あくらつな心折りハック

美しい…

よく分からんがなんかそういう教えとか命令があるから従わなきゃって思考停止しちゃってるのは生々しいよね
立場的にもそうなるのも無理もないだろうし

原作読者が多分一番期待していたシーンが今回と次回だ

いや～勘違いでした

ひとりで地動説の主要人物殺し続けるツダケンすごくない

尾形といいノヴァクさん演るの張り切ってたツダケンはマゾなの…？

また私なにかやっちゃいました…？

言っても裁判で死罪決めてるからこいつだけの話ではない

>ひとりで地動説の主要人物殺し続けるツダケンすごくない
地動説アンチの傭兵だからまあ

異端を追い込むのは超優秀だっただけにものすごい芸術品になってる…

美しい…これ以上の芸術は存在しないでしょう…
fu4681628.jpg

>よく分からんがなんかそういう教えとか命令があるから従わなきゃって思考停止しちゃってるのは生々しいよね
>立場的にもそうなるのも無理もないだろうし
ノヴァクさん的には普通に割のいい仕事でもあったしね

ちゃんとフベルトからパデーニまで覚えてるあたり多分ずっとどっかに引っかかってはいたんだろうけど
思考停止と怒りで全部無駄にした男の顔

尊厳どころか半生丸ごと崩れ去ったぞ

娘を自爆に追い込むような奴に尊厳なんかないだろ

俺が神だ

カタ歴史上の人物じゃない

>尊厳どころか半生丸ごと崩れ去ったぞ
家族も失ったしなガハハ

こっそりやってたのが悪いのはそうだねって

>娘を自爆に追い込むような奴に尊厳なんかないだろ
（娘とまだ知らない）

ラップバトル弱すぎる

異端者には厳しいが
学問としての記録を一つも残さず殺してきたことで逆に何で殺したかも有耶無耶にされることすらあるというのは言いオチだった

>言っても裁判で死罪決めてるからこいつだけの話ではない
オクジーくんとパデーニの死刑とかこいつの独断だろほぼ

私が芸術作品になることだ！

>原作読者が多分一番期待していたシーンが今回と次回だ
次回も？！

>美しい…これ以上の芸術は存在しないでしょう…
>fu4681628.jpg
原作だとこう
fu4681636.png

>思考停止と怒りで全部無駄にした男の顔
娘も死んだぞ！

>よく分からんがなんかそういう教えとか命令があるから従わなきゃって思考停止しちゃってるのは生々しいよね
>立場的にもそうなるのも無理もないだろうし
その地域のほぼ最高知識層の最高権力者が地動説は殺すべき異端者って言ってきたら信じちゃうよ…
むしろ信じない方が異端だよ…

>ラップバトル弱すぎる
学のない傭兵はダメだな
娘は賢かったが

異端審問した者達は全員覚えている
フベルト…ラファウ…バデーニ…オクジー…皆忘れ得ぬ人々だ

>fu4681628.jpg
こんなやつﾒでたくさんいる

>娘は賢かったが
賢すぎて爆死した

前司教がやたらご執心とか
外国じゃ出来る研究って言ってたり
それって誰が決めたの？って言ってたり
ちゃんと伏線はあったんだよね…

>>原作読者が多分一番期待していたシーンが今回と次回だ
>次回も？！
今回がネタバラシなら次回が末路って感じ

ラファウのことはスレ画は一番心に残ってたと思う

いやー良かったなノヴァクくん！
殺戮の書類は全部処分したよ！
これで誰からも恨まれず表を歩けるぞ！

司教のおじさんレスバ強すぎてダメだった

>いやー良かったなノヴァクくん！
>殺戮の書類は全部処分したよ！
>これで誰からも恨まれず表を歩けるぞ！
司教様やさしい～

ノヴァクさんの仕事も拷問とかがメインだから思考停止になっちゃうのは仕方ない所もあるのが余計にな

>いやー良かったなノヴァクくん！
>殺戮の書類は全部処分したよ！
>これで誰からも恨まれず表を歩けるぞ！
まあ一緒に歩いてくれる家族はもういないんだがなHAHAHA

でも魔女裁判的なのは地動説迫害とは別にあるみたいだしなぁ

一貫してノヴァクの耳と脚が届く範囲の物語しかなかったからな

時の実力者の勘違いに盲目的についてくような思考停止野郎いる？
いねえよなあ！

え…だって地動説は悪いって聖書に確か…
君のいう下りはここなんだろうけどでもこれって別に解釈次第で何とでもなるしまず別の地域で弾圧とか聞いた事ないでしょ君？

でも解放してた人々はテロリストでしたよね？

はしごがヒューてはずされ

>でも魔女裁判的なのは地動説迫害とは別にあるみたいだしなぁ
記録に残ってない子供多そうだなぁと思うわけで
記録があるせいで珍妙な話もあるけど

>原作だとこう
>fu4681636.png
1コマに収まってるのをアニメでツダケンが演じることで
少しでも長くノヴァクに自覚させていく…

>時の実力者の勘違いに盲目的についてくような思考停止野郎いる？
>いねえよなあ！
（いたわ…）

>でも解放してた人々はテロリストでしたよね？
テロリスト集団はリーダーの意向で地動説の本を使おうとしただけで地動説そのものが世界的に問題のある異端ではないので…

まあ前司教が権力持ってる間はどうやっても無理だったからな
疑ったところで仕方がないというか

>でも解放してた人々はテロリストでしたよね？
やっぱヨレンタが悪いよなぁ

こんな芸術作品久々に見た...神に感謝

>>よく分からんがなんかそういう教えとか命令があるから従わなきゃって思考停止しちゃってるのは生々しいよね
>>立場的にもそうなるのも無理もないだろうし
>その地域のほぼ最高知識層の最高権力者が地動説は殺すべき異端者って言ってきたら信じちゃうよ…
>むしろ信じない方が異端だよ…
しかも給料そいつ持ちだよ…

>司教のおじさんレスバ強すぎてダメだった
アントニさんノヴァク嫌いだったねって…
まさか味方になるとは初登場から思わなかった

>>時の実力者の勘違いに盲目的についてくような思考停止野郎いる？
>>いねえよなあ！
>（いたわ…）
つーかあの瞬間まで息子の現司教も異端やろな…ってほぼ確信してたからな

ヨレンタちゃんは放浪してたときに身体を売ったりしたのかな

生涯をかけて無駄なことをし続けた男

>え…だって地動説は悪いって聖書に確か…
>君のいう下りはここなんだろうけどでもこれって別に解釈次第で何とでもなるしまず別の地域で弾圧とか聞いた事ないでしょ君？
聖書の内容もロクに覚えてない傭兵上がりとスラスラ一説引用して分析できる司教の差がまさに「知」だよね…

正当性崩れちゃったらただの人殺しじゃないか…ひどいよ

流れでしっぺ返し食らうキャラなんだろうなとは思ってたけど実際来ると強烈だな…

>まあ前司教が権力持ってる間はどうやっても無理だったからな
>疑ったところで仕方がないというか
教会の権威といい時代の流れで状況も変わって来てたのに対応出来なかったのが悲しいね

それはそれとしてこの司教も痛い目にあってほしい…

>ヨレンタちゃんは放浪してたときに身体を売ったりしたのかな
かしこい人だから考えにくい
薄い本ならありえるけど

>でも魔女裁判的なのは地動説迫害とは別にあるみたいだしなぁ
魔女裁判は書類に残ってしまった
でも指導説迫害の書類は燃やしておいたよ
…よくよく考えればアントニ的にも地動説迫害は黒歴史だったのかな

このあとさらに追い打ちあるんだよね？

>ヨレンタちゃんは放浪してたときに身体を売ったりしたのかな
20歳で初めて人を殺したときの事情とか知りたいんだ

>生涯をかけて無駄なことをし続けた男
まるで俺みたいだな

人を拷問処刑するならその理由を理解し慎重にならないと駄目だよ
それはそうと異端を処罰した記録は一切燃やしておくね！私は慎重だから

今まで裁いてきたのは何だったんですか！？
証拠資料無くなってるみたいなんでそんな事言われても…

>こんな芸術作品久々に見た...神に感謝
Bパート体感時間早すぎてビビった

>正当性崩れちゃったらただの人殺しじゃないか…ひどいよ
だから記録を消してあげました！
もう歴史の登場人物じゃないよ！
良かったね！

>正当性崩れちゃったらただの人殺しじゃないか…ひどいよ
まあテロリストあたりなら正当性保てるだろう…

>今まで裁いてきたのは何だったんですか！？
>証拠資料無くなってるみたいなんでそんな事言われても…
いやあまあなんか残ってるだろうけどそれも私の部下がいずれ消すよ
今までご苦労様でした！！

途中過去の失敗談がとか言いだした時逆ギレで殺されるんじゃってドキドキした

>それはそれとしてこの司教も痛い目にあってほしい…
神様が「かなえてつかわす」って

>…よくよく考えればアントニ的にも地動説迫害は黒歴史だったのかな
これから地動説でお金儲けするのに都合が悪いし…

アントニ司教俗物の癖に
頭キレ過ぎだろ

>それはそれとしてこの司教も痛い目にあってほしい…
司教も歴史の登場人物じゃないから安心してほしい

時代によって考え方は変わるもんだよな…
全然関係ないけどほんの15年くらい前だとアニメ見てる大人は畜生以下の異端扱いだったし

前の司教の趣味だったらなんで今の爆散動いてるんだっけ…

ただの私刑好きの人殺しだったけど記録焼いちゃったからお咎めなし？

来週めっちゃ楽しみ
ラファウ(幻覚)も出るし

良い意味でとんでもないどんでん返しを喰らったよ…

読者も脳破壊されてアンチになった

もうバデ×オクなんて言える雰囲気じゃないじゃないか

>>生涯をかけて無駄なことをし続けた男
>まるで俺みたいだな
記録に残ってるだけまだマシ
ノヴァクを見ろ！諸々記録に残らず酒場で飲んだくれてた事実だけが残ったぞ…

>前の司教の趣味だったらなんで今の爆散動いてるんだっけ…
地動説関連の問題なら彼がいいよっておすすめされた

聖書解釈ってその人の考え方次第でいくらでも話ねじ曲げて異端にできるの酷くない？

>俺が神だ
>こんな芸術作品久々に見た...神に感謝
>神様が「かなえてつかわす」って
神？

警察に執行する法文そのものの有効性があるかないかを問うみたいでちょっとせこいよ！

最大の転機が娘を焼き殺された（と思ってる）ところだったんだろうけど
あそこも地動説に責任転嫁することでせっかく疑問に思えるチャンスみすみす逃したよね

>こんな芸術作品久々に見た...神に感謝
EDでこの絵出すの酷くない?

>聖書解釈ってその人の考え方次第でいくらでも話ねじ曲げて異端にできるの酷くない？
だからきちんと考えて異端審問はすべきなんですね

俺もはしご外されないようにSNSとかに取引先とか内容アップロードしておこ…

>アントニ司教俗物の癖に
>頭キレ過ぎだろ
交尾することが禁じられてるはずの神父の息子って時点でもう存在自体が矛盾の塊だからこうもなろう

人生かけて特に悪くない人を処刑してた…ってコト！？

>>…よくよく考えればアントニ的にも地動説迫害は黒歴史だったのかな
>これから地動説でお金儲けするのに都合が悪いし…
地動説迫害してた奴が地動説で金儲けって…
こんなの許されるのか…

>警察に執行する法文そのものの有効性があるかないかを問うみたいでちょっとせこいよ！
まあだからちゃんと知性がないとダメなんですね

>流れでしっぺ返し食らうキャラなんだろうなとは思ってたけど実際来ると強烈だな…
最初から今までの所業を丸ごと無駄にされるとは思わなかった…

なるほど元傭兵ってとこがミソだったんだな

>最大の転機が娘を焼き殺された（と思ってる）ところだったんだろうけど
>あそこも地動説に責任転嫁することでせっかく疑問に思えるチャンスみすみす逃したよね
娘を殺したのは地動説だ！地動説が悪い！おのれ地動説！！

司教が守銭奴なのは宗教すら資本主義に飲み込まれていく近代の夜明けっぽくて面白い

>>>…よくよく考えればアントニ的にも地動説迫害は黒歴史だったのかな
>>これから地動説でお金儲けするのに都合が悪いし…
>地動説迫害してた奴が地動説で金儲けって…
>こんなの許されるのか…
アントニ司教自身は実は地動説迫害はやってないんだ

>警察に執行する法文そのものの有効性があるかないかを問うみたいでちょっとせこいよ！
刑執行までオールインワンでやってんだから警官の範疇ではおさまらないだろ

>地動説迫害してた奴が地動説で金儲けって…
>こんなの許されるのか…
ノヴァクのレス

全く何も反論出来なかった上に自分の考えすら説明出来なかったのがね…

あまりに芸術的過ぎる根幹否定でノヴァクさんの物語だったのではってなってる

>地動説迫害してた奴が地動説で金儲けって…
>こんなの許されるのか…
突然タフのあの顔思い出した

ヨレンタさんの目の前での爆死を知らされる芸術がまだ残ってそうだし
ノヴァクに救いは無さそうだな

知性というか知識の差は環境的にどうしようもないしなあ…ひどいや

考えの足りない現場上がりが権力者の意向でいいように使われてポイされるまさにその瞬間みたいな回

処刑じゃなくて他の場所に追放でよかったのか

>あまりに芸術的過ぎる根幹否定でノヴァクさんの物語だったのではってなってる
そうだが

>アントニ司教自身は実は地動説迫害はやってないんだ
異端者焼き殺しておいて…記録が無い…

まあノヴァクさんちゃんと普通の異端も捕まえてたっぽいし…

まあアントニもこれまで特に改めせてもいないんだが

そういえばバデーニさんも捕まった時地動説が異端といえるのかみたいな話しようとしてたな…

こっからやる一番最後の章が顕著だけど
作品テーマ全体に「とりあえず何にでも疑問を持って思考してみる」っていうのがこの漫画の根幹部分だと思う

>神？
撤回を...いや解釈次第では使っていいか

土曜の夜で良かった
日曜の夜に見せられてたら大変だった

>そういえばバデーニさんも捕まった時地動説が異端といえるのかみたいな話しようとしてたな…
実際「よその国だと問題ないらしいからそっちに逃れてしばらく経って再開するよ」って言ってたからね

>そういえばバデーニさんも捕まった時地動説が異端といえるのかみたいな話しようとしてたな…
実は時の権力者の僻みである可能性はバデーニさんの目を焼いたときにも示唆されてたのよね

>>警察に執行する法文そのものの有効性があるかないかを問うみたいでちょっとせこいよ！
>刑執行までオールインワンでやってんだから警官の範疇ではおさまらないだろ
本来の異端審問なら教会の保護からリリースするんであとは世俗の権力者の好きなようにまでが仕事なんだけど非公開処刑だからね…

>土曜の夜で良かった
>日曜の夜に見せられてたら大変だった
まあ今週は月曜も休みではあるんだが

それはそれとしてちゃんと自分で考えてヨレンタさんを逃した人もむごい最後だしやっぱりこの時代やだよ…

人を痛めつけるなら相応の理由がないといけねえよなぁ！

>まあ今週は月曜も休みではあるんだが
神に感謝…！

>神？
神は存在しない

>それはそれとしてちゃんと自分で考えてヨレンタさんを逃した人もむごい最後だしやっぱりこの時代やだよ…
権力者が全てを決めれる時代なんだな…

>まあ今週は月曜も休みではあるんだが
月曜出社になったのは……この世で…私だけ…！？

>全く何も反論出来なかった上に自分の考えすら説明出来なかったのがね…
若い頃はヨレンタを思わず叱りつける位信念あったのに…

>人を痛めつけるなら相応の理由がないといけねえよなぁ！
その理由がすっかり消えた瞬間無駄に無辜の人々殺して回ってた奴になるのは近代でもたまにある

>>最大の転機が娘を焼き殺された（と思ってる）ところだったんだろうけど
>>あそこも地動説に責任転嫁することでせっかく疑問に思えるチャンスみすみす逃したよね
娘に近づいた異端の悪い奴らだ！ってインテリバデーニさんの話を聞かなかったのもね

アントニ司教ノヴァクがもっと儲かる話持って来れてたら秒で地動説を弾圧する正当性を長文で語り出すと思う

これだからC教は～！とかこんなアニメ史実じゃない！！って場外乱闘やってた人たちも芸術になっちゃった

>>まあ今週は月曜も休みではあるんだが
>神に感謝…！
天さん現人神論者か…

https://youtu.be/UexbDmxHW0U
サカナクションの期間限定のムービーで振り返ろう

>月曜出社になったのは……この世で…私だけ…！？
美しい・・・これ以上の芸術は存在しないでしょう

動機としては復讐心と信仰心でやってたフライくんの方がマシっていうね…

>異端審問した者達は全員覚えている
>フベルト…ラファウ…バデーニ…オクジー…皆忘れ得ぬ人々だ
フベルト！ラファウ！バデーニ！オクジー！終わったよ……

>>全く何も反論出来なかった上に自分の考えすら説明出来なかったのがね…
>若い頃はヨレンタに思わず叱ってしまった寄り添う位信念あったのに…

>これだからC教は～！とかこんなアニメ史実じゃない！！って場外乱闘やってた人たちも芸術になっちゃった
これがほんと好き

司教ってどのくらいの範囲を治めてるんだ
あのキーホルダーの山に行ける範囲の狭さなのかもしれないけどお城も街もいっぱいあったじゃん

>フベルト！ラファウ！バデーニ！オクジー！終わったよ……
お前が終わらせたんだろ

ラファウが処刑されなかった場合のチ

1話で最初に出てくるのもノヴァクだったしな…

最初から今まで一貫してずっと出てるキャラノヴァクだけだし
なるほど時代の流れと変化を感じさせるための存在でもあったのかと膝を打った

異端解放戦線の人たち全然話題になってないな

>1話で最初に出てくるのもノヴァクだったしな…
実質ヒロインってこと？

>異端解放戦線の人たち全然話題になってないな
歴史の登場人物じゃないからな

>これだからC教は～！とかこんなアニメ史実じゃない！！って場外乱闘やってた人たちも芸術になっちゃった
ヴァチカンに異端扱いされた地動説者自体はいるけどこいつら人格に問題あるから地動説理由に処されたのでは…？みたいのばっか…

>異端解放戦線の人たち全然話題になってないな
みんなぱっと見が変だし・・・

>異端解放戦線の人たち全然話題になってないな
カッコよく使命に殉じて死ねたから多分この漫画では死ぬほど上澄みな部類の死に方

ノヴァクが怪獣だったんや…

>若い頃はヨレンタを思わず叱りつける位信念あったのに…
あれもとにかく妄信しててそれが正しいんだ！って娘を押さえ付けてただけだからね…
自分が考えて辿り着いたとかそういうのじゃないのが…

怪獣が主題歌のアニメの後番組は怪獣アニメなのか…

印刷所勢割と勝てそうじゃなかった？

>異端者焼き殺しておいて…記録が無い…
資料ごと焼いちゃったのが悪いですねはい

>司教ってどのくらいの範囲を治めてるんだ
司教区で調べてみるといい

>ノヴァクが怪獣だったんや…
アントニさんは懐柔できたのに…

シュミットがフライと同じ死に方下な

>ノヴァクが怪獣だったんや…
不都合な芸術品が完成した

美しい…
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正直OPいい歌だけど意味は理解してない

異端解放戦線の方々は手段に地動説と活版印刷を用いてるだけのテロリストだから…

ごく狭い地域で魔女狩りが過熱して同時代の他地域の権力者たちからドン引きされる
って例はままあったみたいだしいいバランスだと思う

辺境とはいえ教会私刑の暴走を止められなかったC教も無責任すぎる…

>異端解放戦線の人たち全然話題になってないな
出版するまでの間柄だし…狂った内通者がいた…

>正直OPいい歌だけど意味は理解してない
ドラゴンズ最高♥

ノヴァクさんが気づく可能性はかなりあったんだよね
それを自ら手放したから…

>fu4681730.jpg
…そうだね！

>辺境とはいえ教会私刑の暴走を止められなかったC教も無責任すぎる…
そもそも異端審問官が創設された原因が現地の政治に引っ張られて異端化しちゃう司教がいたからだからな…

ノヴァクさんは上に言われないと考えを改めないだろうし

今回のノヴァクさんのシーンは芸術方向での美しさだけど
多分次回やるあのシーンは含みなくストレートで美しい姿見れるから楽しみ
というか原作で読んだ時からずっと映像作品で見たいと思ってた

銭ゲバクズ司教が金の力で味方側の立ち位置になるの時代の変化って感じでいいよね

>辺境とはいえ教会私刑の暴走を止められなかったC教も無責任すぎる…
情報量も情報精度も伝達速度も足りないのでやろうと思えば狭い範囲でなら情報封鎖できる時代だ

>ノヴァクさんは上に言われないと考えを改めないだろうし
自分で思考できない人間ってこうなるよ
みたいな恐ろしさがある

この漫画を読んでC教叩いてたのが梯子外されたんだろな…って奴割といるんだろな…

>ノヴァクさんは上に言われないと考えを改めないだろうし
上がおかしい人だった
詰んだ・・・

>銭ゲバクズ司教が金の力で味方側の立ち位置になるの時代の変化って感じでいいよね
3章のテーマは資本主義の夜明けだと思う

>>辺境とはいえ教会私刑の暴走を止められなかったC教も無責任すぎる…
>情報量も情報精度も伝達速度も足りないのでやろうと思えば狭い範囲でなら情報封鎖できる時代だ
活版印刷が出来て一瞬で大量の本刷れる時代になるとこれがまた難しくなるんだよね
まさに時代の変革期の狭間がこのタイミング

そういう時代だったんだよ…の一言では片付けられないが

>そういう時代だったんだよ…の一言では片付けられないが
ノヴァクのレス

>>銭ゲバクズ司教が金の力で味方側の立ち位置になるの時代の変化って感じでいいよね
>3章のテーマは資本主義の夜明けだと思う
「値」だからな

それこそ地方領主がやってるような案件な分思ったより範囲広いの厄介だよ

>ドラゴンズ最高♥
今年Aクラス入れそう？

宗教以上にまさはる的にもあまり中央集権が徹底してないから起こることかもな

なんでこんなくそみたいな地域でわざわざ地動説研究して命かけてたの

もうちょっと経てば娯楽を求めて音楽も劇作も絵画も宗教資本の芸術が減って民衆向けの物が活性化して行く
これが読めてるアントニは非常に聡い

自分の頭で考えろってのが主題だよね
地動説云々はそこまで絶対必要な要素でもない
次回作も同じようなテーマで全然違うの描いてたし

異端じゃなくねって司教がなるシーンから確変入ったときみたいなテンションだった

ヨレンタ14歳の判断では危険思想扱いしてたし
39歳でも地動説は教国ならヤバい認識なのでは
プロテスタントが台頭する周辺諸国の時代でも

>なんでこんなくそみたいな地域でわざわざ地動説研究して命かけてたの
たまたまそこに生まれてその学問に惹かれちゃった以上しょうがねえんだ

>なんでこんなくそみたいな地域でわざわざ地動説研究して命かけてたの
憧れは止められねえんだ

>宗教以上にまさはる的にもあまり中央集権が徹底してないから起こることかもな
まあ情報の伝達も物流の速度も遅い時代だから限界がある…

>なんでこんなくそみたいな地域でわざわざ地動説研究して命かけてたの
別の場所で生きるってめちゃくちゃ大変なの…
移動も大変だけど気軽に言えるのは多分外国語も出来るパデーニさんとか腕一本で生きていけるオクジーくんぐらいでしょ

>なんでこんなくそみたいな地域でわざわざ地動説研究して命かけてたの
ノヴァクの鼻が効きすぎたのが悪いよぉ

>なんでこんなくそみたいな地域でわざわざ地動説研究して命かけてたの
そんな気軽に引っ越しとかできない時代だし…

>自分の頭で考えろってのが主題だよね
>地動説云々はそこまで絶対必要な要素でもない
>次回作も同じようなテーマで全然違うの描いてたし
チ。で知性の素晴らしさについてやった作者が
次回作で陰謀論題材にするのはだいぶ酷いというか皮肉ってると思う 根幹は同じだけど

次回やる事は別として最後の2話は原作通り漫画の部分やって終わるのかな
漫画終わった後の部分がないとあの人誰だったの？ってならないかな

地動説で殺した者の中に娘の名前ないのいいよね...
まあ死んだ原因はお前が地動説を迫害したからだが

ヨレンタさんが解放戦線として活動してた範囲もそんなに広くないのかもな

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>なんでこんなくそみたいな地域でわざわざ地動説研究して命かけてたの
この時代同じ国って言っても都市が違うとほとんど別の国みたいなもんというか
国って括りで民衆が一体化してない

お金渡して通れたのはシンプルにお金が強さを感じる良いシーンだった

この章になってからやたら説教臭い議論が多いなとは思ってたが
そうか全てはこのためか

ノヴァクの人生なんだったの

美しいだろ地動説は

>次回作も同じようなテーマで全然違うの描いてたし
最新作は正直一番ヤバいと思う
漫画として構成が滅茶苦茶で

思ったよりもその「地」に根差さないと生きていけない時代って長いからな
舞台である15世紀の人々ならいわずもがな

少なくともアントニの父のいる区域で地動説研究はやめろよとしか…
アントニ父がP国全域の司教ならともかく…

>次回作で陰謀論題材にするのはだいぶ酷いというか皮肉ってると思う 根幹は同じだけど
ある意味ノヴァク視点みたいなもんだし…

ある意味ラファウたちも禁止されてるからこそ燃えちゃったみたいな

>それはそれとしてちゃんと自分で考えてヨレンタさんを逃した人もむごい最後だしやっぱりこの時代やだよ…
異端嫌疑かかってる奴を勝手に逃したらダメに決まってるだろ
で処刑なのでアントニが殺す時はちゃんと教会のルールに従ってるんだよね
彼には理論武装が足りなかった
まぁ本当にちゃんと考えられてた奴ならそもそもノヴァクの下で地動説論者殺す手伝いなんてしないが

>そういう時代だったんだよ…の一言では片付けられないが
まぁ燃えてしまったから迫害なんて無かった
良かったなノヴァク！後ろめたい気持ちを払ってやったぞ！

今とは引っ越しの難易度と心理的ハードルの高さが段違いだからな…

中央集権国家への道のりって長いなぁ…

>まぁ本当にちゃんと考えられてた奴ならそもそもノヴァクの下で地動説論者殺す手伝いなんてしないが
ひどい

>異端嫌疑かかってる奴を勝手に逃したらダメに決まってるだろ
>で処刑なのでアントニが殺す時はちゃんと教会のルールに従ってるんだよね
>彼には理論武装が足りなかった
>まぁ本当にちゃんと考えられてた奴ならそもそもノヴァクの下で地動説論者殺す手伝いなんてしないが
若干ネタバレになるけどあの時の出来事が最終章に繋がってるの結構好き

まだ単行本一冊分残ってるのか

>fu4681756.png
大勝利…！

>まだ単行本一冊分残ってるのか
今やってるのは最終巻の初めの方辺り
多分あと3～4話で全部やれる

このアニメはここに至るまでずーっと狭い世界の話しかしてなかったのね…
思い返すとこの時代馬しかないんだからノヴァクさんが移動できる範囲なんて大した距離じゃないんだよな

この時代にSUUMOがあれば…

>ノヴァクの人生なんだったの
異端審問官として勤め上げ記録ない事故で娘が死に
酒場で飲んだくれになった可哀想な人よ

地動説を……止めろ…

>まぁ本当にちゃんと考えられてた奴ならそもそもノヴァクの下で地動説論者殺す手伝いなんてしないが
教会に斡旋されてる就職先が出鱈目で異端者生産してる銭ゲバ野郎の親父の下とか分かるわけないじゃないだろ！！

パデーニさんも情熱があれば自分の思い付きも別の誰かが気付くでしょって考えを改めてるのがいいんですよ…

ラファウ「だから敵は地動説じゃないって言ったのに…」

外の地がどうとか今以上に分かんねえからな
なんなら隣の地方でも歴史の登場人物じゃないだけでノヴァクさんみたいのがいる可能性だってあるから…

>異端審問官として勤め上げ記録ない事故で娘が死に
>酒場で飲んだくれになった可哀想な人よ
迫害を抜いたらスカスカな事実だけ残ったな…

こっから先まじで意味わかんねえからな…

>まだ単行本一冊分残ってるのか
最終章が残ってる
ただまあ最終章はキャラの解釈不一致で多分結構荒れる…

引っ越さない程度の信念で地動説研究やってたなら諦めろよ
地域的な迫害だったなら尚更

やっぱりアントニは私生児だから根っこのところで信仰心浅いのかな？

ノヴァクさんは食うのにもう一生困らないからな
それだけの仕事はした
もう記録残ってないけど

>この時代にSUUMOがあれば…
あったらまじで土地とか住居のやり取りの難易度的に全然違うと思う

この時代の司教ってそんな絶大な影響力あるの？

>こっから先まじで意味わかんねえからな…
やっぱそうなるよな…
マジで読んだ時よくわからんかった

>少なくともアントニの父のいる区域で地動説研究はやめろよとしか…
>アントニ父がP国全域の司教ならともかく…
つってもこの時代自分の暮らす場所以外の情報なんて全然入ってこないぞ
移動民族だから地動説ヤバい気がするけどもしかしてこれ普通に普及してんじゃない？って疑問沸いたりしたけど
この地に根差した人だとそんな疑問すらわかずヤバいから会話にも出さないし

>この時代の司教ってそんな絶大な影響力あるの？
あるとことないとこがありそう

>この時代の司教ってそんな絶大な影響力あるの？
良くも悪くも無かったらこんなことなってないぐらいには

>やっぱりアントニは私生児だから根っこのところで信仰心浅いのかな？
学はあるから信仰を道具として上手に使いこなせてるって感じ
逆に信仰は厚いけど学がないのがノヴァク

>ノヴァクの人生なんだったの
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>やっぱりアントニは私生児だから根っこのところで信仰心浅いのかな？
あと親父がおかしかったのかも…ってなる位自分で色々考えてたな
それに比べてノヴァク…

最終章がどういうことかは
いもげで説明してもらうまでさっぱりわからんかった

>ただまあ最終章はキャラの解釈不一致で多分結構荒れる…
バデオク　オクバデ　オクヨレで！？

>ただまあ最終章はキャラの解釈不一致で多分結構荒れる…
最終巻はやりたい事は物凄くわかるけどもうちょっとさあ…ってなった

>逆に信仰は厚いけど学がないのがノヴァク
根拠が曖昧な汚い仕事にピッタリ！

強い酒…松明…人生全否定…
これらが示すものは…

多分次回でやる内容見るにノヴァクが信仰厚くて良い父親なのは揺るぎない事実なんだよね
立場上ボロクソになったけど作者もそこはずっと意識してたと思う

>やっぱりアントニは私生児だから根っこのところで信仰心浅いのかな？
科学によって新たな真理が明らかになったならばそれを解釈しなおすのが自分たちの仕事だ
って言ってるから浅いってわけでもないと思う

アントニ司教色々考えてたんじゃなくて金を前にして凄い勢いで理屈組み上げただけだと思う

理詰めだし無駄なシーンないからすげえわ

>バデオク　オクバデ　オクヨレで！？
爆破しろ

>引っ越さない程度の信念で地動説研究やってたなら諦めろよ
>地域的な迫害だったなら尚更
ラファウもバデーニもV国に移って本格的な研究をって言ってるんだよね実は

ノヴァクさんが疑わない程度には情報はない

>この時代の司教ってそんな絶大な影響力あるの？
異端審問官を大量投入して異端思想を取り締まるくらいの描写はあったな

>強い酒…松明…人生全否定…
>これらが示すものは…
つまみに焼き鳥が欲しい

>>ただまあ最終章はキャラの解釈不一致で多分結構荒れる…
>バデオク　オクバデ　オクヨレで！？
急にラファバデが生えるような感じ

>アントニ司教色々考えてたんじゃなくて金を前にして凄い勢いで理屈組み上げただけだと思う
言われるまで本当に異端か？って考えてもいなかったしな

そういえば関わって生き残ってるのノヴァクさんだけって言ってたけどポトツキさん生きてるじゃん

南にあるV国…
いったい何ルネサンスなんだ…

もしかしてコレ異端じゃないか？

アントニはあの短時間であの理論武装完成させたのがすごいっていうかズルい

>多分次回でやる内容見るにノヴァクが信仰厚くて良い父親なのは揺るぎない事実なんだよね
>立場上ボロクソになったけど作者もそこはずっと意識してたと思う
今までの人生も娘も行為も全部焼かれて消えて最後に残るものがなんだったかであれをするのは本当に筋金入りの人だったんだなぁってなるよねあそこ

>>こっから先まじで意味わかんねえからな…
>やっぱそうなるよな…
>マジで読んだ時よくわからんかった
「？」を感じてしまったか

>>引っ越さない程度の信念で地動説研究やってたなら諦めろよ
>>地域的な迫害だったなら尚更
>ラファウもバデーニもV国に移って本格的な研究をって言ってるんだよね実は
ポトツキはともかくフベルトは動く気配なく研究再開してたのが怖い

>この時代の司教ってそんな絶大な影響力あるの？
この時代ヨーロッパで一番偉いのは王様でも皇帝でもなく法王なんだ
その法王の部下の司教ったら下手すりゃ貴族様よりも偉いんだ

>そういえば関わって生き残ってるのノヴァクさんだけって言ってたけどポトツキさん生きてるじゃん
私の番なのかさんも生きてる

>アントニはあの短時間であの理論武装完成させたのがすごいっていうかズルい
親のやってることに不信感は持ってたから片鱗はあった

>言われるまで本当に異端か？って考えてもいなかったしな
いいですよね金が推進力になるの

>そういえば関わって生き残ってるのノヴァクさんだけって言ってたけどポトツキさん生きてるじゃん
もうポトツキさん死んでるってこの章の序盤の司祭が言ってたじゃん

地を盲信的に否定し続けて考える知もなくて特に悪くもない人たちの血を流し続けてきたわけですね

>ポトツキはともかくフベルトは動く気配なく研究再開してたのが怖い
もう身体的に無理とか監視もあるだろうし

アントニ司教は多分真面目だったんだよ
真面目だったからこそ自分が本来なら生まれることすらありえないって気づけちゃう

最終章なんであの人がああなってるのかは意味わかんないんだけど話の筋とオチ自体は大好き

>>この時代の司教ってそんな絶大な影響力あるの？
>この時代ヨーロッパで一番偉いのは王様でも皇帝でもなく法王なんだ
>その法王の部下の司教ったら下手すりゃ貴族様よりも偉いんだ
でも法王も世俗の武力には勝てないから割と不自由ではある

アントニはノヴァク気に入らねぇ娘を異端扱いにして殺すわしておいて
地動説の本出して金儲けするわ分け前8:2な
とか糞ではあるんだけど生き方としては凄い時勢読んで生きてる気がする

作者と声優と原作既読組がこれが見たかったしてると思うと酷い…美しい…

>アントニはあの短時間であの理論武装完成させたのがすごいっていうかズルい
ピャスト伯と同じで聖書の解釈余地あると考えてる
むしろ私怨で非公開処刑や審問官増員してたアントニ父に我慢してた方だし

>>そういえば関わって生き残ってるのノヴァクさんだけって言ってたけどポトツキさん生きてるじゃん
>もうポトツキさん死んでるってこの章の序盤の司祭が言ってたじゃん
ラファウが死んでから35年経ってるからね…

>アントニはノヴァク気に入らねぇ娘を異端扱いにして殺すわしておいて
あれは司教追い落とすための前準備でもある

>最新作は正直一番ヤバいと思う
>漫画として構成が滅茶苦茶で
少し気になる…読みづらいって事？
時系列が行ったり来たりする的な？

アニメではカットされてたけどアントニ司教が金を集めようとしてたのって教会が異教徒と戦うために金を必要としてたからだっけ？

たまたまこの地方に優秀な天文学者がいたばかりに…

>たまたまこの地方に優秀な天文学者がいたばかりに…
なんかポーランドって田舎にぽっと出の天才出てくるんだよね

観測情報がまず必要なんでよそになんか簡単に移れないのよ
地動説がんばってた研究所のおじいちゃんが生きてたら違ったんだろなこれ

>ラファウが死んでから35年経ってるからね…
ノヴァク生きてる！

みんなの心にノヴァクさんはいるんだよ

>少し気になる…読みづらいって事？
>時系列が行ったり来たりする的な？
チャンピオンクロスで無料で読めるから見てくるといいぞ1話
https://championcross.jp/episodes/98697dc85db7d/

>地動説がんばってた研究所のおじいちゃんが生きてたら違ったんだろなこれ
でもあいつ大事な日記落とすし…

>アニメではカットされてたけどアントニ司教が金を集めようとしてたのって教会が異教徒と戦うために金を必要としてたからだっけ？
異端でなく異教徒と！？

>観測情報がまず必要なんでよそになんか簡単に移れないのよ
>地動説がんばってた研究所のおじいちゃんが生きてたら違ったんだろなこれ
あのおじいちゃんが死に際に落とした本が原因でオクジーバデーニヨレンタが結果的に死んだので生きてたらあの三人の顛末も全然違ってた

>観測情報がまず必要なんでよそになんか簡単に移れないのよ
>地動説がんばってた研究所のおじいちゃんが生きてたら違ったんだろなこれ
ラファウも裁判で偽証したら石箱のデータを国外に持ち出せなかったしな

>みんなの心にノヴァクさんはいるんだよ
愚かでも
思考停止して日々生きるなんて多数の人がやってることだからね

>アニメではカットされてたけどアントニ司教が金を集めようとしてたのって教会が異教徒と戦うために金を必要としてたからだっけ？
正統派がそもそも没落しかけててこのままじゃ時代に取り残されるので金を稼ごうとしている
むしろ異端の弾圧に金かけるのやめろって立場

会社の月次業務などでは割とノヴァクさんになりがち

なんで実はポーランドだったって話にしたんだろう

>正統派がそもそも没落しかけててこのままじゃ時代に取り残されるので金を稼ごうとしている
>むしろ異端の弾圧に金かけるのやめろって立場
フス戦争やってたって言われたらそりゃね…

半生使って迫害頑張ってたのが馬鹿みたいじゃないですか

>なんで実はポーランドだったって話にしたんだろう
逆だろ
P国とポーランドは別の国ってことの証明だ

ラファウやバデーニも国外にデータを持ち出せそうなタイミングでノヴァクが無駄に優秀なハンターとしてやってくるのが悪い

>>アントニはノヴァク気に入らねぇ娘を異端扱いにして殺すわしておいて
>あれは司教追い落とすための前準備でもある
本当にやりたかったのはノヴァクイジメじゃなくて司教さーんおたくが任命した異端審問官の娘が異端なんですけどどういうことですか～の方だからな
だからヨレンタが逃げた時も逃した審問官は殺してもヨレンタの方は放置した

娘が死んだと思って傷心中の一方で娘はここで父親が来てたら死ぬしかないわってなってるのいいよね

fu4681844.jpg
読み返したら割と直球で前司教の頭が悪いって言ってるし
ノヴァクもあんまりソースを読まないタイプって描写がされてるな…

>P国とポーランドは別の国ってことの証明だ
なんで現実側に微妙に寄せたP国なんだろう

>娘が死んだと思って傷心中の一方で娘はここで父親が来てたら死ぬしかないわってなってるのいいよね
親の心子知らず

でも司教様の役には立てたから良かったじゃん！

>なんで実はポーランドだったって話にしたんだろう
コペルニクス…

ノヴァクばっか言われるけどそのために殺された人たちの方こそ本当に可哀想

なんでポーランドなのって話は最終章2話で分かると思う

>これだからC教は～！とかこんなアニメ史実じゃない！！って場外乱闘やってた人たちも芸術になっちゃった
このシーンの為にあの話題で盛り上がってた時も黙っていた甲斐あった

>これだからC教は～！とかこんなアニメ史実じゃない！！って場外乱闘やってた人たちも芸術になっちゃった
もうその人たち見てないと思うよ

キリスト教がゴミクズカルトなのは別に否定するところじゃないというかむしろそこに文句言ってる人はキリスト教信者なの…？ってなる

>これだからC教は～！とかこんなアニメ史実じゃない！！って場外乱闘やってた人たちも芸術になっちゃった
ちょうど今湧いてきたぞ

C教もそうだけど変に実在のものに寄せた名前にしなければ良いのにね

理由関係なく触んないほうがいいぞ

>C教もそうだけど変に実在のものに寄せた名前にしなければ良いのにね
連想はさせたいんじゃない？実際の名称は怒られるから使いたくないだけで

>キリスト教がゴミクズカルトなのは別に否定するところじゃないというかむしろそこに文句言ってる人はキリスト教信者なの…？ってなる
日本にもエホバとか統一とかアレなキリスト教団体結構いるから…

>理由関係なく触んないほうがいいぞ
一緒に煽らないとかお前異教徒か？

>C教もそうだけど変に実在のものに寄せた名前にしなければ良いのにね
最終章がね…
いや本当になんで最終章だけああなんだ…

>C教もそうだけど変に実在のものに寄せた名前にしなければ良いのにね
ミスリード誘うためにはまあ必要だよなぁとは思う

fu4681885.jpg
ラファウの計画

ノヴァクの出番が終わった最終章は一番最後のアレをやるためにも実在の名称出す必要があるから
逆にいうと名前寄せてるのはあの辺のギミックでしかないと思う

>ノヴァクの出番が終わった最終章は一番最後のアレをやるためにも実在の名称出す必要があるから
>逆にいうと名前寄せてるのはあの辺のギミックでしかないと思う
ミスリードとかそういうのではなくそれだけだよな

>fu4681885.jpg
>ラファウの計画
もしかしたら10年以内の計画で理論武装してる間に
（あれこれ本当に宗教的には問題ないんじゃね…？）って気づいていたかもしれない

バチカンはV国とかじゃないんだ…

個人的には最後にラファウが再登場したところのがよくわからなかった

狭い範囲の思い込みの話やってただけ…ってこと？

>個人的には最後にラファウが再登場したところのがよくわからなかった
先生関連は正直今でもよくわかってない
知性や欲求の危険性を描くにしては陳腐すぎるし

神のために正しい行動してました！って誇れるのが唯一の救いだったのに
一部の宇宙嫌いの拗らせた権力者が内緒の処刑を押し付けてただけって脳壊れちゃうよ

>個人的には最後にラファウが再登場したところのがよくわからなかった
生まれた時代や場所が違えば〜

他の地方では異端審問が公式記録にないから異端として罰していないってのも割りとガバガバな理論武装なんだが
元傭兵には反論できるだけの素地が無いしそもそも色々積み上げすぎちゃってるんだな

>個人的には最後にラファウが再登場したところのがよくわからなかった
わかってる人いるの？最終回が不評な理由だろうし

>狭い範囲の思い込みの話やってただけ…ってこと？
史実でもそういうとこあった
今ほど人や情報の往来は簡単じゃないのですごく簡単にローカルルール化しちゃう

>>個人的には最後にラファウが再登場したところのがよくわからなかった
>わかってる人いるの？最終回が不評な理由だろうし
ラファウの愛は狂信と紙一重で
科学を真に発展させるのに必要なのは他者との交流…って感じなのかな？

ラジオもねぇテレビもねぇだから権力者のローカルルールで処刑とか幾らでもあっただろうな

>他の地方では異端審問が公式記録にないから異端として罰していないってのも割りとガバガバな理論武装なんだが
>元傭兵には反論できるだけの素地が無いしそもそも色々積み上げすぎちゃってるんだな
ノヴァク本人も言ってるけど「勘違いでした」ではもう済まないくらいノヴァクだけ屍を積み過ぎてたからね

最終章は平行世界オチでしょ？P国からポーランドに変わってるから

当時地動説唱えるようなヤンチャなやつは大抵他にもやらかしてるんでそっちの問題のがでかいと思います

魔女狩りもヨーロッパで広くやられてた割には処刑まで行ったところってめちゃくちゃ少なかったりするし
史実からして狭い範囲での思い込みってのはあったりする

>最終章は平行世界オチでしょ？P国からポーランドに変わってるから
それならあの同僚や最後のアレに説明つかないから同じ世界の別地域だと思う

>チャンピオンクロスで無料で読めるから見てくるといいぞ1話
>https://championcross.jp/episodes/98697dc85db7d/
読んで来た…プロティンの消化の速さとかあるし筋肉の話かな
からの話が二転三転してて本当に話が散らかってて駄目だった
筋肉と昆虫と格闘技と闇バイトかぁ…

今でもブラック会社の論理に騙される奴は居るしな……

でも不正解は無駄を意味しないし…

>当時地動説唱えるようなヤンチャなやつは大抵他にもやらかしてるんでそっちの問題のがでかいと思います
それはあまり納得できないな…

>それならあの同僚や最後のアレに説明つかないから同じ世界の別地域だと思う
ラファウ生きてるのはなんなの…

>fu4681885.jpg
>ラファウの計画
いや本当に原作のラファウくん悪人ヅラだな

>最終章は平行世界オチでしょ？P国からポーランドに変わってるから
そこで問題になるのが最終章に出てくるあの神父だ…
手紙だけじゃなくてあの神父の存在そのものが地続きであることの証明になっちゃってる

あの世界は常にラファウとそっくりな存在がどこかにいるのだろう

そもそもオクジ―くんの地球の運動についてって題はポーランド語って話だな

アントニがちゃんと価値観柔軟にアプデしてるの偉いんだけどお前あんだけのことしといてよお！罪悪感とかないんか！！！

>>それならあの同僚や最後のアレに説明つかないから同じ世界の別地域だと思う
>ラファウ生きてるのはなんなの…
あのラファウはあの後速攻で捕まったらしいからやっぱり本物じゃなかったんじゃないかな…

偽物ラファウってなんだよ！

>当時地動説唱えるようなヤンチャなやつは大抵他にもやらかしてるんでそっちの問題のがでかいと思います
それこそガリレオが処刑されてないからな…

>アントニがちゃんと価値観柔軟にアプデしてるの偉いんだけどお前あんだけのことしといてよお！罪悪感とかないんか！！！
そういう信仰とか誠実さよりも金選べる柔軟性と知性の人だと思うよ
あらゆる意味で積み上げてきた色んなものへの罪悪感と信仰持ってたノヴァクとは対極的

>アントニがちゃんと価値観柔軟にアプデしてるの偉いんだけどお前あんだけのことしといてよお！罪悪感とかないんか！！！
「」ヴァクくん
あんなこととはなんだ？はっきり言ってみたまえ

火刑された人の代理は作れるから…とくに秘密裁判で殺されるような人は

ノヴァクは歴史には残らないが娘が残るから多分救われる気がする
アントニくんは…そうなんか適当に殺されてくれ

>ラジオもねぇテレビもねぇだから権力者のローカルルールで処刑とか幾らでもあっただろうな
一晩で関係書類から関連証拠まで改竄できるのはヤベーよ

最終章はパン屋の親方がめちゃめちゃにいい人なのが記憶に残りやすい
もう聖人かなんかだろ

前司教が宇宙論クソコテだったばっかりに…

ノヴァク絡みの描写を見るにラファウは本当に死んだと思うけどな
アルベルト絡みは平行世界オチなのでは

序盤の火あぶりは完全に考察する読者に対する嫌がらせじゃん！

ノヴァクさん仕事は質より量でたくさん殺してるのに記録改竄できるのかな

最終話はアニメがいい感じにはっきりさせてくれると信じてるよ
たぶん

>アントニがちゃんと価値観柔軟にアプデしてるの偉いんだけどお前あんだけのことしといてよお！罪悪感とかないんか！！！
はー？
お前が異端認定して処刑した異端者とお前の娘が接触してたから娘も異端容疑で審問する
審問中に逃げ出したから異端確定で処刑(ということに)した
何か教会のルールと照らし合わせて問題がありますかー？

ノヴァクさんの話が終わったら終わりでもいいじゃないですか

アニメ見て原作買ったけど読まなくて正解だったのかもしれん
アニメめっちゃ面白い

>はー？
>お前が異端認定して処刑した異端者とお前の娘が接触してたから娘も異端容疑で審問する
>審問中に逃げ出したから異端確定で処刑(ということに)した
>何か教会のルールと照らし合わせて問題がありますかー？
これくらい面の皮が厚い人間ならそりゃ利益にも目ざといよな…

世間は狭いというより狭い世間で起こった悲劇過ぎる…

>ノヴァクさんの話が終わったら終わりでもいいじゃないですか
そこで終わったらラファウからオクジーにそしてヨレンタさんに受け継がれたものが全部パーになったままで終わっちゃうからダメ
アルベルトは必須パーツだよ

>チャンピオンクロスで無料で読めるから見てくるといいぞ1話
今こそ野獣の力を解放する！？

>アニメ見て原作買ったけど読まなくて正解だったのかもしれん
>アニメめっちゃ面白い
漫画も終わりらへんの話と最終章以外は名作だよ

ノヴァクはアントニに敬意を持ち続けていたのにな
娘の歯を抜かれたりしてるのに

>>ノヴァクさんの話が終わったら終わりでもいいじゃないですか
>そこで終わったらラファウからオクジーにそしてヨレンタさんに受け継がれたものが全部パーになったままで終わっちゃうからダメ
>アルベルトは必須パーツだよ
最後のラファウがノイズすぎない？

>ノヴァクはアントニに敬意を持ち続けていたのにな
>娘の歯を抜かれたりしてるのに
（間抜けだな…）

>ノヴァクはアントニに敬意を持ち続けていたのにな
>娘の歯を抜かれたりしてるのに
そこら辺ノヴァクは知らないから…

>>アニメ見て原作買ったけど読まなくて正解だったのかもしれん
>>アニメめっちゃ面白い
>漫画も終わりらへんの話と最終章以外は名作だよ
最終章も最終話とラストの星座を描くシーンは文句なしに名作だと思う
その直前がちょっとアレすぎただけで…

ノヴァク死ぬまでは間違いなく名作だから…
どれだけ弾圧されても知識は伝わっていくって話かと思ったらローカルの話ですよオチはよくわからなかったけど…

>ノヴァク死ぬまでは間違いなく名作だから…
>どれだけ弾圧されても知識は伝わっていくって話かと思ったらローカルの話ですよオチはよくわからなかったけど…
そりゃ現実に地動説弾圧なんて事実としてほぼないからな…

>>>ノヴァクさんの話が終わったら終わりでもいいじゃないですか
>>そこで終わったらラファウからオクジーにそしてヨレンタさんに受け継がれたものが全部パーになったままで終わっちゃうからダメ
>>アルベルトは必須パーツだよ
>最後のラファウがノイズすぎない？
こいつのせいで本当にみんなのリレーが途絶えなかったのかなぁ！？ってなる

>ノヴァク死ぬまでは間違いなく名作だから…
>どれだけ弾圧されても知識は伝わっていくって話かと思ったらローカルの話ですよオチはよくわからなかったけど…
じゃあ現実とは違って地動説が世界的に弾圧されてたって話にする？

>>ノヴァク死ぬまでは間違いなく名作だから…
>>どれだけ弾圧されても知識は伝わっていくって話かと思ったらローカルの話ですよオチはよくわからなかったけど…
>そりゃ現実に地動説弾圧なんて事実としてほぼないからな…
ラファウもノヴァクも現実の人じゃないしそこは別に現実に沿わなくてもって思ってた
どうしてもラストでコペルニクスの師匠に伝わったオチにしたいならしょうがないが

>>>>ノヴァクさんの話が終わったら終わりでもいいじゃないですか
>>>そこで終わったらラファウからオクジーにそしてヨレンタさんに受け継がれたものが全部パーになったままで終わっちゃうからダメ
>>>アルベルトは必須パーツだよ
>>最後のラファウがノイズすぎない？
>こいつのせいで本当にみんなのリレーが途絶えなかったのかなぁ！？ってなる
実際のところ異端解放戦線が製作した原本は埋めたから現存してるし
ラファウが狙った本も多分オクジーくんのやつっぽいしリレー自体は続いてそう

>序盤の火あぶりは完全に考察する読者に対する嫌がらせじゃん！
火炙りも何の異端かは分かってないし
2章で女性を拷問してたのは薬物の悪魔崇拝での異端だったのだ

>じゃあ現実とは違って地動説が世界的に弾圧されてたって話にする？
別にそれでも成り立つ話ではあると思うよ
急に実在の国名が出てくるのはラスト付近でそこまで話は成り立ってるし

神ってのは都合いい存在だとは言うが
自分にとって都合のいい存在として神を見てたのは自分自身だというほかない

史実と全然違うのは承知の上で最初から書いてるでしょ

ノヴァクは聖書は厳格であり規律があると思ってた
アントニは聖書には解釈余地があり先人が違った解釈を広めてしまったのでは
って考えがあったのも強かった
あと異端審問官は金がかかってしょうがないから辞めたかったのかも知れない

>神ってのは都合いい存在だとは言うが
>自分にとって都合のいい存在として神を見てたのは自分自身だというほかない
好都合に未完成…って事！？

>あと異端審問官は金がかかってしょうがないから辞めたかったのかも知れない
めちゃくちゃ金掛かるから良くない目で見てるってのは上にも貼られてる通り原作であった箇所だよ

アニメで大人ラファウについての明確な答えが欲しい

>ノヴァク死ぬまでは間違いなく名作だから…
ノヴァク死ぬの！？

あくまで知の伝承であって地動説はマクガフィンだよ

同じ作者だと陰謀論のやつの方が好き
あとひゃくえむ

>>ノヴァク死ぬまでは間違いなく名作だから…
>ノヴァク死ぬの！？
人間生きてりゃ死ぬよ

>>序盤の火あぶりは完全に考察する読者に対する嫌がらせじゃん！
>火炙りも何の異端かは分かってないし
>2章で女性を拷問してたのは薬物の悪魔崇拝での異端だったのだ
そもそも異端＝地動説ではないもんな
地動説＝異端にされてる地域の話ってだけ

俺がやった
あいつじゃない
知ってる
済んだこと

>めちゃくちゃ金掛かるから良くない目で見てるってのは上にも貼られてる通り原作であった箇所だよ
それでいて異端だなんだって迫害してたら時代が進むにつれて見る目も変わっていくか…

王国なのに教会主導で裁判と処刑やってるのはC教クソではある

C教の弾圧は舞台装置として便利に使えば良かったんだろうが変な所で正気に戻っちゃったのかな

>王国なのに教会主導で裁判と処刑やってるのはC教クソではある
何を言ってるのかわからない
裁判権の中央政府による独占なんて割と近代の話だぞ

>>あと異端審問官は金がかかってしょうがないから辞めたかったのかも知れない
>めちゃくちゃ金掛かるから良くない目で見てるってのは上にも貼られてる通り原作であった箇所だよ
逃げたヨレンタ追わずにヨレンタ逃した審問官殺して終わりにしたり審問官を少しでも減らしたいのが分かる

>C教の弾圧は舞台装置として便利に使えば良かったんだろうが変な所で正気に戻っちゃったのかな
この作者はひゃくえむの時も日本人が最速になるのはなんか変かな…で急に理性を取り戻すからそういう作風なのだろう

>>王国なのに教会主導で裁判と処刑やってるのはC教クソではある
>何を言ってるのかわからない
>裁判権の中央政府による独占なんて割と近代の話だぞ
しかも15世紀だからな作中年代…

無理があるよ…！ここからキリスト教叩きに繋げるのは…！

>無理があるよ…！ここからキリスト教叩きに繋げるのは…！
今まで作品を宗教叩きに使ってたらノヴァク宜しく梯子外されて暴走してるんでしょ多分

処刑の記録全部消えたってことは…
今まで処刑された人全員生き返ったってこと！？

>>王国なのに教会主導で裁判と処刑やってるのはC教クソではある
>何を言ってるのかわからない
>裁判権の中央政府による独占なんて割と近代の話だぞ
王国で王を差し置いた司法が横行してるの末期でしょ

弾圧はノヴァク視点では天（C教上層部）が動いてるけど
周囲から見ると地（ノヴァク）を中心に動いている
人生をかけて地動説を体現した憐れな男だ

天動説が間違ってるかはまだ分からないよ

>処刑の記録全部消えたってことは…
>今まで処刑された人全員生き返ったってこと！？
ラファウ先生ってそういう…

クソみたいな司教の管轄下でノヴァクさんの代だけが異質なだけであって異教徒全部消せてもこの世代が死んだら何事もなかったように歴史は動くんだな

思ったより規模の小さいローカルの話でコペルニクスの師匠に伝えるのもラファウ先生で今までと地続きだったのかはよくわからんって話

>ノヴァクは聖書は厳格であり規律があると思ってた
この時点で15世紀のカトリック教会の教えとは全然別物だから
ノヴァクの信じてるC教がもはやキリスト教でもなんでもない何かであることは暗示されてた

地動説の迫害という勘違いがなぜ起きたかが作品の動機だと作者は言っている

>地動説の迫害という勘違いがなぜ起きたかが作品の動機だと作者は言っている
ガリレオが悪いよガリレオが～

>地動説の迫害という勘違いがなぜ起きたかが作品の動機だと作者は言っている
日本の義務教育がガリレオがさも地動説で怒られたかのように記載したことが問題…？

進化論なら迫害されてそうだし…

>C教の弾圧は舞台装置として便利に使えば良かったんだろうが変な所で正気に戻っちゃったのかな
正気も何も最初からこのオチやりたかったんだろうよ
「ここの司教は天文嫌い」「外国行けば研究できる」「天文ぐらいで処刑は無い」ずっと伏線撒いてたし

ガリレオも権力争いに巻き込まれた面が大きいからな…
枢機卿と友達で教皇とも面識あるような奴だし

>>地動説の迫害という勘違いがなぜ起きたかが作品の動機だと作者は言っている
>日本の義務教育がガリレオがさも地動説で怒られたかのように記載したことが問題…？
なんですか教皇に暴言吐いて煽っちゃいけないんですか

地球が回ってるわけないだろキチガイかよ

聖書だけで完璧な神の教えというわけではないからそこに聖伝や教会芸術の伝統を積み重ねて
さらに当代の教皇が時代に合わせて解釈を変える余地さえ持たせてるのがカトリック的なキリスト教なのに
聖書の文言の一つを根拠にした手前勝手な解釈で人殺していいと思ってたノヴァクこそ立派な異端だよ

国外に行ってたら話はもう終わってたってこと…？

処刑ならともかく記録に残らないような異端者をその場で殺してたりもしてたからな
例えばグラスやオクジーに託した人とか