トルケルと追いかけっこしてた辺り好き
ファームランドサガなんだかんだ好き

終わったらアニメ続きやるかな

全員トルフィンの真の戦士村なら敗走は無かった
でもそうはならなかったんだよ

開拓失敗は史実だから仕方ねえ…
いやそもそも他人の土地だしな…

正直言うと農奴の途中で飽きてました

めっちゃ重要そうな神父は結局あれっきりなのか

トールズの平和宗教にハマって家族全員不幸になってて可愛そう
戦いたくないなら本当に誰も住めないくらいの極寒の地まで行けよ
人の場所を奪うな

>いやそもそも他人の土地だしな…
これがマジで意味分からん
溶け込む気も0の独自の思想持ってるしなんで行けると思った

農場編のオルマルの俺は黙って笑われる勇気がなかったっての好きなんだよな

ここで聞いてる限りなんか辛くなりそうで最近の巻読めてない
心に余裕がある時に読む

開拓編は飛ばしても良かったかも知らん…

>めっちゃ重要そうな神父は結局あれっきりなのか
あれだけ語ったら役割果たしたでいいだろ

お辛いから完結してから読んだ方がいいかも
エイナルがさぁ…

デブリの方も同じ感じだったしエンディング近づくとこうなるのが作者の手癖なのかな

アシェラッド死す！のインパクト
何年前だろう

これだけ丁寧にやってきたのにまさかギリシャ編がスキップされるとは思わなかった

終わったら蛇の過去編描いてくれるのかな

次が最終エピソードとかじゃなくて入植失敗でこのまま終わるのかな

開拓編の溜めに溜めたカタルシスを解放しないまま終わるのはクソだと思う
せめてスッキリさせて終わらせてくれ

>>いやそもそも他人の土地だしな…
>これがマジで意味分からん
>溶け込む気も0の独自の思想持ってるしなんで行けると思った
ヴィンランドだから？

>ヴィンランドだから？
誰も居ないが条件だったろ！

最初にアメリカ大陸上陸した時点で終わっても良かった気はしないでもない

結局自分の土地を手にすることで争いの螺旋の始まりを追体験してしまったので殺しすぎて悔い改めるって経験をした聖者トルフィンについていける者はいないとわかってしまったか

てかトルフィンが成り立ってるのって結局最後は強さだし…
他の人がやったら奴隷編から10回は死んでるじゃない

農奴編は全部読んだらめっちゃ好きになった
連載中はきつい

>農奴編は全部読んだらめっちゃ好きになった
>連載中はきつい
つまり開拓編も

>てかトルフィンが成り立ってるのって結局最後は強さだし…
>他の人がやったら奴隷編から10回は死んでるじゃない
開拓団全員ドルフィンレベルだったら…

>最初にアメリカ大陸上陸した時点で終わっても良かった気はしないでもない
ヒルドさんの私はお前を赦すよがなくなるし…

>開拓団全員ドルフィンレベルだったら…
これが正解ルート

トルケルの領地に住めば良かったのにね
トルケルさん死ぬまでずっと平和だったよ

>>開拓団全員ドルフィンレベルだったら…
>これが正解ルート
つまりヨーム戦士団解体せずに開拓団にしたらよかったのか…

人が居た時点でそこはヴィンランドではないんだよ

帰ってきて死にまでが伝説ですよ

イヌイットかなんかになるまで北上するのが正解だよな
トールズの思想は自然と戦って死んでも仕方ないんだしさ
人間と戦わずに済むよ

相手が手を出せないとわかる達人だけ揃えて先住民いる土地を粛々と開発していくのはすごく平和的

必要なのは愛ではなく金と暴力

だって先住民は移民からの愛とか求めてねーから！
土地と資源のほうが大事

>相手が手を出せないとわかる達人だけ揃えて先住民いる土地を粛々と開発していくのはすごく平和的
でもそれって結局武力侵攻では？

>でもそれって結局武力侵攻では？
トールズはどう思う？

世界大戦まで見通せるシャーマンがいても滅ぼされるのはなんだかな

ビターエンドなのは織り込み済みだったからそこはいいんだけど
大事なときにトルフィンが倒れてて苦悩とか葛藤とか活躍とか全部スキップされてるのがもったいない

これどうやってまとめるんだろ…ってだいぶ昔から言われてたけど
まとめられなかったよ…って終わりそうなのは悲しい

最後はちょっとハッピーにはなるでしょう

逃げた先に楽園なんかないって奴だったか

シグやんが子ども連れて里帰りするの見てもうこの先はお辛いことになるの確定だな…って読むのやめてしまった

>トルケルの領地に住めば良かったのにね
>トルケルさん死ぬまでずっと平和だったよ
それはクヌートに書き換えても一緒
北欧王国最大領地も1代で終わるからね
そして一定期間で終わるんじゃ意味がない

>そして一定期間で終わるんじゃ意味がない
父さん無茶な事言わないで

どうすればよかったのかと言うと
今日にいたるまで人類はどうすればよかったんだろうをくり返しているので
我々はどうすればいいんでしょうか！？

だって…愛さえあればなんとかなるって…

資源と土地は有限なので子どもや親友が餓死してる時に隣人殴って奪えるのに見殺しにするかどうかだからなぁ

>最後はちょっとハッピーにはなるでしょう
遠征失敗して帰ったらカルルセフニの伝説は終わりなので
結局故郷に帰ってきちゃったじゃんで完結かな

>だって…愛さえあればなんとかなるって…
この世界には愛が溢れてるのに人間にだけ無いから…

愛＝死だからなー…

現在進行形でどうしようもねえなという未来が見えてても回避出来てないしどうしようもないね
無限のエネルギーが湧いてくるんでもなきゃ

トルフィンは挫折を受け入れられる強さがあるけど
エイナルはもう見てらんない
どうして…

動物だって皆必死に奪って生きてるのに愛に溢れてるって弱者だから奪われて死んでるだけじゃないか…？

どうすればいいかなんて現代の俺たちでも分かんねえ領域の話になる

>今日にいたるまで人類はどうすればよかったんだろうをくり返しているので
>我々はどうすればいいんでしょうか！？
奪い合う必要のないぐらいリソース豊かな広いヴィンランドの土地でも争いは発生しちゃいました
というか現地人同士ですらも争ってました
はまあしょうがないよ

>どうすればよかったのかと言うと
>今日にいたるまで人類はどうすればよかったんだろうをくり返しているので
>我々はどうすればいいんでしょうか！？
入植なんてしなければよかったって状況でもないしなヨーロッパも
結局この世が地獄そのものなのだ

>だって…愛さえあればなんとかなるって…
愛とは差別

>愛＝死だからなー…
ヴァルハラなんて嘘だ！って今際の際になるのいいよね

大前提として人口で割って資源が足りてる事が必要だ
人口管理は必須
完全なる管理社会なら達成出来るかもしれん

ほんとうかー？ほんとうにリソースが無限だったら人間に解決できるかー？

○○>資源と土地は有限なので子どもや親友が餓死してる時に隣人殴って奪えるのに見殺しにするかどうかだからなぁ
ここで言う愛っていうのは己から納得して死に絶えてリソースを残すみたいなもんなのかな…

アナルよわよわ女騎士の国なんて作れる筈もなかった

正直言うと思想面ではちょっと合わない部分が多かったからあんまり深く考えないようにしてた

じゃあもう宇宙へ行くしかねぇな…プラネテスに続く

>愛とは差別
家族の死と赤の遠方の他人の死を同列に扱う必要がある
子ども死にそうな時に他人にご飯与えて見殺しにしたらキチガイである

鉄がたまたま引き金になっただけで麦だって建築技術だって遅かれ早かれどこかで奪い合いになるだろうしどうしたら…

>アナルよわよわ女騎士の国なんて作れる筈もなかった
兄弟…

リソースに余裕が出来ると生き物って増えるんだよ
生き物が増えるとリソースが足りなくなるんだよ

愛し合うことだけはどうしてもやめられないんだ

>結局この世が地獄そのものなのだ
自分が尊重すべきものを家族とか友達とか隣人にだけすれば楽園とは言えないが地獄でもない
自分たちを脅かす者も尊重しようとして勝手に生きづらい世界にしてるだけだ

だからイヌイットになるしかなかったんよ
人間同士争う前に自然に殺される場所なら争っている暇が無い

愛をトロッコ問題にするな

>トルフィンは挫折を受け入れられる強さがあるけど
>エイナルはもう見てらんない
>どうして…
トルフィンの方が一般的には異常な側だから

愛なんかなければ
誰もが誰もに対して平等なら争いなんか起こらないのに

>自分たちを脅かす者も尊重しようとして勝手に生きづらい世界にしてるだけだ
トルフィンとか貴族で戦闘の才能が豊富
生まれつきヨームに入ればさぞ幸せな一生を過ごしただろうに…

>愛とは差別
愛ではありません差別です

どうしようっていうか奪い合って切磋琢磨する現状が最善だ
停滞したら別の知的生命体に根こそぎされるぜ

>自分が尊重すべきものを家族とか友達とか隣人にだけすれば楽園とは言えないが地獄でもない
いわゆるある種の糞田舎って言われるものになるんだと思う
当初は良くても時が過ぎれば変わる

愛って何なんですか幸村先生

トルフィンの死後400年くらい経ってから
南米へカトリックがやってきてこの世の地獄をつくる
さらにそのあと北米へプロテスタントがやってきてこの世の地獄をつくる
もうどうしたらいいんだ

安定は停滞だもんな…

作者の理想は自分の肉を空腹の奴に分け与えて骨になる事だからな…

農奴のとこでやめたってよく見るけど今全体で見ると農奴のとこが一番面白くね？って思ってる

毎度愛をテーマにするけど
壮大過ぎて結論出せませんね！ってなる幸村先生

シャーマンだ！ビジョンだ！白人を殺せ！はえぇー…ってなったよ

>>結局この世が地獄そのものなのだ
>自分が尊重すべきものを家族とか友達とか隣人にだけすれば楽園とは言えないが地獄でもない
>自分たちを脅かす者も尊重しようとして勝手に生きづらい世界にしてるだけだ
うnうn
生きるために何の罪もない優しいおばさん一家を村ごと焼こうねえ

愛や思想の話より暴力の話の方が面白いのが味わい深い

>じゃあもう宇宙へ行くしかねぇな…プラネテスに続く
宇宙行ってもよく分かんねえよ...
結婚すれば分かるんか？

>トルフィンの死後400年くらい経ってから
>南米へカトリックがやってきてこの世の地獄をつくる
>さらにそのあと北米へプロテスタントがやってきてこの世の地獄をつくる
>もうどうしたらいいんだ
最低だよコロンブス…

史実で失敗してるから入植成功エンドは無理なのだ

コロンブスやコルテスが色々言われるけど功績ろくに無いから語られないだけでコロンブスよりもっとヤバい奴がゴロゴロ現れるぞコンキスタドール

国とかどうでもいいから自分の目と手の届く範囲で幸せになる以外正解ないだろ

創作ファンタジーだから史実無視してハッピーエンドにしても良かった…
とは思えないししょうがないんじゃないか

誰もいない土地に行く
って話だった気がするけどなんで人がいるってわかってる土地に行ったんだろ

>誰もが誰もに対して平等なパラダイスみてえな国をつくりてえ

>>自分たちを脅かす者も尊重しようとして勝手に生きづらい世界にしてるだけだ
>生きるために何の罪もない優しいおばさん一家を村ごと焼こうねえ
なんか皮肉っぽいこと言おうとしてるのかもしれないけど何の罪もない優しいおばさん一家は自分たちを脅かす者なん？

入植＝制圧なんだから行為自体がやべーんだ
戦争にならないのは現地民が圧倒的に弱いだけで…

増殖するという性質上人類というか生命が逃れられない因果だ仕方ねえ

結局何を書こうとしてる話なのかよく分かってない

聖杯戦争にでも出るしかねえ
物理法則を書き換えないと無理や

>結局何を書こうとしてる話なのかよく分かってない
愛

>結局何を書こうとしてる話なのかよく分かってない
作者の考える愛を読者に啓蒙する漫画じゃないかな
プラネテスも最後はそんな感じ

>なんか皮肉っぽいこと言おうとしてるのかもしれないけど何の罪もない優しいおばさん一家は自分たちを脅かす者なん？
他所から取らないと生きていけない時代ですので間接的にはそうと言える

>コロンブスやコルテスが色々言われるけど功績ろくに無いから語られないだけでコロンブスよりもっとヤバい奴がゴロゴロ現れるぞコンキスタドール
有名なコンキスタドールは功績もデカいしな…

>トルフィンは挫折を受け入れられる強さがあるけど
>エイナルはもう見てらんない
>どうして…
人間は普通ああなる トルフィンがキチガイ側だ

タナベ…

それっぽい愛の形を作ってハッピーエンド！はい終わり終わり！
とは出来ないんだろうな…

仮に全人類安定したとして誰も競争心や野心がなくなるから何万年でも停滞し続ける
環境変化や第二の人類みたいなのが進化してきたら優しく資源譲って猿とかに奴隷にされそう

わかった
次回作はもうアンパンマン描かせよう

連載中に入植や侵略についてでかいできごとあって安易な展開できなくなったのかなと思う
誠実だけどさ

>>結局何を書こうとしてる話なのかよく分かってない
>作者の考える愛を読者に啓蒙する漫画じゃないかな
>プラネテスも最後はそんな感じ
あれむしろ愛って言っても色々あるよねってエンドじゃない？

一度手にいれた物を手離すって難しいよね

>人間は普通ああなる トルフィンがキチガイ側だ
トルフィンは本当の戦士だから耐えられるだけだからな

命の取り合いは無くなっただけで優劣や奪い合い自体は今の時代も変わらん

>一度手にいれた物を手離すって難しいよね
この作品の愛には命まで含まれる

農奴編終わって商人編いざギリシャへで道中でトルフィン死んでギョロ目トルフィンが
トルフィンって事にしてやっぱり入植は無理でしためでたしめでたしで良かったんだよ

>それっぽい愛の形を作ってハッピーエンド！はい終わり終わり！
>とは出来ないんだろうな…
それやったらここまでの話茶番だしな

ヴィンランド行ってからが一番つまらん作品だったなって…
こんなんならビザンツ行くまでの後半見たかった

>>一度手にいれた物を手離すって難しいよね
>この作品の愛には命まで含まれる
まあ宗教的だよね

最初から失敗がわかってる物語を題材にしてる訳だし愛がテーマという訳でもないんでない？
むしろその限界とか無力とか

>デブリの方も同じ感じだったしエンディング近づくとこうなるのが作者の手癖なのかな
登場キャラみんな表情筋が死んで淡々とイベントをこなしだすイメージある

これあのまま終わっちゃうのか…

>命の取り合いは無くなっただけで
なくなったかなあ…

トルフィンが二人いるので片方は史実ルートだけど、もう片方は佐賀で幸せになって絵葉書送ってくるエンド

>ヴィンランド行ってからが一番つまらん作品だったなって…
>こんなんならビザンツ行くまでの後半見たかった
いやめちゃくちゃ面白いだろ
よくこんなどうしようもない破滅逃げずに描いたなと思うよ

また愛！？

>>自分が尊重すべきものを家族とか友達とか隣人にだけすれば楽園とは言えないが地獄でもない
>>自分たちを脅かす者も尊重しようとして勝手に生きづらい世界にしてるだけだ
>うnうn
>生きるために何の罪もない優しいおばさん一家を村ごと焼こうねえ
最初に隣人も尊重範囲に入れてるのにおばさん焼き殺そうとしてるの怖すぎる
蛮族かよ

>作者の考える愛を読者に啓蒙する漫画じゃないかな
>プラネテスも最後はそんな感じ
そういうのを書こうとしているところより
序盤の容赦なく殺し合いしてる場面の方が漫画として面白いってのは構造上致命的だと思う

最近読み直したけど奴隷農場編とシグやん編マジで面白いし綺麗に収まったしスッキリした心が弱いのでここでやめておいた

綺麗事言ってられるのは滅茶苦茶強くて困っても最後は暴力でどうとでも出来る奴だけで大半の人間はそうじゃないんだ…

お坊ちゃまからエリートとしてヨーム騎士団入って戦士やっても本編みたいに子ども時代に殺しまくっても結局生涯殺した数対して変わらなかったんじゃねえかな…

結局どうあがいても侵略だしな

スレ画の頃のトルフィンや登場キャラ達がカッコよすぎたのがいけなかった

>また愛！？
貴様の愛は侵略行為すぎる…

結局トルフィンの暴力を前提としないと成立しない思想だからトールズの本当の戦士に剣はいらないっての自体が根本的に間違ってるんだよな
こちらが理性的だとしても向こうがそうであるとは限らないわけだから最後の手段として持っている必要は絶対にある

>トルフィンは挫折を受け入れられる強さがあるけど
>エイナルはもう見てらんない
>どうして…
まあ農奴編からキャラとした延長していってどうしてってほどでもないだろう…

野良に蛇さんいるの怖すぎる

>トルフィンが二人いるので片方は史実ルートだけど、もう片方は佐賀で幸せになって絵葉書送ってくるエンド
ゾンビにでもなってんのか

>最初に隣人も尊重範囲に入れてるのにおばさん焼き殺そうとしてるの怖すぎる
>蛮族かよ
バイキングだわ蛮族だわ

入植編はずっと　いや…人の居ないところまで行こうよ？ってツッコミ入れたくなる

>最初から失敗がわかってる物語を題材にしてる訳だし愛がテーマという訳でもないんでない？
>むしろその限界とか無力とか
愛がテーマではあるけど愛があれば全部解決！みたいな話ではないよね
プラネテスも最後は疑問を呈して終わりだし

>結局トルフィンの暴力を前提としないと成立しない思想だからトールズの本当の戦士に剣はいらないっての自体が根本的に間違ってるんだよな
トールズの理想は核兵器

スレ画は他人が自分と同じ事が出来ると思い込んでる馬鹿

>入植編はずっと　いや…人の居ないところまで行こうよ？ってツッコミ入れたくなる
そんなものはない

>結局何を書こうとしてる話なのかよく分かってない
主人公であるトルフィンという人間がどう生きたかの話をやりたいんじゃないの？
別にラストに誰もが満足できる哲学的な回答が用意されてるとかそういうのは無いと思う

>なくなったかなあ…
全然無くなって無い…
殺して奪えば良いじゃん！から生かしたまま搾取した方が良いじゃん！に部分的に進歩しただけで
それすら完全移行できてないし共存共栄なんぞ悪徳に一瞬で腐らされて全く先に行けない…

>こちらが理性的だとしても向こうがそうであるとは限らないわけだから最後の手段として持っている必要は絶対にある
ヴィンランドの民がimgするな

>スレ画は他人が自分と同じ事が出来ると思い込んでる馬鹿
真似してもいいぜ素人くん？

暴を経てたどり着いた結論が頭お花畑かよ…って感じなのはまぁうん…

まあ答えがあるなら現実の世の中はこんなじゃないしな…

人のいないようなとこは人が住まないんだ

本当に人のいないところはレイフのおっちゃんのグリーンランドだがそっちも辺境すぎてやがて滅んでる

正直占い師の謎予言がトリガーになってるのは逃げだと思う

敵討ちの弓の女はどうなった？

トルフィンは子どもくらい作って欲しいところ
ヒロインで一番強いのは誰だ…

初期の方が好きだった

現実に則した形に思想を発展できなかった愚か者としか思えん
理想として非暴力を置く事自体は全然いいんだが誰もが非武装で武装した相手を殺さずに制圧出来るわけじゃない

剣なんて使わなくてもコイツヤバいって思わせられたら引いてくれるのはトルケルの娘(息子)が示したからな
本当の戦士には剣などいらぬってそういう…

俺なんかが真の戦士になれたんだから俺より真っ当なみんなも真の戦士になれるはず

>農奴のとこでやめたってよく見るけど今全体で見ると農奴のとこが一番面白くね？って思ってる
章ごとに面白さの種類が違うと思う

>最初に隣人も尊重範囲に入れてるのにおばさん焼き殺そうとしてるの怖すぎる
隣人とは言えない少し離れた土地のおばさんならいいってことだろ
>蛮族かよ
そうだねx1

仮に非武装エリアが実現出来たとしても別の移民や侵攻が来た時点で終わるよね
弱い集落でしかない

>ヒロインで一番強いのは誰だ…
ねーちゃんかお母様

定期的に出てくるし愛がテーマなのは間違いないと思う
ただ愛の形は色々あるし愛だけでなんとかなるわけねーだろってのもセットになってる

>剣なんて使わなくてもコイツヤバいって思わせられたら引いてくれるのはトルケルの娘(息子)が示したからな
>本当の戦士には剣などいらぬってそういう…
じゃあその理想はトルケルが体現したんじゃ………

>正直占い師の謎予言がトリガーになってるのは逃げだと思う
誰もが理性的に行動できるわけじゃないっていう実例としては俺は別に問題ないと思うわ

先住民族スゲー好戦的だったな

>結局トルフィンの暴力を前提としないと成立しない思想だからトールズの本当の戦士に剣はいらないっての自体が根本的に間違ってるんだよな
>こちらが理性的だとしても向こうがそうであるとは限らないわけだから最後の手段として持っている必要は絶対にある
この理屈を結局覆せてないんだよな
意図してないにせよ今戦争を終わらせそうになってるのは生物兵器によってウーヌゥ死にまくってるおかげだし

希望部分に関しては未来の話にしとけばなんか綺麗になるんじゃねぇかなぁ
トルフィンはダメだったけど将来はアメリカが出来て争いのない国になりまし…いやなってねぇか？

>剣なんて使わなくてもコイツヤバいって思わせられたら引いてくれるのはトルケルの娘(息子)が示したからな
>本当の戦士には剣などいらぬってそういう…
つまりこれは圧倒的な力を裏打ちとした抑止力がなけりゃ働かない効果ってことじゃん

愛は色々あるよねって作者がやりたいんだろうけど必ず非暴力、奪わないがセットになるからストレス貯まる感じ
奪い犯す愛も肯定して

コンキスタドールとかの一方的な被害者にイメージされがちなアメリカ先住民のヤバい部分もちゃんと描写したのは好き

>愛は色々あるよねって作者がやりたいんだろうけど必ず非暴力、奪わないがセットになるからストレス貯まる感じ
うn
>奪い犯す愛も肯定して
待って待って

>正直占い師の謎予言がトリガーになってるのは逃げだと思う
あーまたやったなと思うわここ
あんなのなくてもトルフィン達による侵略行為は戦争を引き起こしてたし

農場編で憎しみ合ってないから敵はいないとか抜かしてたけど人は憎しみ以外でも争うってヴァイキング見てたらわかるでしょうに…
マジで現代のお花畑思想に近いのよねトルフィン

単行本派なんだけど30巻くらいで完結しそう？

>希望部分に関しては未来の話にしとけばなんか綺麗になるんじゃねぇかなぁ
>トルフィンはダメだったけど将来はアメリカが出来て争いのない国になりまし…いやなってねぇか？
将来アメリカができたは余計にダメすぎるというかダメ押しというか…

>愛は色々あるよねって作者がやりたいんだろうけど必ず非暴力、奪わないがセットになるからストレス貯まる感じ
>奪い犯す愛も肯定して
愛の実践にはストレスが伴うのはしゃーない
奪い犯すのはそもそも愛じゃない

あれインディアンなの？

トールズもアシェラッドも
「やりたい事はわかるけど無理だろ」
って言うと思う入植編

>マジで現代のお花畑思想に近いのよねトルフィン
まず餓死上等の時代だから食料奪わないと死ぬシーンが頻発してんだよなあ

結局地に足ついて一歩ずつやっていったクヌートのほうが偉いなと思う

>つまりこれは圧倒的な力を裏打ちとした抑止力がなけりゃ働かない効果ってことじゃん
それを実際に振るうかどうかは別って話だと思ってた
非暴力でいいなら戦士要らねえし

なんかあんまりすっきりする終わり方はしなさそう

アメリカに限んなくても争いのない国なんてねえよ

子ども作って全部託してエンドみたいな感じで

>トルフィンはダメだったけど将来はアメリカが出来て争いのない国になりまし…いやなってねぇか？
争いで駆逐して国作ったって今立てこもってる奴らの理想ってことじゃねーか

理想に対して現実がままならないのはフェアな描き方だと思うがな
理想通りに行きました！ってやられたほうが納得いかんしそんな話を見たいわけでもない

>アメリカに限んなくても争いのない国なんてねえよ
あったとしたら全て滅んだ

最初から失敗全滅エンド決まってるからな…

原住民がいる時点で逃げ場所を探すっていうの失敗してるしな…

>アシェラッド死す！のインパクト
>何年前だろう
単行本派だったから帯に堂々と書いてあった時に沸いた殺意は忘れられん…

>トールズもアシェラッドも
>「やりたい事はわかるけど無理だろ」
>って言うと思う入植編
というか武器くらいは持ってけって絶対に言うと思う

>希望部分に関しては未来の話にしとけばなんか綺麗になるんじゃねぇかなぁ
>トルフィンはダメだったけど将来はアメリカが出来て争いのない国になりまし…いやなってねぇか？
むしろ争いの種まき散らかして…
一強であるならそれも暴力で黙らせられるのだがそれも半端になってる所為で余計に

敵なんかいないって理想は分かるんだけど
実際は詐欺師や泥棒なんかすげぇ身近に有り触れてるからなぁ

>なんかあんまりすっきりする終わり方はしなさそう
別にそれには期待していない
この難しいテーマをどこまで逃げずに描くか気になる

実家帰ってゴールした感あったからあとはネットで展開知るぐらいになっちゃった

>敵なんかいないって理想は分かるんだけど
>実際は詐欺師や泥棒なんかすげぇ身近に有り触れてるからなぁ
そもそもご飯も水も有限なんですよ人口に対して足りない
現代日本は楽園だから手に入るけど…

村の名前付け間違えちゃいましたねえ

>理想通りに行きました！ってやられたほうが納得いかんしそんな話を見たいわけでもない
現実通り普通にクソでしたも見たくねえんだが…

片方が死んだら道連れになるくらいにドロドロな共依存になれば争いは無くなるんですよ
鎖じっちゃが教えてくれた

現代日本に詐欺師や泥棒がいないなんて事全くねえし

>村の名前付け間違えちゃいましたねえ
時間の問題だったと思う

>原住民がいる時点で逃げ場所を探すっていうの失敗してるしな…
失敗というか誰もいない肥沃な土地じゃないのが作中キャラの理屈として破綻してるんだよな
仲良くできるはずだという理論を証明するための実験でしかない

>現実通り普通にクソでしたも見たくねえんだが…
そこにどう希望の要素を残すのかじゃないかな

レイフが言ってた土地は誰のものでもない土地だったもんな……
今入植してるの人の土地

武器持ってると使いたくなるよってのもわかるし脳科学的にも正しいらしいんだがだからと言ってノーガードで世の中に放り出されたらそりゃね…

平和な世の中を作ろうと頑張ったけどダメでしたってオチでいいんじゃないの？
戦国武将が主人公のドラマみたいにさ

>片方が死んだら道連れになるくらいにドロドロな共依存になれば争いは無くなるんですよ
>鎖じっちゃが教えてくれた
それはもう戦争なりして同一化するしかないんじゃねーかな
今の過程をその共依存への過程と捉えるか否かでしかないと思う
そしてトルフィンはその過程に争いを絶対に認めない

ただ幸せに食らいたいだけなのに何で邪魔者がでてくるのおお！

まず贅沢を我慢する……ってレベルじゃなくて貧困と餓死の中で奪うことを我慢出来るかって話だからなーこれ

トルフィンの理屈は作品内でもお前言ってることメチャクチャだよって突っ込んでるから正しい理屈として書いてるわけでもないんだろうけど…じゃあこの話どう持っていくつもりなの？ってとこがね

やはり統合思念体になるのが正解…

>>理想通りに行きました！ってやられたほうが納得いかんしそんな話を見たいわけでもない
>現実通り普通にクソでしたも見たくねえんだが…
人間なんて2人居りゃあ戦争さって言ってたトルケルおじさんは正しいなぁ…

別に開拓村が全滅したり原住民と揉めて戦争になるのが悪いなんて言ってないぞ
最終章にもかかわらずトルフィンの非暴力を圧倒的な暴力で押し付けてる矛盾が気に食わないだけで

これまでの積み重ねが一つ実って物語としての目的が見えた農場編のラストが一つのハイライトな印象はある
その後も面白いけどね

圧倒的に強いトルケルの周りでは争いは生まれず平和に過ごして死にました

>圧倒的に強いトルケルの周りでは争いは生まれず平和に過ごして死にました
地獄か？

>圧倒的に強いトルケルの周りでは争いは生まれず平和に過ごして死にました
戦って死にたいのにどうして…

>トルフィンの理屈は作品内でもお前言ってることメチャクチャだよって突っ込んでるから正しい理屈として書いてるわけでもないんだろうけど…じゃあこの話どう持っていくつもりなの？ってとこがね
そういうの踏まえるとなんかオレたちの理想はこれからだ…みたいなオチかなぁって気がするんだよなぁ…

トルケルはトルケルで人の野蛮さの極地みたいな人間だからアレはアレで言うことに耳を傾けるべきだったと思うよ

家庭を持った時点であっ俺は強いから俺の思い通りに生きていけるけど俺だけじゃダメじゃんって気づくべきだった

トールズみたいに子どもに理想を引き継いでエンドでなんとなくハッピーっぽくなるさ

カルリが遺志を継ぐ感じに？

一話の時点で多分また愛の話になるよとここに書いた思い出

人物の瞳にカケアミで影をつけるのカッコよかったのにどうしてやめちゃったんですか？

アイツが言ってたそうかお前は俺たちで壮大な実験がしてぇんだな？がかなり的を得てるからトルフィンをそういう人間として描いてると思う

>カルリが遺志を継ぐ感じに？
継ぐのはいいが呪いに負けないでは欲しいが…

痛みを知らない人間と付き合い方が分からないと言うけど
人間がいるところに必ずそういう人間は発生するのだからなぜ人間がいるところにわざわざ乗り込んでいったのか？についてトルフィン（と作者）はきちんと語るべきだと思う
今の所荒くれにそれは実験だと指摘されているに留まっている
トルフィンは自己を総括すべき

>子ども作って全部託してエンドみたいな感じで
ジャイアントロボ並みにでかいもんを託していったな…

トルフィンのやることなすこと全て正解みたいな描き方はしてないけど
対立意見の方も肯定的に描いてないのでバランスはとれてると思う

陸続きで永遠に誰もいない島ってわけではないだけで開墾した村のあたりは明らかに無人だったろ

>痛みを知らない人間と付き合い方が分からないと言うけど
この話してる時のトルフィンは大分メンタルやられてるなって思う

オチを決めてから書いて欲しい

オチは最初から愛

住民についてはトルフィンは最初人がいないとこまで行こうって言ってたような気もする
みんながもうやだせっかく拠点作ったしここがいいであそこになったような

>オチは最初から愛
つまり・・・差別か

オチはもう歴史がネタバレしてるから…

急に終わるよ

本当の意味で人が居ない所なんて本当になっかなか無いからな
無人島の小島ですら怪しいぐらいの難易度

人類がみんなトルフィンになれば解決するのに

開拓が失敗するのはわかりきってるからいいんだ
このどうしようもない思想にどうオチをつけるのかが気になってるだけなんだ

人のいない場所ってつまり人が住めない場所だからな

しりとりしよう

トルフィンの思想実践できるの一家族までじゃねーかなぁ

オチはギョロが嫁さん貰って現地人に溶け込むから広い意味で入植成功！
めでたしめでたし

>オチはもう歴史がネタバレしてるから…
この思想で作れるのは歴史に残らないような小さい村だろうからアイネルズ単体がどうなるかは分からない

イーヴァルくんは本物の戦士だったと思うよ
彼の意志で建設された砦は誰の行動よりも多くの非戦闘員の命を救ってる

人が住めるようになったら奪おうとする者も出てくるしな…

>人のいない場所ってつまり人が住めない場所だからな
だからサバイバルや極寒地の達人で編成組まないと無理なんだよね

セーシェルみたいな通常航路から外れたような島じゃないと大抵のところに人ってすんでるからなこの時代でも…
肥沃で人がいない土地なんておそらくない

ギリシャで古代の哲人たちのこととか何も学ばずに帰ってきたんだよな…
11世紀にしても今更そこ？感が凄い

>人のいない場所ってつまり人が住めない場所だからな
それこそ生家もだいぶ厳しいところだけどなんとか生きてるしな…

争いたくないなら定住しない遊牧民って選択肢もあった

>人のいない場所ってつまり人が住めない場所だからな
この時代ですらそうだろうな

>ギリシャで古代の哲人たちのこととか何も学ばずに帰ってきたんだよな…
>11世紀にしても今更そこ？感が凄い
これもあってギリシャ編スルーしたかなと思う
愛とか非暴力とかとんでもない量の思索があるから

仮に肥沃な楽園があってもバレた瞬間一杯移民が来るよ
追い返す為に戦う事が思想的に不可能ならそのうち…

>トルフィンの思想実践できるの一家族までじゃねーかなぁ
家族で穏やかに暮らしてたらいきなりトルフィンが略奪に来て家族殺し始めたらお前ならどうする？トルフィンはもうやったから...

>ギリシャで古代の哲人たちのこととか何も学ばずに帰ってきたんだよな…
>11世紀にしても今更そこ？感が凄い
いやまあそれについてはこの時代に古典に触れれるのは貴族か高位聖職者くらいだから仕方ないのでは

まあ確かにギリシャっていう思想の国回ってなお無垢な非暴力やろうとしてんの不自然ではあるな

>トルフィンの思想実践できるの一家族までじゃねーかなぁ
一家族でもつらいと思う
ただ家族みんなトルフィン並みのフィジカルと完璧な意思疎通が出来るなら分からん

ぶっちゃけ本当の戦士が人類には早すぎる
過去のトールズだってアシェラッドがたまたま迎合してくれただけでそうでなかったら本人討ち死にの上乗組員皆殺しになっておかしくなかったわけだし

>>トルフィンの思想実践できるの一家族までじゃねーかなぁ
>家族で穏やかに暮らしてたらいきなりトルフィンが略奪に来て家族殺し始めたらお前ならどうする？トルフィンはもうやったから...
やっぱ全員トルフィンじゃねーと無理だ

>まあ確かにギリシャっていう思想の国回ってなお無垢な非暴力やろうとしてんの不自然ではあるな
もうこの時代はキリスト教の国だから…

>>トルフィンの思想実践できるの一家族までじゃねーかなぁ
>一家族でもつらいと思う
>ただ家族みんなトルフィン並みのフィジカルと完璧な意思疎通が出来るなら分からん
団体以外は敵で殺してもいいなら出来るよ
ってかヨーム騎士団がその理想だろ騎士団身内に誰も手だせねえくらい強い

トルファンの思想と今起きてる戦争にどういう落ちを付けるのかは気になる
すっきりさせてくれ

いっそ今の人類に向けたメッセージにしよう
トルフィンの望んだ世界を実現するために皆手を取り合おう的な

>ぶっちゃけ本当の戦士が人類には早すぎる
>過去のトールズだってアシェラッドがたまたま迎合してくれただけでそうでなかったら本人討ち死にの上乗組員皆殺しになっておかしくなかったわけだし
人類っていうか全宇宙の資源が有限である以上物理的に不可能なのでは

>トルファンの思想と今起きてる戦争にどういう落ちを付けるのかは気になる
>すっきりさせてくれ
そこは期待するの無理だろ

>ってかヨーム騎士団がその理想だろ騎士団身内に誰も手だせねえくらい強い
やっぱ分かりやすい抑止力用意するのが平和に近いよなぁ

家族と地球の裏の他人を同列に大事に出来ないとトールズ思想は達成出来ないぜ

>いっそ今の人類に向けたメッセージにしよう
>トルフィンの望んだ世界を実現するために皆手を取り合おう的な
トルフィンがやってんの入植して戦争起こしてるからイスラエルと同じなんだよね…

結局暴力の果ての思想だから圧倒的な暴力が自然と下敷きになってるんだよな
ぶっちゃけ武力を背景にした恐怖政治に限りなく近いなにかだと思うよ内部的にも

それこそ霞を食う仙人にでもならんと奪い合いからは逃れられない

>いっそ今の人類に向けたメッセージにしよう
>トルフィンの望んだ世界を実現するために皆手を取り合おう的な
個人レベルじゃ出来ても集団規模がデカくなるとなあ…

トールズは凄い人だけど財産的な話をすると損してばっかなんだよな

>トルフィンがやってんの入植して戦争起こしてるからイスラエルと同じなんだよね…
関係ない他人が見たらヴァイキングが入植制圧に来てるようにしか見えないんだよね
怖くない？

>家族と地球の裏の他人を同列に大事に出来ないとトールズ思想は達成出来ないぜ
トールズ自身はそこまで過激じゃないんだけどトルフィンずいぶん過激派になったよな

あの時代あの地域で実現しうる平和な国の例がトルケルの領地なんだよなぁ

めちゃくちゃデカいアメリカ大陸のみたところ無人だったとこに村作るだけでイスラエルと一緒とかいうのマンガ読む能力ある？？って言いたくなるな…

結局他から奪われるような隙を見せる事自体が争いを呼ぶからな

トルフィン自体が刃物で殺さなければまぁ良いだろな感じでちょっと止まってる感ある
それしかなくなったら殴り合いで解決してきたのを直視して欲しかったなこうなる前に

今トルフィンがいるところをちっちゃい島だと思ってる「」がいるのかもしれない

原作のヴィンランド・サガことグリーンランド人のサガ&赤毛のエイリークのサガの2本シリーズは先住民とのバトルより入植者同士の内ゲバ描写が長く激しいのが救いがなくて好き
レイフさんの妹が気に食わない入植者グループを訪ねて「俺たちは喧嘩する気ない」って言質を取った上で自分で自分を殴ってつけたアザを見せて「あいつらにやられた！復讐しないならお前は男ではない！」って恫喝して相手グループの男を騙し討ちで皆殺しにさせたあと「非武装の女を殺すのは流石に…」って夫たちが渋ったら自ら斧で叩き殺していったりするバイオレンス

>めちゃくちゃデカいアメリカ大陸のみたところ無人だったとこに村作るだけでイスラエルと一緒とかいうのマンガ読む能力ある？？って言いたくなるな…
入植って行為は本質的に暴力性を孕んでるよ
実際トルフィンは森という先住民の文化と資源を奪って麦畑や燃料にしてたわけで

トールズが最後までナイフを捨てなかったのをトルフィンが知ってるし、暴力大好きなトルケルの周りが平和になってるのがすごく皮肉

その村の場所が空いてても周囲数キロ四方の水源や畜産や果実その他資源は周りと共用だからな…
交流出来る範囲に村があるならある程度争いになるよ

>住民についてはトルフィンは最初人がいないとこまで行こうって言ってたような気もする
>みんながもうやだせっかく拠点作ったしここがいいであそこになったような
史実があのへんだから運命力に逆らえなかったんだな…

>その村の場所が空いてても周囲数キロ四方の水源や畜産や果実その他資源は周りと共用だからな…
>交流出来る範囲に村があるならある程度争いになるよ
水争いって本当にヤバいからな

>水争いって本当にヤバいからな
アラビアのロレンスかなんかで勝手に井戸の水使ったから殺された人いたな確か

現代でも地下水汲み上げでえらいことになってる地域あるんだっけ

>実際トルフィンは森という先住民の文化と資源を奪って麦畑や燃料にしてたわけで
アメリカ大陸が2400万キロ平方メートルあって人口密度は低いって条件を無視すればそうだね

>>家族と地球の裏の他人を同列に大事に出来ないとトールズ思想は達成出来ないぜ
>トールズ自身はそこまで過激じゃないんだけどトルフィンずいぶん過激派になったよな
自分のせいで理想を目指した親父が死んだから親父より立派な思想を達成しないと

仮に疫病がなくても数十年の間に農耕民のノルド人が圧倒的な人口増加で土地が足りなくなった狩猟民のウーヌゥの土地を犯して諍いが起きるしもしウーヌゥが農耕民化していくとしてもその過程で既に慣れてるノルドとの間に確実に不平等と争いが起こる
最初から無理

>>実際トルフィンは森という先住民の文化と資源を奪って麦畑や燃料にしてたわけで
>アメリカ大陸が2400万キロ平方メートルあって人口密度は低いって条件を無視すればそうだね
アメリカ全体で見ても何の意味もねえよ
あの近所に文化の全く異なる村が2つあるというのが問題なわけで

まだ誰も開墾してない森を切り開いて村を作るのとイスラエルがやる入植を同じ扱いにしてはいけないってそんなにむずかしいはなしか？

歴史を調べりゃ分かるが先進技術無い場合の人類が楽して住める場所は思いの外少ない

>めちゃくちゃデカいアメリカ大陸のみたところ無人だったとこに村作るだけで
その後に毛布のバイオテロとかめちゃくちゃデカいキリングフィールドが出来た気がするけど

>レイフさんの妹が気に食わない入植者グループを訪ねて「俺たちは喧嘩する気ない」って言質を取った上で自分で自分を殴ってつけたアザを見せて「あいつらにやられた！復讐しないならお前は男ではない！」って恫喝して相手グループの男を騙し討ちで皆殺しにさせたあと「非武装の女を殺すのは流石に…」って夫たちが渋ったら自ら斧で叩き殺していったりするバイオレンス
ヒルドがイーヴァルたちを殺そうとしたけど未遂に終わった漫画の内ゲバはマイルドだったんだな…

ユダヤ人がゴミって言いたいのか？

>>実際トルフィンは森という先住民の文化と資源を奪って麦畑や燃料にしてたわけで
>アメリカ大陸が2400万キロ平方メートルあって人口密度は低いって条件を無視すればそうだね
人口密度低かろうが近隣住民とかち合っちゃったのが全てじゃないかな
トルフィンはその時点で謝ってその人々の生活圏に絶対関わらない場所まで動くべきだった

>まだ誰も開墾してない森を切り開いて村を作るのとイスラエルがやる入植を同じ扱いにしてはいけないってそんなにむずかしいはなしか？
その森は狩猟採集民の生命線である動物相植物層を支える資源なんですが…

この手のスレに現代の話を結びつける奴が来るとおしまい

キリスト教徒だともっと深いところまで読めたりするのかな

まぁなんか流れ的に無難なオチになりそうで少し残念

>人口密度低かろうが近隣住民とかち合っちゃったのが全てじゃないかな
>トルフィンはその時点で謝ってその人々の生活圏に絶対関わらない場所まで動くべきだった
その判断が誤ってたっていうのは漫画上の話でいいけどどうやってもアメリカ大陸に住むのが本質的に暴力って言われると漫画読めてる？ってなるよねってだけだよ

現代の縮尺使って人口密度とか言われてもな…

>>実際トルフィンは森という先住民の文化と資源を奪って麦畑や燃料にしてたわけで
>アメリカ大陸が2400万キロ平方メートルあって人口密度は低いって条件を無視すればそうだね
それは小さな集団にとって無限に大きいように感じるだけ
別の国の構成員が遠く離れた土地に住みに来て資源を奪う、入植という行為の本質的暴力性を忘れてはいけないんだ

>現代の縮尺使って人口密度とか言われてもな…
確かに当時の1メートルは今でいう3メートルの可能性もあるもんな

>この手のスレに現代の話を結びつける奴が来るとおしまい
煽り抜きでその条件だと即終わりだな

ずっと同じ事喋ってるなこいつ同一人物だろーけど
やはり人は争わないのは無理だったんやな

どう終わらせるんだろう
失敗して終わりじゃ締まらねえよ

旧大陸人そのものが新大陸人にとって致死性の病気を何種も持ってるドブネズミじみた害獣だという前提を忘れてはいけない
同じ場所にいるだけで侵略的外来種

>まだ誰も開墾してない森を切り開いて村を作るのとイスラエルがやる入植を同じ扱いにしてはいけないってそんなにむずかしいはなしか？
「まだ誰も開墾してない」という言い方がすでに文化的軋轢だよ
ウーヌゥは開墾なんてせず森は神がいてそこから資源を与えられて生きているという文化
未来予知のシーンで森が全て畑になっていることを恐ろしいことと話してるでしょ？
今は規模が小さくても人が増え畑が広がればそっち方面の争いも必ず起きただろう
というか日本でもアイヌ相手に起きた

>それは小さな集団にとって無限に大きいように感じるだけ
>別の国の構成員が遠く離れた土地に住みに来て資源を奪う、入植という行為の本質的暴力性を忘れてはいけないんだ
マジで読めてなさすぎて不安になるんだけど彼らは農耕もやってないし鉄の道具も持ってないんだから森はまだ使ってない貯めてる資源じゃなくて現テクノロジーで活用できてない部分だよ
開墾されていない森に住むことは人類は長らくできなかった

トルフィンはもうどうでもいい
ギョロと先住民の娘っ子が幸せに生きてくれればそれでいい

大陸に文明一つでcivやってるところにニューチャレンジャーされたら的な

>その判断が誤ってたっていうのは漫画上の話でいいけどどうやってもアメリカ大陸に住むのが本質的に暴力って言われると漫画読めてる？ってなるよねってだけだよ
本質的に暴力だからこそこうやって争いが起きたんだと誠実に描いてると読んでるよ

そりゃそうなるだろ…って終わりに順当に進んだだけだから最後もうちょい何か欲しいぞ

異なる文化の交流で今まで活用できてない資源や土地が活用できるようになるポジティブな側面もめちゃめちゃいっぱい描いてる漫画じゃない？
全部無視するやつアホらし

入植しようとした方が絶望するパターンだった日本という蛮族の国

>開墾されていない森に住むことは人類は長らくできなかった
森林資源を利用することと森林に住まないことは両立するんですが

>>それは小さな集団にとって無限に大きいように感じるだけ
>>別の国の構成員が遠く離れた土地に住みに来て資源を奪う、入植という行為の本質的暴力性を忘れてはいけないんだ
>マジで読めてなさすぎて不安になるんだけど彼らは農耕もやってないし鉄の道具も持ってないんだから森はまだ使ってない貯めてる資源じゃなくて現テクノロジーで活用できてない部分だよ
>開墾されていない森に住むことは人類は長らくできなかった
それは啓蒙思想でありそれこそイギリス人や日本人がネイディブアメリカンやアイヌを同化した考え方と同じだよ
お前達は森を切り開いてないから劣っている
切り開くのは先進的なので正しいこと
ここに自分が言うところの入職という行為の暴力性が現れている

>>現代の縮尺使って人口密度とか言われてもな…
>確かに当時の1メートルは今でいう3メートルの可能性もあるもんな
ごめん言い方が悪かったわ
現代で何万メートルあろうと当時の居住可能領域なんてわからないんだから人口密度とか意味なさんだろうと言いかったんだ

>お前達は森を切り開いてないから劣っている
言ってないです…

>>お前達は森を切り開いてないから劣っている
>言ってないです…
活用できていない部分という言い方に意図せず現れてるよ

お前は啓蒙思想なので間違ってるって前提で論を組み立てて言ってないこと付け加えてるようにしか見えない

海外人気スゲー
早く三期で縛りプレイトルフィンが見たいんだ

>そりゃそうなるだろ…って終わりに順当に進んだだけだから最後もうちょい何か欲しいぞ
失意のまま終わりなのは寂しいよな…

>どう終わらせるんだろう
>失敗して終わりじゃ締まらねえよ
オレたちの理想の入植はこれからだ！

なんか18世紀のプロテスタント開拓農民みたいなこと言ってる奴がいるな…

>活用できていない部分という言い方に意図せず現れてるよ
その意図せず現れてるから俺の理屈はあってる論無敵すぎるからやめなよ
話すだけ無駄じゃん

>森林資源を利用することと森林に住まないことは両立するんですが
水質汚染や水流の変化は免れないので詭弁になるかと

>オレたちの理想の入植はこれからだ！
次は上手くやるぞ！って意欲溢れた姿を見せてその終わり方ならまぁ良いかもしれん

>話すだけ無駄じゃん
無駄だと思うならこれで終わりでいいよ

入植が暴力的であるという本来の議題から話題を逸らし続ける姿

その地域にテクノロジーがなくて活用できてないってのは当時の客観的現実の話なんだけどなんでそれを言うとその民族が劣ってる扱いになるのかわからん
ヴィンランド・サガ作中でトルフィン側もコーンや樹液などの資源を活用できてなくて交換してるでしょ？
どっちかが劣ってるじゃなくてお互いに活用できてない資源があるってだけの話だよ…

>そりゃそうなるだろ…って終わりに順当に進んだだけだから最後もうちょい何か欲しいぞ
むしろ順当に終わりに進ませるのが漫画としては常道から外れてて面白いのでこのまま突っ走ってほしい

>水質汚染や水流の変化は免れないので詭弁になるかと
なにが「かと」なの？
森林資源の利用と森林居住がイコールではないことと何一つ結びつかず反論になってないぞ

無理矢理ヴィンランド目指して終わり！でもいいのに史実通りに失敗まで描いてるの律儀だと思うよ

トルフィンの縛りプレイに周りはついていけねえって視点がすっぽ抜けていたのは懇切丁寧にやってるからな…

無人の土地に入るのが暴力って理屈がよくわかんないけどイチから説明してもらっていい

>無人の土地に入るのが暴力って理屈がよくわかんないけどイチから説明してもらっていい

>旧大陸人そのものが新大陸人にとって致死性の病気を何種も持ってるドブネズミじみた害獣だという前提を忘れてはいけない
>同じ場所にいるだけで侵略的外来種

>無理矢理ヴィンランド目指して終わり！でもいいのに史実通りに失敗まで描いてるの律儀だと思うよ
むしろこの失敗が描きたかったんじゃなかろうか

なんで人間を侵略的外来種っていう人にお前は18世紀人のようだ！って言われなきゃいけないのかわからん

失敗が描きたかったのはそうだろうとは思う
ただトルフィンのアレな思想が中央にありすぎてなんだかな…ってところはある

イスラエルを例に出してカチーンと来たのかもしれないが
入植は本質的に侵略行為であるという事実だけは覚えて帰ってほしい
だからこうやって争いが起きていると漫画でも描かれているからね

戻ってどうするの？

トルケルおじさんのキャラは9割9分創作なんだけど平均身長170cm程度でちょくちょく180cm程度の遺骨も混じってる割と大柄なヴァイキングの中で「のっぽ」のあだ名がつくぐらいデカかったのはマジなんだよな
ロマンあるわ

>イスラエルを例に出してカチーンと来たのかもしれないが
>入植は本質的に侵略行為であるという事実だけは覚えて帰ってほしい
>だからこうやって争いが起きていると漫画でも描かれているからね
これで終わりでいいって言ったのになんで続けるの？

えー関係ない話ですが侵略的外来種という定義がきっちり決まっている専門用語をふわふわとした定義で使うのはやめていただきたい

何にせよ好きな漫画だから最後まで見届けるぜ

>>イスラエルを例に出してカチーンと来たのかもしれないが
>>入植は本質的に侵略行為であるという事実だけは覚えて帰ってほしい
>>だからこうやって争いが起きていると漫画でも描かれているからね
>これで終わりでいいって言ったのになんで続けるの？
君に話しかけたわけじゃないよ

>君に話しかけたわけじゃないよ
誰に話しかけてるの？

なんだかんだ20年以上は読み続けてきたからまあ最後までは付き合うよ…

アメリカインディアンの歴史を知ってるからこそつらいよね新章は

イスラエルはもうヴァイキングと変わらないよね

>誰に話しかけてるの？
君じゃないよ

いつか現実に直面するパートが来るとは思ってたけど失敗して仕切り直してもう一回！ってやるには被害規模大きくなりすぎちゃった気もするんだよな…

誰と誰かしらんけど仲良く喧嘩したいみたいだしどっか別の場所の方でやった方がいいでしょ

新作はエロパロやろうぜ

21世紀でも無主地占有は認められてるし誰もいない土地に入るのが侵略行為であるってのはマジでテキトー言ってんなーとしか思わん

>いつか現実に直面するパートが来るとは思ってたけど失敗して仕切り直してもう一回！ってやるには被害規模大きくなりすぎちゃった気もするんだよな…
どうするんだろうねこの後
また同じ失敗は繰り返せないよな

こういうスレってid出てないのに同じ人の発言だと断定しちゃう人がちょこちょこ居る謎

作者の思想が濃厚に出てる漫画であって歴史漫画ではないからおかしくはないんだが化学の概念がない11世紀北欧人のはずのイーヴァルが「実験」って言葉使うとなんかシュールだなと思った

>森林資源の利用と森林居住がイコールではないことと何一つ結びつかず反論になってないぞ
森林資源の利用の時点で環境破壊だ対立するから森林居住は元から関係ない

>君に話しかけたわけじゃないよ
終わりでいいって言ったのにダラダラ続けて反論するけど君に話してるわけじゃないは普通にダサすぎじゃない？

>作者の思想が濃厚に出てる漫画であって歴史漫画ではないからおかしくはないんだが化学の概念がない11世紀北欧人のはずのイーヴァルが「実験」って言葉使うとなんかシュールだなと思った
それ言い出すとサンドイッチ伯爵問題になるから気にすんな

匿名でやりあってるのがあほらしい…

匿名でやりあってるのに君じゃないって断言できるのすごいよな

仕切り直しはないだろう
思想の修正ができて結局理想の逃げ場所なんてなくてデーン人の文化圏のどこかで頑張るしかないんだぐらいのオチでいいんじゃねえかな

現代で例えるならimgで言われてた
中国が攻めてきたらどうする？ってインタビューに
武器を捨てて酒を飲み交わして仲良くなる！
って応えた人が現代のトルフィンだと思う

>終わりでいいって言ったのにダラダラ続けて反論するけど君に話してるわけじゃないは普通にダサすぎじゃない？
自分は君と関係なく最初からずっと入植行為＝侵略的行為として話してるので
君に話しかけなくてもその主張は続くんだよ
もうこのレスに何か話しかけても返さないから期待はしないでねー

>森林資源の利用の時点で環境破壊だ対立するから森林居住は元から関係ない
？環境破壊なんてワード元々の議論に何一つ関係ないがどこから出てきたの？
入植者の環境利用が狩猟採集民である先住者が自分達にとって適切に利用してきた環境を不可逆な破壊をもたらすことが問題なんだわ

ここからやっぱ暴力必要だわ！ってならんかな
ならんだろうけど

意見ぶつけ合う分には良いと思うけど関係ない煽りあいまで始めたら荒らし嫌がらせトルケルの元になっちゃうぞ

>自分は君と関係なく最初からずっと入植行為＝侵略的行為として話してるので
無主地占有も知らないのに…

トルケルは平和をもたらすから一緒にしてはいけない

>現代で例えるならimgで言われてた
>中国が攻めてきたらどうする？ってインタビューに
>武器を捨てて酒を飲み交わして仲良くなる！
>って応えた人が現代のトルフィンだと思う
トルフィン側から侵略してきてるから微妙に違うんだよな

>21世紀でも無主地占有は認められてるし
20年や40年一度も退去勧告を受けることなく見過ごされる条件を認められるとするのには無理ある様な…

>作者の思想が濃厚に出てる漫画であって歴史漫画ではないからおかしくはないんだが化学の概念がない11世紀北欧人のはずのイーヴァルが「実験」って言葉使うとなんかシュールだなと思った
11世紀北欧人の使ってた「実験」にあたる言葉使われたって読者に伝わらんだろ

>現代で例えるならimgで言われてた
>中国が攻めてきたらどうする？ってインタビューに
>武器を捨てて酒を飲み交わして仲良くなる！
>って応えた人が現代のトルフィンだと思う
そこまで極論でも無いと思うしまず主体が相手が来たらじゃなく自分が行く時にだから文脈が違わない？
暴力は最後の手段で交易で結びつけば戦争自体が非利益的行為として避けれないか？というプランで

>20年や40年一度も退去勧告を受けることなく見過ごされる条件を認められるとするのには無理ある様な…
作中のトルフィンがもっと人いないところ探そうぜって判断さえ尊重されていれば問題ない可能性が高かったって話になるだけじゃない？
実際は尊重されなかったから劇中のようになってるだけで

>現代で例えるならimgで言われてた
>中国が攻めてきたらどうする？ってインタビューに
>武器を捨てて酒を飲み交わして仲良くなる！
>って応えた人が現代のトルフィンだと思う
あれはまだ理屈通ってるでしょ自分の土地にやってきたらって話だし
トルフィンはここを自分の土地とする！ってよその場所に旗立ててるから意味不明なんだ

和人とアイヌなんかは互いに離れた根拠地がある状態で互いの産物を求めて双方が望んで接触していってその中で争いと交流が生まれて混交していったわけだけどノース人の北米到達は最初から植民のためなので初っ端から争いになる

ファームランド編もヨムスボルグ編も面白かったからこそヴィンランド編のなぁなぁでガッカリ

>入植者の環境利用が狩猟採集民である先住者が自分達にとって適切に利用してきた環境を不可逆な破壊をもたらすことが問題なんだわ
入植ってそこで数を増やすことを指す訳だし
なら森林資源を利用したが最後住むところがどことかの話じゃ無くなる

この設定ならトルフィンたちが上手くやってた所になんかやたら鼻息が荒い奴らが新たに入植してきたみたいなのも見たかったな…

よくわかんないけど最初に北米にたどり着いたホモサピエンスも本質的に暴力だったって話なんだよねその理屈だと

俺たちは仲良くしたいだけなんだよ～
ってのを分かってるのはトルフィン側だけで言葉通じない同じ神を信仰してない見たことない道具を持ってるキモい奴らが急にやって来たってだけでもうただ事ではないんだよ

>和人とアイヌなんかは互いに離れた根拠地がある状態で互いの産物を求めて双方が望んで接触していってその中で争いと交流が生まれて混交していったわけだけどノース人の北米到達は最初から植民のためなので初っ端から争いになる
あの松前藩明確に侵略と同化目的を幕府から与えられてます

>よくわかんないけど最初に北米にたどり着いたホモサピエンスも本質的に暴力だったって話なんだよねその理屈だと
マニフェスト・ディスティニーだから暴力じゃないんだよな
運命っすよ運命

>あれはまだ理屈通ってるでしょ自分の土地にやってきたらって話だし
>トルフィンはここを自分の土地とする！ってよその場所に旗立ててるから意味不明なんだ
そこら辺はちょっと違う意見だな
相手が武器を持ってやって来たらむしろこちらも武器で応じる方が自然でやむを得ないと思うしこちらから行く場合は下手に出て協調的に振る舞うのはあっておかしく無いと思う

>入植ってそこで数を増やすことを指す訳だし
>なら森林資源を利用したが最後住むところがどことかの話じゃ無くなる
分かってるじゃん
入植者がどこに住んでようが先住者の利用資源に損害を与える以上他者の領域への入植は無条件に暴力的になる

アシェラッド死んでから面白さが半減した

トルフィンが問題なのは実際問題として戦闘行為が発生してるにもかかわらず思想の修正を一切行わないことだから…
良好な関係が仮に続くなら別にどうでもいいんだ

>アシェラッド死んでから面白さが半減した
そこからもずっと面白いと思うぞ
今だって面白い

>入植者がどこに住んでようが先住者の利用資源に損害を与える以上他者の領域への入植は無条件に暴力的になる
先住民がいない場合は暴力にならないって話にしかならないと思うんだけど
森林資源とか海洋資源とかに損害を与えてるって限度を定めずにめちゃくちゃいうと
フィジー諸島に到達したホモサピエンスがニューギニアの先住民に対して暴力的だったことになるんだけどほんとに大丈夫？

>あの松前藩明確に侵略と同化目的を幕府から与えられてます
アイヌに和人の髪型服装名前を許さなかった時点でないです
アイヌの同化は対ロシアの幕府や開拓時代の明治政府の方針であって鎌倉室町からの和人地の人間の方針ではない

>この設定ならトルフィンたちが上手くやってた所になんかやたら鼻息が荒い奴らが新たに入植してきたみたいなのも見たかったな…
まあ史実があるしそこは仕方ない

>よくわかんないけど最初に北米にたどり着いたホモサピエンスも本質的に暴力だったって話なんだよねその理屈だと
そこら辺の初期人類史調べると面白いぜ
欧州に最初にたどり着いたホモサピはネアンデルタールと混結してて割と仲良くやってたっぽいけどその後やってきた別のホモサピ集団にネアンデルタール人が協調してた先ホモサピ集団ごと滅ぼされた悲しい結末っぽいとか

>この設定ならトルフィンたちが上手くやってた所になんかやたら鼻息が荒い奴らが新たに入植してきたみたいなのも見たかったな…
それは疑似的に武器持ち込んだやつらでやってない？

本来争う必要ない島国のここだって鉄器の為にハゲ山だらけにしたんだから争いはどうしても起こる

>欧州に最初にたどり着いたホモサピはネアンデルタールと混結してて割と仲良くやってたっぽいけどその後やってきた別のホモサピ集団にネアンデルタール人が協調してた先ホモサピ集団ごと滅ぼされた悲しい結末っぽいとか
ぜんぜん詳しくなさそうなのはわかった

>本来争う必要ない島国
ううｎ

>本来争う必要ない島国のここだって鉄器の為にハゲ山だらけにしたんだから争いはどうしても起こる
待て待て

>アシェラッド死んでから面白さが半減した
殺伐とした戦争アクションはそこで終わっちゃったからね
後も面白いけど方向性が違う

>先住民がいない場合は暴力にならないって話にしかならないと思うんだけど
ヴィンラントにはいましたよね
>フィジー諸島に到達したホモサピエンスがニューギニアの先住民に対して暴力的だったことになるんだけどほんとに大丈夫？
直線距離で3500km以上離れたフィジーとニューギニアを併記する理由を説明できてない文章力は稚拙にすぎるのでちゃんと他者に言いたいことを伝えられるようにしてください

それこそ水の奪い合いでつい50年ぐらい前まで農家が血を流してたような国だぞここは…

>ぜんぜん詳しくなさそうなのはわかった
え…なんで急に根拠なく煽られたのかわかんない…

いくら史実とはいえここまで容赦なく失敗させるの辛いからやめてほしい

>>欧州に最初にたどり着いたホモサピはネアンデルタールと混結してて割と仲良くやってたっぽいけどその後やってきた別のホモサピ集団にネアンデルタール人が協調してた先ホモサピ集団ごと滅ぼされた悲しい結末っぽいとか
>ぜんぜん詳しくなさそうなのはわかった
どこが間違ってるのか指摘してくれないと詳しくないのは君だろで終わるぞ

>直線距離で3500km以上離れたフィジーとニューギニアを併記する理由を説明できてない
アメリカ大陸って余裕で3500km離れられるぐらいデカい大陸なので論が破綻してますよ
俺がなんでフィジーとニューギニアって言ったかっていうとその距離感を勘違いしまくってると思ってたからで実際そうでしたね

勝手に他人の土地に来て平和の国だーは
そりゃ通りませんよ

客観的にはうまく行きませんでしたで終わるとしてもずっと主人公として追いかけてきたトルフィンをどういう風に着地させて読者を納得させるかって所だよね

>どこが間違ってるのか指摘してくれないと詳しくないのは君だろで終わるぞ
ネアンデルタール人は北米に辿り着いてないから全然関係ない話だからですかね

今は徒歩で行き来できる両者間の話をしてるのに何でアメリカ大陸の話してるの？？？？？？？？

>客観的にはうまく行きませんでしたで終わるとしてもずっと主人公として追いかけてきたトルフィンをどういう風に着地させて読者を納得させるかって所だよね
しかももう愛とかスピリチュアルの解決は封じられてるからな

>いくら史実とはいえここまで容赦なく失敗させるの辛いからやめてほしい
失敗エンドなのはいいけどそれで面白くなってないのが困る

>>アシェラッド死んでから面白さが半減した
>殺伐とした戦争アクションはそこで終わっちゃったからね
>後も面白いけど方向性が違う
アシェラッド死ぬまで一番わかりやすい面白さではあった
そこから先は作者の言いたいことと時代背景に根本的なズレがある感覚がずっとしてる

>ネアンデルタール人は北米に辿り着いてないから全然関係ない話だからですかね
ちゃんと読んでね…それだけ…

入植は侵略行為なので戦争が起きました
ってこの漫画描いてると思うんだけど「入植は侵略行為」って部分を認められない人がいるっぽいのかな？
まあそれも人それぞれだねうん

>今は徒歩で行き来できる両者間の話をしてるのに何でアメリカ大陸の話してるの？？？？？？？？
劇中にトルフィンがもっと離れたほうがよくない？ってセリフがあるから
その判断が誤ってたのであってアメリカ大陸へのヨーロッパ人の移住そのものが全て暴力は雑すぎって理屈だから

>そこから先は作者の言いたいことと時代背景に根本的なズレがある感覚がずっとしてる
そこはまあトルフィンが時代的というか生物的にずれてるから

開拓村はどうでもよくてトルフィンの思想がどこに着地するかだけだからなもう
失敗するのはそれこそ移民の話が出たときからわかってた話だし

>>今は徒歩で行き来できる両者間の話をしてるのに何でアメリカ大陸の話してるの？？？？？？？？
>劇中にトルフィンがもっと離れたほうがよくない？ってセリフがあるから
>その判断が誤ってたのであってアメリカ大陸へのヨーロッパ人の移住そのものが全て暴力は雑すぎって理屈だから
離れたとしてもいつか必ず軋轢は起きるので単なるタイミングの違いでしかないですね…

>失敗エンドなのはいいけどそれで面白くなってないのが困る
トルフィンが破滅に向かって突き進んでて面白かったから最近また盛り上がってるじゃん

暴力的な入植を伴う移住とそうでない移住を全部同じ暴力だっていうのは
人類の陰惨な歴史をむしろ覆い隠すことになるよ

>>そこから先は作者の言いたいことと時代背景に根本的なズレがある感覚がずっとしてる
>そこはまあトルフィンが時代的というか生物的にずれてるから
そのズレが面白さに繋がってるかというと正直何とも言えないのが厳しい…

>アメリカ大陸って余裕で3500km離れられるぐらいデカい大陸なので論が破綻してますよ
>俺がなんでフィジーとニューギニアって言ったかっていうとその距離感を勘違いしまくってると思ってたからで実際そうでしたね
机上の空論にすらなってないので何故ダメだったかちゃんと考えた方がいい
不可

今の日本だって移民って言葉で濁してるけど入植そのものだし

トルフィンはちゃんと大事な物を奪われてから非戦非暴力みたいな戯言を吐いて欲しい

>離れたとしてもいつか必ず軋轢は起きるので単なるタイミングの違いでしかないですね…
そういう話だとフィジーとニューギニア間でもやり取りはあったんだけど
さっき3500km離れてるんだからそれは関係ない！って言ってませんでしたか

失敗するにしてももう少し軟着地な描写だと思ってた

>トルフィンはちゃんと大事な物を奪われてから非戦非暴力みたいな戯言を吐いて欲しい
父親奪われて復讐誓った上でたどり着いた結論だろ！
まあカリルとか今殺されたら我慢できるのか？は思う

「いつか軋轢が起きるので暴力である」はさすがに極論がすぎるだろ

>トルフィンはちゃんと大事な物を奪われてから非戦非暴力みたいな戯言を吐いて欲しい
だいぶ奪われてない？

>そういう話だとフィジーとニューギニア間でもやり取りはあったんだけど
>さっき3500km離れてるんだからそれは関係ない！って言ってませんでしたか
どこで聞き齧ったか知らんがメラネシア史への造形がないのに変な喩えするのはやめてほしいです

愛とは差別ですってのは好き

>今の日本だって移民って言葉で濁してるけど入植そのものだし
それはやりたくない仕事をやるのに必要な人間を他所から輸入してる日本側の意志なので

少なくとも本人は隣人と地球の裏側の誰かは同等と言ってるから目の前でだれか殺されてそれを実践してみてほしいってのはある
そこまで行ったら筋の通った本物の狂人

トルフィンは農業やらずに
格闘技講座でも開いた方が良かったのでは

>今の日本だって移民って言葉で濁してるけど入植そのものだし
違う文化が入ってきたら必ず衝突は起きるんだよな
それをトルフィンは経済で緩衝できると信じてた
ある意味トルフィンはフィンテックの人と言える

上級者100人くらいいたら大丈夫だったのに…

>どこで聞き齧ったか知らんがメラネシア史への造形がないのに変な喩えするのはやめてほしいです
お前はアホ！って言って話の内容に触れないのやめてほしい

連載開始当時の社会事情というか世相というか時代の匂いもちょっとあったんだよな不殺の美しさ的なやつ
そこから世の中どんどんきな臭くなって戦わない平和とか無理では…？という具体的実感が伴うようになって
殺さないとか戦わずにずっと逃げるとかがちょっと夢想的に見えてくるようになった

所詮は殺し過ぎた末に辿り着いた不殺の境地だし

大陸のどこに上陸しようが結局その近辺の先住民に影響を与える
って話が大陸の端から端の距離でも暴力になるんですか？みたいな話になってて訳わかんね…

>トルフィンはちゃんと大事な物を奪われてから非戦非暴力みたいな戯言を吐いて欲しい
奪いまくって奪われまくった結果もう誰にも奪ってほしくないし奪われてほしくないって行き着いたんだろ
むしろ壮絶な体験しすぎて意味不明なこと言い出してる感じ

どのみちずっと同じ民族同じ文化で平和に暮らしてても
嫉妬の神は剣を置きにくるので…

現代以前でも異なる文化が共存してる都市は世界中にいくつもあるので移住そのものが入植かつ暴力は極論がすぎると思うなあ

「造詣が深い」とは言うけど
「造詣が浅い」「造詣が無い」みたいな使い方は間違ってるから注意してな

>少なくとも本人は隣人と地球の裏側の誰かは同等と言ってるから目の前でだれか殺されてそれを実践してみてほしいってのはある
>そこまで行ったら筋の通った本物の狂人
目の前で殺し殺されしてきた人生だろ何言ってんだ…

>って話が大陸の端から端の距離でも暴力になるんですか？みたいな話になってて訳わかんね…
詭弁か何かだから相手しなくていいだろ

そもそもホモサピエンスの習性として見知らぬ物への本能的な嫌悪があるので人間である以上戦いは避けられない

>お前はアホ！って言って話の内容に触れないのやめてほしい
話の体すらなしてないものにどう触れろと…
何もかも条件が違い状況の共通点など何もない場所について正解している点が見受けられない歪んだ情報を引用したような風にお出しされても何も言えることはない

>大陸のどこに上陸しようが結局その近辺の先住民に影響を与える
>って話が大陸の端から端の距離でも暴力になるんですか？みたいな話になってて訳わかんね…
フィジーうんぬんの辺りで明確にやり取りが破綻した

>大陸のどこに上陸しようが結局その近辺の先住民に影響を与える
>って話が大陸の端から端の距離でも暴力になるんですか？みたいな話になってて訳わかんね…
いや俺のほうがわけわかんないよ
端と端の影響がまったくないとはいわんけど無視できるほど小さくて何キロ以内なら暴力でそれより遠ければ暴力でないなんて区分設けるほど馬鹿らしい話はないんだから
実際に暴力が振るわれた（軍事的衝突など）があった場合にのみ暴力って呼べばいいと思うんだけど定義をやたら拡張したがるので

>現代以前でも異なる文化が共存してる都市は世界中にいくつもあるので移住そのものが入植かつ暴力は極論がすぎると思うなあ
入植=暴力的行為であって移住=暴力的なんて誰も言ってないと思うよ

>実際に暴力が振るわれた（軍事的衝突など）があった場合にのみ暴力って呼べばいいと思うんだけど定義をやたら拡張したがるので
ああここにこだわってんのか

>入植=暴力的行為であって移住=暴力的なんて誰も言ってないと思うよ
じゃあ入植と移住の違いを説明して

>いや俺のほうがわけわかんないよ
>端と端の影響がまったくないとはいわんけど無視できるほど小さくて何キロ以内なら暴力でそれより遠ければ暴力でないなんて区分設けるほど馬鹿らしい話はないんだから
>実際に暴力が振るわれた（軍事的衝突など）があった場合にのみ暴力って呼べばいいと思うんだけど定義をやたら拡張したがるので
概念的な話をみなさんしてるんであって
数字の話をしてんのマジで君だけだよ

実際に資源共有するところで宗教的な存在である森林開墾して畑にしてるわけでこれを暴力的行為と表現することに特に問題はないと思うが
そこで表現の端々にかみつくのはコミュニケーション不全を起こすからちょっと我慢してねという気持ち

>概念的な話をみなさんしてるんであって
>数字の話をしてんのマジで君だけだよ
どう考えても数字の話なんかしてないよ～
数字で区切りなんかつかないから森林資源に影響を与えたら暴力みたいなゴミみたいな定義使うなって言ってるだけだよ

なんか議論に決着つかないみたいだね
次スレいる？

コモンズの悲劇は人類普遍の問題ではあるけど暴力ではないよね
シンプルに考えなよ

>現代以前でも異なる文化が共存してる都市は世界中にいくつもあるので移住そのものが入植かつ暴力は極論がすぎると思うなあ
いやそういう文化が共存はしてもやはり異文化の軋轢や戦争が起きた例も枚挙にいとまはないからね
別に暴力的行為であることは単なる事実であってそれをもってトルフィンを完全否定の糾弾しようってわけじゃないですし

議論って材料を出し合って互いに豊かになる事で
決着させる必要は無いんだけどな

>じゃあ入植と移住の違いを説明して
異文化衝突の最初期フェイズとイコールである入植と異文化のすり合わせが既に済んだ場所への移動を多分に含む移住という言葉には大きな違いがあるんだ

他の全員が話題を共有して会話をまわせてんのにお前一人の「暴力」の定義になんていちいち付き合ってられねえよ
って言えば満足？

>連載開始当時の社会事情というか世相というか時代の匂いもちょっとあったんだよな不殺の美しさ的なやつ
>そこから世の中どんどんきな臭くなって戦わない平和とか無理では…？という具体的実感が伴うようになって
>殺さないとか戦わずにずっと逃げるとかがちょっと夢想的に見えてくるようになった
他人の土地に押し入るってロシアやイスラエルっていう例も出てさらに難しい感じに

>いやそういう文化が共存はしてもやはり異文化の軋轢や戦争が起きた例も枚挙にいとまはないからね
軋轢がおきた例を暴力って呼べばいいんであって軋轢が起きる可能性が高い状況を暴力って呼ぶのは外れてるよね

https://img.2chan.net/b/res/1285400189.htm
次の戦場を用意したぞ
好きなだけ争え

>他の全員が話題を共有して会話をまわせてんのにお前一人の「暴力」の定義になんていちいち付き合ってられねえよ
>って言えば満足？
まあそういうすり合わせのために軋轢は起きるよねという実例をスレでも実践できたわけで

なんか目先の単語や数字に執着して議論ができないあたりちょっとそっち系の子かなって感じが

結局武力に対して抵抗して自分たちを守ろうとしちゃう時点でどうしようもないよね
逃げて逃げて逃げる過程で自分や家族が死んでも仕方ないと思えるぐらいじゃないと足りない

>異文化衝突の最初期フェイズとイコールである入植と異文化のすり合わせが既に済んだ場所への移動を多分に含む移住という言葉には大きな違いがあるんだ
別にそういう話ならいいけど問題は共有地の資源の奪い合いだって言う人がいたので