7325/02/24(月)11:57:37No.1286460668そうだねx4>>秀吉の晩年は悲しい誓約書があふれている |
| … | 7425/02/24(月)11:57:57No.1286460752+>秀康自身は秀吉にもねねにも結構懐いてたっぽいのが |
| … | 7525/02/24(月)11:58:08No.1286460802+>そうすれば家康とも揉めずに丸く収まったはず… |
| … | 7625/02/24(月)11:58:17No.1286460845+誓約以上にとれる担保もなかっただろうからねえ |
| … | 7725/02/24(月)11:58:56No.1286461041+> >そうすれば家康とも揉めずに丸く収まったはず… |
| … | 7825/02/24(月)11:59:10No.1286461111+死ぬ前に家康とかの大老枕元に呼んでどうか秀頼のことをお願いしますって頼み込んでたんだよね |
| … | 7925/02/24(月)11:59:53No.1286461297+拾とかお捨以外にもwikiみると若死にした子供いたのね |
| … | 8025/02/24(月)12:00:38No.1286461501そうだねx1>拾とかお捨以外にもwikiみると若死にした子供いたのね |
| … | 8125/02/24(月)12:01:25No.1286461705そうだねx4>>最初から自害させるべく追い込んでる |
| … | 8225/02/24(月)12:02:12No.1286461905+>日の本は全部譲る宣言する |
| … | 8325/02/24(月)12:02:31No.1286461983+秀次事件のあおりで怒られた政宗が |
| … | 8425/02/24(月)12:02:46No.1286462033+後継者候補他にいないの？ |
| … | 8525/02/24(月)12:03:23No.1286462186+>後継者候補他にいないの？ |
| … | 8625/02/24(月)12:03:41No.1286462249そうだねx1>後継者候補他にいないの？ |
| … | 8725/02/24(月)12:04:56No.1286462576+>後継者候補他にいないの？ |
| … | 8825/02/24(月)12:05:36No.1286462747+小早川って関ヶ原で有名な？ |
| … | 8925/02/24(月)12:05:49No.1286462807そうだねx3早死にや男子産めないのが多い豊臣血統の中じゃ子沢山で健康な秀次が跡継ぎに最適なのは間違いなかったんだがなあ |
| … | 9025/02/24(月)12:05:57No.1286462848そうだねx1>>後継者候補他にいないの？ |
| … | 9125/02/24(月)12:06:02No.1286462878+権力の後継者は養子より実子が当たり前だろって思うのは現代的価値観なのかねえ |
| … | 9225/02/24(月)12:06:34No.1286463010+>>後継者候補他にいないの？ |
| … | 9325/02/24(月)12:06:42No.1286463042+>小早川って関ヶ原で有名な？ |
| … | 9425/02/24(月)12:07:52No.1286463346そうだねx2人間なので自分の実子を後継ぎにしたいという欲は当然ある |
| … | 9525/02/24(月)12:08:40No.1286463580+>権力の後継者は養子より実子が当たり前だろって思うのは現代的価値観なのかねえ |
| … | 9625/02/24(月)12:09:04No.1286463698+あと近現代天ちゃんファミリー程じゃないにせよこの時代の武家もなんやかんや男系で繋ぎたがるところはある |
| … | 9725/02/24(月)12:10:07No.1286463962+直系にこだわるのはそれこそ江戸期に御三卿なんてのも生まれてしまうから必然の業といってもいい |
| … | 9825/02/24(月)12:10:33No.1286464087そうだねx1センゴクで謀反の噂があるので謝りに来たというていで面会したのに「私が何か悪いことしましたか」って秀吉に言っちゃったのはなんかスカッとした |
| … | 9925/02/24(月)12:10:46No.1286464150そうだねx2スレ画主役の腕白関白でも読もう |
| … | 10025/02/24(月)12:10:59No.1286464216+秀吉→家康→秀頼っていう秀吉のプランぶち壊したのが関ヶ原 |
| … | 10125/02/24(月)12:11:15No.1286464274+>こいつワシの子の邪魔になったなからの殺すかは判断が早すぎる… |
| … | 10225/02/24(月)12:11:52No.1286464427そうだねx1>センゴクで謀反の噂があるので謝りに来たというていで面会したのに「私が何か悪いことしましたか」って秀吉に言っちゃったのはなんかスカッとした |
| … | 10325/02/24(月)12:12:31No.1286464610+秀次はやるぞあいつ絶対やるぞとか貴族の日記に残ってるの笑う |
| … | 10425/02/24(月)12:13:12No.1286464805+>生きてたらサルを諫めて穏便な着地点を作れたかもしれない |
| … | 10525/02/24(月)12:13:26No.1286464858+秀吉のヤバ粛清とスレ画の不憫さはわかるんだけど |
| … | 10625/02/24(月)12:13:29No.1286464871+田中や山内らが粛清を回避できたのはなんなの |