天下餅とか言われてるけど実際には家康も餅食ってる暇もなかった

刀狩りと太閤検地はマジで偉業だと思う

やはり暴力
暴力は全てを解決する

みんな白目剥くまで頑張ったんだな…

原作だとこの時代の国人の厄介さを恨み骨髄で描いてるから余計にすげぇなってなるよ史実の三人

寺社領があると僧兵だの神社の権力が強いからな…

天下餅比較的余裕持って食えたの家光くらいじゃねぇかな…

>寺社領があると僧兵だの神社の権力が強いからな…
よく坊主がなんで武装してんだよって非難されてるけどさ
統治権力と治安組織が一気に崩壊してる世紀末で武装して守るのは当たり前って話だしそれが農民や商人に至るまで自己救済しなきゃダメになったから全員が武装勢力になってるって末期なのが戦国時代だ
fu4678714.jpeg

家康は最後にたまたま席についただけで信長と秀吉が大体済ませてたし…
最後に席座れるポジション維持してたのが1番すごい

たまたまというかその後盤石な席作り上げたのは紛れもなく徳川の功績だと思うよ
当時の伊達とかスペインの属国になってでも天下取ろうぜとか言い出してるっぽいし

莫大な人件費と時間がかかると思うんだが
なんで太閤検地やったんだろうな
そんな日本中の隅々まで目を届かせようと頑張る発想が時代にそぐわないレベルで先進的な気がする

>莫大な人件費と時間がかかると思うんだが
>なんで太閤検地やったんだろうな
>そんな日本中の隅々まで目を届かせようと頑張る発想が時代にそぐわないレベルで先進的な気がする
むしろ税をきっちり取る為に必要だった
時間と人件費はかかるけどちゃんとこれだけ税払って証拠になるし

武士の世を作ろうと思ったら武士以外から徹底的に武力奪わないといかんよなあ

>武士の世を作ろうと思ったら武士以外から徹底的に武力奪わないといかんよなあ
太平の世になったら武士から武力も奪えば安泰よ！

ここら辺大体60年くらいかけて三人でやってくれたから今の日本がある

自衛に必要だからって抵抗も強そうなのにな刀狩り

餅食ってるだけで300年近く平和保てるわけないもんな…

>当時の伊達とかスペインの属国になってでも天下取ろうぜとか言い出してるっぽいし
でもこれ攘夷諦めてむしろ外国を利用しようとした幕末の薩長と思考は同じじゃない？

アメリカも見習え

>自衛に必要だからって抵抗も強そうなのにな刀狩り
自衛できないレベルの戦力チラつかせて奪い取るだけ！

>>自衛に必要だからって抵抗も強そうなのにな刀狩り
>自衛できないレベルの戦力チラつかせて奪い取るだけ！
まあそのせいで豊臣政権なんて毎年どっかで戦乱が起こってる平和とは程遠い時代だった訳だが…

>自衛に必要だからって抵抗も強そうなのにな刀狩り
天下統一出来たからな
外敵居ない状態で刀狩りに抵抗したら全力で滅ぼしに来られる

>>莫大な人件費と時間がかかると思うんだが
>>なんで太閤検地やったんだろうな
>>そんな日本中の隅々まで目を届かせようと頑張る発想が時代にそぐわないレベルで先進的な気がする
>むしろ税をきっちり取る為に必要だった
>時間と人件費はかかるけどちゃんとこれだけ税払って証拠になるし
名目的にも実利的にも支配下にあるってことを明確に示すものであるよね
逆に言うとそれを明確に示すってことは相応の反発はあるのにそれを抑え込めたのヤベェ

ちょっと検地してきてよで外様回ってきっちり測ってくる優秀な部下が揃ってたのも凄いよな

賄賂とか通じない仕事マシーンの石田三成がいたのが大きい

>天下餅とか言われてるけど実際には家康も餅食ってる暇もなかった
天麩羅は食ってたのに…

太閤検地は本当に大偉業だと思う

言うて徳川は藩体制までにしか持っていけなかったから九公一民なんて藩が出てくる

関ケ原ではボロクソ言われるけどその前までは居なかったら豊臣の天下回ってなかっただろと思わせる石田の働きっぷり

>>当時の伊達とかスペインの属国になってでも天下取ろうぜとか言い出してるっぽいし
>でもこれ攘夷諦めてむしろ外国を利用しようとした幕末の薩長と思考は同じじゃない？
そりゃ国内で勝てる戦力用意できないなら海外から持ってくるしかないし…

あと太閤検地って何がすごいかと言えば単位を統一する型でもあるんだ
支配者からしたら升の単位を統一するのは統治の時に必要である人効率的にもなる
現代で例えるとこの時代インチとかポンドとか全ての地域で微妙に違ってるし誤魔化し放題

>あと太閤検地って何がすごいかと言えば単位を統一する型でもあるんだ
>支配者からしたら升の単位を統一するのは統治の時に必要である人効率的にもなる
>現代で例えるとこの時代インチとかポンドとか全ての地域で微妙に違ってるし誤魔化し放題
単位の統一はもう否定されてる説だよ

> 単位の統一はもう否定されてる説だよ
あっそうなの？
自分の時の教科書にはそこまで描いてたけど今は違うのか？
fu4678821.jpeg

家康の余生はやり切ったご褒美ってことでいいでしょ
若い頃苦労したんだよ…

>自分の時の教科書にはそこまで描いてたけど今は違うのか？
>fu4678821.jpeg
俺もこの教科書だった
懐かしいなぁ

>家康の余生はやり切ったご褒美ってことでいいでしょ
>若い頃苦労したんだよ…
それ言い出したら信長も秀吉も相当苦労したからな…

単位は前にも地域単位でやってたとこあったんだっけ？
楽市楽座とかも前にやってた武将いたと聞く

秀吉なんて出自も分からん最底辺って説もあるくらいでしょ
織田家に転がり込んでスタート地点に立つまでがまずそこそこ長え…

>単位は前にも地域単位でやってたとこあったんだっけ？
>楽市楽座とかも前にやってた武将いたと聞く
六角だな

秀吉の顔怖っ

家康は公家勢力もがっつり削ったの偉いわ

太閤検地は単純に期間が足りない

火器取り上げられたせいで国家の暴力に抗えなくなったのはいいのか？

刀狩は武装解除じゃなくて身分制度をはっきりとするためのものだよ

>火器取り上げられたせいで国家の暴力に抗えなくなったのはいいのか？
開拓で国作った連中と一緒にするな

時間かけてるしそれぞれが親子ぐらい離れてるのかと思ったら割と同年代だな…ってなる

>火器取り上げられたせいで国家の暴力に抗えなくなったのはいいのか？
ドンパチしなくなれば農作業に集中できるから…

アメリカは今でも銃を所持出来るのに...刀取られてかわうそ...

自力救済⋯なんと響の良い言葉か！

まず家康個人としては豊臣残そうと頑張ってたんすよ…
だがこの秀忠が許すかな！？

俺がつい最近やった幕末も舞台にしたゲームだと多くの人が刀持ってたけどそこまで厳しくなかったのか？

>俺がつい最近やった幕末も舞台にしたゲームだと多くの人が刀持ってたけどそこまで厳しくなかったのか？
刃物自体禁止したわけじゃないからね

>俺がつい最近やった幕末も舞台にしたゲームだと多くの人が刀持ってたけどそこまで厳しくなかったのか？
多分ローニンだと思うが江戸時代はむしろ武士が多すぎて問題になってた

刀狩りと言いながら回収するメインは鉄砲とか槍だからな

刀狩は元々平定した九州や寺院への仕置きとして発布されたものだから懲罰的に見えて当然
発布された法は基本的に全国に適用されるものとするって解釈の変更が後に入った影響で範囲が全国に広がった

江戸時代とか幕末は武士がね…
だからこの作品でも武士は満州でドンパチしてる女真族の支援か台湾、東南アジアの開拓のために派遣してるな

江戸時代初期はかなり戦国な空気感だったと聞く

いろんな歴史の場所行くと後世残ってんのほとんど秀吉がやったやつだな…ってなる

このあと再武装を考える必要の無い体制もそれなりに作れたのが大きい

帰還兵がごろごろいてひましてる時代なんだろうか

天草島原一揆あたりまでボッケモンが一杯いたんだろ？

imgにｸﾝﾘﾆﾝを置き
「」狩りをし
鯖の規模を削ぎ
規約を出した

後は2回の朝鮮遠征でやる気ある奴から先に死んで貰った

装身具的な意味合いもある刀はセーフくらいが妥協点だったのだろう

家光、綱吉ら辺までは価値観が戦国だよ

>刀狩りと言いながら回収するメインは鉄砲とか槍だからな
まじで？むしろ刀以外の回収は雑だったって聞いた気がするけど
鉄砲も近畿じゃ暗殺防止で厳重に取り締まられてたみたいだけどその他の地方じゃ雑だったとか

>いろんな歴史の場所行くと後世残ってんのほとんど秀吉がやったやつだな…ってなる
こいつ本当に農民層？高貴な血入ってない？

大坂の陣と島原の乱で帰農できなかった浪人の多くを処分できたのが良かった

>家光、綱吉ら辺までは価値観が戦国だよ
綱吉は馬鹿にされてるけどあのレベルでやらなきゃダメだよなって思わなくもない

>アメリカは今でも銃を所持出来るのに...刀取られてかわうそ...
勘違いされがちだが江戸時代の民衆も自衛用の脇差は普通に持てたぞ
刀狩りはあくまで身分統制のためのもの

幕末は庶民が普通にネイビーとかドラグーン持てたんだよな

中央に送る刀が足りてないからもっと気合い入れて回収して！みたいな文書は残ってるけど
槍鉄砲に関してはそういうのあんまりないとか聞いた気がするけど記憶違いだったのだろうか

>勘違いされがちだが江戸時代の民衆も自衛用の脇差は普通に持てたぞ
フルオートの銃はダメだよみたいな感じだったのか

>家康の余生はやり切ったご褒美ってことでいいでしょ
>若い頃苦労したんだよ…
余生(大阪の陣が終わった途端体調崩し始めて1年余りで死亡)

>こいつ本当に農民層？高貴な血入ってない？
ほんとに現場の人って感じする
建築に都市計画のプロって感じ…政権変わって徳川300年続いたのに秀吉がやった都市計画は大半が今まで残っている

真面目に統治しないと藩主でも最悪斬首ありえるって実際やったのすごい

>中央に送る刀が足りてないからもっと気合い入れて回収して！みたいな文書は残ってるけど
>槍鉄砲に関してはそういうのあんまりないとか聞いた気がするけど記憶違いだったのだろうか
いや合ってる
というか鉄砲は獣害対策としても使われるから領内の農民の方が殿様よりも多く鉄砲抱えてるって普通だった
ただ管理が厳格だから使用時は許可必要だったりしたけど

奇跡的にバトンタッチがうまくいった

強力すぎる武器は持つな武士でもないのに普段から携行すんなってだけで普通に長物や銃器全部取り上げたわけじゃないんだ刀狩りは

>imgにｸﾝﾘﾆﾝを置き
>「」狩りをし
>鯖の規模を削ぎ
>規約を出した
imgはお取り潰しで良い

才能のある人自体はいろんな所にいて漠然とした構想だけはあったけど戦乱が続いてるとやれない
みたいのが豊臣政権でやれるようになったってのはあって都市計画とかもそうなんだろう

>真面目に統治しないと藩主でも最悪斬首ありえるって実際やったのすごい
松倉の斬首はむしろ異例中の異例だぞ

秀吉は戦の才能も天下を納める才能もとんでもなかったのになんでああなったのか

やっぱりすげえぜ…
参勤交代！

>奇跡的にバトンタッチがうまくいった
西洋人の記録だと当時の日本人は秀吉が死んだらまた(当時の)日本らしい戦乱の世に戻るだろうみたいに話してたそうだからな

スマホ狩りを行う！！

>やっぱりすげえぜ…
>参勤交代！
なんだかんだ参勤ルートは賑わうし(庶民の)経済的にも割と良かったらしいね

秀吉が凄いことの一つに要求される公家の儀式完璧にこなしたっていうのもある
元々京都での公家との交流も織田家時代から任されてたけど
上級武士ですら公家の儀式なんてまともにできずに簡略化して済ませるのに凄すぎ

>秀吉は戦の才能も天下を納める才能もとんでもなかったのになんでああなったのか
昔の戦国武将大体歯痛でおかしくなる説

歯の痛みはね...

>秀吉は戦の才能も天下を納める才能もとんでもなかったのになんでああなったのか
トップ一人に頼りきりの体制の限界なんだろ
二代目以降の能力に関わらず存続できるぐらいの権威と正当性を確立出来なかった

秀吉も家康も神様になってるけど
ノブは神様になってるの？

>なんだかんだ参勤ルートは賑わうし(庶民の)経済的にも割と良かったらしいね
街道整備とかもちゃんとやらんといけないしな

刀残しておいてほしかった…

>秀吉が凄いことの一つに要求される公家の儀式完璧にこなしたっていうのもある
>元々京都での公家との交流も織田家時代から任されてたけど
>上級武士ですら公家の儀式なんてまともにできずに簡略化して済ませるのに凄すぎ
アイツ偉くなる前から公家の文化とか作法とか死ぬほど勉強してたらしいな…

>なんだかんだ参勤ルートは賑わうし(庶民の)経済的にも割と良かったらしいね
大名が金をばら撒くんだからばら撒かれる先は経済的に良いんだろう

農民出のやつを京に置くかってなるのも意味わからないし
公家のズッ友あちこちに作ってるのも怖い…

>秀吉も家康も神様になってるけど
>ノブは神様になってるの？
なってるよ
宣教師が神様になろうとしてるわこいつって書き残してる

家康も最後のケジメつけてすぐ逝ったのは運命感ある

農民の鉄砲所持は猟に必要だから取り上げてないよ
畑を荒らす奴は許さんからな

というか戦国時代あたりになると日本の公家も現実主義だよな
その点に関しては結構偉いと思う
まぁ時代に適応できなかった公家は滅んだだけなんだけど

>秀吉も家康も神様になってるけど
>ノブは神様になってるの？
けんくん神

室町時代の半ばくらいから自身を生前から神様化するの流行り出してると聞いたことあるな
吉田神道だったか何か

>歯の痛みはね...
将軍にも歯痛に苦しんだ人いるけど昔の虫歯は怖すぎる…

>俺がつい最近やった幕末も舞台にしたゲームだと多くの人が刀持ってたけどそこまで厳しくなかったのか？
町人より武士が多いというのが末期の江戸
もう色々破綻してる

>もう色々破綻してる
建前的なものは色々破綻してるけど社会の実用的なシステムとか生産力とかはかなり向上してるんだよね…

太平の時代にそんな沢山の武士いて何をすればいいんだ

クソ強中央政府軍を組織して逆らう奴等みんな殺した

徳川綱吉の生類憐みの令も戦国の気風を抜くためだからな
逆に言えば徳川の世の五代目になってもまだ戦国のノリの輩が多かったってことで

なんかこの時代傑物多すぎない？

綱吉でやっと戦国メンタル抜けたらしいからな

>なんかこの時代傑物多すぎない？
傑物じゃないやつは全員死んだよ

>なんかこの時代傑物多すぎない？
傑物以外は大体サクッと死ぬから…

でも武士だって別に刀振ること以外のことだって出来る訳だし...

公家かつガチ名家の西のあそこは国衆がヒャッハーしすぎて可哀想ってなる戦国時代

>町人より武士が多いというのが末期の江戸
>もう色々破綻してる
武士＝公務員なら税金の支出で破綻しそう
お米を売ったり貸し出して収入にしたそうだけど市場に米がだぶつきそう

>綱吉でやっと戦国メンタル抜けたらしいからな
忠臣蔵がその最後みたいな感じ？

謀反やれるもんならやってみろよバカヤロー！で本当にやるやついなくなったのすごい
北の果てから南の果てまで全員服従した

>秀吉は戦の才能も天下を納める才能もとんでもなかったのになんでああなったのか
後継者に引き継げなかった一言に尽きる

江戸は米安そうだしな…

>なってるよ
>宣教師が神様になろうとしてるわこいつって書き残してる
あいつが毘沙門天ならこっちは天魔王なんですけどー！

>でも武士だって別に刀振ること以外のことだって出来る訳だし...
産業振興出来ない奴ばっかだったね…

>謀反やれるもんならやってみろよバカヤロー！で本当にやるやついなくなったのすごい
>北の果てから南の果てまで全員服従した
後室町からずっと乱世で皆疲れてたんだと思う

>公家かつガチ名家の西のあそこは国衆がヒャッハーしすぎて可哀想ってなる戦国時代
大内のことならむしろ大内の影響力が圧倒的だろ

>でも武士だって別に刀振ること以外のことだって出来る訳だし...
武士はこれから本も読んでそろばんもはじかないといけない時代ですからね

織田が内政で土台作って秀吉が発展させて徳川が安定させたってイメージがある

赤穂事件の事後処理であーだこーだなったのも武家メンタルの移り変わりの狭間だったからだしな

>後室町からずっと乱世で皆疲れてたんだと思う
乱世だと出来ない事って結構多いと思うんだよね
城とか城下町も戦争用に不便に作らなきゃならないし

お米って加工すれば現代でも高価な食品に変えられるけど当時だったら発酵させるだけで一苦労だろうな

>>綱吉でやっと戦国メンタル抜けたらしいからな
>忠臣蔵がその最後みたいな感じ？
おとなしく取り潰されてる時点でもう飼い慣らされてる
改易だと？！じゃあ先手必勝じゃあ！！って姫路攻めたりしてないし

>>でも武士だって別に刀振ること以外のことだって出来る訳だし...
>産業振興出来ない奴ばっかだったね…
常に戦場で命懸けの戦闘を要求される軍人だから別に政治経済できなくてもいいんだけど
困ったことに200年以上ろくに戦争のない時代が続いた

>乱世だと出来ない事って結構多いと思うんだよね
>城とか城下町も戦争用に不便に作らなきゃならないし
乱世じゃなくてもそこはそういうもんだよ
無防備でいいじゃん！なんて街はなかなかない

>織田が内政で土台作って秀吉が発展させて徳川が安定させたってイメージがある
信長は戦争で忙しくて実は内政はあんまりやってないって話も…
でもまぁ中央にでかい勢力圏を構築する事自体がすごい内政効果になるだろうけど

>後室町からずっと乱世で皆疲れてたんだと思う
それで疲れを覚えるようなら鎌倉末期以降ずっと戦乱が続くわけないよ

>乱世だと出来ない事って結構多いと思うんだよね
>城とか城下町も戦争用に不便に作らなきゃならないし
まず道が整備できない

なんで織田信長って禿げてないの？

島原と由比小雪で浪人増やすとあかんなって改易祭りの方向から
末期養子もおっけーよって緩んだんだよな

太閤検地は今でも土地争いの訴訟で証拠として引っ張り出されるくらいです

>まず道が整備できない
街道整備するのは防衛上危険すぎるし維持も大変だからな…

>乱世だと出来ない事って結構多いと思うんだよね
>城とか城下町も戦争用に不便に作らなきゃならないし
江戸時代に名を残した画家に医師や学者も乱世だったら一兵卒として徴用されたろうなぁ
桑名市や大垣市の大規模な河川整備も出来なかったろうし

暴力をじわじわっと奪う難しさよ…

鎌倉時代どころか平安時代半ばから戦乱続きだ
当時の宣教師の手紙でも秀吉によって500年ぶりの統一が果たされたと話されてるって記録ある

>太閤検地は今でも土地争いの訴訟で証拠として引っ張り出されるくらいです
道頓堀訴訟？

>当時の宣教師の手紙でも秀吉によって500年ぶりの統一が果たされたと話されてるって記録ある
宣教師が平安時代のこと詳しく知ってるとは思えないけど

超有能な奴らが三代続けて天下抑えて漸く改革が成される…ってコト！？

中世が思ったより無法地帯だったから
これ納めた三英傑すげえ！ってなる
なんで戦国時代の前から隣村同士で100年以上争ってるんだよ

まがりなりにも中央集権として全国を支配下に置いた鎌倉とかと違って
地方領主が地方単位で力もったっていう過程踏まないと
中央集権＝中央ばっかで地方なんかどうなろうと知ったこっちゃないみたいな感じになるからな
現代と同じである！

>暴力をじわじわっと奪う難しさよ…
まあこの三人も例に漏れず一揆でやばいことになってるからなぁ

>超有能な奴らが三代続けて天下抑えて漸く改革が成される…ってコト！？
中国でも秦が統一した後にすぐ分裂して漢王朝が秦の作ったシステムとインフラ引き継いで安定した治世築き上げたからそんなものなのかも

>宣教師が平安時代のこと詳しく知ってるとは思えないけど
日本人がそう話してるってことを手紙に書いてる

>中世が思ったより無法地帯だったから
>これ納めた三英傑すげえ！ってなる
それは中世的慣習法を知らんだけかと

>中世が思ったより無法地帯だったから
>これ納めた三英傑すげえ！ってなる
>なんで戦国時代の前から隣村同士で100年以上争ってるんだよ
その説明をする前に 応仁の乱の状況を理解する必要がある
少し長くなるぞ

太閤検地しても江戸時代になっても隠し田んぼだけは滅ぼせなかったからよ…
流石に全ての土地を明治政府が管理するようになる地租改正で全て出てきたが…

>なんで戦国時代の前から隣村同士で100年以上争ってるんだよ
逆にそういう地域的な対立の方が収めどころがなくて延々続くだろ

子供でも大人を殺せるレベルの空手や柔術が普及しなくて
本当に良かったと思ってる

家康いなくても惣無事だったろ
ただの江戸開拓使ってだけで

>その説明をする前に 応仁の乱の状況を理解する必要がある
>少し長くなるぞ
ガチで長い奴だ！

隠し田んぼ？！
確かに全てを把握するのは難しいだろうけど田んぼ隠すのはなかなかすごいな
その発想はなかった

>道頓堀訴訟？
それに限らずちょくちょく出てくる
超乱暴にいうと太閤検地をベースにした明治陸軍陸地測量部調査をベースにした地積調査が今使ってる土地の資料だから

よく時代劇で岡っ引が罪人捕まえたりしてるけど
中世だと生け口とか言って当事者が犯人連れてこないと裁判してくれなかったからな
しかも判決の強制力も大してないから基本自力救済だし

>隠し田んぼ？！
>確かに全てを把握するのは難しいだろうけど田んぼ隠すのはなかなかすごいな
>その発想はなかった
歴史漫画とかで鍬握って森の中から帰って来る農民見つけて
そこに隠し田あるだろ！っていう感じでやっているシーンとかあった

>隠し田んぼ？！
>確かに全てを把握するのは難しいだろうけど田んぼ隠すのはなかなかすごいな
>その発想はなかった
大河ドラマにもたまに出てくるライフハックだよ

というかそれ以前の歴史見ると3人でよくまとめたなって

>太閤検地しても江戸時代になっても隠し田んぼだけは滅ぼせなかったからよ…
>流石に全ての土地を明治政府が管理するようになる地租改正で全て出てきたが…
そもそも検地のイメージが現代と違ってそんなに頻繁にやるもんじゃなく数十年に一回やるかどうかで
その間に開墾された土地には年貢はかからないというのが知られてない気がする
あと幕末に米の売買が特権商人以外にも自由化されると米の買い占めが起きて米の値段が爆上がりして
その需要に目をつけて新規開墾のために農村に投資が増えてるんで明治にはかなり新しい開墾された土地がある

凄い山の中の田んぼとかは流石に見つけられないだろうからな…

>大河ドラマにもたまに出てくるライフハックだよ
あくらつ…とも言えないか
年貢のほうがあくらつだし

一方イギリスはアマルダ海戦でスペイン破って大航海時代の世界覇者となってる

>>隠し田んぼ？！
>>確かに全てを把握するのは難しいだろうけど田んぼ隠すのはなかなかすごいな
>>その発想はなかった
>歴史漫画とかで鍬握って森の中から帰って来る農民見つけて
>そこに隠し田あるだろ！っていう感じでやっているシーンとかあった
地元の連中しか立ち寄らない山間のちょっと奥まった谷とかにこっそり棚田1枚作るくらいなら何とか誤魔化せそう

>一方イギリスはアマルダ海戦でスペイン破って大航海時代の世界覇者となってる
この作品だとバタフライエフェクトでドレークが日本のせいで大失敗したせいでイギリスが史実と比べて弱体化したりと歴史がどんどん変わっていくのがマジで面白い

米を買い占めて値段を吊り上げるなんて悪辣な人が昔はいたんだな

>というかそれ以前の歴史見ると3人でよくまとめたなって
間違いなくこの三人天に選ばれたように快進撃はしてるから
統治も三人並んだことによる天命には感じる

さすがに個人でコソコソやるわけにもいかないのでだいたい村とか共同体ぐるみの脱税になる隠田のライフハック

>>宣教師が平安時代のこと詳しく知ってるとは思えないけど
>日本人がそう話してるってことを手紙に書いてる
具体的にどういう階級の誰がなんと言ってるかまでわからないとニュアンスがわからんな
愚管抄なんかには保元の乱以来の武者の世ってことばがあるし多聞院日記にも隣国の伊賀は500年戦乱無かったんだよなーって記録があるから公家僧侶はその地点を画期と認識している可能性はあるが

隠田は地方によってお上半公認のライフハックからガチの生命線だったりするから一概には何とも言えん

>米を買い占めて値段を吊り上げるなんて悪辣な人が昔はいたんだな
先物にすると出てくる
日本にも少し前に堂島米平均が出てきたのも値段高騰の要因の一つ

ちょっとした村でも大体武装組織

>というかそれ以前の歴史見ると3人でよくまとめたなって
平安時代も鎌倉時代も統治機構があって裁判はしてくれるけど基本自力救済
室町幕府はそもそも一部しか支配できてないから当然無理
こんな状態から江戸時代みたいな悪いことしたやつは捕まるような状態に持って行ったのはマジで凄いと思う

>地元の連中しか立ち寄らない山間のちょっと奥まった谷とかにこっそり棚田1枚作るくらいなら何とか誤魔化せそう
史実だと日本も戦前くらいまでは隠し畑なんかは出来た

>>一方イギリスはアマルダ海戦でスペイン破って大航海時代の世界覇者となってる
>この作品だとバタフライエフェクトでドレークが日本のせいで大失敗したせいでイギリスが史実と比べて弱体化したりと歴史がどんどん変わっていくのがマジで面白い
斎藤の転生のやつそんな歴史改変してたんだ…
カルバリン砲しっかり日本に届くのかな

鎌倉　室町あたりは勢力の単位が小粒すぎる
内乱の中で内乱してる…戦国はまだマシなんだよな

>室町幕府はそもそも一部しか支配できてないから当然無理
守護が差配してるよ

>鎌倉　室町あたりは勢力の単位が小粒すぎる
>内乱の中で内乱してる…戦国はまだマシなんだよな
日本の六分の一の守護職を得た山名は六分の一衆なんていわれていたから小粒とは思わないけど

室町幕府は義満から義政の間は戦乱は多少はあるけどかなり平和だぞ

>先物にすると出てくる
>日本にも少し前に堂島米平均が出てきたのも値段高騰の要因の一つ
米握り続けつつ今先物買っとけば目茶苦茶儲かるからな…
実際本当に一部のIT会社とかも米卸に参入してたりしたのが最近ニュースになってた
先物も実物の二馬力で確実に儲けてみせる

>米握り続けつつ今先物買っとけば目茶苦茶儲かるからな…
>実際本当に一部のIT会社とかも米卸に参入してたりしたのが最近ニュースになってた
>先物も実物の二馬力で確実に儲けてみせる
死んだ方がいいぞ！

この辺ヘイト買いながら少しづつ取り上げて行ってるから
信長が生きてる系のIFでも一代というか一権力機構だと無理だよなぁと正直思う

>鎌倉　室町あたりは勢力の単位が小粒すぎる
>内乱の中で内乱してる…戦国はまだマシなんだよな
いや戦乱の規模でいったら戦国は年中戦争してるから日本の歴史の中でも最高にヤバい時期だ

隠田は農民を殺さず生かさず程度には必要だし
なんなら戦国時代は農民徴兵のための人頭帳の方が大事

幕藩体制の藩とそれまでの守護だと全然統治の深度が違うからなあ
江戸時代にようやく誰がどこに住んでるか把握されたけどそれ以前はそれすらできてなかったし
当然隠し田んぼなんかも把握できない

ニュースもないだろうに全国統一した権威なんて下々の者に伝わるんだろうか

恐ろしいことにこの乱世に銃まで追加される

>信長が生きてる系のIFでも一代というか一権力機構だと無理だよなぁと正直思う
信長は言うまでもなく凄いんだけど幹部に土地と兵力持たせすぎてるのが結構難しい所だなとは思う

>室町幕府は義満から義政の間は戦乱は多少はあるけどかなり平和だぞ
鎌倉府とかいうやつが暴れてるんですが大丈夫ですかね

鎌倉末期の時点で商人が米の流通を操作しようとして人災的な飢饉が起きてるしな

中世から近世への変化って三英傑とも関係なく畿内で起きてたからなあ

秀吉も辺境伯みたいなもんだったよな立場的には

太閤検地はやったという事実が一番大事なのだ
やったという事実が統一政権の範囲として確定するし漏れに対しては後で修正なりなんなりすればいい

>鎌倉末期の時点で商人が米の流通を操作しようとして人災的な飢饉が起きてるしな
鎌倉末期は氷河期起きて本当に米取れなかったはずだからそれがでかいんじゃないの

銃がなかったら死傷率が低くて戦が長引くし裏切りも横行し続けて統一が長引いたと思う

・フランシス・ドレークは世界一周できませんでした。ドレーク海峡を最初から目指したために太平洋側に出られていません
・ドレークに奪われるはずだった資金は日本への賠償金になったので、スペインは有利になっていません
・ドレークがエリザベス１世にもたらすはずだった３０万ポンドはなくなりました。アントワープにある借金は残っています。東インド会社の設立資金がありません

縄張り争いがめっちゃデカくなって最終的に日本を統一してしまった
その後内乱の芽を摘むために頭いい人たちが頑張ったら天下泰平の世ができた

畿内制圧だけなら三好が織田の前から既にやってるしな

>隠し田んぼ？！
>確かに全てを把握するのは難しいだろうけど田んぼ隠すのはなかなかすごいな
>その発想はなかった
隠田の成立はすごい昔からあるしそういう古くからある隠田の保証の為に成立していったのが荘園なのでデリケートな問題というか租税とのバトルなのだ

>縄張り争いがめっちゃデカくなって最終的に日本を統一してしまった
>その後内乱の芽を摘むために頭いい人たちが頑張ったら天下泰平の世ができた
頭のいい人たちが頑張ればってのは現代物語的見方だよ

>鎌倉末期は氷河期起きて本当に米取れなかったはずだからそれがでかいんじゃないの
商人が値を釣り上げるために京都向けの米を積んだ船をせき止めて
京都で餓死者が出るレベルの人工飢饉を起こしてるぞ
後醍醐天皇の時と義詮の時で2度も
当然犯人は幕府によって死刑にされてる

>頭のいい人たちが頑張ればってのは現代物語的見方だよ
乱暴な言い方するなら頭のいい人はいつの時代にも一定数存在するからな

言ってしまえば脱税だよな隠田

だから隠し棚の田んぼとかカルデラの秘密田んぼがあるんやな

寺社領がタックスヘイブンみたいなものだから…

>隠し田んぼ？！
>確かに全てを把握するのは難しいだろうけど田んぼ隠すのはなかなかすごいな
ソ連時代自家栽培できる個人畑とかあったりした
それがロシアに変わってもゴニョゴニョして不動産の税が無い状態に出来たりもした

武士の話ばかりで商人などもわりと悪辣なことしてるってスルーされがちよな中世は

太閤検地って三成関わってんのかなあ

>太閤検地って三成関わってんのかなあ
薩摩でめっちゃ関わったぞ

商人はルールないと人身売買までする倫理観だからな

ここらへんのライフハックバトルの果てない戦いの果てが上で言われてる明治の地租改正という収穫高じゃなくて地価ベースの税制1本化なのだ
まぁその地租改革もすごい血を見る事になるわけなんだが…