二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1740290559866.jpg-(43827 B)
43827 B25/02/23(日)15:02:39No.1286138047+ 16:44頃消えます
かわうそ…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/02/23(日)15:09:19No.1286139917+
こいつより教会側も含めて死んでった人らがね…
225/02/23(日)15:19:35No.1286142836+
時代とか運が悪い
325/02/23(日)15:20:23No.1286143065+
時の権力者がね…
425/02/23(日)15:21:56No.1286143551そうだねx1
これだから学の無い傭兵上がりが異端審問官なんてするものではなかったのだ
525/02/23(日)15:22:51No.1286143866そうだねx15
お前が始めた物語だろ
625/02/23(日)15:29:04No.1286146011そうだねx6
>お前が始めた物語だろ
始めたのは前司教だろ!
725/02/23(日)15:30:21No.1286146399+
真面目に異端審問官なんて仕事請け負わなかったらこうはならなかったんだろうな…
825/02/23(日)15:32:38No.1286147093そうだねx2
>これだから学の無い傭兵上がりが異端審問官なんてするものではなかったのだ
教会的に使い捨てできる便利な人材であった⋯
925/02/23(日)15:33:02No.1286147225+
無駄に真面目なのが悪い
本当に無駄
1025/02/23(日)15:34:44No.1286147755+
学というか
傭兵上がりだからか人の命を奪うことの重さを理解してなかった感
1125/02/23(日)15:35:00No.1286147851+
自分の娘って気がついていたんだ
よかったな
1225/02/23(日)15:35:26No.1286147993+
>お前が始めた物語だろ
やっぱ進撃キャラに見えるよなぁ…
1325/02/23(日)15:35:53No.1286148128そうだねx6
人生を賭けた仕事が失敗するのなんてよくあること
1425/02/23(日)15:36:03No.1286148190そうだねx1
むしろ頭良かったから色々細かいことに気づいてない?
1525/02/23(日)15:36:51No.1286148438+
いやまぁ地動説迫害は前司教の管轄限定だったとしてもそれはそれとして更に理不尽な魔女裁判は普通にやってるっぽいのがね…
1625/02/23(日)15:38:29No.1286148983そうだねx3
>むしろ頭良かったから色々細かいことに気づいてない?
娘と付き合いある連中に秒で異端の容疑かけたのは馬鹿だよ…
1725/02/23(日)15:38:46No.1286149096+
こういう世界観だと思ってたから
逆に柔軟な意見出てきて驚いちゃったよ…
1825/02/23(日)15:39:52No.1286149424+
察しの良さはあるけど融通効かせる頭の良さは無い
1925/02/23(日)15:41:26No.1286149942+
年代はぼかしてるけど
あの拷問道具の豊富さは魔女狩りと時期被ってるでしょ
魔女狩りの時に開発された拷問道具とかあるし
別に変な話ではなく
2025/02/23(日)15:43:18No.1286150576そうだねx5
>こういう世界観だと思ってたから
>逆に柔軟な意見出てきて驚いちゃったよ…
ノヴァクさん中心に話が進むから俺たちもノヴァクさんになっていた…
2125/02/23(日)15:44:53No.1286151115そうだねx4
「異端審問なんかに金かけすぎだよ」
2225/02/23(日)15:45:24No.1286151307+
>察しの良さはあるけど融通効かせる頭の良さは無い
融通を効かせると言うことは汚職を見逃せと言ってるようなもんだ
2325/02/23(日)15:48:17No.1286152240+
それなりに異端審問やってる動機はあったと思うけど地動説を異端という根拠までは用意してなかったのか
2425/02/23(日)15:48:28No.1286152298+
腐女子がアントニのファンアートめっちゃ描いててダメだった
あのカスなんでそんな好きなのかよ
2525/02/23(日)15:49:57No.1286152754そうだねx4
別に信仰心厚いタイプじゃないのになんか真面目だった人
2625/02/23(日)15:50:18No.1286152845そうだねx1
娘を異端扱いして殺そうとした奴に言われてんのが酷い
2725/02/23(日)15:50:32No.1286152916そうだねx6
こいつに可哀想と言う気持ちは湧かない
2825/02/23(日)15:50:40No.1286152946そうだねx5
オクバデ辺りならまだわかるけどアントニを!?
2925/02/23(日)15:51:16No.1286153131+
時代のせいで仕方なく…っていうわけでもなく
こいつが真面目にやり過ぎただけみたいなところあるしな
3025/02/23(日)15:51:37No.1286153220そうだねx12
まぁ可哀想でいうならこの人が拷問してきた人間のほうがよっぽどだからな…
3125/02/23(日)15:52:29No.1286153503+
たまたま挫折した権力者による特定分野への弾圧は
ちょび髭による退廃芸術どうこうを思い出す
3225/02/23(日)15:53:28No.1286153806+
>まぁ可哀想でいうならこの人が拷問してきた人間のほうがよっぽどだからな…
それはそれとして普通に宇宙論以外の異端は裁くし…
3325/02/23(日)15:54:15No.1286154052そうだねx3
>それなりに異端審問やってる動機はあったと思うけど地動説を異端という根拠までは用意してなかったのか
上司が異端だと言ったから異端!
3425/02/23(日)15:54:51No.1286154235+
一回でも異端判定しちゃうともう間違いを認められなくなるからね…
3525/02/23(日)15:55:08No.1286154306+
普通の異端もだいぶ裁いただろうに宇宙論の信仰者の名前を的確に覚えてるおじさん
3625/02/23(日)15:55:10No.1286154311+
書き込みをした人によって削除されました
3725/02/23(日)15:55:22No.1286154364そうだねx1
>それなりに異端審問やってる動機はあったと思うけど地動説を異端という根拠までは用意してなかったのか
ヨレンタになんでダメなの?って聞かれてダメだからダメ!みたいな反論しかできてなかったからね
3825/02/23(日)15:55:45No.1286154475+
まぁ因果応報ではあるんだよな…
3925/02/23(日)15:55:54No.1286154527+
傭兵だったから上司の言うことなら疑問持たずにやって当然みたいな価値観だったのは伺える
4025/02/23(日)15:56:28No.1286154691+
でもよぉ
現代においてもキリスト教で地球は丸いとか信じないやつ居るって
4125/02/23(日)15:56:41No.1286154742+
>普通の異端もだいぶ裁いただろうに宇宙論の信仰者の名前を的確に覚えてるおじさん
絶対殺すマンに変身したからね…
4225/02/23(日)15:56:57No.1286154827+
結局目の前で自爆したのヨレンタさんだって知る事にはなるの?
4325/02/23(日)15:57:01No.1286154855+
てか何で傭兵やめたのこいつ
4425/02/23(日)15:57:05No.1286154873+
当時の責任者一人で決めたことだから今の責任者の一言で覆る
その程度のものだったんですよスレ画のやってきたことなんて
4525/02/23(日)15:57:43No.1286155046+
>でもよぉ
>現代においてもキリスト教で地球は丸いとか信じないやつ居るって
地質学者の話素通ししたら聖書の信頼性が揺らぐからな…
4625/02/23(日)15:57:50No.1286155083+
>てか何で傭兵やめたのこいつ
殺し合いよりは異端狩りの方が楽な仕事だと考えたんだろう
4725/02/23(日)15:58:23No.1286155240+
あとまだ盛り上がりポイントあるの?
4825/02/23(日)15:58:28No.1286155262そうだねx3
>てか何で傭兵やめたのこいつ
ちゃんとしたお役所仕事に収まりたいってのはそんな不思議な話じゃなくない
4925/02/23(日)15:58:40No.1286155316そうだねx5
今の地球平面説は宗教もう関係ないよ…
5025/02/23(日)16:00:50No.1286155914そうだねx2
この作品はスレ画の盛大な尊厳破壊ストーリーでもあるから実質裏主人公
5125/02/23(日)16:00:55No.1286155937+
>今の地球平面説は宗教もう関係ないよ…
でも福音派がどうのって
5225/02/23(日)16:01:30No.1286156066そうだねx3
>この作品はスレ画の盛大な尊厳破壊ストーリーでもあるから実質裏主人公
なんかそういうゲイのサディストがいたような…
5325/02/23(日)16:01:58No.1286156202+
>まぁ因果応報ではあるんだよな…
本人のやったことの因果応報なのは間違いないんだが本人がよりどころにしていたものは完全に否定されてるからその辺が何ともこう…
5425/02/23(日)16:03:05No.1286156529+
ラファウみたいなイカレたガキに出会ってしまったから…
5525/02/23(日)16:03:39No.1286156674そうだねx2
おそらく作者のお気に入り
5625/02/23(日)16:03:58No.1286156769そうだねx1
史実に忠実な作品じゃねえから摺り合わせしようとしてはいけない
5725/02/23(日)16:04:10No.1286156827そうだねx2
シビアな事もやって長いものに巻かれるのが賢い処世術だと思ってるおっさん
巻かれてる長いものが実はあんまり長くなかった!
5825/02/23(日)16:04:13No.1286156842そうだねx2
>おそらく作者のお気に入り
というかスレ画の物語だったのでは…?
5925/02/23(日)16:05:04No.1286157060そうだねx2
人が死んで!死んで!死にまくって!
全部勘違い!
ひどすぎる…
6025/02/23(日)16:05:05No.1286157069+
「」ちゃん好きでしょ因果応報で報いを受けるキャラ
6125/02/23(日)16:05:40No.1286157220+
お前らは歴史の登場人物じゃねえよはメタ的にも劇中的にもクリティカルなセリフ過ぎる
6225/02/23(日)16:06:00No.1286157311+
アニメ視聴派で原作知らないんだけど20話時点で原作のどこまで進んでるの
ノヴァクの根幹が否定されて物語最大の障害が心折れちゃったように見えるんだけど
6325/02/23(日)16:06:02No.1286157318そうだねx1
>「」ちゃん好きでしょ因果応報で報いを受けるキャラ
仕事してただけだし因果応報ではないだろ…
6425/02/23(日)16:06:21No.1286157407+
別に地動説って理屈を否定する根拠や理由があるわけじゃなく
自分がやってきた産逆な行為を正当化するには地動説は異端でなくちゃいけなかっただけ
6525/02/23(日)16:06:30No.1286157447+
スレ画悪いこと何一つしてないからな…
6625/02/23(日)16:06:35No.1286157466+
欲を言えば信仰心も無いのに盲信してるような言動してたのがもう少し掘り下げがほしかったところ
6725/02/23(日)16:06:37No.1286157471+
ラファウに勝ち逃げみたいな死に方されたの好き
敵は手強かったね……
6825/02/23(日)16:07:20No.1286157665そうだねx3
>人が死んで!死んで!死にまくって!
>全部勘違い!
>ひどすぎる…
困ったことに無意味な個人的好き嫌いが発端なだけで勘違いってわけではないんだ
6925/02/23(日)16:07:30No.1286157723そうだねx4
>スレ画悪いこと何一つしてないからな…
悪いことはしてるよ!
傍から見てもそうだし作中基準で言ってもいやもうちょっと考えなよ…って言われてるんだから
7025/02/23(日)16:07:33No.1286157738+
最後までカスすぎて同情の余地がない完璧な悪役
7125/02/23(日)16:07:48No.1286157801+
誰が悪いかで言えば逆恨みで弾圧してた権力者なのがまた
7225/02/23(日)16:07:59No.1286157838+
てかスレ画に信仰心無いってのは違うんじゃないの?
娘の幼い頃神様バーカとか言ったらブチ切れて殴ってたじゃん
7325/02/23(日)16:08:14No.1286157922+
同じ陣営からもそこまでやらなくてよくねって扱いだった時点で同情できる要素が一つ消える
7425/02/23(日)16:08:22No.1286157952そうだねx4
登場人物の中でラファウが一番狂ってるとは思う
7525/02/23(日)16:08:48No.1286158059+
信仰心はあるが考える頭がない
7625/02/23(日)16:08:57No.1286158114そうだねx2
>登場人物の中でラファウが一番狂ってるとは思う
OPで火の中で笑ってる画とかほぼ魔王の構図
7725/02/23(日)16:09:12No.1286158183+
>てかスレ画に信仰心無いってのは違うんじゃないの?
>娘の幼い頃神様バーカとか言ったらブチ切れて殴ってたじゃん
立場を守るためじゃない?
7825/02/23(日)16:09:13No.1286158186+
>お前らは歴史の登場人物じゃねえよ
ラファウバデーニオクジーヨレンタもそうなっちゃった…
7925/02/23(日)16:09:18No.1286158211+
>まぁ可哀想でいうならこの人が拷問してきた人間のほうがよっぽどだからな…
オグジーくん…バデーニさん……
8025/02/23(日)16:09:31No.1286158260+
ゆく河の流れは絶えずして…
泡が消えただけの話なんだ
たまらなく好き
歴史に残らないって展開
8125/02/23(日)16:09:36No.1286158278+
>登場人物の中でラファウが一番狂ってるとは思う
他の連中と違ってひとこともうやらないで済むのに即毒だからな…
8225/02/23(日)16:09:57No.1286158368+
もしかしてバデーニさん早々に他所の地域行ってりゃ良かった?
8325/02/23(日)16:10:04No.1286158400そうだねx3
信仰心はあるよ聖書解釈を学んでないだけ
8425/02/23(日)16:10:22No.1286158483+
>>てかスレ画に信仰心無いってのは違うんじゃないの?
>>娘の幼い頃神様バーカとか言ったらブチ切れて殴ってたじゃん
>立場を守るためじゃない?
何で自室でそれをやる必要あんだよ
8525/02/23(日)16:10:24No.1286158496+
自分の中でスケールのデカい話になってしまっていた
8625/02/23(日)16:10:31No.1286158531そうだねx1
>アントニー
目の上のタンコブだった前司教のお気に入りの異端審問官の娘を
前司教の力を削いで無駄な異端狩りの費用を削減するめに異端認定して殺した事にしただけなのに
なんか酷く悪い事したみたいじゃん
(身代わり火あぶりにした信徒から目を逸らしながら)
8725/02/23(日)16:10:59No.1286158659+
お前が場所を突き止めたから娘は爆死しました
あーあ
8825/02/23(日)16:11:00No.1286158670+
考えることを放棄して悪い人に都合良く扱われて自分の人生壊した人
8925/02/23(日)16:11:09No.1286158708+
>仕事してただけだし因果応報ではないだろ…
そこまでやれとは言われてなかった
真面目に頑張りすぎ
9025/02/23(日)16:11:23No.1286158768+
十分すぎる戦闘力と優秀なうそ発見器ってすごい適材適所だよね
9125/02/23(日)16:11:44No.1286158865そうだねx3
信仰心があるから逆に深みにはまったしね
9225/02/23(日)16:12:07No.1286158964+
アントニはいい人ではないけど理性で判断してるのは頭いい人ではあると思う
9325/02/23(日)16:12:10No.1286158978+
まあ一種の叙述トリックだよな
誰もそんなこと言ってなかったから視てる人がそれが全体のルールだと思い込んでたってだけで
9425/02/23(日)16:12:13No.1286158995そうだねx3
自分で何も考えないのに察しの良さと武力は持っててクソ真面目だったのが悪い
異端審問官に完璧な人材すぎる…
9525/02/23(日)16:12:22No.1286159046+
>十分すぎる戦闘力と優秀なうそ発見器ってすごい適材適所だよね
綺麗な警察的な組織が有れば良かったんだけどな…
9625/02/23(日)16:12:25No.1286159064+
ちゃんと処刑した人の事は覚えてる真面目っぷり
9725/02/23(日)16:13:12No.1286159278+
まあ悔恨については来週やるだろうから
9825/02/23(日)16:13:21No.1286159308そうだねx5
>十分すぎる戦闘力と優秀なうそ発見器ってすごい適材適所だよね
元傭兵で教会生え抜きでもないことも都合がよかった
いざとなればトカゲの尻尾切りが楽!
9925/02/23(日)16:14:04No.1286159513そうだねx3
>自分で何も考えないのに察しの良さと武力は持っててクソ真面目だったのが悪い
>異端審問官に完璧な人材すぎる…
その上で逆恨みでやらされてたのがひどすぎる
10025/02/23(日)16:14:19No.1286159584そうだねx2
アントニみたいな人がスレ画を完全論破するっていうのが面白いわ
10125/02/23(日)16:14:20No.1286159591+
まさに君らは歴史の登場人物じゃない
10225/02/23(日)16:14:35No.1286159663+
汚れ仕事を進んでやってくれる人材なんてそんなにいないしそれでいて遂行できる能力が高かった
10325/02/23(日)16:15:02No.1286159787そうだねx1
>登場人物の中でラファウが一番狂ってるとは思う
読者とか視聴者もあれで絶対に世間に認められない異端の学問だと思い込むんだ
それ自体はそんな重要でもなかったのに
10425/02/23(日)16:15:13No.1286159833そうだねx1
>ちゃんと処刑した人の事は覚えてる真面目っぷり
公の記録に残ってないから自分の記憶の中にしか彼らの生きた証が残ってないの皮肉すぎる
10525/02/23(日)16:15:35No.1286159935+
必要悪みたいな認識はあったのかな
必要なかったけど…
10625/02/23(日)16:15:53No.1286160015そうだねx3
思考が足りてなかっただけで頭が良いから正論言われて黙っちゃうのかわいいね…
10725/02/23(日)16:16:46No.1286160271+
>でもよぉ
>現代においてもキリスト教で地球は丸いとか信じないやつ居るって
地球が丸いなんて嘘!白夜なんて存在しない!って人が北極圏行って実際に白夜体験して来た話好き
10825/02/23(日)16:16:58No.1286160324+
報いを受けてほしいのはこいつじゃなくて前司教の方だからあまりスッキリできない
10925/02/23(日)16:17:05No.1286160362+
父子揃ってクソ野郎のアントニ親子
11025/02/23(日)16:17:30No.1286160467+
全然しらない相手でも人間を拷問するのを苦痛に感じない人間なんてそんなにいないんだな…
逆に進んで拷問したがる人間って何か壊れてるんのかな…
11125/02/23(日)16:17:41No.1286160513そうだねx4
>もしかしてバデーニさん早々に他所の地域行ってりゃ良かった?
言うは易しだけど現代社会よりも実行するのは遥かに大変だろう
単に生きるだけならできるだろうけど
11225/02/23(日)16:18:12No.1286160661+
親父が頑丈な鉄製のハシゴだっていうから登ってったらその息子が実は腐った木製だよってバラバラに壊した
11325/02/23(日)16:18:35No.1286160761そうだねx5
リアルの教会はここまでやらかしてないよな
フィクションだよな
という感想が「作中の教会も普通はこんなに酷くないが?」と回収されるという
11425/02/23(日)16:19:02No.1286160883そうだねx2
この話25歳で書いてんの怖すぎる
11525/02/23(日)16:19:17No.1286160960+
アントニは見た目がシュッとしてるのもずるいよな
よれよれのノヴァクと比べてさあ…
11625/02/23(日)16:19:21No.1286160981+
>仕事してただけだし因果応報ではないだろ…
仕事は思考停止の免罪符にはならないよ
11725/02/23(日)16:19:40No.1286161062そうだねx3
史実でも弾圧なんてされてなかったんですけど!って意見もあったし実際そう
ただこれは一地方の特殊な状況と勘違いを重ねた一人の異端審問官のお話だったという…
11825/02/23(日)16:19:56No.1286161124+
これから何もかもなくなるんやけどなガハハ
11925/02/23(日)16:20:12No.1286161188そうだねx1
>リアルの教会はここまでやらかしてないよな
>フィクションだよな
>という感想が「作中の教会も普通はこんなに酷くないが?」と回収されるという
結構感想にオチが酷いとか言われてたからどんなトンデモが来るのかと思ったらめちゃくちゃスッキリする解答が来てビックリしちゃった
12025/02/23(日)16:20:20No.1286161227+
>信仰心はあるよ聖書解釈を学んでないだけ
信仰心持ってるけど正しい聖書解釈を知らないなんてそれこそ地動説関係無い普通の異端と変わらないんだよなぁ
12125/02/23(日)16:20:20No.1286161228+
ノヴァクさん自身は辞めても世話してもらえてるぐらいには優秀なんだ
12225/02/23(日)16:20:21No.1286161237+
アントニいかにも悪党っぽいのにちゃんと頭が切れて
合理的な判断出来るのなんか良いわ
12325/02/23(日)16:20:24No.1286161251+
>これだから学の無い傭兵上がりが異端審問官なんてするものではなかったのだ
傭兵なら処世術や情勢をもっと読めよ
12425/02/23(日)16:20:26No.1286161257+
>こいつより教会側も含めて死んでった人らがね…
異端審問官やっててただの自分の勘違いで人の命を奪ってしまってね…
12525/02/23(日)16:20:26No.1286161258+
ちゃんとC教を学ぼうとしてたら教会の異常さにどこかで気づけてたかもしれない
でもしなかったんだ
12625/02/23(日)16:20:43No.1286161332+
>言うは易しだけど現代社会よりも実行するのは遥かに大変だろう
>単に生きるだけならできるだろうけど
放浪僧にホイホイと天文研究させてくれるような人に偶然出会う確率に賭けたくないしなあ
12725/02/23(日)16:20:49No.1286161365+
>ただこれは一地方の特殊な状況と勘違いを重ねた一人の異端審問官のお話だったという…
なにか!なにか救いはないんですか!
12825/02/23(日)16:20:52No.1286161385+
魔女狩りとかも田舎ほど極端に振れやすかったとは聞く
12925/02/23(日)16:21:30No.1286161568+
逆恨みの異端認定にあまりにも便利な人材過ぎたのが運の尽き
13025/02/23(日)16:21:33No.1286161590そうだねx2
>なにか!なにか救いはないんですか!
ミ🧤
13125/02/23(日)16:21:36No.1286161600+
暴力必須の仕事だから傭兵を異端審問官にしたのかと思ってたら
主教の個人的な恨みで地動説を弾圧するから聖職者には任せられなかっただけなのか…
ノヴァクがあまりに勤務態度が真面目だったが故にこの結末とは本当エグい
13225/02/23(日)16:21:39No.1286161618+
>魔女狩りとかも田舎ほど極端に振れやすかったとは聞く
それはフライくんの村で伏線張ってたからね…
13325/02/23(日)16:21:39No.1286161619+
今更それはないじゃないですか
13425/02/23(日)16:21:51No.1286161668そうだねx8
>>リアルの教会はここまでやらかしてないよな
>>フィクションだよな
>>という感想が「作中の教会も普通はこんなに酷くないが?」と回収されるという
>結構感想にオチが酷いとか言われてたからどんなトンデモが来るのかと思ったらめちゃくちゃスッキリする解答が来てビックリしちゃった
多分そのオチがヒドイはこのシーンには掛かってない
13525/02/23(日)16:22:04No.1286161728そうだねx1
学ぶということに冷笑的だったのが本当にね
文字を読み書きできることの重要性は知ってるけどその能力をどう活かすのかって点には短慮になってしまった
13625/02/23(日)16:22:09No.1286161749+
ある意味時代の権力者の暴走に巻き込まれた感じだけど
その後の時代の移り変わりに対応出来なかったのが哀れ
13725/02/23(日)16:22:12No.1286161763+
>>なにか!なにか救いはないんですか!
>ミ🧤
娘と握手出来て良かったね……
13825/02/23(日)16:22:28No.1286161851+
>腐女子がアントニのファンアートめっちゃ描いててダメだった
>あのカスなんでそんな好きなのかよ
腐女子を舐めないほうが良いですよ…今も我々がここに書き込みをしている時間にも彼女たちはファンアートを一つでも世の中に産み出しているんですからね
13925/02/23(日)16:22:30No.1286161858そうだねx2
>アントニいかにも悪党っぽいのにちゃんと頭が切れて
>合理的な判断出来るのなんか良いわ
悪党は悪党だろう
金になるかならないかだけの話
14025/02/23(日)16:22:31No.1286161866+
君の仕事の記録は抹消しといたよが完璧な対応すぎる
14125/02/23(日)16:22:36No.1286161892+
>>もしかしてバデーニさん早々に他所の地域行ってりゃ良かった?
>言うは易しだけど現代社会よりも実行するのは遥かに大変だろう
>単に生きるだけならできるだろうけど
だから書簡送って~とか根回ししてたわけだしね
そしてその準備中にノヴァクが来た
14225/02/23(日)16:22:38No.1286161905そうだねx2
ノヴァクさんからしたら愛する娘もいたからちょっとでもいい暮らしさせて上げてぇって思いもあって仕事頑張ったんだろうなっていうのもな
傭兵から協会なんて当時じゃありえないくらいいい転職だったろうし
14325/02/23(日)16:22:50No.1286161969そうだねx1
説教かましてるアントニですらその直前にドゥラカに指摘されるまで
地動説なんてクソ異端だし火炙りだろ…あ…意外とそうでもないのか?ってなったくらいにデリケートな問題だった
14425/02/23(日)16:22:51No.1286161977+
オチが酷いというのはおそらく24話25話に来る話だと思うな
14525/02/23(日)16:23:09No.1286162072+
>学ぶということに冷笑的だったのが本当にね
>文字を読み書きできることの重要性は知ってるけどその能力をどう活かすのかって点には短慮になってしまった
娘が賢い!嬉しい!で止まってたのがなんとも悲しい
14625/02/23(日)16:23:26No.1286162135+
教会の資金繰りに関してはノヴァクよりアントニの方が考えてただろ
14725/02/23(日)16:23:29No.1286162151+
何世代?にも渡って主人公たちに立ちはだかる壁じゃないか
14825/02/23(日)16:23:41No.1286162220+
>>腐女子がアントニのファンアートめっちゃ描いててダメだった
>>あのカスなんでそんな好きなのかよ
>腐女子を舐めないほうが良いですよ…今も我々がここに書き込みをしている時間にも彼女たちはファンアートを一つでも世の中に産み出しているんですからね
オクパデ!オクパデ!
14925/02/23(日)16:23:44No.1286162234+
>説教かましてるアントニですらその直前にドゥラカに指摘されるまで
>地動説なんてクソ異端だし火炙りだろ…あ…意外とそうでもないのか?ってなったくらいにデリケートな問題だった
あの歳であんな小娘に言われたことを冷静に考えられるの
相当頭柔らかいわ
15025/02/23(日)16:23:45No.1286162240そうだねx1
>オチが酷いというのはおそらく24話25話に来る話だと思うな
あ、そうなの…?
まぁ楽しみに待つか…
15125/02/23(日)16:24:07No.1286162338+
信仰心はあるので身体燃やされたら天国へ行けないの信じてて
目の前で娘(と思い込んでる他人)が焼かれてるの美しいね
あれで折れたままで居ればよかったのに
地動説を…潰す!ってなったばかりにもっと酷い事に…
15225/02/23(日)16:24:16No.1286162375+
よその教会の異端審問の事情なんて早々わからんだろうしな
15325/02/23(日)16:24:36No.1286162470+
>>腐女子を舐めないほうが良いですよ…今も我々がここに書き込みをしている時間にも彼女たちはファンアートを一つでも世の中に産み出しているんですからね
>オクパデ!オクパデ!
恥。
15425/02/23(日)16:24:37No.1286162473そうだねx4
作者的には連載当初のインタビューとかで後世のイメージより地動説思ったより迫害されてないんですよねって話はしてるから最初からこの予定だったんだろうけど
地動説迫害ってこんなに酷かったんですね!って感想もいや現実に用語とか国名寄せてるのにこんな歴史なくない?って感想もそりゃ出てくるので
長期連載でやるのには向いてない展開ではあったとは思う
映画とか向き
15525/02/23(日)16:24:47No.1286162515+
アントニ的には無駄に金使って反抗勢力に無駄に恨み買って蜂起されて
ヨレンタの件も手段はともかくあれな司教に対抗するのは行動としちゃ間違ってないからな
15625/02/23(日)16:24:48No.1286162522+
思考停止しちゃ絶対だめな立場だったんだよ
15725/02/23(日)16:24:52No.1286162546そうだねx1
>何世代?にも渡って主人公たちに立ちはだかる壁じゃないか
そうだよ?
何世代経ってもずっとこいつしか立ちはだからない理由がこいつしか地動説弾圧してないからってだけ
15825/02/23(日)16:24:53No.1286162551+
この時代での情報共有なんてまともにやれてないだろうしなぁ
15925/02/23(日)16:25:00No.1286162573+
地動説唱えて殺された奴がいるみたいなふわっとした知識ってどこで植えられたんだろうな日本人
16025/02/23(日)16:25:15No.1286162638+
>地動説唱えて殺された奴がいるみたいなふわっとした知識ってどこで植えられたんだろうな日本人
ガリレオの話
16125/02/23(日)16:25:19No.1286162663+
>よその教会の異端審問の事情なんて早々わからんだろうしな
傭兵やっててそれくらいの情報収集能力なのは怖いわ
16225/02/23(日)16:25:26No.1286162699そうだねx5
>地動説唱えて殺された奴がいるみたいなふわっとした知識ってどこで植えられたんだろうな日本人
だいたいガリレオのせい
16325/02/23(日)16:25:31No.1286162721+
儲け話がイマイチだったらそうだねデリケートすぎるね異端は殺しちゃおうねってなってた
16425/02/23(日)16:25:44No.1286162778そうだねx1
ノヴァクの指導や指示受けてた仕事の同僚とか新人さん達かわいそう
16525/02/23(日)16:26:02No.1286162861+
>この時代での情報共有なんてまともにやれてないだろうしなぁ
バデーニやヨレンタは普通にやってる…
16625/02/23(日)16:26:10No.1286162893+
>傭兵やっててそれくらいの情報収集能力なのは怖いわ
教会の異端審問なんて暗部を傭兵風情がおいそれとさぐれるわけないだろ
16725/02/23(日)16:26:22No.1286162956そうだねx3
>>地動説唱えて殺された奴がいるみたいなふわっとした知識ってどこで植えられたんだろうな日本人
>だいたいガリレオのせい
そのガリレオも命までは取られてないのを考えると
やっぱりあんまり弾圧されてないな
16825/02/23(日)16:26:25No.1286162967そうだねx3
>だいたいガリレオのせい
しんでないのに…
16925/02/23(日)16:26:33No.1286163008+
ガリレオ自身は悪くないだろ!
……いや結構悪いなこいつ
17025/02/23(日)16:26:35No.1286163013+
>学ぶということに冷笑的だったのが本当にね
>文字を読み書きできることの重要性は知ってるけどその能力をどう活かすのかって点には短慮になってしまった
バデーニさんでさえ相応の立場にないやつが文字学ぶことについては冷笑的なのがね…
まぁあの人が言うところの本当に碌な結果にならなかった見本でもあるけど
17125/02/23(日)16:26:42No.1286163040+
>>この時代での情報共有なんてまともにやれてないだろうしなぁ
>バデーニやヨレンタは普通にやってる…
やれてたの一部の賢い人だけなんじゃないか
17225/02/23(日)16:27:17No.1286163213+
>ガリレオの話
ガリレオは教皇と親しい仲だったとか
弟子たちは教会に残って実績残してるの知らない人は多い
17325/02/23(日)16:27:18No.1286163222+
異端審問って改宗させて神と教会の権威示さないと意味ないんでね…
17425/02/23(日)16:27:26No.1286163258+
それでも地球は回っているという言葉からのイメージがね……
17525/02/23(日)16:27:31No.1286163272+
それでも地球は回ってるって言葉だけは知られているからな
17625/02/23(日)16:27:44No.1286163328+
えっガリレオって地動説を唱えた罪で死刑になったんじゃないんですか!?
17725/02/23(日)16:27:44No.1286163329+
>>傭兵やっててそれくらいの情報収集能力なのは怖いわ
>教会の異端審問なんて暗部を傭兵風情がおいそれとさぐれるわけないだろ
教区の司法傾向は分かるだろう
まあ異端審問に金バラまいてそうな区ではあるけど
17825/02/23(日)16:27:45No.1286163338+
ガリレオはちょっとケオっちゃったのと教会の権力争いに巻き込まれたのがあるからな
17925/02/23(日)16:27:55No.1286163379+
ガリレオも処刑まで行ってないしなぁ
18025/02/23(日)16:27:56No.1286163387そうだねx3
まあ出てくる拷問器具も17世紀移行とかのやつだし
歴史分かってる人がエンタメとして描いてるよね
最初からC教なり当て字使ってるしフィクションの説明あるし
だってこっちの方が面白いだろ?は優先される
18125/02/23(日)16:27:56No.1286163388+
>それでも地球は回っているという言葉からのイメージがね……
反省してまーす
……チッ
18225/02/23(日)16:28:11No.1286163452+
なんで日本人あんなに「それでも地球は回っている」のエピソード好きなんだろうな…
18325/02/23(日)16:28:17No.1286163477そうだねx7
>……チッ
最低のタイトル回収やめろ
18425/02/23(日)16:28:29No.1286163527+
前司教が学生時代のコンプレックス拗らせたクソ野郎なだけでしたとか…
18525/02/23(日)16:28:30No.1286163529そうだねx1
>バデーニやヨレンタは普通にやってる…
やれてるか?
あれも狭い地域の交流でしょ
18625/02/23(日)16:28:31No.1286163537+
板垣死すとも
とか
それでも地球は回る
とか
印象的なフレーズあるとどうしてもね
18725/02/23(日)16:28:47No.1286163613+
>教区の司法傾向は分かるだろう
それこそ傭兵崩れの異端審問官じゃ絶対読み取れないよ
18825/02/23(日)16:28:49No.1286163620+
>なんで日本人あんなに「それでも地球は回っている」のエピソード好きなんだろうな…
負け惜しみなのに美しさがあるから
18925/02/23(日)16:28:51No.1286163633+
ガリレオは今回で言うところの説として書けやなんで真理みたいな言い方するんや的な怒られ方だし
19025/02/23(日)16:29:03No.1286163680そうだねx3
>作者的には連載当初のインタビューとかで後世のイメージより地動説思ったより迫害されてないんですよねって話はしてるから最初からこの予定だったんだろうけど
>地動説迫害ってこんなに酷かったんですね!って感想もいや現実に用語とか国名寄せてるのにこんな歴史なくない?って感想もそりゃ出てくるので
>長期連載でやるのには向いてない展開ではあったとは思う
>映画とか向き
8巻でスパッと終わったのは長いと見るか短いと見るか絶妙なラインだ
19125/02/23(日)16:29:09No.1286163715そうだねx1
>>だいたいガリレオのせい
>しんでないのに…
「それでも地球は回ってる」と合わせて裁判で負けて地動説取り下げろされたのに地動説は正しいんだ!して処刑されたイメージができてるんだと思う
ラファウみたいに
19225/02/23(日)16:29:15No.1286163745+
区またいでの情報共有なんて無理無理
19325/02/23(日)16:29:32No.1286163827+
ガリレオくんは観測データと計算結果が合わないんだけど?って言われて突っぱねられたということはあまり知られていない
ケプラー「真円じゃなくて楕円軌道だと計算合ったよ」
19425/02/23(日)16:29:34No.1286163836+
上の人がだめって言ってたから異端なんだ
異端は拷問して処刑しよう(そこまでは言ってない)
で脳死で真面目に仕事し続けてたツケがようやく回ってきた
19525/02/23(日)16:29:38No.1286163853+
>板垣死すとも
>とか
>それでも地球は回る
>とか
>印象的なフレーズあるとどうしてもね
大体後世に盛られたやつで実際の記録に触れると何か違う!ってなるやつ
19625/02/23(日)16:29:41No.1286163876そうだねx2
>なんで日本人あんなに「それでも地球は回っている」のエピソード好きなんだろうな…
なんかこうサムライスピリッツをかんじるから…?
19725/02/23(日)16:29:43No.1286163889+
教会権威の失墜に火器と羅針盤や活版印刷は時期としては妥当なんだっけ
19825/02/23(日)16:29:56No.1286163946+
娘殺された時点で協会側に対してもっと疑問持てたら良かったのにね
19925/02/23(日)16:30:05No.1286163988そうだねx3
むしろ作品全体のオチとしてはめちゃくちゃ綺麗ハマるオチが用意されているんだ
その直前がね…
20025/02/23(日)16:31:00No.1286164244+
ラスト前何話かはどういうこと…?ってなるラストは?だからいい
20125/02/23(日)16:31:11No.1286164292+
>娘殺された時点で協会側に対してもっと疑問持てたら良かったのにね
疑問を持つにはメンタルへのダメージがデカすぎたんだろう
傭兵上がりの自分に役職をくれた恩義もあるし
20225/02/23(日)16:31:18No.1286164329+
>区またいでの情報共有なんて無理無理
ラファウやバデーニは異端思想にならない教区に移動して研究を考えてたし
ヨレンタさんたち解放戦線が火器を手に入れたのは外国
20325/02/23(日)16:31:22No.1286164354+
蛇足としか言えないからなラスト
20425/02/23(日)16:31:43No.1286164454そうだねx1
>娘殺された時点で協会側に対してもっと疑問持てたら良かったのにね
その時点で教会側に疑問を持つことは自分がやってきたことを否定することになっちゃうから…
いやまあ教会側ではなかったわけなんだが…
20525/02/23(日)16:32:33No.1286164687+
まぁこいつ拷問エンジョイ勢だったから…
20625/02/23(日)16:32:34No.1286164689+
現実とフィクションの違いを見せるためのラストなんだろうけども
???としかならんから改変してくると思いたい
20725/02/23(日)16:32:35No.1286164694+
ラファウ(ラファウじゃない)はアニメでちゃんと説明されるんだろうか
20825/02/23(日)16:32:35No.1286164695+
>娘殺された時点で協会側に対してもっと疑問持てたら良かったのにね
しかも死んでない上にそれすら知らずに二度目の娘殺しまでやらされるという
作者はゲイのサディストにござるか
20925/02/23(日)16:32:57No.1286164803+
一応ブルーノって人が史実でも地動説で死刑にされてる
いっぱいお出しした説の中の異端認定された中の一つに地動説があったって感じではあるけど
21025/02/23(日)16:33:01No.1286164824+
>自分の娘って気がついていたんだ
まだだよ
コレからが本当の地獄だよ
21125/02/23(日)16:33:16No.1286164893+
ガリレオは教皇とも仲良かったのに何故か教皇を馬鹿にする文脈の地動説解説本出したからな
なんで…?
21225/02/23(日)16:33:22No.1286164923そうだねx1
>なんかこうサムライスピリッツをかんじるから…?
そいでも地球ば回っとるでごわす!
腹切りもす!
21325/02/23(日)16:33:39No.1286165003+
>なんかこうサムライスピリッツをかんじるから…?
それでも~いるの方面かもしれない…
21425/02/23(日)16:34:01No.1286165111そうだねx1
ラスト付近は解釈分かれそうだな
あれもあれでパラレルとして嫌いではないんだが
21525/02/23(日)16:34:13No.1286165169そうだねx2
>>なんで日本人あんなに「それでも地球は回っている」のエピソード好きなんだろうな…
>なんかこうサムライスピリッツをかんじるから…?
ガリレオが裁判にかけられても考えを曲げずに死んだと思ってるのがすごいデカそうだな…俺も最近まで死んだんだろ!って思ってたし…
21625/02/23(日)16:35:08No.1286165423そうだねx2
政治的立ち回り考えずに何故か後ろ盾に中指突き立てたクソコテだったにつき申す
21725/02/23(日)16:35:09No.1286165429+
老ヨレンタさんも審問官と知ったからには親父と刺し違えるぐらいには覚悟してたからまあ…
21825/02/23(日)16:35:35No.1286165549+
現実の地動説はそこまでちゃんと根拠説明できてなかったのと他にも問題行動セットになってるから面倒くさくなる
21925/02/23(日)16:36:08No.1286165713そうだねx1
別に異端審問はあったしノヴァクも地動説以外の悪魔崇拝とかも異端審問してたし
22025/02/23(日)16:36:15No.1286165739+
気付きのきっかけになる人はたくさんいたのに…
22125/02/23(日)16:36:20No.1286165765+
>政治的立ち回り考えずに何故か後ろ盾に中指突き立てたクソコテだったにつき申す
元傭兵だからね
ちゃんとした権力者に明日の飯が確約されてたらそれ以上望んだりしづらい・・・
22225/02/23(日)16:36:48No.1286165919そうだねx1
>ラスト付近は解釈分かれそうだな
>あれもあれでパラレルとして嫌いではないんだが
結局のところいつか真理に気付く人が必ず現れるっていうのは好き
それはそれとしてじゃあそこまでの物語は徒労だったのかと怒る人もいるのはわかる
22325/02/23(日)16:37:24No.1286166109+
>ガリレオが裁判にかけられても考えを曲げずに死んだと思ってるのがすごいデカそうだな…俺も最近まで死んだんだろ!って思ってたし…
曲げて死なずに済んだのが逆に折れなかったら死んでただろ感を出してるとこあるから
22425/02/23(日)16:37:27No.1286166125+
来週かな?見てからのEDは効くだろうな…
22525/02/23(日)16:38:20No.1286166356+
パデーニさんも自分の発見自体きっかけがあれば他の奴も気が付くだろぐらい最後の方は思ってたぽいし
22625/02/23(日)16:38:45No.1286166463+
まあひとええにテメェが何も考えずに仕事していた結果だが
22725/02/23(日)16:39:21No.1286166636+
この地域がやたら弾圧してるだけですってなると
そりゃ他の地域で弾圧されずに研究進んでるやついるだろってのは当然ではある
22825/02/23(日)16:39:26No.1286166670そうだねx2
アニメしか知らんので変なラストへの期待感が上がっていく
22925/02/23(日)16:39:38No.1286166725+
ガリレオの地動説は不完全な上に公転の楕円軌道を死ぬまで認めなかったおまけ付き
23025/02/23(日)16:41:32No.1286167282+
地動説がガッチガチの禁忌だったら
明らかに地球の周り回ってない木星の衛星見つけた時点で口封じされてるよなガリレオ
23125/02/23(日)16:41:50No.1286167376+
地動説に行き着かなくても天動説は間違ってるくらいは感じるだろう
逆行の修正計算だらけやってたら
23225/02/23(日)16:42:43No.1286167628+
>地動説に行き着かなくても天動説は間違ってるくらいは感じるだろう
>逆行の修正計算だらけやってたら
他に有力な説がないから一旦天動説のままでやるしかないよねって
23325/02/23(日)16:42:56No.1286167680+
進化論ほど禁忌な異端思想ではない地動説
23425/02/23(日)16:43:48No.1286167949+
そもそも教会に許可もらってたわけでして
23525/02/23(日)16:43:58No.1286168005+
>進化論ほど禁忌な異端思想ではない地動説
聖書に生物は神が作ったって書かれちゃってるからそこはね…


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