二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1740310914641.jpg-(56801 B)
56801 B25/02/23(日)20:41:54No.1286259651+ 21:42頃消えます
>結局敗因はなんだったと思う?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/02/23(日)20:42:42No.1286260049+
根絶やしにしなかったとこ
225/02/23(日)20:42:54No.1286260164+
中国・中東・東欧の立てたスレ
325/02/23(日)20:43:04No.1286260246+
領土を広げすぎたこと
425/02/23(日)20:43:07No.1286260276そうだねx10
内輪揉め
525/02/23(日)20:43:20No.1286260388そうだねx5
ヨーロッパまで攻めたの凄いと思う
625/02/23(日)20:43:38No.1286260534+
そんな広い土地を統治できるわけないから勝機がない
725/02/23(日)20:48:43No.1286262972+
広すぎて統治しきれなくなったので兄弟で三分割
825/02/23(日)20:55:41No.1286266399+
分割相続
925/02/23(日)20:57:31No.1286267233+
シミュゲーみたいな領土超拡大を現実でやるな
1025/02/23(日)20:59:34No.1286268265+
(どこの話だろう⋯)
1125/02/23(日)21:06:50No.1286272092+
高速通信手段が船か馬しかなかった時代は
巨大領土を征服しても中央からの指示届くのに時間かかりすぎて維持できない
1225/02/23(日)21:12:26No.1286275148+
結局統治は現地人任せで富の集積とか中央集権しなかったからかな…
1325/02/23(日)21:13:26No.1286275678+
統治を考えないシステムで動いてたからそりゃ強い
順当に死んだ
1425/02/23(日)21:13:42No.1286275838+
1代でここまでやったのはすごいけど
子孫で藩国を作ってすぐ崩壊しているあたり所詮騎馬民族はカスだなって
1525/02/23(日)21:15:28No.1286276708そうだねx2
>結局統治は現地人任せで富の集積とか中央集権しなかったからかな…
と言っても統治は現地人任せで商売だけするってのはその後のヨーロッパ人の大航海時代も同じじゃないか?
1625/02/23(日)21:16:59No.1286277411+
勝つことしか考えてないから勝ったし勝つことしか考えてないから続かなかった
オリンピックに勝って人生に負けたみたいなもん
1725/02/23(日)21:21:17No.1286279567+
定住しない遊牧民だから国全体を統治するための中心都市やその中枢からの指令を中継する衛星都市も育たなかったのが良くなかったと思う
1825/02/23(日)21:22:15No.1286280061そうだねx3
>1代でここまでやったのはすごいけど
>子孫で藩国を作ってすぐ崩壊しているあたり所詮騎馬民族はカスだなって
これ半世紀くらいかけてなのでチンギスハン単独だとだいぶ小さくなる
1925/02/23(日)21:23:41No.1286280853+
>1代でここまでやったのはすごいけど
>子孫で藩国を作ってすぐ崩壊しているあたり所詮騎馬民族はカスだなって
それどころか3代連続SSR引いてその時はまさしく最強だったぞ
なんで分裂したかって言われたらフビライが皇位簒奪したのが全てですかね…
2025/02/23(日)21:25:11No.1286281622+
アレクサンダーとフビライはどっちが強いの
2125/02/23(日)21:25:14No.1286281651+
でもバイバルスには負けたじゃん…
2225/02/23(日)21:25:57No.1286282014そうだねx2
なんか失敗したみたいな論調だけど13世紀ほぼ拡張し続けてるんだよな…
2325/02/23(日)21:26:23No.1286282260+
>でもバイバルスには負けたじゃん…
負けたっつーか先行部隊の後に本隊が進軍する予定だったのが
まさにフビライの簒奪のせいでフレグの本隊が動けなくなって先行部隊が切り離されたせいだぞ
2425/02/23(日)21:27:27No.1286282833+
そもそも敗因ってどれの何だよ
2525/02/23(日)21:27:44No.1286282958そうだねx1
モンゴルの現状?
2625/02/23(日)21:27:48No.1286282995+
デカすぎてどったんばったんやってるうちにごちゃごちゃになって細切れに分裂してどこかしらに吸収された
2725/02/23(日)21:27:58No.1286283076+
負けたらモンゴルに帰ればいいやくらいに思ってそうな所はある
2825/02/23(日)21:28:16No.1286283241+
>まさにフビライの簒奪のせいでフレグの本隊が動けなくなって先行部隊が切り離されたせいだぞ
先行部隊が切り離されたとはいえ指揮官がフレグ副官だから精鋭のはずなんだよな…
2925/02/23(日)21:28:56No.1286283572そうだねx1
>これ半世紀くらいかけてなのでチンギスハン単独だとだいぶ小さくなる
モンゴル帝国の二代目三代目の功績
無視されがち問題
3025/02/23(日)21:29:44No.1286284026+
結局チンギス一代でしか結束を維持できなかったし短命なのはそういうもん
あっという間に子どもたちそれぞれのハン国に分裂するもん
3125/02/23(日)21:29:47No.1286284059+
このあとのユーラシアはテュルク系ばっかだから影響はすさまじい
3225/02/23(日)21:30:03No.1286284208+
>先行部隊が切り離されたとはいえ指揮官がフレグ副官だから精鋭のはずなんだよな…
実際集史でわけわかんねーくらい暴れてから投降するぞキト・ブカ
バイバルスが「お前強すぎるだろ部下になれ」って声かけて「てめぇなんかに偉大なモンゴルが下るか死ね」って自殺する
3325/02/23(日)21:30:35No.1286284501+
バイバルスは間違いなく強いんだけどあれくらいの時期になると対策がとれるようになったのもありそうだな
3425/02/23(日)21:30:37No.1286284514+
調子いい時の話はなんとなく知ってるけど気が付いたらいなくなってる
3525/02/23(日)21:30:42No.1286284571+
エビフライそんな感じなんだ
3625/02/23(日)21:31:26No.1286285047+
ティムールにムガル帝国に影響受けた大物後継自称者がやばすぎる
3725/02/23(日)21:31:33No.1286285115+
チンギス晩年になるまで文字すら持たなかった国が
ここまで拡大したのロマンありすぎ
3825/02/23(日)21:31:42No.1286285189+
>>結局統治は現地人任せで富の集積とか中央集権しなかったからかな…
>と言っても統治は現地人任せで商売だけするってのはその後のヨーロッパ人の大航海時代も同じじゃないか?
そりゃどうして大英帝国が覇権国家になったかって話だな
3925/02/23(日)21:31:45No.1286285217+
山と砂漠
4025/02/23(日)21:33:17No.1286286071+
フビライの後約70年で12人の皇帝が入れ替わったから
やっぱ継承が安定しない遊牧民特有の欠点がそのまま仇になって感じだな
4125/02/23(日)21:33:30No.1286286205+
ジョチウルスはなんやかんや250年くらい続いた
4225/02/23(日)21:33:42No.1286286303+
>そりゃどうして大英帝国が覇権国家になったかって話だな
やっぱすげえぜ…電信!
4325/02/23(日)21:35:01No.1286286955そうだねx3
>ジョチウルスはなんやかんや250年くらい続いた
クリミア・ハン国の滅亡までなら550年くらいある
4425/02/23(日)21:35:26No.1286287199+
そもそもモンゴルは領土国家じゃないよ~って説の本読んで納得した
そこの土地に紐づく人間の数に基づく分配が遊牧民国家
4525/02/23(日)21:35:46No.1286287377+
制覇勝利狙うとこのくらいの面積まで来たら大体ダレてくるよね…
4625/02/23(日)21:36:06No.1286287550+
アレクサンドロス大王はどう思う?
4725/02/23(日)21:36:34No.1286287815+
>制覇勝利狙うとこのくらいの面積まで来たら大体ダレてくるよね…
幸福度とかリソースの管理が死ぬほどめんどくせえ…焼いても割に合わない…
4825/02/23(日)21:37:36No.1286288373そうだねx3
間接支配で交易保護してそっから儲けるとか苦手分野には無理せず現地人登用するとかむしろ統治はかなり上手い方でしょ
統治が成功しないとスレ画のデカさにまでなれない
4925/02/23(日)21:39:33No.1286289446+
イルハン国の跡目争いでキリスト教徒のハンとイスラム教徒のハンでバトってるの面白すぎる


1740310914641.jpg