二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1740241928967.jpg-(41698 B)
41698 B25/02/23(日)01:32:08No.1285983529そうだねx9 04:38頃消えます
三国志初心者の8割ぐらいは最終的に魏が勝つと思ってた説
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…125/02/23(日)01:33:46No.1285983956+
小学生の頃小説で読んだ記憶しかないけど魏が勝つんじゃないの？
最後の方魏の話ばっかしてたような
…225/02/23(日)01:35:03No.1285984244そうだねx1
勝ったの晋だよ
…325/02/23(日)01:35:36No.1285984378そうだねx21
最終的には全部敗北者？
…425/02/23(日)01:35:46No.1285984424+
>勝ったの晋だよ
ああそういう
…525/02/23(日)01:36:39No.1285984723+
なんでこの立地で負けたんだ呉は…
…625/02/23(日)01:38:13No.1285985214+
>なんでこの立地で負けたんだ呉は…
大河の下流域とか氾濫だらけよ
…725/02/23(日)01:38:32No.1285985329そうだねx3
>なんでこの立地で負けたんだ呉は…
当時は風土病蔓延る糞田舎な上に海路はほぼ機能してない
おまけに広州より下は常に反乱独立の機運が高まってる状態
…825/02/23(日)01:38:46No.1285985383+
子供の頃は海押さえてて領土も広い呉が何だかんだ勝つと思ってました
…925/02/23(日)01:39:41No.1285985618そうだねx1
まあ蜀と劉備の勝利だよね
…1025/02/23(日)01:40:47No.1285985920+
この時代に北朝鮮辺りまで領土持ってる魏凄いな
…1125/02/23(日)01:41:31No.1285986102そうだねx4
三国で言えば一番長生きしたのは呉だから
…1225/02/23(日)01:41:45No.1285986173+
まあ魏の土台をそっくり継いだようなもんだから実質魏の勝利みたいなもんじゃないか晋王朝
…1325/02/23(日)01:41:49No.1285986179+
南方は開発進めば温かくて海運に強いって好立地なんだろうけどな
…1425/02/23(日)01:42:30No.1285986357+
鳳雛と伏龍手に入れたんですけお？！
…1525/02/23(日)01:42:44No.1285986418+
呉に逃げ込んだ勢力が何とかつないだ
…1625/02/23(日)01:43:00No.1285986483そうだねx1
呉の南の方とかろくに統治できてないんじゃなかったか
…1725/02/23(日)01:43:09No.1285986509+
呉とか作物いっぱいとれそうなのに
…1825/02/23(日)01:43:14No.1285986533そうだねx4
>まあ魏の土台をそっくり継いだようなもんだから実質魏の勝利みたいなもんじゃないか晋王朝
その後は…？
…1925/02/23(日)01:44:06No.1285986752+
西晋滅ぶの早すぎる…
…2025/02/23(日)01:44:26No.1285986834そうだねx5
>なんでこの立地で負けたんだ呉は…
そもそも豪族の寄り合い所帯に毛が生えたようなもんだしな呉
天下を統治とかそんなもんより地元が万事恙無く平和ならそれでいいんだよ
…2125/02/23(日)01:44:29No.1285986851そうだねx8
魏から晋ってクーデターでの以降だしあんま滅んでる感ない
…2225/02/23(日)01:44:43No.1285986913+
広東雲南ベトナムって言われたらまあ南部抑えてもなって感じは
…2325/02/23(日)01:44:45No.1285986918+
長江流域の生産力がマシになってくるのは南宋時代からなんで
北部が戦乱で荒れてる言うてもそんなに逃げ込めないんすよ
…2425/02/23(日)01:44:54No.1285986951+
炎が燃え尽きるから…
…2525/02/23(日)01:46:23No.1285987280そうだねx7
>>まあ魏の土台をそっくり継いだようなもんだから実質魏の勝利みたいなもんじゃないか晋王朝
>その後は…？
そりゃもう司馬炎が急速に無能化するのはびっくりしたさ！
…2625/02/23(日)01:47:59No.1285987679そうだねx8
>魏から晋ってクーデターでの以降だしあんま滅んでる感ない
ぶっちゃけ魏は曹丕も曹叡もさっさと死んで勝手に命脈尽きただけだからな…
…2725/02/23(日)01:48:23No.1285987775+
>>まあ魏の土台をそっくり継いだようなもんだから実質魏の勝利みたいなもんじゃないか晋王朝
>その後は…？
晋がすぐだめになるのはそうだけど勝利は勝利じゃないか？
…2825/02/23(日)01:48:24No.1285987781そうだねx1
呉の立地がよく見えるのは当時辺境だったこの辺を呉が必死こいて開拓したおかげで今の繁栄があるから
今でも中国屈指の大都市である南京も呉が育てたがこの時点ではまだ田舎
…2925/02/23(日)01:48:41No.1285987853そうだねx1
統一事業は楽勝であっても魂削るから仕方ないね
仕方なくねぇよなんとかしろ
…3025/02/23(日)01:49:13No.1285988016+
曹氏の反省をふまえて後継ぎつくりすぎモードに入っただけで
その後に身内で殺しあってる間はまだまだ平和だったんですよ
…3125/02/23(日)01:51:10No.1285988571そうだねx4
ゲームで蜀も呉も何でこんな都市スカスカなんだ…って思ってたけど蒼天航路の賈詡さんの解説で理解出来た生まれは天下の流石ハイクラス軍師
…3225/02/23(日)01:53:16No.1285989110そうだねx1
魏といえば魏なんだがクーデターされたし
クーデターした晋もすぐグッチャグチャになるからなんとも無情よね
…3325/02/23(日)01:53:32No.1285989182+
そうかな？
長江流域が一気に開発進んだのって呉代よりも東晋時代じゃない？
…3425/02/23(日)01:53:58No.1285989289+
建業が呉の首都のくせに魏との国境線に近すぎるだろって昔から思ってる
…3525/02/23(日)01:55:28No.1285989700+
>建業が呉の首都のくせに魏との国境線に近すぎるだろって昔から思ってる
そりゃこの時代は黄河に近いほど人多いんだから魏寄りになるよ
…3625/02/23(日)01:57:25No.1285990278そうだねx3
怖いね長江バリアー
横断より降る方が近くなっちゃうの
数字上の距離の話ではなく
…3725/02/23(日)01:58:00No.1285990433+
岐阜城が終わりに近すぎ問題みたいなもんだな多分
…3825/02/23(日)01:58:44No.1285990610そうだねx1
会社でもそうだけど二代目が上手く引き継いでくれないと潰れるよね
…3925/02/23(日)01:59:03No.1285990674+
蜀も本来ならまだ命数もうちょっともったはずなんすよ
…4025/02/23(日)01:59:14No.1285990706+
蜀主人公なんだから蜀じゃないの
…4125/02/23(日)01:59:28No.1285990759+
魏の北側が敵だらけだ
…4225/02/23(日)02:00:25No.1285990963+
荊州は要害多く土地も肥えてるから地力養うならうってつけじゃなかったんすか
なんか奪い合いで国力削られまくってんすけど
…4325/02/23(日)02:01:35No.1285991272+
>会社でもそうだけど二代目が上手く引き継いでくれないと潰れるよね
まあ統一して一気に没落の原因作ったある意味開祖でもある司馬炎は3代目なんだが…
…4425/02/23(日)02:01:49No.1285991343+
北の異民族に関しちゃ昔ブイブイ言わせてた匈奴を魏が飼ってるんで問題ない
正直雑魚とすら言える
…4525/02/23(日)02:02:01No.1285991398+
蜀が専守防衛に努めてたら呉より持っただろうか
…4625/02/23(日)02:03:20No.1285991695+
>蜀が専守防衛に努めてたら呉より持っただろうか
人材がね…
…4725/02/23(日)02:03:40No.1285991772+
>魏の北側が敵だらけだ
これに着目すると魏だけ常に全方位敵に囲まれてるの酷いよね…
…4825/02/23(日)02:03:59No.1285991857そうだねx15
三国志初心者は劉備が勝つと思ってるよ
思ってたよ俺
…4925/02/23(日)02:04:08No.1285991901+
隋唐あたりだと滅亡の原因になる高句麗もこの時代だと毌丘倹
に負ける程度だからなあ
…5025/02/23(日)02:04:13No.1285991924そうだねx1
>蜀が専守防衛に努めてたら呉より持っただろうか
方針そのままでも吃りが山登りの賭けに勝てなかったら落ちてないでしょ
あと魏もしくは晋からしてみたら攻略順序はどうやっても蜀→呉にならざるを得ないと思われる
…5125/02/23(日)02:04:29No.1285991998そうだねx2
>蜀も本来ならまだ命数もうちょっともったはずなんすよ
>蜀が専守防衛に努めてたら呉より持っただろうか
でもなあ…最後まで残ってた国が勝利ってルールでもないから結局は北伐せなならんし…
…5225/02/23(日)02:05:18No.1285992214+
中原が天下だ
…5325/02/23(日)02:05:24No.1285992238そうだねx4
蜀の寿命は北伐しても減るけど北伐辞めたら減るからな…
…5425/02/23(日)02:05:48No.1285992334+
>三国志初心者は劉備が勝つと思ってるよ
>思ってたよ俺
関羽張飛劉備が立て続けに死んでいってマジか…ってなるのよね
…5525/02/23(日)02:05:49No.1285992341+
>三国志初心者は劉備が勝つと思ってるよ
>思ってたよ俺
反三国志演義を読もうぜ！
…5625/02/23(日)02:05:51No.1285992346そうだねx1
蜀は鄧艾がコミュ障なくせに戦略がやたら上手すぎた
事後諸葛亮されがちだけど蜀の中枢が判断ミスしまくってるのはしょうがないってあれ
…5725/02/23(日)02:06:08No.1285992414+
漢の後継名乗って復興掲げてるのが国のアイデンティティなんだから北伐止めるのは無理だろう
…5825/02/23(日)02:06:09No.1285992423そうだねx2
北の都だから当然なんだけど北京てずいぶん北にあるんだな
…5925/02/23(日)02:07:14No.1285992722+
>西晋滅ぶの早すぎる…
東晋は意外としぶとく長続きしてるんだよね
…6025/02/23(日)02:08:10No.1285992932+
というか蜀とか蜀漢って後世の人たちが分かりやすいように言ってるだけで当時の蜀は漢を
名乗ってたって調べて知った
…6125/02/23(日)02:09:44No.1285993344+
こっから隋ができるまで長すぎる
…6225/02/23(日)02:10:40No.1285993560+
魏と言うか曹氏からしたらフルマラソン一位で走ってるのにゴール手前で急に「ごめんもう40㎞ぐらい追加しちゃった」されるようなもんだよこりゃ詐欺だよ
…6325/02/23(日)02:10:59No.1285993612+
隋もサクっと転覆するし安定は遠い
…6425/02/23(日)02:11:10No.1285993655+
モンゴル君に９割以上国土取られたのによく頑張ったよね
…6525/02/23(日)02:12:30No.1285993952+
想像してたより官渡が洛陽に近すぎる
…6625/02/23(日)02:14:01No.1285994322+
>隋もサクっと転覆するし安定は遠い
楊堅が名前通りものすごく手堅く統一したのに悲しいなぁ
…6725/02/23(日)02:15:13No.1285994609+
地味な北斉、北周、陳の三国志
…6825/02/23(日)02:15:26No.1285994703+
>>>まあ魏の土台をそっくり継いだようなもんだから実質魏の勝利みたいなもんじゃないか晋王朝
>>その後は…？
>そりゃもう司馬炎が急速に無能化するのはびっくりしたさ！
司馬炎は配下の諫言に対して寛容という良い所もあるし…
…6925/02/23(日)02:16:06No.1285994849+
未来のゲームで盧溝橋起こして渡ったら即北京で驚くくらい位置関係覚えてなかった
…7025/02/23(日)02:16:27No.1285994947+
荊州の支配で蜀呉が争ったのが勿体ない
蜀呉が共闘してギリギリ魏に対抗できたのに
…7125/02/23(日)02:16:32No.1285994979そうだねx3
>司馬炎は配下の諫言に対して寛容という良い所もあるし…
打ち首とかにしないだけ寛容だけど笑って終わらせるのは…
…7225/02/23(日)02:16:37No.1285995003+
>想像してたより官渡が洛陽に近すぎる
そら袁紹も勝ったわガハハするよね
…7325/02/23(日)02:19:23No.1285995814+
>未来のゲームで盧溝橋起こして渡ったら即北京で驚くくらい位置関係覚えてなかった
俺も近すぎてビビった
首都が異民族領に近くていいのか
…7425/02/23(日)02:21:05No.1285996155そうだねx4
>>司馬炎は配下の諫言に対して寛容という良い所もあるし…
>打ち首とかにしないだけ寛容だけど笑って終わらせるのは…
批判されても怒らないし行動改めたりもしないのは心底政治に興味無かったんだろうね…皇帝なのに
…7525/02/23(日)02:21:23No.1285996190+
まあだから落ち着くまでは落陽とか南京がメインなんだけど
…7625/02/23(日)02:22:30No.1285996413+
>北の都だから当然なんだけど北京てずいぶん北にあるんだな
それでいうと南京も南というには真ん中の方だな…となる
まあこの場合はどこより南とみるかってことなんだけど
…7725/02/23(日)02:23:49No.1285996707+
>荊州の支配で蜀呉が争ったのが勿体ない
>蜀呉が共闘してギリギリ魏に対抗できたのに
ぶっちゃけそうでもない
蜀が追い詰められ始めるのは鄧艾がやたら強くて姜維が何度も返り討ちを食らうからでそれまではなんだかんだ蜀はそこそこ強いんだ
…7825/02/23(日)02:26:43No.1285997306そうだねx1
魏や晋ってバカでかい敵国がいるからある程度協力しないと死ぬって思惑があったから蜀と呉が生き残れたんであって
万が一魏倒しちゃったら2国間争い起きてどっちか死ぬのは目に見えちゃってるのもね
…7925/02/23(日)02:30:20No.1285997925そうだねx1
ただ呉に関してはそこまで本気で魏を倒すぜーってやる気は感じられれない
…8025/02/23(日)02:38:28No.1285999199+
魏の北東と北西治めるの色々と無理じゃない？
…8125/02/23(日)02:42:01No.1285999789+
時代が違うけど
蜀と武田家が同じくらいの人口と聞いて驚く
…8225/02/23(日)02:43:34No.1286000159そうだねx4
魏が統一してくれたらまだ物語としての格好はついたと思うんだがな…
…8325/02/23(日)02:45:22No.1286000625+
最後孔明と競った司馬懿の孫が統一するから
ギリギリオチはついてる
…8425/02/23(日)02:46:06No.1286000790+
北京って薊（ケイ）だったのか
南皮か業だと思ってた
…8525/02/23(日)02:51:07No.1286001671+
満州で農業は難しかったと聞くと魏よく頑張ったなと
…8625/02/23(日)02:51:30No.1286001733そうだねx1
魏がクーデターで晋になって蜀→呉の順番に晋が倒したんだっけ？
…8725/02/23(日)02:52:07No.1286001829そうだねx3
>最後孔明と競った司馬懿の孫が統一するから
>ギリギリオチはついてる
演義で曹真を犠牲にして孔明と司馬懿のライバル関係を盛ったのはエンタメとしてそこでしかオチをつけようがないという苦悩を感じなくもない
…8825/02/23(日)02:52:09No.1286001832+
袁紹が官渡の戦いで積極攻勢ではなく
防衛に徹してくれていればなとか想像してしまう
袁紹が存在するだけで曹操は大兵力を北方に配置して置かなければならず
随分歴史が変わったのにな
…8925/02/23(日)02:53:18No.1286002072+
>魏が統一してくれたらまだ物語としての格好はついたと思うんだがな…
なんか風が吹いたせいで…
…9025/02/23(日)02:54:30No.1286002319そうだねx2
この時代になっても400年前の戦国時代に韓魏趙があった場所に人口が集中してるんだよね
凄くない？
…9125/02/23(日)02:54:41No.1286002342そうだねx3
>魏がクーデターで晋になって蜀→呉の順番に晋が倒したんだっけ？
晋になったのは蜀併合してから
…9225/02/23(日)02:54:54No.1286002378+
ヒゲがなー！ちゃんと荊州維持してればなー！
荊州あってもやっぱ無理だと思うけど
…9325/02/23(日)02:56:47No.1286002704+
蜀さえ倒せば長江を下るだけで呉なんか一撃で倒せる
…9425/02/23(日)02:56:54No.1286002720そうだねx1
>魏がクーデターで晋になって蜀→呉の順番に晋が倒したんだっけ？
クーデターで実験は司馬一族のものになったけど国号変えたのは蜀滅亡後
それまでは献帝くらいの実権皆無のお飾り帝として残されてる
…9525/02/23(日)02:57:08No.1286002763そうだねx1
>この時代になっても400年前の戦国時代に韓魏趙があった場所に人口が集中してるんだよね
>凄くない？
そもそも人口が多いから雄国があったのでは
…9625/02/23(日)02:57:24No.1286002809+
>晋になったのは蜀併合してから
ありがとう順番間違えて覚えてたか
…9725/02/23(日)02:58:13No.1286002927そうだねx2
蜀がなくなって
ちょっとショック
…9825/02/23(日)02:58:35No.1286002983そうだねx3
西晋はすぐ滅んだっていうけど頑張ったんだけど駄目でしたじゃなく
全クリしたから飽きちゃった（あとはもう勝手にして）って感じなのが清々しくて好きだよ
…9925/02/23(日)02:59:02No.1286003073そうだねx1
263年蜀滅亡
265年晋建国
280年呉滅亡
…10025/02/23(日)02:59:06No.1286003080そうだねx3
末期三国志があんま語られないのって終わり方がなんか締まらんからだよな
…10125/02/23(日)02:59:37No.1286003177+
なんだかんだちょくちょく勝てそうな雰囲気のタイミングはあるし滅亡もエキセントリックな策に対応をミスっただけだからなんかもったいない感がすごくある蜀
…10225/02/23(日)03:00:27No.1286003315+
>>隋もサクっと転覆するし安定は遠い
>楊堅が名前通りものすごく手堅く統一したのに悲しいなぁ
煬帝にスパムメール送ったヤマト王朝ェ
…10325/02/23(日)03:00:49No.1286003381+
晋の歴史グチャグチャすぎる
…10425/02/23(日)03:01:07No.1286003418+
統一後にゴミにするのをやめろ
…10525/02/23(日)03:01:23No.1286003453そうだねx1
>末期三国志があんま語られないのって終わり方がなんか締まらんからだよな
いや人気あるネームドキャラほとんど死んでるからだろ
…10625/02/23(日)03:01:35No.1286003481そうだねx1
>末期三国志があんま語られないのって終わり方がなんか締まらんからだよな
だって知らんキャラばっか出てくるし…
…10725/02/23(日)03:01:41No.1286003494そうだねx3
>三国志初心者は劉備が勝つと思ってるよ
>思ってたよ俺
小学生ぼく「三国になかなかならないな…孔明出るのも遅いな…やっと三国になった…なんか皆死んだ…」
…10825/02/23(日)03:01:48No.1286003515+
>末期三国志があんま語られないのって終わり方がなんか締まらんからだよな
というかズルズルと次の時代に移行するからオチがない
…10925/02/23(日)03:01:52No.1286003527そうだねx2
現代の人口密度だとこんな感じ
色が赤に近いほど人が密集してる
fu4682201.gif
…11025/02/23(日)03:02:40No.1286003662+
>末期三国志があんま語られないのって終わり方がなんか締まらんからだよな
三國無双6の晋エンディングが初見だったが魏が乗っ取られ三國終わって晋になるのなんか凹んだわ…
…11125/02/23(日)03:02:57No.1286003705+
『天下三分という言葉はギャグだ』
…11225/02/23(日)03:03:01No.1286003724そうだねx2
三国滅んでも平和な時代が来るなら良かったんだがなぁ
…11325/02/23(日)03:03:06No.1286003735+
後漢は諸侯の自立で滅びたから領土は一族に分配しよう！でもっと最悪なことになった晋
…11425/02/23(日)03:03:11No.1286003754そうだねx1
俺なんて三国均衡状態でスタートかと思ってたよ
…11525/02/23(日)03:03:35No.1286003812そうだねx2
>末期三国志があんま語られないのって終わり方がなんか締まらんからだよな
蜀はなんだかんだ末期まで面白い話はあるけど呉は陳寿が心底興味ないせいで残ってるのが辛気臭い話ばっかりだし…
…11625/02/23(日)03:03:42No.1286003836+
二世キャラや一部の弟子以外パットしない…
…11725/02/23(日)03:03:54No.1286003875そうだねx2
やっぱ五丈原の孔明で大きな区切りついちゃった感がどうしてもある
…11825/02/23(日)03:04:16No.1286003934+
司馬炎は統一まではちゃんと英雄してるからそんなに締まりのない終わり方ではない
そのあとはしーらない
…11925/02/23(日)03:04:55No.1286004038+
羊祜ってなんだよ女の名前かよ
…12025/02/23(日)03:05:02No.1286004059+
>現代の人口密度だとこんな感じ
>色が赤に近いほど人が密集してる
>fu4682201.gif
呉だった地域の方が強くなってる
これも治水と運河開発のお陰？
…12125/02/23(日)03:05:13No.1286004098そうだねx2
末期に魅力のあるキャラがぜんぜんいないかというとそうではないと思うが知名度はどうしてもな…
…12225/02/23(日)03:05:29No.1286004133+
日本の戦国時代みたいにせめて2世代で終わってくれりゃいいのに数世代かけるせいで魅力あるメインキャラいなくなるし
…12325/02/23(日)03:05:31No.1286004137そうだねx3
信長・秀吉・家康がバトンタッチしながら関が原でグランドフィナーレする戦国時代の展開はコンテンツとして素晴らしい
ＤＬＣで大坂の陣もあるし
…12425/02/23(日)03:07:20No.1286004417そうだねx1
>呉だった地域の方が強くなってる
>これも治水と運河開発のお陰？
中国の歴史でこれから度々北の異民族にボコられてるせい
特に南宋のあたりで決定的に
南に住むしかねえなら南開発するしかないよねって
…12525/02/23(日)03:07:30No.1286004443そうだねx2
破竹の勢いは呉攻略の時だったかな
…12625/02/23(日)03:07:51No.1286004496+
関羽死んだ辺りでもう作者飽きちゃったでしょってぐらいおもんなくなる
…12725/02/23(日)03:09:08No.1286004711そうだねx2
なんですか張飛にもう少し格好いい死に方してほしかったっていうんですか
…12825/02/23(日)03:09:48No.1286004794+
後半40年くらいが蛇足だからな…
…12925/02/23(日)03:09:51No.1286004805+
>三国滅んでも平和な時代が来るなら良かったんだがなぁ
五個十六個時代より新時代の方がマシで
新時代より三国時代の方がマシで
三国時代より後漢末期の方がマシ
霊帝もいないより千倍マシ
…13025/02/23(日)03:10:01No.1286004829+
思ったより人いるな…とやっぱ蜀から出たら人いねえなが両立する蜀のあたり
島みたいになってる
…13125/02/23(日)03:10:54No.1286004957そうだねx1
>末期に魅力のあるキャラがぜんぜんいないかというとそうではないと思うが知名度はどうしてもな…
姜維は末期キャラとしては人気も知名度も高いのがわかるくらい正史でもかなり面白いキャラしてる
…13225/02/23(日)03:11:24No.1286005036そうだねx1
>信長・秀吉・家康がバトンタッチしながら関が原でグランドフィナーレする戦国時代の展開はコンテンツとして素晴らしい
英雄の存在感が先細りしていく三国時代は対照的でいいよねよくない
…13325/02/23(日)03:11:33No.1286005060+
>関羽死んだ辺りでもう作者飽きちゃったでしょってぐらいおもんなくなる
でも孔明的にはそこからが本番だし…
…13425/02/23(日)03:12:10No.1286005139+
司馬炎は良くも悪くもなろうの転生主人公っぽさある
スペック高くて価値観も現代的だけど本筋終わったらセックスしかしなくなる
…13525/02/23(日)03:12:14No.1286005149+
>関羽死んだ辺りでもう作者飽きちゃったでしょってぐらいおもんなくなる
演義だとそのあとの南蛮討伐が盛り上がるとこだから…ほぼ創作だけど
…13625/02/23(日)03:12:24No.1286005181そうだねx1
>姜維は末期キャラとしては人気も知名度も高いのがわかるくらい正史でもかなり面白いキャラしてる
蜀を滅ぼした鄧艾鍾会道連れにしてるのも完璧
…13725/02/23(日)03:12:46No.1286005255+
真田露伴が書いていたが三国志は野心高い権力者が野蛮に戦ってのではなく
漢王朝400年の平和と文化の熟成の末に大量の知識人が
お互いに知力を尽くして争い
頭脳戦が繰り広げられた事が面白いのだという
公明龐統徐庶のような一国の宰相を任されれる人材が野に埋もれている程
…13825/02/23(日)03:13:36No.1286005395+
後漢末期で皇族か外戚が逆行転生（神様転生のことではない）して王朝が爆散するのを防ぐような作品ってある？
…13925/02/23(日)03:14:42No.1286005551+
戦国はラスボスの秀頼がちゃんと人気出そうな造形なのが偉い
最後の最後まで盛り上がる
…14025/02/23(日)03:14:44 ID:lW/EIDwwNo.1286005556+
というか蜀とか蜀漢って後世の人たちが分かりやすいように言ってるだけで当時の蜀は漢を
また名乗ってたって調べて知った
…14125/02/23(日)03:14:44No.1286005558+
ただ諸葛亮死んでから蜀の滅亡まで30年あるのが長いなってなるので巻きで進められがちな姜維
…14225/02/23(日)03:14:58No.1286005591+
>蜀を滅ぼした鄧艾鍾会道連れにしてるのも完璧
そのせいで呉討伐に至るまでに出てくるキャラがぽっと出だらけなんすけど…いいんすかコレ
…14325/02/23(日)03:16:02No.1286005754+
一応呉を滅ぼすのは鄧艾と縁のある杜預だから…
…14425/02/23(日)03:16:53No.1286005915+
陸抗はだいぶ頑張ったと思う
…14525/02/23(日)03:16:53No.1286005917+
>日本の戦国時代みたいにせめて2世代で終わってくれりゃいいのに数世代かけるせいで魅力あるメインキャラいなくなるし
もしかして日本の戦国時代って中華の三国～五個十六個とかに比べたらかなり早送り？
…14625/02/23(日)03:18:00No.1286006132そうだねx1
二宮の変とか言う孫権の最大のやらかし
…14725/02/23(日)03:18:10No.1286006172そうだねx2
>>日本の戦国時代みたいにせめて2世代で終わってくれりゃいいのに数世代かけるせいで魅力あるメインキャラいなくなるし
>もしかして日本の戦国時代って中華の三国～五個十六個とかに比べたらかなり早送り？
大体信長登場以前をなかった事にしてるからでは
…14825/02/23(日)03:18:43No.1286006267+
>二宮の変とか言う孫権の最大のやらかし
…それだけか？
…14925/02/23(日)03:18:50No.1286006294+
俺も羊陸の交わりしたい
…15025/02/23(日)03:18:51No.1286006297そうだねx1
勝ち負けでいうと官渡の時点で終わってんだよな
横光版が省略した影響ありすぎる
…15125/02/23(日)03:19:09No.1286006349+
>真田露伴が書いていたが三国志は野心高い権力者が野蛮に戦ってのではなく
どっちかつーとそれは晋の次だな
蛮族の親分達がぶっ殺し合いながらなんかすぐ滅んだりしない国造りのやり方を手探りで探っていく数百年間
…15225/02/23(日)03:19:16No.1286006359そうだねx1
戦国時代でも話題になるのってほぼほぼ後半だからな
…15325/02/23(日)03:19:16No.1286006360+
>勝ち負けでいうと官渡の時点で終わってんだよな
>横光版が省略した影響ありすぎる
三国志の始まりがこっからだもんな
…15425/02/23(日)03:20:16No.1286006542+
>戦国時代でも話題になるのってほぼほぼ後半だからな
たいてい応仁の乱終わってしばらく経ってからだよね
…15525/02/23(日)03:20:26 ID:lW/EIDwwNo.1286006562+
‌や‌っ‌ぱ‌五‌丈‌原‌の‌孔‌明‌で‌大‌き‌な‌区‌切‌り‌つ‌い‌ち‌ゃ‌っ‌た‌感‌が‌ど‌う‌し‌て‌も‌あ‌る‌
…15625/02/23(日)03:21:11No.1286006680+
>>戦国時代でも話題になるのってほぼほぼ後半だからな
>たいてい応仁の乱終わってしばらく経ってからだよね
🤔(春秋戦国の話じゃないのか…？)
…15725/02/23(日)03:21:35No.1286006740+
日本の戦国時代は下剋上起こって七転八倒するけど足元定まった勢力が広がっていくってやるのは地方単位ではちまちまと起こるけど一代で日本半分まで行くとなると信長待ちだからなあ
三好も四国と近畿でしょ
…15825/02/23(日)03:21:42No.1286006756そうだねx3
>三国志の始まりがこっからだもんな
あらましやるには黄巾から始めるのスペクタル過ぎるよな大事なんだけど
…15925/02/23(日)03:22:28No.1286006871+
赤壁までが面白すぎるとも言える
…16025/02/23(日)03:24:23No.1286007159+
千年以上ずっと北からの蛮族に悩まされるからなそりゃ万里の長城もつくるわ
蛮族の脅威は共通だから国が変わってもずっと引き継がれてこつこつ拡張や修繕されていったという
…16125/02/23(日)03:24:29No.1286007177+
三国志の面白さ抽出すると群雄割拠戦国時代の頃が光りすぎている
…16225/02/23(日)03:24:52No.1286007231+
春秋戦国は故事成語の関係で末期以外でも意外と知ってるエピソードあるな…ってなる
…16325/02/23(日)03:26:53No.1286007507+
>春秋戦国は故事成語の関係で末期以外でも意外と知ってるエピソードあるな…ってなる
きら星のごとく発明家や思想家がばんばん出てくるよね
…16425/02/23(日)03:27:13 ID:lW/EIDwwNo.1286007555+
>末期三国志があんま語られないのって終わり方がなんか締まらんからだよな
まぁ蜀はなんだかんだ末期まで面白い話はあるけど呉は陳寿が心底興味ないせいで残ってるのが辛気臭い話ばっかりだし…
…16525/02/23(日)03:28:11No.1286007677+
仮に孔明から姜維に主人公交代しても結局最後はドン引きするほどバッドエンドだからな蜀
だったら孔明死亡で読むのやめた方が後味が良い
…16625/02/23(日)03:29:00No.1286007772+
天地を喰らうと龍狼伝から察するに司馬懿ってやつが悪いんだ
…16725/02/23(日)03:30:40No.1286008008+
三国志(朝鮮版)
…16825/02/23(日)03:32:05No.1286008186+
>まぁ蜀はなんだかんだ末期まで面白い話はあるけど呉は陳寿が心底興味ないせいで残ってるのが辛気臭い話ばっかりだし…
呉の歴史書の内容が検閲されまくりのごみだったのが悪い
孫皓側の人は素晴らしい人ばかりです別派閥の人はみんなクズですオカルト的な予兆もそう言ってます
…16925/02/23(日)03:33:08No.1286008312+
>三国志の面白さ抽出すると群雄割拠戦国時代の頃が光りすぎている
ゲームの方もだいたい反董卓連合くらいのシナリオで始めちゃう
…17025/02/23(日)03:33:42 ID:lW/EIDwwNo.1286008384+
>仮に孔明から姜維に主人公交代しても結局最後はドン引きするほどバッドエンドだからな蜀
>だったら孔明死亡で読むのやめた方が後味が良い
‌魏‌の‌北‌東‌と‌北‌西‌治‌め‌る‌の‌色‌々‌と‌無‌理‌じ‌ゃ‌な‌い‌？‌
…17125/02/23(日)03:35:10 ID:lW/EIDwwNo.1286008566そうだねx1
>>三国志の面白さ抽出すると群雄割拠戦国時代の頃が光りすぎている
>ゲームの方もだいたい反董卓連合くらいのシナリオで始めちゃう
しらないんですか？北の都だから当然なんだけど北京てずいぶん北にあるんだな
…17225/02/23(日)03:35:38No.1286008643+
>ゲームの方もだいたい反董卓連合くらいのシナリオで始めちゃう
勢力たくさんあるのは面白いんだけどみんな足引っ張り合うからすぐ自軍が最大勢力になっちゃうんだよなあ
…17325/02/23(日)03:35:47No.1286008656そうだねx1
>ゲームの方もだいたい反董卓連合くらいのシナリオで始めちゃう
軟派な三国志モチーフモノだとたまにみんなで協力して董卓呂布倒して大団円だったりする
三国になる前に終わんのかよ！
…17425/02/23(日)03:36:37 ID:lW/EIDwwNo.1286008748+
>>三国志の面白さ抽出すると群雄割拠戦国時代の頃が光りすぎている
>ゲームの方もだいたい反董卓連合くらいのシナリオで始めちゃう
‌西‌晋‌に‌す‌ぐ‌滅‌ん‌だ‌っ‌て‌い‌う‌け‌ど‌頑‌張‌っ‌た‌ん‌だ‌け‌ど‌駄‌目‌で‌し‌た‌じ‌ゃ‌な‌く‌
‌全‌ク‌リ‌し‌た‌か‌ら‌飽‌き‌ち‌ゃ‌っ‌た‌（‌あ‌と‌は‌も‌う‌勝‌手‌に‌し‌て‌）‌っ‌て‌感‌じ‌な‌の‌が‌清‌々‌し‌く‌て‌好‌き‌だ‌よ‌
…17525/02/23(日)03:37:57 ID:lW/EIDwwNo.1286008906+
‌二‌宮‌の‌変‌と‌か‌言‌う‌孫‌権‌の‌最‌大‌の‌や‌ら‌か‌し‌
…17625/02/23(日)03:38:23No.1286008951+
呉関連は陳寿が興味ないというより残ってる資料の質が悪すぎてどうしようもないんだよ呉のこと知らないから陳寿
…17725/02/23(日)03:39:21 ID:lW/EIDwwNo.1286009064+
>>>三国志の面白さ抽出すると群雄割拠戦国時代の頃が光りすぎている
>>ゲームの方もだいたい反董卓連合くらいのシナリオで始めちゃう
>しらないんですか？北の都だから当然なんだけど北京てずいぶん北にあるんだな
うーn…
‌千‌年‌以‌上‌ず‌っ‌と‌北‌か‌ら‌の‌蛮‌族‌に‌悩‌ま‌さ‌れ‌る‌か‌ら‌な‌そ‌り‌ゃ‌万‌里‌の‌長‌城‌も‌つ‌く‌る‌わ‌
‌蛮‌族‌の‌脅‌威‌に‌共‌通‌だ‌か‌ら‌国‌が‌変‌わ‌っ‌て‌も‌ず‌っ‌と引き継がれてこつこつ拡張や修繕されていったという
…17825/02/23(日)03:40:08No.1286009145そうだねx2
>勝ち負けでいうと官渡の時点で終わってんだよな
>横光版が省略した影響ありすぎる
官渡の後も曹操が袁家滅ぼすのに結構時間かかるし
その後も赤壁とか漢中で負けてるし
全然勝ち負け決まってないよ
…17925/02/23(日)03:40:47 ID:lW/EIDwwNo.1286009218+
>二宮の変とか言う孫権の最大のやらかし
…それだけか？
…18025/02/23(日)03:42:12 ID:lW/EIDwwNo.1286009352+
ただ諸葛亮死んでから蜀の滅亡まで30年あるのが長いなってなるので巻きで進められがちな姜維
…18125/02/23(日)03:43:42 ID:lW/EIDwwNo.1286009481+
>>二宮の変とか言う孫権の最大のやらかし
>…それだけか？
蜀は鄧艾がコミュ障なくせに戦略がやたら上手すぎた
事後諸葛亮されがちだけど蜀の中枢が判断ミスしまくってるのはしょうがないってあれ
…18225/02/23(日)03:44:30No.1286009536そうだねx4
>ID:lW/EIDww
…18325/02/23(日)03:45:29 ID:lW/EIDwwNo.1286009642+
‌魏‌や‌晋‌っ‌て‌バ‌カ‌で‌か‌い‌敵‌国‌が‌い‌る‌か‌ら‌あ‌る‌程‌度‌協‌力‌し‌な‌い‌と‌死‌ぬ‌っ‌て‌思‌惑‌が‌あ‌っ‌た‌か‌ら‌蜀‌と‌呉‌が‌生‌き‌残‌れ‌た‌ん‌で‌あ‌っ‌て‌
‌万‌が‌一‌魏‌倒‌し‌ち‌ゃ‌っ‌た‌ら‌2‌国‌間‌争‌い‌起‌き‌て‌ど‌っ‌ち‌か‌死‌ぬ‌の‌は‌目‌に‌見‌え‌ち‌ゃ‌っ‌て‌る‌の‌も‌ね‌
…18425/02/23(日)03:47:18 ID:lW/EIDwwNo.1286009805+
>ただ諸葛亮死んでから蜀の滅亡まで30年あるのが長いなってなるので巻きで進められがちな姜維
‌魏‌が‌統‌一‌し‌て‌く‌れ‌た‌ら‌ま‌だ‌物‌語‌と‌し‌て‌の‌格‌好‌は‌つ‌い‌た‌と‌思‌う‌ん‌だ‌が‌な‌…‌
…18525/02/23(日)03:49:09 ID:lW/EIDwwNo.1286009965+
>ただ諸葛亮死んでから蜀の滅亡まで30年あるのが長いなってなるので巻きで進められがちな姜維
戦国時代でも話題になるのってほぼほぼ後半だからな
…18625/02/23(日)03:49:22No.1286009984+
春秋戦国の頃に近代東洋思想に繋がる思想がほぼ出尽くしちゃってて
それ以降は基本的に焼き直しなのでマジで凄い
そっから発展しなかったとも言える
…18725/02/23(日)03:50:31No.1286010086そうだねx1
呉は最後ぐだぐだじゃない…？ってなる
…18825/02/23(日)03:50:52 ID:lW/EIDwwNo.1286010125+
>>戦国時代でも話題になるのってほぼほぼ後半だからな
>たいてい応仁の乱終わってしばらく経ってからだよね
🤔(春秋戦国の話じゃないのか...？)
…18925/02/23(日)03:51:59No.1286010215そうだねx3
1人でこんなレスしまくるのっておかしいよ…
いやバレないならやる人そこそこいるだろうけどID出てなお続投するのは尚更おかしいよ…
…19025/02/23(日)03:52:34 ID:lW/EIDwwNo.1286010264+
>蜀が専守防衛に努めてたら呉より持っただろうか
なんだ‌方‌針‌そ‌の‌ま‌ま‌で‌も‌吃‌り‌が‌山‌登‌り‌の‌賭‌け‌に‌勝‌て‌な‌か‌っ‌た‌ら‌落‌ち‌て‌な‌い‌で‌し‌ょ‌
‌あ‌と‌魏‌も‌し‌く‌は‌晋‌か‌ら‌し‌て‌み‌た‌ら‌攻‌略‌順‌序‌は‌ど‌う‌や‌っ‌て‌も‌蜀‌→‌呉‌に‌な‌ら‌ざ‌る‌を‌得‌な‌い‌と‌思‌わ‌れ‌る‌
…19125/02/23(日)03:53:16No.1286010316そうだねx6
コピペ荒らしに理由を求めるな
…19225/02/23(日)03:54:16 ID:lW/EIDwwNo.1286010407+
>1人でこんなレスしまくるのっておかしいよ…
>いやバレないならやる人そこそこいるだろうけどID出てなお続投するのは尚更おかしいよ…
ちがう‌北‌京‌っ‌て‌薊‌（‌ケ‌イ‌）‌だ‌っ‌た‌の‌か‌
‌南‌皮‌か‌業‌だ‌と‌思‌っ‌て‌た‌
…19325/02/23(日)03:56:00 ID:lW/EIDwwNo.1286010560+
>>>戦国時代でも話題になるのってほぼほぼ後半だからな
>>たいてい応仁の乱終わってしばらく経ってからだよね
>🤔(春秋戦国の話じゃないのか...？)
‌魏‌と‌い‌え‌ば‌魏‌な‌ん‌だ‌が‌ク‌ー‌デ‌タ‌ー‌さ‌れ‌た‌し‌
‌ク‌ー‌デ‌タ‌ー‌し‌た‌晋‌も‌す‌ぐ‌グ‌ッ‌チ‌ャ‌グ‌チ‌ャ‌に‌な‌る‌か‌ら‌な‌ん‌と‌も‌無‌情‌よ‌ね‌
…19425/02/23(日)03:57:45 ID:lW/EIDwwNo.1286010692+
>>日本の戦国時代みたいはせめて2世代で終わってくれりゃいいのに数世代かけるせいで魅力あるメインキャラいなくなるし
>もしかして日本の戦国時代って中華の三国～五個十六個とかに比べたらかなり早送り？
大体信長登場以前をなかった事にしてるからでは
…19525/02/23(日)03:59:25 ID:lW/EIDwwNo.1286010849+
>ゲームの方もだいたい反董卓連合くらいのシナリオで始めちゃう
勢力たくさんあるのは面白いんだけどみんな足引っ張り合うからすぐ自軍が最大勢力になっちゃうんだよなあ
…19625/02/23(日)04:01:14 ID:lW/EIDwwNo.1286011000+
>二宮の変とか言う孫権の最大のやらかし
‌…‌そ‌れ‌だ‌け‌か‌？‌
…19725/02/23(日)04:02:10 ID:lW/EIDwwNo.1286011062+
>>>日本の戦国時代みたいはせめて2世代で終わってくれりゃいいのに数世代かけるせいで魅力あるメインキャラいなくなるし
>>もしかして日本の戦国時代って中華の三国～五個十六個とかに比べたらかなり早送り？
>大体信長登場以前をなかった事にしてるからでは
‌時‌代‌が‌違‌う‌け‌ど‌
‌蜀‌と‌武‌田‌家‌が‌同‌じ‌く‌ら‌い‌の‌人‌口‌と‌聞‌い‌て‌驚‌く‌
…19825/02/23(日)04:03:08 ID:lW/EIDwwNo.1286011134+
末期三国志があんま語られないのって終わり方がなんか締まらんからだよな
…19925/02/23(日)04:04:04 ID:lW/EIDwwNo.1286011210+
>>>三国志の面白さ抽出すると群雄割拠戦国時代の頃が光りすぎている
>>ゲームの方もだいたい反董卓連合くらいのシナリオで始めちゃう
>しらないんですか?北の都だから当然なんだけど北京てずいぶん北にあるんだな
うーn…
‌千‌年‌以‌上‌ず‌っ‌と‌北‌か‌ら‌の‌蛮‌族‌に‌悩‌ま‌さ‌れ‌る‌か‌ら‌な‌そ‌り‌ゃ‌万‌里‌の‌長‌城‌も‌つ‌く‌る‌わ‌
‌蛮‌族‌の‌脅‌威‌に‌共‌通‌だ‌か‌ら‌国‌が‌変‌わ‌っ‌て‌も‌ず‌っ‌と引き継がれてこつこつ拡張や修繕されていったという
…20025/02/23(日)04:05:11 ID:lW/EIDwwNo.1286011295+
>最後孔明と競った司馬懿の孫が統一するから
>ギリギリオチはついてる
ほら演義で曹真を犠牲にして孔明と司馬懿のライバル関係を盛ったのはエンタメとしてそこでしかオチをつけようがないという苦悩を感じなくもない
…20125/02/23(日)04:06:18 ID:lW/EIDwwNo.1286011393+
>この時代はなっても400年前の戦国時代に韓魏趙があった場所に人口が集中してるんだよね
>凄くない？
そもそも人口が多いから雄国があったのでは
…20225/02/23(日)04:07:16 ID:lW/EIDwwNo.1286011468+
北京って薊（ケイ）だったのか
南皮か業だと思ってた
…20325/02/23(日)04:08:21 ID:lW/EIDwwNo.1286011550+
>>日本の戦国時代みたいにせめて2世代で終わってくれりゃいいのに数世代かけるせいで魅力あるメインキャラいなくなるし
>もしかして日本の戦国時代って中華の三国～五個十六個とかに比べたらかなり早送り?
まじで‌大‌体‌信‌長‌登‌場‌以‌前‌を‌な‌か‌っ‌た‌事‌に‌し‌て‌る‌か‌ら‌で‌は‌
…20425/02/23(日)04:09:28 ID:lW/EIDwwNo.1286011629+
>仮に孔明から姜維に主人公交代しても結局最後をドン引きするほどバッドエンドだからな蜀
>だったら孔明死亡で読むのやめた方が後味が良い
‌魏‌の‌北‌東‌と‌北‌西‌治‌め‌る‌の‌色‌々‌と‌無‌理‌じ‌ゃ‌な‌い‌？‌
…20525/02/23(日)04:10:35 ID:lW/EIDwwNo.1286011723+
>>>日本の戦国時代みたいにせめて2世代で終わってくれりゃいいのに数世代かけるせいで魅力あるメインキャラいなくなるし
>>もしかして日本の戦国時代って中華の三国～五個十六個とかに比べたらかなり早送り?
>まじで‌大‌体‌信‌長‌登‌場‌以‌前‌を‌な‌か‌っ‌た‌事‌に‌し‌て‌る‌か‌ら‌で‌は‌
なんか建業が呉の首都のくせに魏との国境線に近すぎるだろって昔から思ってる
…20625/02/23(日)04:11:31 ID:lW/EIDwwNo.1286011807+
>蜀を滅ぼした鄧艾鍾会道連れはしてるのも完璧
‌そ‌の‌せ‌い‌で‌呉‌討‌伐‌に‌至‌る‌ま‌で‌に‌出‌て‌く‌る‌キ‌ャ‌ラ‌が‌ぽ‌っ‌と‌出‌だ‌ら‌け‌な‌ん‌す‌け‌ど‌...‌い‌い‌ん‌す‌か‌コ‌レ‌
…20725/02/23(日)04:12:28 ID:lW/EIDwwNo.1286011880+
>魏から晋ってクーデターでの以降だしあんま滅んでる感ない
ぶっちゃけ魏に曹丕も曹叡もさっさと死んで勝手に命脈尽きただけだからな…
…20825/02/23(日)04:13:29 ID:lW/EIDwwNo.1286011957+
>>>>日本の戦国時代みたいにせめて2世代で終わってくれりゃいいのに数世代かけるせいで魅力あるメインキャラいなくなるし
>>>もしかして日本の戦国時代って中華の三国～五個十六個とかに比べたらかなり早送り?
>>まじで‌大‌体‌信‌長‌登‌場‌以‌前‌を‌な‌か‌っ‌た‌事‌に‌し‌て‌る‌か‌ら‌で‌は‌
>なんか建業が呉の首都のくせに魏との国境線に近すぎるだろって昔から思ってる
この時代になっても400年前の戦国時代に韓魏趙があった場所に人口が集中してるんだよね
凄くない？
…20925/02/23(日)04:14:33 ID:lW/EIDwwNo.1286012027+
‌思‌っ‌た‌よ‌り‌人‌い‌る‌な‌…‌と‌や‌っ‌ぱ‌蜀‌か‌ら‌出‌た‌ら‌人‌い‌ね‌え‌な‌が‌両‌立‌す‌る‌蜀‌の‌あ‌た‌り‌
‌島‌み‌た‌い‌に‌な‌っ‌て‌る‌
…21025/02/23(日)04:15:41 ID:lW/EIDwwNo.1286012098+
>>魏から晋ってクーデターでの以降だしあんま滅んでる感ない
>ぶっちゃけ魏に曹丕も曹叡もさっさと死んで勝手に命脈尽きただけだからな…
二宮の変とか言う孫権の最大のやらかし
…21125/02/23(日)04:16:41 ID:lW/EIDwwNo.1286012163+
‌真‌田‌露‌伴‌が‌書‌い‌て‌い‌た‌が‌三‌国‌志‌は‌野‌心‌高‌い‌権‌力‌者‌が‌野‌蛮‌に‌戦‌っ‌て‌の‌で‌は‌な‌く‌
‌漢‌王‌朝‌4‌0‌0‌年‌の‌平‌和‌と‌文‌化‌の‌熟‌成‌の‌末‌に‌大‌量‌の‌知‌識‌人‌が‌
‌お‌互‌い‌に‌知‌力‌を‌尽‌く‌し‌て‌争‌い‌
‌頭‌脳‌戦‌が‌繰‌り‌広‌げ‌ら‌れ‌た‌事‌が‌面‌白‌い‌の‌だ‌と‌い‌う‌
‌公‌明‌龐‌統‌徐‌庶‌の‌よ‌う‌な‌一‌国‌の‌宰‌相‌を‌任‌されれる人材が野に埋もれている程
…21225/02/23(日)04:17:49 ID:lW/EIDwwNo.1286012226+
>>戦国時代でも話題になるのってほぼほぼ後半だからな
>たいてい応仁の乱終わってしばらく経ってからだよね
🤔(春秋戦国の話じゃないのか...？)
…21325/02/23(日)04:18:46 ID:lW/EIDwwNo.1286012292+
>ID:lW/EIDww
…21425/02/23(日)04:19:41 ID:lW/EIDwwNo.1286012355+
なんだ‌三‌国‌志‌初‌心‌者‌は‌劉‌備‌が‌勝‌つ‌と‌思‌っ‌て‌る‌よ‌
‌思‌っ‌て‌た‌よ‌俺‌
…21525/02/23(日)04:20:36 ID:lW/EIDwwNo.1286012411+
>信長・秀吉・家康がバトンタッチしながら関が原でグランドフィナーレする戦国時代の展開はコンテンツとして素晴らしい
‌英‌雄‌の‌存‌在‌感‌が‌先‌細‌り‌し‌て‌い‌く‌三‌国‌時‌代‌は‌対‌照‌的‌で‌い‌い‌よ‌ね‌よ‌く‌な‌い‌
…21625/02/23(日)04:21:32 ID:lW/EIDwwNo.1286012474+
>>>戦国時代でも話題になるのってほぼほぼ後半だからな
>>たいてい応仁の乱終わってしばらく経ってからだよね
>🤔(春秋戦国の話じゃないのか...？)
‌魏‌と‌い‌え‌ば‌魏‌な‌ん‌だ‌が‌ク‌ー‌デ‌タ‌ー‌さ‌れ‌た‌し‌
‌ク‌ー‌デ‌タ‌ー‌し‌た‌晋‌も‌す‌ぐ‌グ‌ッ‌チ‌ャ‌グ‌チ‌ャ‌に‌な‌る‌か‌ら‌な‌ん‌と‌も‌無‌情‌よ‌ね‌
…21725/02/23(日)04:22:39 ID:lW/EIDwwNo.1286012551+
>>ID:lW/EIDww
結果論だけど‌春‌秋‌戦‌国‌は‌故‌事‌成‌語‌の‌関‌係‌で‌末‌期‌以‌外‌で‌も‌意‌外‌と‌知‌っ‌て‌る‌エ‌ピ‌ソ‌ー‌ド‌あ‌る‌な‌…‌っ‌て‌な‌る‌
…21825/02/23(日)04:23:34 ID:lW/EIDwwNo.1286012601+
荊州は要害多く土地も肥えてるから地力養うならうってつけじゃなかったんすか
なんか奪い合いで国力削られまくってんすけど
…21925/02/23(日)04:24:33 ID:lW/EIDwwNo.1286012684+
>>日本の戦国時代みたいはせめて2世代で終わってくれりゃいいのは数世代かけるせいで魅力あるメインキャラいなくなるし
>もしかして日本の戦国時代って中華の三国～五個十六個とかに比べたらかなり早送り？
大体信長登場以前をなかった事にしてるからでは
…22025/02/23(日)04:25:28 ID:lW/EIDwwNo.1286012745+
>荊州は要害多く土地も肥えてるから地力養うならうってつけじゃなかったんすか
>なんか奪い合いで国力削られまくってんすけど
‌赤‌壁‌ま‌で‌が‌面‌白‌す‌ぎ‌る‌と‌も‌言‌え‌る‌
…22125/02/23(日)04:26:31 ID:lW/EIDwwNo.1286012807+
>ゲームの方もだいたい反董卓連合くらいのシナリオで始めちゃう
勢力たくさんあるのは面白いんだけどみんな足引っ張り合うからすぐ自軍が最大勢力になっちゃうんだよなあ
…22225/02/23(日)04:27:27 ID:lW/EIDwwNo.1286012879+
‌魏‌や‌晋‌っ‌て‌バ‌カ‌で‌か‌い‌敵‌国‌が‌い‌る‌か‌ら‌あ‌る‌程‌度‌協‌力‌し‌な‌い‌と‌死‌ぬ‌っ‌て‌思‌惑‌が‌あ‌っ‌た‌か‌ら‌蜀‌と‌呉‌が‌生‌き‌残‌れ‌た‌ん‌で‌あ‌っ‌て‌
‌万‌が‌一‌魏‌倒‌し‌ち‌ゃ‌っ‌た‌ら‌2‌国‌間‌争‌い‌起‌き‌て‌ど‌っ‌ち‌か‌死‌ぬ‌の‌を‌目‌に‌見‌え‌ち‌ゃ‌っ‌て‌る‌の‌も‌ね‌
…22325/02/23(日)04:28:31 ID:lW/EIDwwNo.1286012962+
>>>日本の戦国時代みたいはせめて2世代で終わってくれりゃいいのは数世代かけるせいで魅力あるメインキャラいなくなるし
>>もしかして日本の戦国時代って中華の三国～五個十六個とかに比べたらかなり早送り？
>大体信長登場以前をなかった事にしてるからでは
蜀さえ倒せば長江を下るだけで呉なんか一撃で倒せる
…22425/02/23(日)04:29:36 ID:lW/EIDwwNo.1286013038+
>>ゲームの方もだいたい反董卓連合くらいのシナリオで始めちゃう
>勢力たくさんあるのは面白いんだけどみんな足引っ張り合うからすぐ自軍が最大勢力になっちゃうんだよなあ
‌蜀‌も‌本‌来‌な‌ら‌ま‌だ‌命‌数‌も‌う‌ち‌ょ‌っ‌と‌も‌っ‌た‌は‌ず‌な‌ん‌す‌よ‌
…22525/02/23(日)04:30:37 ID:lW/EIDwwNo.1286013096+
>>戦国時代でも話題になるのってほぼほぼ後半だからな
>たいてい応仁の乱終わってしばらく経ってからだよね
‌🤔‌(‌春‌秋‌戦‌国‌の‌話‌じ‌ゃ‌な‌い‌の‌か‌.‌.‌.‌？‌)‌
…22625/02/23(日)04:31:45 ID:lW/EIDwwNo.1286013154+
>>ゲームの方もだいたい反董卓連合くらいのシナリオで始めちゃう
>勢力たくさんあるのは面白いんだけどみんな足引っ張り合うからすぐ自軍が最大勢力になっちゃうんだよなあ
‌ま‌あ‌魏‌の‌土‌台‌を‌そ‌っ‌く‌り‌継‌い‌だ‌よ‌う‌な‌も‌ん‌だ‌か‌ら‌実‌質‌魏‌の‌勝‌利‌み‌た‌い‌な‌も‌ん‌じ‌ゃ‌な‌い‌か‌晋‌王‌朝‌
…22725/02/23(日)04:32:39 ID:lW/EIDwwNo.1286013204+
>春秋戦国は故事成語の関係で末期以外でも意外と知ってるエピソードあるな...ってなる
‌き‌ら‌星‌の‌ご‌と‌く‌発‌明‌家‌や‌思‌想‌家‌が‌ば‌ん‌ば‌ん‌出‌て‌く‌る‌よ‌ね‌
…22825/02/23(日)04:33:48 ID:lW/EIDwwNo.1286013276+
‌魏‌の‌北‌側‌が‌敵‌だ‌ら‌け‌だ‌
…22925/02/23(日)04:34:57 ID:lW/EIDwwNo.1286013345+
>>>ゲームの方もだいたい反董卓連合くらいのシナリオで始めちゃう
>>勢力たくさんあるのは面白いんだけどみんな足引っ張り合うからすぐ自軍が最大勢力になっちゃうんだよなあ
>‌ま‌あ‌魏‌の‌土‌台‌を‌そ‌っ‌く‌り‌継‌い‌だ‌よ‌う‌な‌も‌ん‌だ‌か‌ら‌実‌質‌魏‌の‌勝‌利‌み‌た‌い‌な‌も‌ん‌じ‌ゃ‌な‌い‌か‌晋‌王‌朝‌
ううn…長江流域の生産力がマシになってくるのは南宋時代からなんで
北部が戦乱で荒れてる言うてもそんなに逃げ込めないんすよ
…23025/02/23(日)04:36:05 ID:lW/EIDwwNo.1286013422+
>日本の戦国時代みたいにせめて2世代で終わってくれりゃいいのに数世代かけるせいで魅力あるメインキャラいなくなるし
‌も‌し‌か‌し‌て‌日‌本‌の‌戦‌国‌時‌代‌っ‌て‌中‌華‌の‌三‌国‌～‌五‌個‌十‌六‌個‌と‌か‌に‌比‌べ‌た‌ら‌か‌な‌り‌早‌送‌り‌？‌
…23125/02/23(日)04:37:11 ID:lW/EIDwwNo.1286013484+
あぁ地味な北斉、北周、陳の三国志

1740241928967.jpg fu4682201.gif