>「いや、丞相のお心としてはそうでしょうが
この言ってもわかんない野郎への苦悩が

チン

ギス

吉川三国志の時点でキモいな…

はん

勝手に兄弟以上とか言うのやめろ

何わろてんねん

キモすぎる…

劉玄徳を兄弟呼ばわりしてるのって自分を皇族同等と思い込んでて割と不遜じゃねえか？

曹操が距離感間違えて勝手に盛り上がってる感がキモい

使君と操は隣で一緒に座ろうね♡

最後の一文はただの正史なんだよね酷くない？

>>そして彼と玄徳との交わりは、日をおうほど親密の度を加え、朝に出るにも車を共にし、宴楽するにも、常に席を一つにしていた。
ここでもう無理

>>>そして彼と玄徳との交わりは、日をおうほど親密の度を加え、朝に出るにも車を共にし、宴楽するにも、常に席を一つにしていた。
>ここでもう無理
最後まで読んでんじゃねえよ

やられた人も孔明や趙雲に似たようなことしてるし...

桃園の誓いは余と劉備と関羽でやったからな

吉川三国志は青空文庫で読めるから無料の曹劉だぞ

>最後まで読んでんじゃねえよ
一応孟徳の言い分も目を通しておいた方がいいじゃない

いや丞相のお心としてはそうでしょうが…

>桃園の誓いは余と劉備と関羽でやったからな
曹操と劉備と玄徳だろ？

>桃園の誓いは余と劉備と関羽でやったからな
劉備と玄徳と曹操だっただろ

>吉川三国志は青空文庫で読めるから無料の曹劉だぞ
いらない…

>桃園の誓いは余と劉備と関羽でやったからな
曹操は張飛も評価してるから3兄弟大好きだぞ

fu4669656.jpg

劉備と曹操と張飛で桃園三徳と呼ばれていたのは知っているな？

劉曄もういたっけこの頃

あり得なかったけどもし曹操の下に劉備がついてくれたら戦乱の早期終結狙えるし…

だからアイツ人の下にいるような奴じゃないって！殺しましょう！

余と玄徳の交わり…！？

>あり得なかったけどもし曹操の下に劉備がついてくれたら戦乱の早期終結狙えるし…
関羽もついてくるしお得

>あり得なかったけどもし曹操の下に劉備がついてくれたら戦乱の早期終結狙えるし…
（いい感じの人材引き抜いて出奔する劉備）

周瑜も劉備を骨抜きにして関羽と張飛を俺が使えれば…みたいな計画立ててたよな

>>桃園の誓いは余と劉備と関羽でやったからな
>曹操は張飛も評価してるから3兄弟大好きだぞ
夏侯家の娘あげてるからな
…なんかメンツ立たないので拉致って事ね！

肉提供された話とかなにやっても徳につながる劉備は演義含め悪役創作盛りだくさんの曹操には絶対ないものだからな

何度も思うけど乱世ガチャでいきなり関羽張飛２枚抜きしてる劉備がすごい

兵站切りおじさんおはよう

コーエーの三国志のゲームやってて史実ストーリーオフにしてると劉備勢力わりと簡単に滅んでその辺に転がってる在野の関羽とか簡単に拾えるんだよね

ここまで言われる劉備が臣下として仕えられる王は世界の歴史でも数える程しかいなさそうな気さえしてくる

劉備には関羽張飛が従ってたのに何故天下を取れなかったのか？
って後の世の皇帝が真面目に調査させてるくらいだし関張ブランド凄い

某は兄上と寝床を共にしてるけど丞相は？

>ここまで言われる劉備が臣下として仕えられる王は世界の歴史でも数える程しかいなさそうな気さえしてくる
上で言われてるチンギスとかあのレベルか…

アンチ曹操のお神輿として強すぎて劉備の味方にしろ敵にしろ周りがゆるさねぇみたいな印象

>何度も思うけど乱世ガチャでいきなり関羽張飛２枚抜きしてる劉備がすごい
簡雍と田豫を低レア扱いするのやめろ

糜竺もお金方面とチンポでもずーっと支えてきたし…

曹操は逆に治世なら能臣とも言われてるんだよな…

>>ここまで言われる劉備が臣下として仕えられる王は世界の歴史でも数える程しかいなさそうな気さえしてくる
>上で言われてるチンギスとかあのレベルか…
チンギスは絶対相容れないだろう…
安定派の君主で乱世適正あるってなると…誰だ？

この2人の先祖も同じようなことしてるし...

>安定派の君主で乱世適正あるってなると…誰だ？
光武帝だ...

劉備って帝からの曹操暗殺計画に巻き込まれたけど
それがバレて出奔するまで何かしようとしてた気配はまったくないんだよね
アレなかったら普通にそのまま曹操の下に居たのかな

劉邦や劉秀なら自分以上の王だなーとは思いそう
それはそれとして万が一コイツらが死んだら多分平然と割拠する

>コーエーの三国志のゲームやってて史実ストーリーオフにしてると劉備勢力わりと簡単に滅んでその辺に転がってる在野の関羽とか簡単に拾えるんだよね
まあシミュレーションで補正抜きだと初期の国力と立地が全てだから
それがどっちもウンコな蜀はね…

プレイヤーでやるとチート武将たちでしばらく新野で守れるんだけどね
史実補正かけないで古い三國志とかAIだと滅ぶ

本来いつの間にか消えていてもおかしくないくらいの軍閥勢力なのになんか人たらしでなんやかんや三国鼎立まで持ち込んできたから怖いんだよ劉備

自分より上な王様と会ったら割と素直に認めるけどその手の連中が死んだらまあディアドコイしそうだよね

徐州もらってされるのも意味わかんない

曹操を君主じゃなくて一般武将として扱うとめちゃめちゃ有能なんだよね

呂布取るかちょっと悩んでんじゃねぇよ

コイツ人の下にいれる奴じゃないっすよ！！って言われる人間と思うと危険すぎるな…

劉備配下に曹操張飛関羽が居たら何年で乱世終わるかな？

孟徳浮気…？

>曹操は逆に治世なら能臣とも言われてるんだよな…
文化人としてはどの時代でも名前残せそう

>呂布取るかちょっと悩んでんじゃねぇよ
また裏切りますよこいつ

>自分より上な王様と会ったら割と素直に認めるけどその手の連中が死んだらまあディアドコイしそうだよね
後継者を動詞扱いするのやめろ

>また裏切りますよこいつ
大耳del

曹操と夏侯惇いくら何でも仲よすぎじゃない？

>>曹操は逆に治世なら能臣とも言われてるんだよな…
>文化人としてはどの時代でも名前残せそう
短歌行がマジ名文

>安定派の君主で乱世適正あるってなると…誰だ？
アウグスティヌスとか…

劉備配下に曹操居たら五虎将に馬超か黄忠が居なかっただろうか

>徐州もらってされるのも意味わかんない
正史だとこいつ頭おかしいんか？寄り評価の陶謙にそれ言われるのは確かに

>曹操と夏侯惇いくら何でも仲よすぎじゃない？
留守何度も任せたり完全に背中預けてるのが凄いよね夏侯惇

曹操ってひょっとしてホモ？
いや女好きでもあるからバイか

>劉曄もういたっけこの頃
劉曄は正史だと赤壁後に仕えるけど演義だと登場が早くて官渡で霹靂車作ったりする

>曹操を君主じゃなくて一般武将として扱うとめちゃめちゃ有能なんだよね
関羽ファンクラブの代表面する曹操はKOEI公式でやってるからな…

>>曹操と夏侯惇いくら何でも仲よすぎじゃない？
>留守何度も任せたり完全に背中預けてるのが凄いよね夏侯惇
夏侯惇が負けて帰ってきても次頑張りな期待してるよで終わっちゃうのがすごい

陳宮だって好きだぞう

使君って操の事嫌い？

>陳宮だって好きだぞう
ごめん被りますな

>陳宮だって好きだぞう
ついてけないから出てくね…

>使君って操の事嫌い？
好かれる要素考えた事ある？

別に嫌いじゃないけど付き合い方考えて欲しいなというタイプ

>曹操ってひょっとしてホモ？
>いや女好きでもあるからバイか
この時代は現代ならホモ扱い必須レベルで距離近いだけでホモではない
それはそれとして曹操はキモい

曹操が死んだ時は使者送ってるし単に嫌いなだけではないと思うけどやっぱ無理ってなりそうな距離感

劉備はあんまり初対面でグイグイ来ちゃうと引くタイプか

>>陳宮だって好きだぞう
>ついてけないから出てくね…
呂布は玄徳がああいうから処刑するけど公台は帰ってこない？

>曹操ってひょっとしてホモ？
>いや女好きでもあるからバイか
曹操は知らないな…
南方ではお盛んだったって聞いたことあるけど…どっかの断金コンビとか

ホモじゃないけど一緒に寝るぐらいはするよね

>あり得なかったけどもし曹操の下に劉備がついてくれたら戦乱の早期終結狙えるし…
同じくあり得ないけど
劉備が帝になったら張り切って曹

キモかったから説が面白かったな

>ホモじゃないけど一緒に寝るぐらいはするよね
桃園ブラザーズは寝てるだろ！

余と玄徳が並んでるとこ見てみ？
この世にここに並び立つ英雄いないとわかるだろ？

曹操と劉備が宴会で席一つにするまで読んだけど気持ち悪くてギブアップしたわ

>曹操と劉備が宴会で席一つにするまで読んだけど気持ち悪くてギブアップしたわ
安心して欲しい
ただの正史の記述です

そこに雷をひとつまみ

>関羽ファンクラブの代表面する曹操はKOEI公式でやってるからな…
関羽ファミリーに曹操と張遼が参加してるんだから普通に強いんだよなあの関羽ファンクラブ

>曹操と夏侯惇いくら何でも仲よすぎじゃない？
「俺と惇は同格だからな！官位も同格にするぜ！」
言って夏侯惇にだめだよ諌められた話好き

演義だと周りの反対押し切って黄蓋入れてたけど他に曹操が欲しがった呉将っている？

>安心して欲しい
>ただの正史の記述です
正史が一番破壊力あるのおかしい

>演義だと周りの反対押し切って黄蓋入れてたけど他に曹操が欲しがった呉将っている？
孫権

後漢の丞相・魏王で三国時代の魏の基礎を作る
文化人としても名を馳せ多くの才能に溢れている人物で…
エッチ大好き♥

父が養子になったから曹名乗ってるけど血筋は夏侯氏だからな…

孫権いいよね…
息子にしたい

孫権にいいねしてた

好き❤️って言った5秒後にはもう殺すしかなくなっちゃったよって言ってきそうじゃん孟徳

>演義だと周りの反対押し切って黄蓋入れてたけど他に曹操が欲しがった呉将っている？
孫権いいよなぁ
息子にするならあんな子がいいよね…

>>曹操と夏侯惇いくら何でも仲よすぎじゃない？
>「俺と惇は同格だからな！官位も同格にするぜ！」
>言って夏侯惇にだめだよ諌められた話好き
それじゃ流石に部下に示しがつかんでしょ…って何度も本人から言われてるのに…

>劉邦や劉秀なら自分以上の王だなーとは思いそう
>それはそれとして万が一コイツらが死んだら多分平然と割拠する
自分より上がいないから仕方ないね！

>孫権いいよね…
>息子にしたい
劉備─┬─曹操
　　孫権

欲しがってた劉備と孫権と三つ巴になるんだから見る目はあるな

fu4669701.jpg
久しぶりに読むと耐えれないシーンがちょいちょい出てくる

孫権くんと2人で観光したり狩りしたりしたい余ね…

>>演義だと周りの反対押し切って黄蓋入れてたけど他に曹操が欲しがった呉将っている？
>孫権
調べた
めっちゃキモい
> 曹操から高い評価を受ける。特に「息子を持つなら孫権のような息子がいい」という話は有名[注釈 42]。そのほかに晩年の曹操は「一生のお願いは長江を渡り、孫将軍と一緒に姑蘇を観光して長洲で狩ります。それで十分です」と孫権の使者である徐詳に語った[58]。

英雄だからギリギリ許される性癖

孫堅　操　同い年

>fu4669701.jpg
>久しぶりに読むと耐えれないシーンがちょいちょい出てくる
なんでこんなに1コマ1コマが面白いんだろう横光

なんか隙あらば部下にやめろ馬鹿されてんな…

>孫堅　操　同い年
勝手に親父ヅラするのやめろ

>劉備─┬─曹操
>　　孫権
吐きそう

>>劉備─┬─曹操
>>　　孫権
>吐きそう
劉備と孫権のレス
礼賛する臣下たち

>劉備─┬─曹操
>　　孫権
三国鼎立できた！

>父が養子になったから曹名乗ってるけど血筋は夏侯氏だからな…
実は陳寿の記述だと曹操の父親はどこの誰かわからないってなってて
夏侯氏から来たってのは曹操を貶める為に書かれた曹瞞伝をソースに裴松之が追加した部分

>>>劉備─┬─曹操
>>>　　孫権
>>吐きそう
>劉備と孫権のレス
>礼賛する臣下たち
赤壁の戦いできた！

色んな意味で人間大好きなんだろうなとは思う
女には性的な意味でも

荒らし混乱嫌がらせの元と書いて劉備と読みますよ丞相

>>孫権いいよね…
>>息子にしたい
>劉備─┬─曹操
>　　孫権
三国志　完

劉備:使君と操♥
関羽:一度は降伏して部下もした大好き
張飛:関羽が言ってたこわいやつ襟の裏に縫っておくように
陳宮:未練タラタラ
孫権:息子にしたい
司馬懿:脅迫してでも欲しい

おとわっか曹操バージョンが作れそうだな…

中華統一したり世界で複数の文化圏まとめた王レベルには行かないけど
そのくらいの奴じゃないとスレ画が下にいる事すら無理なイメージ

>>劉備─┬─曹操
>>　　孫権
>三国鼎立できた！
位置もそれっぽくてキモい！

感情激重人材マニアがよお…

大丈夫たる者磊磊落落
日月が明るく輝くように物事を行うべきであって曹孟徳や司馬仲達父子のようにホモであってはならない

そういや曹操って政はどうなんだっけアイツ

実際曹操は劉備の何がそんなに琴線に触れたんだろうな

曹丕と孫権を比べたら
孫堅を息子にしたい余

スレ画と違って比較的平和な時代なら作家や詩人として生きてそうな気もする曹操

>そういや曹操って政はどうなんだっけアイツ
本人は結構直情的だと思うけど
政出来る奴をしこたま集めて任せるから強い

>そういや曹操って政はどうなんだっけアイツ
内政も外交も軍事も全方面にすこぶる優秀

>張飛:関羽が言ってたこわいやつ襟の裏に縫っておくように
なんで張飛には塩対応なんだよ！

蒼天航路の劉備は夢の中に操が行く先々に現れて最終的には操に抱かれたいって思う様になったって言ってたな？

キモいのと虐殺に躊躇いないこと以外は完璧

>曹丕と孫権を比べたら
>孫堅を息子にしたい余
同い年のオッサンを息子に…？

>曹丕と孫権を比べたら
>孫堅を息子にしたい余
アンタが嫡男殺したようなもんなのに良く平気でそんな事言えんな

>実際曹操は劉備の何がそんなに琴線に触れたんだろうな
劉備の大徳にメロメロ

>蒼天航路の劉備は夢の中に操が行く先々に現れて最終的には操に抱かれたいって思う様になったって言ってたな？
てぇてぇ……

>>張飛:関羽が言ってたこわいやつ襟の裏に縫っておくように
>なんで張飛には塩対応なんだよ！
タイプじゃ…ないんです…

まるで丞相が徳に欠けてるみたいじゃん

>>そういや曹操って政はどうなんだっけアイツ
>内政も外交も軍事も全方面にすこぶる優秀
さらに有能な部下で強固にするんだから厄介すぎるのにこれから逃げ切る奴らは何なんだよ…

>>張飛:関羽が言ってたこわいやつ襟の裏に縫っておくように
>なんで張飛には塩対応なんだよ！
末っ子気質は余り刺さらないのと
淵の姪っ子の旦那なんですでに距離が近い

曹操は統率知力政治魅力と総じて高い能力値
武力だけは低めだけど（それでも高い水準）倚天の剣所持してるから武力が＋９とかされてるチート野郎

親戚、幼馴染、旗揚げ時からの仲間、バチクソにギスってる軍師達がいる軍議に劉備が来たら曹操が満面の笑みで
「左将軍！！ここ！！！」ってわざわざ空けてた自分の隣の席バンバン叩いて呼んでる時の場の空気見てぇ～

楊貴妃の骨と間違えて張飛の骨を埋める曹操

>実際曹操は劉備の何がそんなに琴線に触れたんだろうな
無双でもちょくちょく言われてるけど自分と全く根源を異にする力の持ち主だからな

>キモいのと虐殺に躊躇いないこと以外は完璧
あと性欲の強さ

本人も無茶な号令は国内にあまり出さなかったし
徐庶も内政はずいぶん頑張ってくれたりしてたらしいからな
あの無茶苦茶なエピソード多い曹丕時代でも内乱暴動多発にならなかったし

>親戚、幼馴染、旗揚げ時からの仲間、バチクソにギスってる軍師達がいる軍議に劉備が来たら曹操が満面の笑みで
>「左将軍！！ここ！！！」ってわざわざ空けてた自分の隣の席バンバン叩いて呼んでる時の場の空気見てぇ～
（逃げないと…）

>親戚、幼馴染、旗揚げ時からの仲間、バチクソにギスってる軍師達がいる軍議に劉備が来たら曹操が満面の笑みで
>「左将軍！！ここ！！！」ってわざわざ空けてた自分の隣の席バンバン叩いて呼んでる時の場の空気見てぇ～
(孟徳…)

>>キモいのと虐殺に躊躇いないこと以外は完璧
>あと性欲の強さ
キモさに含まれる

>>実際曹操は劉備の何がそんなに琴線に触れたんだろうな
>劉備の大徳にメロメロ
劉備にもっと野心があって
俺が帝になるって志が有ったら曹操が劉備に降る未来もあったかもしれない

>親戚、幼馴染、旗揚げ時からの仲間、バチクソにギスってる軍師達がいる軍議に劉備が来たら曹操が満面の笑みで
>「左将軍！！ここ！！！」ってわざわざ空けてた自分の隣の席バンバン叩いて呼んでる時の場の空気見てぇ～
夏侯惇ブチ切れてそう

>楊貴妃の骨と間違えて張飛の骨を埋める曹操
人妻好きだから楊貴妃は欲しいか…

冷血漢な部分と愛が重くて気持ち悪い人材コレクターな部分は共存出来るのだ

張飛がいなければ二人で徳々兄弟としてやっていけたのに…

>あと性欲の強さ
子孫は残すことは大事だからセーフ
なお長男

>親戚、幼馴染、旗揚げ時からの仲間、バチクソにギスってる軍師達がいる軍議に劉備が来たら曹操が満面の笑みで
>「左将軍！！ここ！！！」ってわざわざ空けてた自分の隣の席バンバン叩いて呼んでる時の場の空気見てぇ～
「殺しましょう」

>冷血漢な部分と愛が重くて気持ち悪い人材コレクターな部分は共存出来るのだ
サイコパスだ

>楊貴妃の骨と間違えて張飛の骨を埋める曹操
巨乳なのでゆるすが…

>親戚、幼馴染、旗揚げ時からの仲間、バチクソにギスってる軍師達がいる軍議に劉備が来たら曹操が満面の笑みで
>「左将軍！！ここ！！！」ってわざわざ空けてた自分の隣の席バンバン叩いて呼んでる時の場の空気見てぇ～
「殺すべきです！！！！！！」

劉備
玄徳
曹操
カンパーイ！

鶏肋美味しー！

これはもはや愛なのでは？

オリジンズの曹操様ですらちょくちょく重いし
劉備に赤壁で大敗したらどっか嬉しそうだからな

曹操の立場ならスレ画ぶち殺しそうな君主も普通にいるよな…

人間味を感じるエピソードだけどそれ以上にキモ味が上回るんだよなあ

定軍山の戦い曹操は劉備を求めていた説

不倫セックスしてたら長男と大事な部下が死にました

>親戚、幼馴染、旗揚げ時からの仲間、バチクソにギスってる軍師達がいる軍議に劉備が来たら曹操が満面の笑みで
>「左将軍！！ここ！！！」ってわざわざ空けてた自分の隣の席バンバン叩いて呼んでる時の場の空気見てぇ～
誰も嬉しくねぇ

曹丕の出来がもうちょい良ければ赤の他人を身内判定しなかったかもしれん

>曹操の立場ならスレ画ぶち殺しそうな君主も普通にいるよな…
むしろぶち殺しに行かない乱世の君主は長生きできないと思われる

>不倫セックスしてたら長男と大事な部下が死にました
荊州への足がかりができたのでヨシ！
ヨシじゃねえよバカ！

>誰も嬉しくねぇ
滅茶苦茶嬉しがってるのがいる！

>不倫セックスしてたら長男と大事な部下が死にました
後日後継者の息子に言いました
良かったな長男が死んで

>日月が明るく輝くように物事を行うべきであって曹孟徳や司馬仲達父子のようにホモであってはならない
司馬親子「巻き込まないでくれ」

>不倫セックスしてたら長男と大事な部下が死にました
馬鹿じゃねぇの
離婚だ離婚！

陳平や張良や蕭何辺りにスレ画ヤバいっすアンタと同じタイプで殺さないと無理っすって言われたら劉邦はやると思う

>>不倫セックスしてたら長男と大事な部下が死にました
>荊州への足がかりができたのでヨシ！
>ヨシじゃねえよバカ！
でもそうじゃないと典韋の事が悲しすぎて涙が出ちゃう…

>後日後継者の息子に言いました
>良かったな長男が死んで
まじふざけんなよ…

多分何かフェロモン出てるわこの福耳

>>不倫セックスしてたら長男と大事な部下が死にました
>後日後継者の息子に言いました
>良かったな長男が死んで
>さらに後日後継者の息子に言いました
>良かったな出来のいい弟が死んで

当時もそうだしそれ以後の時代全てがそうだけど関羽人気すぎ！！！

>多分何かフェロモン出てるわこの福耳
泣き虫弱虫諸葛孔明のスレ画超好き
徳の暴力って感じで

でもさぁ曹操みたいに多才な人に求められちゃったら
“愛”の芽生えを感じざるを得ないよね

>>>不倫セックスしてたら長男と大事な部下が死にました
>>荊州への足がかりができたのでヨシ！
>>ヨシじゃねえよバカ！
>でもそうじゃないと典韋の事が悲しすぎて涙が出ちゃう…
かくかくしかじかあったけど賈詡が来たからヨシ！

ただまあこういう結局並び立つ事のできない両雄だったけど当人らは別に嫌いあってはいなかったよみたいなのは歴史好きのシコりポイントではあると思う曹操はキモいけど

曹操の気持ちも分からなくは無いんだよ
ただちょっと…いやかなり出力がキモいだけで

文帝の悪口やめてください！
母親からカスと言われるぐらい性格が悪くて戦もマジで下手なだけで治世はまともだから！

典韋に関しては晩年まで死なせた事後悔してたらしいな

今作の劉備軍の迷走に次ぐ迷走を見てると
ピッカピカの曹操軍を離れて放浪劉備軍に戻る関羽が眩すぎる…

>>不倫セックスしてたら長男と大事な部下が死にました
>後日後継者の息子に言いました
>良かったな長男が死んで
そんな事するから曹丕あの性格になったんじゃねぇの

丁夫人は当時の男尊女卑な価値で一方的な離縁でありながら
権力は持ってたし曹操も本気で謝ったし側室にも甲斐甲斐しく世話されたので
周りからしても曹操が悪いのは満場一致だったと考えられる

>当時もそうだしそれ以後の時代全てがそうだけど関羽人気すぎ！！！
後世の奴も人の事言えない余

>ただまあこういう結局並び立つ事のできない両雄だったけど当人らは別に嫌いあってはいなかったよみたいなのは歴史好きのシコりポイントではあると思う曹操はキモいけど
それこそオリジンの曹操と袁紹とかエモみの塊みたいな関係性だもんな…

関羽はなんか長兄差し置いて神にされちゃってる…

>典韋に関しては晩年まで死なせた事後悔してたらしいな
曹操の死後に功臣20人の顕彰で一人だけ地位が低い典韋の名前があるから
生前から周囲も分る位にずっと引きずってたと思われる

共産党っていうか毛沢東が曹操好きだから推してるけど
そんな人気でなくて未だに向こうでは関羽だからな

>かくかくしかじかあったけど賈詡が来たからヨシ！
…そもそも不倫セックスとかしてなければもう少し早く賈詡が手に入ったのでは？

横光漫画だとライバル同士の懐柔戦としてだいぶマシになってた気がする
>fu4669656.jpg
駄目だった

だって男はみんなヒゲ生やしてヒゲがステータスな時にめっちゃきれいなヒゲの長髪なんだぜ

>陳平や張良や蕭何辺りにスレ画ヤバいっすアンタと同じタイプで殺さないと無理っすって言われたら劉邦はやると思う
劉邦はそういう部分で根っこはドライなイメージある

>>かくかくしかじかあったけど賈詡が来たからヨシ！
>…そもそも不倫セックスとかしてなければもう少し早く賈詡が手に入ったのでは？
それだと余に死を確保させるほどの才の輝きが見れなくない？

人材をインテリアかなんかだと思ってそう
だから英雄の器は磨き上げる

>>典韋に関しては晩年まで死なせた事後悔してたらしいな
>曹操の死後に功臣20人の顕彰で一人だけ地位が低い典韋の名前があるから
>生前から周囲も分る位にずっと引きずってたと思われる
ガチで引きずってるやつだこれ

管鮑の交わりとか水魚の交わりとか
他の交わり系って義兄弟とか終生の友とか理想的な君臣とかそういう健全な物しか想像できないんだけど
>>そして彼と玄徳との交わりは、日をおうほど親密の度を加え、朝に出るにも車を共にし、宴楽するにも、常に席を一つにしていた。
なんかここだけキモいねん

>>陳平や張良や蕭何辺りにスレ画ヤバいっすアンタと同じタイプで殺さないと無理っすって言われたら劉邦はやると思う
>劉邦はそういう部分で根っこはドライなイメージある
そこら辺ウェット過ぎて天下を掴み損ねた項羽と良い対比だと思われる

曹丕はその後の謀反の濡れ衣のがキツい

ライバルと書いて兄弟と読むタイプ

劉備のこと字の方で呼んでるのが最高にキモいな！

毎日部屋に赴いて一日中話してるだけの水魚の交わりの方がだいぶマシだろ

>>そして彼と玄徳との交わりは、日をおうほど親密の度を加え、朝に出るにも車を共にし、宴楽するにも、常に席を一つにしていた。
>なんかここだけキモいねん
ウキウキ具合の中にどこか湿り気を感じるだよね…

>人材をインテリアかなんかだと思ってそう
>だから英雄の器は磨き上げる
オリジン曹操様も味方じゃない劉備が呂布の下にくすぶってたら
露骨に不機嫌になるしな

>管鮑の交わりとか水魚の交わりとか
>他の交わり系って義兄弟とか終生の友とか理想的な君臣とかそういう健全な物しか想像できないんだけど
>>>そして彼と玄徳との交わりは、日をおうほど親密の度を加え、朝に出るにも車を共にし、宴楽するにも、常に席を一つにしていた。
>なんかここだけキモいねん
だってこれ片思いなんだもん

劉邦や朱元璋は使い終わったらちゃんと潰していくから曹操とは相容れなさそう

>毎日部屋に赴いて一日中話してるだけの水魚の交わりの方がだいぶマシだろ
実際その位の頻度で語り合っても足りない位のタスク積み上がってるしな当時の劉備軍

>だってこれ片思いなんだもん
確かに…
正確には交わりというかまとわりついてる感じよな

>ウキウキ具合の中にどこか湿り気を感じるだよね…
なんかじっとりしてるよね…

>毎日部屋に赴いて一日中話してるだけの水魚の交わりの方がだいぶマシだろ
私たち水嫌い！

官渡の曹操像とか中国の観光客あんまり来なくて日本人ばっかり写真撮りにくるけど
孔子にディスられた一件だけしか記録がない謎のおっさんを反儒教の英雄にしようとしたりした毛沢東のゴリ押し勢の中では
曹操は実が伴ってた分人気出た部類に入る

向かい合って対面するんじゃなくて何かにつけて隣同士で座ろうとするのがキモい

>ピッカピカの赤兎馬乗って放浪劉備軍に戻る関羽が妬ましいすぎる…

余がここまでして喜ばなかった劉備はいない

曹操の一番怖いのが曹操の暗殺を劉備が黙認したのを理解した上で機嫌が良くなる事

関羽は曹操殿に恩をお返しするで
顔良の首をさくって取ってくるのが正史なのが大分頭おかしい

>余がここまでして喜ばなかった劉備はいない
喜んだ劉備がいるみたいに言うな

>曹操の一番怖いのが曹操の暗殺を劉備が黙認したのを理解した上で機嫌が良くなる事
そこで自分の暗殺を躊躇うのって余に並ぶ英雄じゃなくない？

>ピッカピカの赤兎馬乗って放浪劉備軍に戻る関羽が妬ましいすぎる…
貢いできた推しが元カレと元鞘に落ち着く所を見せつけられて脳が焼き切れてまう

孫権あれ俺の息子って事にならねえかな発言って聞いた自分の子供達の気持ちを全然考えてないよね

魏×呉×蜀

>>余がここまでして喜ばなかった劉備はいない
>喜んだ劉備がいるみたいに言うな
どっか別の世界線になら1人くらいは喜んだ劉備が居るかもしれないし

>孫権あれ俺の息子って事にならねえかな発言って聞いた自分の子供達の気持ちを全然考えてないよね
劉備が帝で孫権が息子…
いい余ね…

>孫権あれ俺の息子って事にならねえかな発言って聞いた自分の子供達の気持ちを全然考えてないよね
考えてると思うよ
だって病死した末弟以外の評価アレだったし

>孫権あれ俺の息子って事にならねえかな発言って聞いた自分の子供達の気持ちを全然考えてないよね
長男死んでよかったよなお前にはなとか言うやつにデリカシーを求めるな

重度の人材オタクがすぎる
当人も不世出の逸材なのに

後継者についてはマジで悩んでたと思われる
人を見る目がありすぎるだけに…

基本オラオラ系な曹操が関羽に対しては奥手で受けなのがミソなのよね
男の情愛の妙味を感じるわよ

>後継者についてはマジで悩んでたと思われる
>人を見る目がありすぎるだけに…
長男が生きてればなぁ…

>劉備が帝で孫権が息子…
>いい余ね…
曹丕「………」

>曹操の一番怖いのが曹操の暗殺を劉備が黙認したのを理解した上で機嫌が良くなる事
漢室に忠誠を誓いつつも今の世にとって余が必要なことを理解している…流石だ…

>長男が生きてればなぁ…
なんで死んだんだろうなぁ…

長男生きてたらもしかして悩むこともなかったくらいに出来る子だった…？

>重度の人材オタクがすぎる
>当人も不世出の逸材なのに
彼の私この人好き！っての全員揃えられたらそれこそ中国全土統一が完成したと思う

>>後継者についてはマジで悩んでたと思われる
>>人を見る目がありすぎるだけに…
>長男が生きてればなぁ…
ところで死因は…

メンヘラ男が後継者はなんか嫌だからな…

>>>後継者についてはマジで悩んでたと思われる
>>>人を見る目がありすぎるだけに…
>>長男が生きてればなぁ…
>ところで死因は…
火遊びで焼け死にました

>長男生きてたらもしかして悩むこともなかったくらいに出来る子だった…？
特に悪い評価はないし母親の実家も太かったから
特に波乱なく跡継ぎできたかな位には思える

曹操の元で普通に一緒に天下統一したあとズバーッ！ってやれたんじゃないかなあ

もし高祖劉邦に会えば臣下として距離を近くして韓信や彭越と競争して関係性を深めるだけだ
もしも光武帝に会ったなら中原にて席を共にし
誰が寝所を取るか分からないだろう

自分の馬を親に差し出すとか中々できることじゃないよ

曹丕は曹彰殺してるし曹植も殺そうとしてるんだから
曹チュウが早死にしてなくても殺してると思う

>>>>後継者についてはマジで悩んでたと思われる
>>>>人を見る目がありすぎるだけに…
>>>長男が生きてればなぁ…
>>ところで死因は…
>火遊びで焼け死にました
典韋よ……って涙が抑えられない

>メンヘラ男が後継者はなんか嫌だからな…
存命の中ではもっとヘラってた曹植の方が気に入ってたけど乱世の荒波に耐えられないと判断して曹丕にしたんだぞ

>長男生きてたらもしかして悩むこともなかったくらいに出来る子だった…？
才能は分からないけど人格はめちゃ良さそう

>曹丕は曹彰殺してるし曹植も殺そうとしてるんだから
>曹チュウが早死にしてなくても殺してると思う
スリーキングダムだとガッツリ毒殺してたな

>もし高祖劉邦に会えば臣下として距離を近くして韓信や彭越と競争して関係性を深めるだけだ
>もしも光武帝に会ったなら中原にて席を共にし
>誰が寝所を取るか分からないだろう
ホモ石勒やめろ！

>曹丕は曹彰殺してるし曹植も殺そうとしてるんだから
>曹チュウが早死にしてなくても殺してると思う
流石に正当後継者ルートに乗ってる長男を殺す難易度は高いかもしれん

袁紹の事を考えていました…

>ホモ石勒やめろ！
けど石勒も二劉の間って

>>曹丕は曹彰殺してるし曹植も殺そうとしてるんだから
>>曹チュウが早死にしてなくても殺してると思う
>流石に正当後継者ルートに乗ってる長男を殺す難易度は高いかもしれん
李世民程の名君でも兄殺しは突かれまくるから曹丕じゃなあ

>陳平や張良や蕭何辺りにスレ画ヤバいっすアンタと同じタイプで殺さないと無理っすって言われたら劉邦はやると思う
項羽との協定破りも言われてやったもんな…

仮に曹操の下に普通に劉備居たら軍師がギスってる空気何とかしてくれたりするんかな

こう言う歴史物ってやっぱり後悔先に立たずな案件めっちゃ出てくるな…

曹丕継承ルート
賈詡「袁紹と劉表」
曹冲生存ルート
賈詡「袁紹劉表」
曹昂生存ルート
賈詡「袁劉」

>袁紹の事を考えていました…
この質問をこいつに投げる曹操様がキレッキレすぎる…

本人たちの仲はともかく曹丕は政争になったら兄弟もノータイムで殺しに行くタマだと確信したので
生前から曹丕以外の派閥の発言力を削るように腐心する必要があったんですね

>長男生きてたらもしかして悩むこともなかったくらいに出来る子だった…？
悪い評判は聞かないが生きてても限界はあったという曹丕評をどう見るか…

スリキン曹丕は仲達先生に泣き付いてるイメージが強い

>>ホモ石勒やめろ！
>けど石勒も二劉の間って
感心しないなぁ

>袁紹の事を考えていました…
お前外様だったのにほんま処世上手いよな・・・
後継問題の一端はお前にもあったのに

長男殺した元凶なのに賈?の面の皮が厚過ぎる

>悪い評判は聞かないが生きてても限界はあったという曹丕評をどう見るか…
次男が1番出来よかったんだっけ？

>>長男生きてたらもしかして悩むこともなかったくらいに出来る子だった…？
>悪い評判は聞かないが生きてても限界はあったという曹丕評をどう見るか…
限界はあったはまぁそうかもだけど
曹丕評ってのが余りにノイズ

後継者は道理でいうと曹丕だけど曹丕は母親の生まれも微妙だし性格カスだしなあ～みたいな事を定期的に言って性格のカスさの加速を進めた曹操にも問題がある

甥殺しの燕王…

>後継者は道理でいうと曹丕だけど曹丕は母親の生まれも微妙だし性格カスだしなあ～みたいな事を定期的に言って性格のカスさの加速を進めた曹操と実の母親にも問題がある

>長男殺した元凶なのに賈?の面の皮が厚過ぎる
こいつの策謀で息子や家臣が死んだけど逆にここまでやれる頭脳を生粋の人材コレクターが放って置けなかった

無難にこなせるなら無駄に空気悪くする性悪メンヘラよりマシまである

>>袁紹の事を考えていました…
>お前外様だったのにほんま処世上手いよな・・・
>後継問題の一端はお前にもあったのに
親しい友人も作らず妻子と共に質素な暮らしを心掛けてで疑われそうな要素全部消してたからね…

>甥殺しの燕賊…

実は劉備ってドスケベ美女だったんじゃないか
って思うくらい周りの心奪ってるな

賈詡は経歴考えると本当に世渡り凄い
子供は余り出世しないようにしてるのも上手い

>>甥殺しの燕賊…
族滅な

まあ曹丕本人も有能な上と下が死んでなかったら自分は皇帝なれんかったわって認めてたみたいだし…

史実が一番キモくて創作で手加減してるのおかしいだろ

カクからしてらそうは言うけど結局曹昂のことは未亡人と密通した曹操が悪いわけじゃんみたいに思っててそんなに負い目になってなかったのかも

蒼天航路の死地にはやっぱりお前だよな！ってされる賈ｸに笑ってしまう

賈詡先生は王允の死のほぼ直接の原因でもある

>実は劉備ってドスケベ美女だったんじゃないか
>って思うくらい周りの心奪ってるな
君主枠なら孫権ぐらいか？奪えなかったの
同盟組んだから奪えてる気もするけど

麋竺もやってる事だいぶキモい

>カクからしてらそうは言うけど結局曹昂のことは未亡人と密通した曹操が悪いわけじゃんみたいに思っててそんなに負い目になってなかったのかも
それはそうだけど近くでこの会話聞かされたら胃痛で死んじゃう…

>史実が一番キモくて創作で手加減してるのおかしいだろ
この原液は薄めてマイルドにしておかないと一般大衆向けに出せねよ…

吉川三国志の原文を貼るだけで引かれる男

曹操廟　二十五功臣
233年
夏侯惇　曹仁　程昱
243年
夏侯淵　曹洪　曹休　曹真　夏侯尚　鍾繇　華歆　王朗
桓階　陳羣　張遼　楽進　張郃　徐晃　朱霊　李典　臧覇　文聘　典韋　龐悳
244年
荀攸
262年
郭嘉

創作だと度を越したキモさはストーリーを描く上でノイズになるからな……

朱霊ってあんま気が合わなかったって聞いたことあるんだけど
功臣入りしたんか

>賈詡は経歴考えると本当に世渡り凄い
>子供は余り出世しないようにしてるのも上手い
空気読めずに破滅する馬鹿も多い中で子供も空気読めるの偉い

史実だと劉備と人妻に対してだけ狂うので
曹操的には劉備と人妻のエッチさは同等と思われる

>曹操廟　二十五功臣
荀彧がいないのはお前さあ…

へえー諸葛亮に論破されて憤死した人って功臣の廟に入れられるほど凄い人だったのか

なんかこうAI発達してるし凄い三国志ゲーム出ないかな…

>史実だと劉備と人妻に対してだけ狂うので
>曹操的には劉備と人妻のエッチさは同等と思われる
関羽にも大分狂ってる

臧覇って地味に凄いよね

荀攸いて荀彧いないのマジで…

>>曹操廟　二十五功臣
>荀彧がいないのはお前さあ…
これ決めたの曹操じゃないから…

曹操の長男はあそこで馬を親に出せるのがよく出来た息子なんだろうなって…

>>曹操廟　二十五功臣
>荀彧がいないのはお前さあ…
荀彧は漢臣として死んだ説を取れば
ある意味尊厳救済かもしれない

>>曹操廟　二十五功臣
>荀�がいないのはお前さあ…
荀彧は曹操じゃなくて漢室の臣だから入れるのは失礼だろ？

>へえー諸葛亮に論破されて憤死した人って功臣の廟に入れられるほど凄い人だったのか
元姫ちゃんの祖父なので無双プレイヤーの大半は足向けて寝られないぞ

まあこの手の序列は本当こう…政治だからな…

郭嘉が功臣に入れらてるのだいぶ後なんだ…

元来荀彧は漢臣であり

曹仁の名前が二番手に出る辺りやっぱビッグネームだよなぁ
って思ってて驚く三番手の程昱

>荀彧がいないのはお前さあ…
許褚もいないんだっけ？

?徳入ってるのは嫌味か？

>関羽にも大分狂ってる
赤兎馬プレゼントの他にもご自慢の髭が汚れないように仕舞う髭袋も渡してたぞ
他にも色々貰ってたけど関羽が自分で受け取ったのはこの二つ

>>史実だと劉備と人妻に対してだけ狂うので
>>曹操的には劉備と人妻のエッチさは同等と思われる
>関羽にも大分狂ってる
劉備＝関羽＝人妻と考えると逆に人妻が凄く思えるな

>曹操の長男はあそこで馬を親に出せるのがよく出来た息子なんだろうなって…
儒教的には親見捨てて生き延びるのクソ中のクソ扱いだからしょうがない
当の曹操は戦時中なんだから儒教の手順はクソ！っていう影響力は認めるけど古いの嫌派なんだけども

親>子の時代でもキッカケがキッカケ過ぎて呆れられるやらかしなの酷い

荀彧いないとすれば将軍としての活躍で入ってないパターンか？荀攸は一応戦功あるし

荀彧の親戚とか普通に魏や晋で仕えてたから
魏建国前の臣だから除外してっていうのは同意されてただろうね…

>儒教的には親見捨てて生き延びるのクソ中のクソ扱いだからしょうがない
>当の曹操は戦時中なんだから儒教の手順はクソ！っていう影響力は認めるけど古いの嫌派なんだけども
袁紹と殴り合う直前に曹操死んだら大惨事過ぎる…

>他にも色々貰ってたけど関羽が自分で受け取ったのはこの二つ
曹操ポイント＋2万点ぐらい入る奴

大親友の張邈に裏切られたのに呑気だな孟徳

カクおじさんはちょっと頭良過ぎる

>劉備＝関羽＝人妻と考えると逆に人妻が凄く思えるな
悪ガキ時代には袁紹と一緒に他人の結婚式に乱入して嫁を攫う遊びに興じてたから

>許褚もいないんだっけ？
メインの仕事はボディガードなんでこんな感じの功臣には中々並ばないね
って所で典韋がいるのは生前の曹操が典韋の没した地を通りがかるたびに供養してただけある

荀彧持ち上げたら回りがめんどくさそうなのはあるかも

あー魏の建国前の功臣だからあえて入れてないってパターンもあるのか…

>まあこの手の序列は本当こう…政治だからな…
王朗とか華歆とかそうよな…

典韋は三国志の中だとちゃんと武人として散った方なんだけどなあ…キッカケがな…

敵でもすぐいいねと採用しようとしたがる

そういや演義だと赤兎馬貰う時にも義ポインツ稼いでたね関羽

それをみると普段は儒学者クソ程見下してるのにいよいよとなると子供は親のために死ぬのが徳だろうが！！！みたいなこと言いながら馬車から子供投げ捨てた高祖劉邦って凄いよな

>それをみると普段は儒学者クソ程見下してるのにいよいよとなると子供は親のために死ぬのが徳だろうが！！！みたいなこと言いながら馬車から子供投げ捨てた高祖劉邦って凄いよな
劉備も見習います

典韋入ってるんだ…

>>まあこの手の序列は本当こう…政治だからな…
>王朗とか華歆とかそうよな…
華歆は何故演技であそこまで悪人にされてしまったのか

>劉備も見習います
このエピソードいる？

子供の価値が低いのは時代的に仕方ないけど後継者予定の長男が人妻不倫で死んだのは…

>>それをみると普段は儒学者クソ程見下してるのにいよいよとなると子供は親のために死ぬのが徳だろうが！！！みたいなこと言いながら馬車から子供投げ捨てた高祖劉邦って凄いよな
>劉備も見習います
趙雲「マジふざけんなよ」

荀彧の息子が司馬氏の魏を滅ぼす陰謀にノリノリで加わってるの
晋書だと実権握った司馬一族に媚び売ってただけと言われるけど絶対荀彧を死に追いやってその功績も無視した魏への恨みあったと思う

>って所で典韋がいるのは生前の曹操が典韋の没した地を通りがかるたびに供養してただけある
馬を渡した長男や時間稼ぎに尽力した典韋居なきゃ日遊びで自分が焼け死んでたからな…

>典韋入ってるんだ…
一人だけ地位が低いから異質感ある

>それをみると普段は儒学者クソ程見下してるのにいよいよとなると子供は親のために死ぬのが徳だろうが！！！みたいなこと言いながら馬車から子供投げ捨てた高祖劉邦って凄いよな
（拾ってくる夏侯嬰）
（キレて殺そうとする劉邦）

>典韋入ってるんだ…
典韋と未亡人とのおまんこをトレードしたことは曹操も泣いて後悔したからね
曹昂と曹安民とのトレードまでは我慢できたけど

髭袋なんてあるんだ…

>>典韋入ってるんだ…
>典韋と未亡人とのおまんこをトレードしたことは曹操も泣いて後悔したからね
うん
>曹昂と曹安民とのトレードまでは我慢できたけど
こいつさあ…

>劉備はわからんが孫権の何を操が気に入ったのか全くわからん
息子世代なのにちゃんと（表面上は）やってるから褒めてる
仮に呉会社取り込んだらそのまま任せたいなぁくらい
でも呉会社は役員が主導なので難しいんだ

劉備曹操孫権に共通すること
人を見る目はあるが老害化する

>曹昂と曹安民とのトレードまでは我慢できたけど
キレる正室

>典韋と未亡人とのおまんこをトレードしたことは曹操も泣いて後悔したからね
奥さんブチ切れるのも仕方ないよこれは

ご
め
ん

曹操の立場だと文字通り命をかけてくれて信頼のおけるボディーガードは重要だからな…

しかも位の追贈は出来なかったんだよね典韋
結果的に任を果たせなかったから

>>それをみると普段は儒学者クソ程見下してるのにいよいよとなると子供は親のために死ぬのが徳だろうが！！！みたいなこと言いながら馬車から子供投げ捨てた高祖劉邦って凄いよな
>（繰り返し落とす劉邦とそのたびに拾ってくる夏侯嬰）

息子は…また産んで貰えば良いから…

呉は一枚岩じゃないというか豪族連合みたいなとこあるから本当に舵取りめんどくさい

>髭袋なんてあるんだ…
他では聞かないのでおそらく関羽のためにあつらえたものだと思う

正史の記述で典韋の死を曹昂より哀しんだ…ってあるから

>息子は…また産んで貰えば良いから…
じゃあ曹丕後継者ね…

劉備にも孫権にもSPみたいな人は当然いた筈だけど名前なんて聞かないからガッツリ記録に残ってる典韋は凄えや

>>息子は…また産んで貰えば良いから…
>じゃあ曹丕後継者ね…
鶏肋おじさんがなぁ
余計なことしてなきゃなぁ

リアルで玄徳じゃなくて玄徳❤って感じで呼んでそうなのが嫌

>しかも位の追贈は出来なかったんだよね典韋
>結果的に任を果たせなかったから
その判断は妥当だなって思うんだけど
わざわざ戦死した場所を通るたびに典韋を弔いって記述が残る位だから曹操は生涯引きずってたまである

>劉備にも孫権にもSPみたいな人は当然いた筈だけど名前なんて聞かないからガッツリ記録に残ってる典韋は凄えや
劉備は趙雲じゃない？

>>息子は…また産んで貰えば良いから…
>じゃあ曹丕後継者ね…
良かったね長男死んでさ

息子と典韋犠牲にして脱出してるけどやりようによっては全員脱出ルートもあったんかな

>劉備にも孫権にもSPみたいな人は当然いた筈だけど名前なんて聞かないからガッツリ記録に残ってる典韋は凄えや
一応その枠が趙雲だったり周泰だったりする
周泰は知名度低いが無双のお陰でだいぶ有名になった

曹昂ばかり言われるけど曹安民も生前のポジションと曹操との血縁の近さを考えると未亡人のおまんことトレードに出していい武将ではない

>他では聞かないのでおそらく関羽のためにあつらえたものだと思う
元々劉備がプレゼントしてボロボロになってたのを見た曹操が新しいのプレゼントしたらしいから多分その筈

>リアルで玄徳じゃなくて玄徳❤って感じで呼んでそうなのが嫌
操って呼んでねが史実だしな…

>劉備にも孫権にもSPみたいな人は当然いた筈だけど名前なんて聞かないからガッツリ記録に残ってる典韋は凄えや
孫権には周泰が居たぞ
孫権が酔っ払うと周泰の服を脱がせてこの傷はいついつの戦いで私を庇って～ってのを涙ながらに語ってたって

>>髭袋なんてあるんだ…
>他では聞かないのでおそらく関羽のためにあつらえたものだと思う
オンリーワンのプレゼントですよ！
これは好感度アップ間違いなし！！！

>>>息子は…また産んで貰えば良いから…
>>じゃあ曹丕後継者ね…
>良かったね長男死んでさ
良かったね四男死んでさ

>操って呼んでねが史実だしな…
き…きもすぎる…

晩年期の孫権ばっか言われるけどそこまではガチの名君だったからな
文武両道で戦も強かったから濡須口の孫権見た曹操は胸キュンした

曹丕も人格はアレだけど曹丕でなければ曹操の息子による後継者争いは纏められそうにないし
曹昴が後継者なら魏王の中原政権のまま付け入る隙を与えてたかも知れないし…

>息子と典韋犠牲にして脱出してるけどやりようによっては全員脱出ルートもあったんかな
それは簡単
おまんこしなかったら良い

>>劉備にも孫権にもSPみたいな人は当然いた筈だけど名前なんて聞かないからガッツリ記録に残ってる典韋は凄えや
>孫権には周泰が居たぞ
>孫権が酔っ払うと周泰の服を脱がせてこの傷はいついつの戦いで私を庇って～ってのを涙ながらに語ってたって
マジでタチの悪い酔っぱらいすぎる

>劉備曹操孫権に共通すること
>人を見る目はあるが老害化する
曹操はあんま老害化ってイメージ無いな
そもそも定期的にやらかしてる奴だ

そもそも未亡人のおまんこした結果戦って負けて兵士トレードしたって逸話だけでも大分ケチ付く部類では…

>>しかも位の追贈は出来なかったんだよね典韋
>>結果的に任を果たせなかったから
>その判断は妥当だなって思うんだけど
>わざわざ戦死した場所を通るたびに典韋を弔いって記述が残る位だから曹操は生涯引きずってたまである
為政者の自分のミスを命で贖ってくれたのに
為政者であるが故にそれに報いることが出来ないという創作でも中々ない曇らせ展開だからね
ひとえにテメェの性欲のせいだが…

寡婦マントレードとかいう益体の無い字面

劉備側の記録はないの？

>>息子と典韋犠牲にして脱出してるけどやりようによっては全員脱出ルートもあったんかな
>それは簡単
>おまんこしなかったら良い
つまり全員脱出ルートはなかったんですね

>操って呼んでねが史実だしな…
名前呼ぶのスゴイシツレイじゃなかった！？

でも天下取れなかった劉備の評価の高さって曹操の劉備アゲまくり褒めまくり！も関係してるよね

>そもそも未亡人のおまんこした結果戦って負けて兵士トレードしたって逸話だけでも大分ケチ付く部類では…
ケチと言うか致命傷なんですよ！

まぁ現代でもチンポで人生破滅する人いるから多少はね？

曹沖の才能を褒める時に流れるようにディスられる曹昂

>>操って呼んでねが史実だしな…
>名前呼ぶのスゴイシツレイじゃなかった！？
使君以外が言うならそうだよ？

まあ逆に張繡賈詡の株が上がるというか
計画の狂わせっぷり凄いんだよねこいつら

>劉備にも孫権にもSPみたいな人は当然いた筈だけど名前なんて聞かないからガッツリ記録に残ってる典韋は凄えや
活躍が記録に残るような危険な目に遭うな

逆に聞くけどおまんことのトレードに出しても許される将って誰だよ

息子や側近死んでなくても未亡人のおまんこして死にかけたって逸話ある時点でもう酷いと思う…

>曹操はあんま老害化ってイメージ無いな
お爺ちゃんになってから酒とか詩とかに力入れてるから理想的なジジイではある
んだけど馬超や漢中とか関羽とかジジイになっても悩みは尽きない…

>逆に聞くけどおまんことのトレードに出しても許される将って誰だよ
袁術
黄皓

それにしてもまあそうとしか言いようがないんだがひっでえ言い様だおまんこトレード

>>劉備にも孫権にもSPみたいな人は当然いた筈だけど名前なんて聞かないからガッツリ記録に残ってる典韋は凄えや
>一応その枠が趙雲だったり周泰だったりする
>周泰は知名度低いが無双のお陰でだいぶ有名になった
元々は川賊で孫権に降った連中だけど横山三国志だと川賊の幼平と武将周泰とで別人になってた

>逆に聞くけどおまんことのトレードに出しても許される将って誰だよ
卞喜とか…

法正とかいう仕事はできるやつ

>>劉備にも孫権にもSPみたいな人は当然いた筈だけど名前なんて聞かないからガッツリ記録に残ってる典韋は凄えや
>孫権には周泰が居たぞ
>孫権が酔っ払うと周泰の服を脱がせてこの傷はいついつの戦いで私を庇って～ってのを涙ながらに語ってたって
はあ？ワシの周泰を軽んずるから功績を訥々と語っただけだが？

数あるやらかしの中でもトップの酷さ

本人なりに色々思惑あってのことだろうけど結局皇帝にならなかったところが好き

関羽に欲しいって言われた人妻自分のものにするくらいだし本当に人妻が好きなんだと思う

>逆に聞くけどおまんことのトレードに出しても許される将って誰だよ
許攸

曹丕は基本他人にキツイ性格だが
一度気に入った相手には途端にキモい距離感になる
間違いなく直系の息子

>>操って呼んでねが史実だしな…
>名前呼ぶのスゴイシツレイじゃなかった！？
家族専用の渾名みたいなモンなので
実質兄弟である曹操と劉備ならゆるされる余

距離感やばいやつ多いなかで趙雲とかあの辺は優等生だと思う

>法正とかいう仕事はできるやつ
呼吸するように出てくるカスエピソード
だが戦争は本当に強い…

>法正とかいう仕事はできるやつ
性格は悪い…

無双の周泰はちょっとかっこよすぎるからな…

>まあ逆に張繡賈詡の株が上がるというか
>計画の狂わせっぷり凄いんだよねこいつら
どう考えても無碍にできないタイミングで降伏します許して！できるのは凄いよ
マジで乱世に生きてる

>逆に聞くけどおまんことのトレードに出しても許される将って誰だよ
誰を出しても白い目で見られそう

曹操は劉備の事部下として欲しかったのかそれとも同僚として欲しかったのか友達として欲しかったのかどれなの

>曹操は劉備の事部下として欲しかったのかそれとも同僚として欲しかったのか友達として欲しかったのかどれなの
愛人

>>法正とかいう仕事はできるやつ
>性格は悪い…
品行方正そうな名前なのに…

>逆に聞くけどおまんことのトレードに出しても許される将って誰だよ
阿会喃董荼奴

親衛隊が五虎将に記録されるくらいだったら
典韋も魏の五大将軍に入ってたのかもしれんのか
つくづくおまんこトレードがもったいない…

>無双の周泰はちょっとかっこよすぎるからな…
オリジンズは大分クソボケな感じで味付けされてた

曹操のダメなエピソードがどんどん出てくる

法正は有能なんだけどコイツが劉禅の代にいたら処されてただろうなって思う

許褚も功臣には入ってないけど活躍した逸話は結構残ってる

>性格は悪い…
ものすごく悪すぎる…

>>孫権が酔っ払うと周泰の服を脱がせてこの傷はいついつの戦いで私を庇って～ってのを涙ながらに語ってたって
>はあ？ワシの周泰を軽んずるから功績を訥々と語っただけだが？
上司の絡み酒で何度も擦られたネタで脱がされる周泰かわうそ…

>曹操は劉備の事部下として欲しかったのかそれとも同僚として欲しかったのか友達として欲しかったのかどれなの
正直献帝の代わりに欲しかったんじゃね？

>曹操のダメなエピソードがどんどん出てくる
正直できすぎエピソードいっぱいあるからダメエピソードが際立ちすぎてる
まぁおまんこトレードはだいぶアレだけど…

無双の周泰はまず弧刀がかっこよすぎるからね

>法正とかいう仕事はできるやつ
この逆恨みおじさん怖すぎる

>法正は有能なんだけどコイツが劉禅の代にいたら処されてただろうなって思う
劉禅は無能に見えて姜維への讒言に騙されなかったりしてるし案外そうでもないかも
あと法正は劉備政権じゃなかったら猫被ってそう

「わたしほど連れ子をかわいがる者がいるだろうか」なんて発言まで残っている曹操

>実質兄弟である曹操と劉備ならゆるされる余
兄弟じゃないです…

呂布殿のお父上になられてはいかがですか？

>無双の周泰はまず弧刀がかっこよすぎるからね
無双3で初登場してからガチでハマったキャラ

原作でもキモかったんだな…

>>曹操は劉備の事部下として欲しかったのかそれとも同僚として欲しかったのか友達として欲しかったのかどれなの
>正直献帝の代わりに欲しかったんじゃね？
劉一族はできるだけ抑えとかないと劉虞みたいに担ぎ上げて（失敗したけど）反乱起こされる可能性だってあるしね

操も法正欲しかった…

曹昂は曹操の危機に際して自らの馬を差し出して曹操を救った！
曹洪は曹操の危機に際して自らの馬を差し出して曹操を救った！！
そこに違いはねえだろうが！！！

>曹操は劉備の事部下として欲しかったのかそれとも同僚として欲しかったのか友達として欲しかったのかどれなの
同僚であり理解者であり共に並び立ち同じ視線で物事を考えられ自分より少し遅くてふふっしょうがないなぁ劉備はって言いつつも仰げる相手

実際張繡や賈詡の扱い見ると寛容なんてもんじゃない

>操も法正欲しかった…
なんでも欲しがる操ちゃんは

>原作でもキモかったんだな…
原作が多分一番キモい
のちの脚色ありでもまだキモい
無双の曹操なんか漂白して真っ白な状態だ

>曹丕は基本他人にキツイ性格だが
>一度気に入った相手には途端にキモい距離感になる
>間違いなく直系の息子
公文書である勅（みことのり）で
「孟達の上奏に曰く蜀の家禽や牛豚の肉は味が薄い為に蜀の民は肉に飴や蜂蜜を掛けて食べるとの事である」
なにグルメ感想を臣下に告げてる訳？

>曹操は劉備の事部下として欲しかったのかそれとも同僚として欲しかったのか友達として欲しかったのかどれなの
部下か同僚かは曹操の野心がどの程度だったかいまいちあやふやだからよくわからん…
けど友達以上にはなりたかったと思う

>>無双の周泰はちょっとかっこよすぎるからな…
>オリジンズは大分クソボケな感じで味付けされてた
付き合いたてのカップルのすれ違いみたいなことしやがって

>曹昂は曹操の危機に際して自らの馬を差し出して曹操を救った！
>曹洪は曹操の危機に際して自らの馬を差し出して曹操を救った！！
>そこに違いはねえだろうが！！！
確かにどっちもディスる曹丕…

>実際張繡や賈詡の扱い見ると寛容なんてもんじゃない
恨みはあるけどそれ以上に取り込んだ方が得だなって判断できるの凄くね？

いきなり左将軍の地位与えるのはどうなんだよ！

>曹昂は曹操の危機に際して自らの馬を差し出して曹操を救った！
>曹洪は曹操の危機に際して自らの馬を差し出して曹操を救った！！
>そこに違いはねえだろうが！！！
(状況と馬を差し出した側の生死が)違うのだ！

>許褚も功臣には入ってないけど活躍した逸話は結構残ってる
活躍というかピンチに備えて駆けつける信頼感や頼られっぷりが正史からしてやたら盛られてる
そして子の代に恩義返される話はなくひたすら目の敵にされるのなんだこれ

>無双の曹操なんか漂白して真っ白な状態だ
いやなんか貫通してくるな…

>部下か同僚かは曹操の野心がどの程度だったかいまいちあやふやだからよくわからん…
>けど友達以上にはなりたかったと思う
は？兄弟だ余！

>いきなり左将軍の地位与えるのはどうなんだよ！
脳焼かれすぎだろ！

>いきなり左将軍の地位与えるのはどうなんだよ！
じゃあ今その左将軍が何やってるか知ってるか？

漢中で負けた時コレは玄徳に誰か入れ知恵したなってなるの理解度高すぎて笑う

曹操のキモさを少しでも削るために二喬はクビになったと言われるほどです

>いきなり左将軍の地位与えるのはどうなんだよ！
足りないよね
分かる余…

劉関張を手足のように使えれば大抵の戦に勝てるってのは周瑜も認めてる所で
だからってその距離感はキモいとしか言いようがない

許チョの息子は鍾会に因縁付けられて殺されたの可哀想

>呂布殿のお父上になられてはいかがですか？
このデカ耳が一番信用できませんぞー！

>劉関張を手足のように使えれば大抵の戦に勝てるってのは周瑜も認めてる所で
実際当時最強無敵の傭兵軍団だからね…

日本の戦国時代もそうだけどさ
マジで昨日の友は明日の敵を延々繰り返してて
いわゆるオタクが好む本格戦争モノも勧善懲悪の域は出ないなぁって改めて思う

漂白されたオリジン曹操も気を抜くとキモさ滲んでます

史実だと陳宮て扱いどうなんだろ？
蒼天航路で脳を焼かれた身としては興味がある

>劉関張を手足のように使えれば大抵の戦に勝てるってのは周瑜も認めてる所で
>だからってその距離感はキモいとしか言いようがない
頭は迷ってて手足は何も考えてなくても大抵の戦に勝ってきたからな…

>>呂布殿のお父上になられてはいかがですか？
>このデカ耳が一番信用できませんぞー！
曹操殿…殺ろうぜ

孟達への曹丕は大分親父似だなとは思うな

漢中はねっとり攻め取ってるから劉備ファンの曹操は戦い方の違いに気づいたんだろうな　気持ち悪い

>>劉関張を手足のように使えれば大抵の戦に勝てるってのは周瑜も認めてる所で
>実際当時最強無敵の傭兵軍団だからね…
気が合うってだけでちょっと裏庭で飲み会して関羽張飛GET出来るのどうかしてる

>史実だと陳宮て扱いどうなんだろ？
>蒼天航路で脳を焼かれた身としては興味がある
呂布が言うこと聞いてくれない！あのクソボケー！って嘆きながら処刑

>史実だと陳宮て扱いどうなんだろ？
>蒼天航路で脳を焼かれた身としては興味がある
呂布も裏切ろうとしてた動きはある

ズッ友だった袁紹にはそういうキモいエピソードとかないの？

実際万全の劉備がやり合って負けるのってフルパワー曹操ぐらいだし
フルパワーで来たら逃げ一択してる

結果的に負けたとはいえ樊城攻めの関羽は魏視点だとクソ怖すぎるからな…

袁術を評価してる三国志観ってどこかにないんですか

陳宮の家族は保護した辺り元彼かよってくらい未練持ってんなぁ

>呂布が言うこと聞いてくれない！あのクソボケー！って嘆きながら処刑
あわれ
>呂布も裏切ろうとしてた動きはある
したたか

>結果的に負けたとはいえ樊城攻めの関羽は魏視点だとクソ怖すぎるからな…
マジでこの髭強すぎなんだよ…

>ズッ友だった袁紹にはそういうキモいエピソードとかないの？
余と本初はそういうんじゃないから

>上司の絡み酒で何度も擦られたネタで脱がされる周泰かわうそ…
これで周泰が下から舐められることなくなったから…

>史実だと陳宮て扱いどうなんだろ？
>蒼天航路で脳を焼かれた身としては興味がある
軍師というより兗州の顔役
だから兗州で曹操への謀反を扇動した時は荀彧達が必死で守備した城以外反乱起こしたけど
兗州追い出されて徐州に行ったら周りに伝手もないから反乱扇動とかも不発するし呂布とも不仲になる

孫権の絡み酒ネタなら無双7のifにあった最強大都督決定戦が好き

>>史実だと陳宮て扱いどうなんだろ？
>>蒼天航路で脳を焼かれた身としては興味がある
>呂布が言うこと聞いてくれない！あのクソボケー！って嘆きながら処刑
曹操には屈さずに軍法に則るがよろしかろうって悠々と死んで
曹操は涙して見送るとその妻子を手厚く世話しました

俺も誰の下にも付かない生き方を一度くらいしてみたい

陸遜とかいう三国志の後ものすごく大変なやつ

関羽一貫して強いからこそ死んだのが実質組織としての致命傷だった

>袁術を評価してる三国志観ってどこかにないんですか
皇帝名乗るまでは袁紹に匹敵する二大勢力だったんだけどね…

丞相に褒められた！見て！って手紙披露する関羽かわいいよね

>曹操には屈さずに軍法に則るがよろしかろうって悠々と死んで
>曹操は涙して見送るとその妻子を手厚く世話しました
今回の三國無双マジでこんな感じで感動した

>袁術を評価してる三国志観ってどこかにないんですか
いいとこ黄巾の乱の次の章のボス扱いって感じかな

>>呂布が言うこと聞いてくれない！あのクソボケー！って嘆きながら処刑
>曹操には屈さずに軍法に則るがよろしかろうって悠々と死んで
>曹操は涙して見送るとその妻子を手厚く世話しました
どっちが正しいの！？

>関羽一貫して強いからこそ死んだのが実質組織としての致命傷だった
兄弟二人もバランスを失ってバタバタと死んでいく…

>丞相に褒められた！見て！って手紙披露する関羽かわいいよね
多分書く内容めっちゃ吟味して書いたんだろうな…

お手紙見せびらかす関羽可愛くて好きだけどその後を思うと笑えない

>「わたしほど連れ子をかわいがる者がいるだろうか」なんて発言まで残っている曹操
キモイヨー

袁紹病死しちゃった時も流石に落ち込んだのかな曹操

>袁術を評価してる三国志観ってどこかにないんですか
孫呉は成功した袁術政権

>>>呂布が言うこと聞いてくれない！あのクソボケー！って嘆きながら処刑
>>曹操には屈さずに軍法に則るがよろしかろうって悠々と死んで
>>曹操は涙して見送るとその妻子を手厚く世話しました
>どっちが正しいの！？
どっちも正しいの
呂布には文句言うし曹操には靡かずに死ぬ

>馬超は、文と武の資質をどちらも持ち、雄烈さは人を上回ります。馬超は一世之傑で、黥布や彭越と同レベルでしょう。
>馬超は、張飛と良きライバルでしょう。しかし、ヒゲ殿の絶倫ぶりは、馬超や張飛を寄せ付けません

荊州取られるのはもう仕方ないとしても関羽の死は痛すぎたな…

晩年張飛落ち着きも備わってめちゃくちゃ頼りになるんだけど酒癖だけは治らんかったな

>黥布や彭越と同レベルでしょう
褒めてるようで褒めてないような何とも言えない感

>>馬超は、文と武の資質をどちらも持ち、雄烈さは人を上回ります。馬超は一世之傑で、黥布や彭越と同レベルでしょう。
>>馬超は、張飛と良きライバルでしょう。しかし、ヒゲ殿の絶倫ぶりは、馬超や張飛を寄せ付けません
関羽の面倒臭い性格鑑みてめっちゃ気を遣ってる…

>晩年張飛落ち着きも備わってめちゃくちゃ頼りになるんだけど酒癖だけは治らんかったな
晩年は落ち着いて酒癖悪いなりにコツとかあったんだろうけど
関さん死んで振り切れた感じはある

>どっちも正しいの
>呂布には文句言うし曹操には靡かずに死ぬ
なるほど
ありがとう

>「わたしほど連れ子をかわいがる者がいるだろうか」なんて発言まで残っている曹操
実子をちゃんと可愛がれよ

曹操って冷たくて苛烈な人だと思ったけど結構人好きな性格だったんだな
人妻も好きだし

>晩年張飛落ち着きも備わってめちゃくちゃ頼りになるんだけど酒癖だけは治らんかったな
あの時は関羽が死んじゃってヤケも入ってたし…

>>黥布や彭越と同レベルでしょう
>褒めてるようで褒めてないような何とも言えない感
関さんは学があるから
そうだよなーそのくらいだよなー！っていうリアクション待ちと考えられる

孔明の致命的な弱点は分身の術が使えない所だな

>曹操って冷たくて苛烈な人だと思ったけど結構人好きな性格だったんだな
この二つの性質は両立しちゃうからな

>曹操って冷たくて苛烈な人だと思ったけど結構人好きな性格だったんだな
うん
>人妻も好きだし
急に大きな欠点を出すな

三国志における最高性能の人材って曹操なの？

>孔明の致命的な弱点は分身の術が使えない所だな
政務できそうなやつから即座に死んでいくのが本当に悪い

>>曹操って冷たくて苛烈な人だと思ったけど結構人好きな性格だったんだな
>この二つの性質は両立しちゃうからな
そういうとこに付いて行けないんだわ

>三国志における最高性能の人材って曹操なの？
諸葛亮とか郭嘉とかじゃないの

劉備も勢力転々とした呂布と変わらないレベルの裏切り者だろって言う人がいるけど
劉備は割と蜀取りの時以外はクソ野郎って言われない立ち回りしてると思う

>>関羽ファンクラブの代表面する曹操はKOEI公式でやってるからな…
>関羽ファミリーに曹操と張遼が参加してるんだから普通に強いんだよなあの関羽ファンクラブ
杜氏を未婚で入れてくれる優しさ好き
秦宜禄はまあ…

>三国志における最高性能の人材って曹操なの？
そうだね

>三国志における最高性能の人材って曹操なの？
戦争や内政に各種文化まで纏めた総合力なら曹操でいいと思う

張飛は下邳でやらかした以外は
赤壁以降でも戦でおよそしくじった話ないもんな
張コウとガチって勝ってるし安定感ある

>張飛は下邳でやらかした以外は
>赤壁以降でも戦でおよそしくじった話ないもんな
>張コウとガチって勝ってるし安定感ある
関羽死んだあといきなり崩れるのが美しい

曹操も曹丕も有名な文化人ってこういう性格破綻な所あるよなって性格は見える

>劉備も勢力転々とした呂布と変わらないレベルの裏切り者だろって言う人がいるけど
>劉備は割と蜀取りの時以外はクソ野郎って言われない立ち回りしてると思う
劉備の場合は傭兵団の仕事してるだけだからな

吉川三国志は結構仲良し描写として一緒のベッドで寝させるイメージがある

天才諸葛亮がよく脳筋集団の蜀にずっととどまれたと思う俺なら見切り付けて他に行くわ

>黥布や彭越と同レベルでしょう
高祖配下の武勇は抜群だけど身の振り方を間違えた将に準えてそれより関将軍は上！ってのはヨイショのツボを心得ておる

>劉備も勢力転々とした呂布と変わらないレベルの裏切り者だろって言う人がいるけど
>劉備は割と蜀取りの時以外はクソ野郎って言われない立ち回りしてると思う
劉備が下についた勢力はだいたい滅びてるから裏切り者にならないって要するにその勢力と一緒に死ねってことだからな
そりゃあ忠臣扱いにはなるだろうけど歴史には名前以外残らなかっただろうな

演義とか無双から入った後に史実をちょっと齧ると孔明とか関羽を過小評価しだして
最終的にコイツラやっぱすげーってなるのが一連の流れと聞いた

>曹操も曹丕も有名な文化人ってこういう性格破綻な所あるよなって性格は見える
芸術家が本気で感情を采配に乗せると徐州虐殺みたいなのが起きるって陳舜臣評すき

光武帝の部下の身の振り方ミスってない将軍持ち出されたら関羽はあぁ…？みたいな態度になりそうだし…

スリキンの捕まってからの呂布の小物っぷりは物凄かったな

>急に大きな欠点を出すな
憧れは止められねぇんだ
二喬いいよね…

>最終的にコイツラやっぱやべーってなるのが一連の流れと聞いた

対人関係おかしい芸術家割といるよね…

>天才諸葛亮がよく脳筋集団の蜀にずっととどまれたと思う俺なら見切り付けて他に行くわ
天才が天才として才の限りを尽くせた場所だから得難いよ
過労死した

曹丕曹植曹彰が小曹操なの血筋感じられて好き

真っ当な倫理観があれば城主が酒乱起こしたくらいで同盟者の城をノータイムで取りには行かねぇんだ

劉備は蜀獲りを経ても仁義の持ち主という評価はそこまで落ちなかったので
本人が相当の人たらしかつ対面を重んじる性格だったのだと思ってる

>元来荀彧は漢臣であり
この漢臣陛下を義帝に準えたり不遜すぎる

>演義とか無双から入った後に史実をちょっと齧ると孔明とか関羽を過小評価しだして
>最終的にコイツラやっぱすげーってなるのが一連の流れと聞いた
演義で色々盛られた筆頭なんだけど
実際のところ盛られなくても凄いんだよな…

曹操は詩人だけあって凄く喜怒哀楽激しいと思う

しかしよりによって黥布や彭越が引き合いに出されるのはまあまあな馬超への含みを感じるのも確か
髯殿はふふふ…となる

>曹操も曹丕も有名な文化人ってこういう性格破綻な所あるよなって性格は見える
曹植も髪を掻きむしって出てきた虱を食べる癖があったらしいし

関羽は荊州北上したのがミスって言うけど守りに専念しても魏と呉の袋叩きはあっただろうしな…

>天才が天才として才の限りを尽くせた場所だから得難いよ
>過労死した
あー確かに魏とか行っても人材がいて役割も決まっててできる事少なそうだもんな

正史でも曹操と袁紹って友人だったの？
職場の関係でちょっと顔知ってるくらいの仲とかじゃないの？

劉邦とかドライな部分見えるし君主としては曹操より上かもしれないけどアイツからああいう詩はまず出てこねえだろうな…って感じする

>しかしよりによって黥布や彭越が引き合いに出されるのはまあまあな馬超への含みを感じるのも確か
>髯殿はふふふ…となる
髭殿は性格は面倒臭いけどヨイショのツボはすごい単純よ

鞭打ちすら人に任せられないのは孔明がおかしいのか蜀がそれだけ人手不足なのか

>正史でも曹操と袁紹って友人だったの？
>職場の関係でちょっと顔知ってるくらいの仲とかじゃないの？
むしろ幼馴染でしょ
友人とかってレベルじゃないくらいに

関羽孔明あと姜維あたりがもうちょっと世代近かったらなぁ…

関羽がやばいのって若い頃の無双エピより
荊州方面を一手に担って北上していきなり曹操荊州方面軍撃退するところだと思う
ここの関羽強すぎない？

>過労死した
法正…ホウ統…なんですぐいなくなってしまうん…

>関羽は荊州北上したのがミスって言うけど守りに専念しても魏と呉の袋叩きはあっただろうしな…
そこまで蜀が動いてるから
呉は当然今度こそ合肥を取ると思うじゃん！

曹丕は孟達の何が気に入ったんだろうね

>正史でも曹操と袁紹って友人だったの？
>職場の関係でちょっと顔知ってるくらいの仲とかじゃないの？
一緒に人妻泥棒した仲だが？

>関羽がやばいのって若い頃の無双エピより
>荊州方面を一手に担って北上していきなり曹操荊州方面軍撃退するところだと思う
>ここの関羽強すぎない？
とはいえ呉が来なくても魏の援軍に負けてるからな

>>過労死した
>法正…ホウ統…なんですぐいなくなってしまうん…
龐統が早すぎた…

法正もあいつ絶対に過労死だろ

曹操と袁紹はあれだよ
盗んだバイクで走り出して学校のガラス割ってまわって遊ぶような仲

>演義とか無双から入った後に史実をちょっと齧ると孔明とか関羽を過小評価しだして
>最終的にコイツラやっぱすげーってなるのが一連の流れと聞いた
三国志は孔明から入って諸葛亮に帰ってくるものっていう言葉が忘れられない

>とはいえ呉が来なくても魏の援軍に負けてるからな
曹仁の粘り凄い！

正史読んでくと敵味方の枠超えて意外な人同士が幼馴染だったり友人だったりして面白い

なんで曲がりなりにも一国の主になった主君の下で軍事内政外交の主導をだいたい一人でやってるんですかね？

袁紹も袁家の傍系で不遇だからな
袁術にもマウント取られまくる

>なんで曲がりなりにも一国の主になった主君の下で軍事内政外交の主導をだいたい一人でやってるんですかね？
他にやれるやつがいれば良いんだけどね…

袁紹死んで袁紹の墓で号泣したエピソードとかあったよね曹操

>なんで曲がりなりにも一国の主になった主君の下で軍事内政外交の主導をだいたい一人でやってるんですかね？
俺と同じくらいの能力の人が居たら任せられるんだけどなぁ〜

関羽で一番ビックリするのは荊州をきっちり統治できる政治力があったこと
一体どこで勉強したんだよと長年流浪してたのに

ガキの頃から一緒に悪さしてた仲が将来天下をかけて激突するの話出来すぎ

>劉備は蜀獲りを経ても仁義の持ち主という評価はそこまで落ちなかったので
>本人が相当の人たらしかつ対面を重んじる性格だったのだと思ってる
劉璋も親父の劉焉が任された土地を朝廷無視して引き継いでる不法占拠者だから後漢に反抗してるやつらがなんか争ってるくらいの認識だったのかもしれん

>>演義とか無双から入った後に史実をちょっと齧ると孔明とか関羽を過小評価しだして
>>最終的にコイツラやっぱすげーってなるのが一連の流れと聞いた
>三国志は孔明から入って諸葛亮に帰ってくるものっていう言葉が忘れられない
俺は曹操から入って曹操で抜けていくだと思うな
こいつが一番深いしこいつが動き作ってるし
諸葛亮は言うても曹操に対する対応する側だから

>袁紹も袁家の傍系で不遇だからな
>袁術にもマウント取られまくる
本家を洛陽に残したまま反董卓連合作ると自分より格上の袁一族が全員処刑されるライフハック

>俺と同じくらいの能力の人が居たら任せられるんだけどなぁ～
いたんだよなぁ…
死んだ

>付き合いたてのカップルのすれ違いみたいなことしやがって
必死に仲をとりもつ気ぶりおじさんと化す俺…

でももし仮に孔明が10人いたとしたら10人とも結局史実と同じくらい無理して働いてそう

諸葛亮を得て超絶フルパワーとなった劉備と新野で戦った夏侯惇は率いてた軍の大半を壊滅させられて結果を曹操に報告する際は罪人として自ら縛された状態で出てきた程です
ちなみに曹操は夏侯惇が大好きなので許しました

古参でゴリゴリの縁故なのに50近くまで校尉止まりの夏侯淵って曹操から見たら将軍として不適格だったんだろうなあ

>本家を洛陽に残したまま反董卓連合作ると自分より格上の袁一族が全員処刑されるライフハック
あくらつ過ぎる…

>>俺と同じくらいの能力の人が居たら任せられるんだけどなぁ～
>いたんだよなぁ…
>死んだ
俺より軍事面で凄い能力の人がいました
死んだ

>劉邦とかドライな部分見えるし君主としては曹操より上かもしれないけどアイツからああいう詩はまず出てこねえだろうな…って感じする
王や将として曹操以上の奴はいるけど総合力はアイツヤバいよな…

曲がりなりにも四世三公の名族の末裔が憚りなく宦官の孫と悪友やってるんだから相当なナイスガイだったんだろうな袁紹

>諸葛亮を得て超絶フルパワーとなった劉備と新野で戦った夏侯惇は率いてた軍の大半を壊滅させられて結果を曹操に報告する際は罪人として自ら縛された状態で出てきた程です
>ちなみに曹操は夏侯惇が大好きなので許しました
まぁ夏侯惇が負けるなんて今に始まったことじゃないし…

袁紹自身も袁家なんてクソ喰らえじゃ！って思ってた部分はあると思うから...

袁紹も官渡で負けなきゃ統一できてたかな

>諸葛亮を得て超絶フルパワーとなった劉備と新野で戦った夏侯惇は率いてた軍の大半を壊滅させられて結果を曹操に報告する際は罪人として自ら縛された状態で出てきた程です
>ちなみに曹操は夏侯惇が大好きなので許しました
曹操にとって夏侯惇はベルファストとかコッコロちゃんとかマシュだからな

関羽の北上は最近なんか評価する向きネットでよく見るけどあれで蜀が被った被害が甚大すぎてあんま評価したくない
相手が慄いたいうけど結局洪水で孤立した樊城も兵の交換まで許しているから落とすのは無理だし魏は呉とすぐ連絡取り合って挟撃して見事に撃破しているしで

>曹操と袁紹はあれだよ
>盗んだバイクで走り出して学校のガラス割ってまわって遊ぶような仲
高校入学前で原付ノーヘル２ケツしてるような感じなのか…

>古参でゴリゴリの縁故なのに50近くまで校尉止まりの夏侯淵って曹操から見たら将軍として不適格だったんだろうなあ
突出するなよ？って忠告してたのに…

>演義とか無双から入った後に史実をちょっと齧ると孔明とか関羽を過小評価しだして
>最終的にコイツラやっぱすげーってなるのが一連の流れと聞いた
他の時代も見始めると生涯無敗とか殺害スコア数十万とかのやつが定期的に出てきて沼るぜ

>袁紹も官渡で負けなきゃ統一できてたかな
でも病死したから国二つに割れて統一どころじゃなくなってたと思う

>袁紹も官渡で負けなきゃ統一できてたかな
結局跡取りで分裂するからなあ

自分を縛る㌧兄は演義のはず

>袁紹も官渡で負けなきゃ統一できてたかな
後継者がね…

>諸葛亮を得て超絶フルパワーとなった劉備と新野で戦った夏侯惇は率いてた軍の大半を壊滅させられて結果を曹操に報告する際は罪人として自ら縛された状態で出てきた程です
>ちなみに曹操は夏侯惇が大好きなので許しました
大将軍さん大体負けてるじゃん

蜀の軍師と呉の大都督と曹操の系譜早死にしすぎ問題

袁紹はちゃんと指名しても後継者がどの道内紛起こしてそうだし…

惇兄死ぬほど愛されキャラだけど戦で勝った記述少なくない？

敵勢力になりそうでも好き好きしちゃう惚れっぽい奴とあちこちで君主やら優秀な将を魅了しちゃう奴が出会った結果

夏侯惇は戦績悪くても軍人も政治家もみんなリスペクトするから…

>袁紹も官渡で負けなきゃ統一できてたかな
実は官途の負けはそれ程でもなく倉亭での負けがやばかった

官渡で勝利できても曹操取り逃したら袁紹死んだ後に内紛起こしてる所を順番に曹操に潰されそう

>>俺は曹操から入って曹操で抜けていくだと思うな
>こいつが一番深いしこいつが動き作ってるし
>諸葛亮は言うても曹操に対する対応する側だから
演義から入るって前提あってだからね
今なら初めから曹操にフラットな目線で三国志入る人も結構いるんだろうな

いいんだよ大将軍嫌いな奴なんて陣中にいないんだから

でも陽平関サクっと堕としたからチャラです

大将軍は面白負けエピソードに困らないからな
司令官としては大体無風状態でお仕事終わる
曹操不在時でも大体無風状態だから地味に凄い

ゲームの方で最近は見直されてるけど曹仁も昔評価低かったよね

袁紹の捕虜とかはぶっ殺しまくったけど袁紹の奥さんには気配りしてたとか
いや未亡人おまんこのためでなく

>夏侯惇は戦績悪くても軍人も政治家もみんなリスペクトするから…
愛が重い！！

袁紹は内部のバランス取ろうとしてこの時点で内紛スレスレまでいってるしな…

>いいんだよ大将軍嫌いな奴なんて陣中にいないんだから
安心しろ宮廷にもいない

三國無双originsなんかどの勢力も結構フラットな感じで見れると思うなまぁ綺麗に描かれすぎてるってのはそう

水滸伝に関羽似が複数いて人気あったんだなぁって

袁紹が曹操くらいの寿命持てば北でゴタゴタする時間も短くなって南征早まるし史実赤壁より大分有利じゃないか

大事な軍師を逃すために名馬的盧を渡しただけなのに

袁紹の子供三人とも後継者になれる器量があったかと言われるとどうかな…

>三國無双originsなんかどの勢力も結構フラットな感じで見れると思うなまぁ綺麗に描かれすぎてるってのはそう
入門編としては中々に良い
赤壁までだから黄巾周りじっくりやってて良いぞ

>三國無双originsなんかどの勢力も結構フラットな感じで見れると思うなまぁ綺麗に描かれすぎてるってのはそう
曹操が人妻好きじゃなきゃ結構かっこいいからなぁ

>袁紹の捕虜とかはぶっ殺しまくったけど袁紹の奥さんには気配りしてたとか
>いや未亡人おまんこのためでなく
本当に？

袁紹は冀州足掛かりにして羽ばたいたけど冀州の豪族に結局足縛られてて潰れたなって