孟子わけない…

言ってることに間違いはないのに間違ってる！

漢字の読み方テスト
荘子は荘子が書いた

我孫子…

書の名前は孫子←正解！
書いたやつは孫武←正解！

なんか後ろに子がついてるやつ書名に多いな…みたいな認識なのかな

>我孫子…
がそんこ！

小野妹子

著者名とか題材にした人名そのままつける手抜きタイトルさんサイドに問題がある

孫さんの兵書ってぐらいの意味で合ってるよね？

>孫さんの兵書ってぐらいの意味で合ってるよね？
「孫先生の教え」くらいの意味で実際は弟子含めた流派一門の研究まとめたテキスト

孫子さんって凄い策士がかつて存在したのではないのですか…！？

益子…

そんだね

孫先生(本名は孫武)の書いた(とされる)本だから「孫先生」って名前で呼ばれてるっていうシンプルな話なんだけどめんどくさくなる！

戦争童貞でもなくない？

へぇー初めて知った

孫武なんて名乗ってるんだから武に優れた戦争非童貞に決まってる

童貞の偉人の話かと思った

孫子曰くというの孫子さんがこう仰られたという意味ではなかったのかーっ！！

お前知らねえのかよ孫子っつったらあの曹操も一目おいてた三國の裏の黒幕だぞ

いろんな人らが後世に加筆修正注釈入れてるんだよね

孫子曰くなんて言ったら存在しない人物の言葉になるのか？

>子(←孫武さんの弟子や影響を受けた人達の研究書)
子単体にその意味はなくない？
孫子が孫武のことであり孫武一派がまとめた書物の意味でもある

孫子って人の書いた兵法書だと思ってたから俺は誰のことも笑えない

兵法書を戦場に持って行かないのであれば孫子という書物自体は戦争童貞かもしれないが…

孫武は将軍として活躍したし後年自ら職を辞して要職からも外れて隠居という最後も賢い
実座性が疑問視されてはいるがそこも含め伝説的な人物

ジョジョ描いてる人ジョジョじゃない

実はこれ会話の流れとしてはおじいちゃんが戦争いってたけど孫子(まごこ)は戦争したことないよってスレだよ
そこに勘違いした人が引用したんだ
って嘘はどうだろう

孫ビンは違うんだっけ

>「孫先生の教え」くらいの意味で実際は弟子含めた流派一門の研究まとめたテキスト
>孫先生(本名は孫武)の書いた(とされる)本だから「孫先生」って名前で呼ばれてるっていうシンプルな話なんだけどめんどくさくなる！
誰が書いたかは研究「」でも意見が分かれるところなんだな…

>ジョジョ描いてる人ジョジョじゃない
嘘だろ承太郎！？

>兵法書を戦争に持っていかない
あのころの文官や文化人は
有名な学問書なんて暗記できて当たり前
なところあったみたいだしね

ダレン・シャンは書の名前だ
書いたやつはダレン・シャン

孫武の仕官エピソードで王様にあんたの兵法書読んだけど凄いね！って言われてたような

尊称になってなかったっけ孫子

>>「孫先生の教え」くらいの意味で実際は弟子含めた流派一門の研究まとめたテキスト
>>孫先生(本名は孫武)の書いた(とされる)本だから「孫先生」って名前で呼ばれてるっていうシンプルな話なんだけどめんどくさくなる！
>誰が書いたかは研究「」でも意見が分かれるところなんだな…
如何せん時代と資料保全とか諸々あったから…

>>兵法書を戦争に持っていかない
>あのころの文官や文化人は
>有名な学問書なんて暗記できて当たり前
>なところあったみたいだしね
科挙が最高潮にそれなトコロはある

孫子は曹操も読んでたからな

>孫子は曹操も読んでたからな
そうそう

尊師

右と言ったら右を向けみたいな漫画を光輝が描いてた人？

>>孫子は曹操も読んでたからな
>そうそう
この者を八つ裂きにせよ

>>孫子は曹操も読んでたからな
>そうそう
は？

孫子が紀元前500年あたりにできた話で
戦国時代の日本とかでも重用されてたからベストセラーすぎる

孫さんはいっぱい居た？！

科挙の試験ってすんごかったんだろうな

>孫さんはいっぱい居た？！
マジでいっぱいいるから困る！

>孫武の仕官エピソードで王様にあんたの兵法書読んだけど凄いね！って言われてたような
伍子胥っていう将軍がこいついいよ！と勧めた
いいじゃん指揮の腕見せてよ！と言われたので孫武は宮中の女官を兵隊にして見せますと言い出した
広場で並ばせて指示したら女官が笑ってしまい指揮を守らなかった
繰り返したので隊長の女官を殺すと言い出したので王様はもういいよ！と止めたが「将軍は責任ある立場だから王の命でも聞けないときあるんで」と王様お気に入りを二人バッサリ斬首
すっかり命令を聞いて指示通り動きふざけることもこともなくなった女官たちを王様に改めて披露したらお前そういうの気分悪いからやめてくれよ！とムカついてた王様
孫武は「王様は言葉では調子がいいが実際の軍事は扱えませんね」と王様を逆に諌めた
わかったお前将軍任命！という流れ

孫武の兵法書とは別に中身が違う現物が見つかるまで孫子の真の作者と思われてた孫臏の兵法書もあるのがめんどくさい

>孫子って人の書いた兵法書だと思ってたから俺は誰のことも笑えない
名前の後ろに子をつける当時の著者の風習なのかと勝手に思ってた
本の方だったか…

>右と言ったら右を向けみたいな漫画を光輝が描いてた人？
も孫さんだけど孫武の方の孫さんじゃないからな…

で…でも子曰くって…

>科挙の試験ってすんごかったんだろうな
なんか有名な画家が17歳から55歳まで受け続けて落ち続けたってなんでも鑑定団で聞いた

戦争やるからには勝たないとだめだが戦争せざるを得ない状況になってる時点で何かしら失敗してるかんな！
とか書いてある

>科挙の試験ってすんごかったんだろうな
科挙を受ける資格を得るだけでもうすごい人扱いだったとか

>戦争やるからには勝たないとだめだが戦争せざるを得ない状況になってる時点で何かしら失敗してるかんな！
>とか書いてある
それはそう

>孫子曰くなんて言ったら存在しない人物の言葉になるのか？
曰くって「～～にはこう書かれている」って意味もあるから

>で…でも子曰くって…
今で言うとミル貝に書いてあったくらいの意味なのかな

師曰くって意味だと思ってた
書学んで間接的に弟子入りしました見たいな意味合いで

戦争の経験の有無より実在性を疑えよ

>>戦争やるからには勝たないとだめだが戦争せざるを得ない状況になってる時点で何かしら失敗してるかんな！
>>とか書いてある
>それはそう
勝つのは当然としてどれだけ美しいかが問題だからな…

漢字一文字に意味込めすぎだろ中国人

マジで今読んでも新しいよ

>で…でも子曰くって…
子曰くって論語だけだと思ってたから人の無知を笑えないな俺

>なんか有名な画家が17歳から55歳まで受け続けて落ち続けたってなんでも鑑定団で聞いた
チョビ髭の数倍すごいな

>>兵法書を戦争に持っていかない
>あのころの文官や文化人は
>有名な学問書なんて暗記できて当たり前
>なところあったみたいだしね
「」も定型なんて知ってて当たり前なところあるから親しみが湧くな

>「」も定型なんて知ってて当たり前なところあるから親しみが湧くな
「」曰く

>戦争やるからには勝たないとだめだが戦争せざるを得ない状況になってる時点で何かしら失敗してるかんな！
>とか書いてある
実際このあと秦が戦略と謀略で中国統一するんだからよくできてるよね

>「」も定型なんて知ってて当たり前なところあるから親しみが湧くな
後世の歴史家が「」が特定の誰かの事かと論戦始めるやつ

>なんか有名な画家が17歳から55歳まで受け続けて落ち続けたってなんでも鑑定団で聞いた
そんな難関抜けたのに詩がやりてぇ～！って何もかも投げ捨てて虎になった我が友クソバカ過ぎない？

>「」も定型なんて知ってて当たり前なところあるから親しみが湧くな
何々の一節を諳んじて切り返した逸話とかは実際古代の画像レスみたいなもんだと思う

中国古典の人はわりと一国の宰相みたいな高い地位にいて実際に理論を実践する立場にいたんだよね
ただ孔子とか韓非子とか李斯とか政治理論を作った人も政治家としての末路はあまり成功になってない

>マジで今読んでも新しいよ
学校でも受験シーズンになると孫子持ち出してくる先生いるからな…

多分学生「」が先生のちょっとした小話をうろ覚えで受け売りしたんだろうなって感じでふふっとなった

>「」曰く
地震のときは大槍の尻のスレを開け

>そんな難関抜けたのに詩がやりてぇ～！って何もかも投げ捨てて虎になった我が友クソバカ過ぎない？
人生かけて目指した場所に行って馴染めなかったり組織の人員に失望したらもう全部投げ捨てたくなるんだろう

>人生かけて目指した場所に行って馴染めなかったり組織の人員に失望したらもう全部投げ捨てたくなるんだろう
やっぱ環境が全てか

孫子何行目とか書いてくれればわかりやすいのに…

>多分学生「」が先生のちょっとした小話をうろ覚えで受け売りしたんだろうなって感じでふふっとなった
これはどっちを指してるの

2000年以上前に戦争の本質みたいなところをすべて見抜いてるんだから意味が分からない

そもそもあんなデカい中国で戦略軽視しても天下取れた奴っているのかな

俺的孫子解釈本とかもあるからな

孫子の書いた本が孫子
孫子は本の名前
孫子の名前は孫武
孫武は孫子と呼ばれる
孫武が書いた本が孫子

現代の学術書でも〇〇先生著作集とかあるしそういうノリ

>そもそもあんなデカい中国で戦略軽視しても天下取れた奴っているのかな
毛沢東…

>孫子の書いた本が孫子
>孫子は本の名前
>孫子の名前は孫武
>孫武は孫子と呼ばれる
>孫武が書いた本が孫子
なぞなぞか？

科挙も18でトップで受かったみたいな人もいるし
東大何浪しても受かんない人もいれば
あっさり受かったけどつまんねって中退する人もいるみたいなもんだろう

>毛沢東…
むしろ大戦略家だろ少なくとも天下取るまでは

学の無い盗人が皇帝になるのが中華の華なので
毛のおじさんは皇帝だけどプーさんはチャチなフォロワーだと思う

Sonshi is you

じゃあ孔子は？孔子はどうなの？

マオは成功してから権力の魔力に狂ったタイプ

最近はクラウゼヴィッツより明らかに上みたいな評価が多い気がする

孔子も本名は違うかった気がする

これ言っていい？
知らなかった

老子とか本名要素が欠片もねえぞ

孫子は孫武だけじゃなくて孫臏もいるぞ

>そもそもあんなデカい中国で戦略軽視しても天下取れた奴っているのかな
一瞬だけど項羽がいたわ

昔の人って人生の中で名前いろいろ変えるからわけわからんくなる

言われてみると論語も別に孔子が書いたわけじゃねーな…

>孫子って人の書いた兵法書だと思ってたから俺は誰のことも笑えない
それで基本合ってるけど！？

オッスおら老子
浮世離れした説を説いてたら
なんか後の世に仙人にされた

>言われてみると論語も別に孔子が書いたわけじゃねーな…
ロン毛もパンチも弟子が広めたからな

>孔子も本名は違うかった気がする
孔丘とかだった気がする

孫文は！？

敬意表すために子孔子や子列子みたいにサンドイッチしたりもする

なんか画像の勘違いに釣られてこのスレでも間違って覚えっちゃってる「」が新たに生産されてねぇか？

孫武のことを孫子（孫先生）と呼び
孫子が書いた書も孫子と呼ぶ

>老子とか本名要素が欠片もねえぞ
本名どころか実在が怪しい仙人道士だからな

曹操も読んでたらしいな

>>言われてみると論語も別に孔子が書いたわけじゃねーな…
>ロン毛もパンチも弟子が広めたからな
ターバンマンぐらいか？直接広めたの

>言われてみると論語も別に孔子が書いたわけじゃねーな…
論語は最古に成立したとみられる編でも孔子の孫弟子世代のものだ

>なんか画像の勘違いに釣られてこのスレでも間違って覚えっちゃってる「」が新たに生産されてねぇか？
どうせいもげ知識で「」が恥かいたところで

>陳建民は！？

>曹操も読んでたらしいな
何なら俺らが読んでる孫子は曹ちゃんが分かりやすくまとめてくれたバージョンだぞ

>孫武のことを孫子（孫先生）と呼び
>孫子が書いた書も孫子と呼ぶ
せめて師に変えて分かり易くしてくれ…

なんか入門用に読みやすい解説本無いかな100分で名著とかでいいか

>>曹操も読んでたらしいな
>何なら俺らが読んでる孫子は曹ちゃんが分かりやすくまとめてくれたバージョンだぞ
そうそう

孫子って名前じゃなかったんだ…

誰か説明してくれよォ！

その人が説いた考えって意味で孫子論とかにしたら…

修行するぞ修行するぞ修行するぞ

>その人が説いた考えって意味で孫子論とかにしたら…
それだと孫子について論じるって意味になっちゃう

>孫子って名前じゃなかったんだ…
名前でいいよ！

>孫子って名前じゃなかったんだ…
フルネームではないが人の呼び名ではあるから
>孫子だって戦争童貞だぜ！
これは正しい

朕の姫二人殺したやつだし童貞だろ

>何なら俺らが読んでる孫子は曹ちゃんが分かりやすくまとめてくれたバージョンだぞ
ありがたい

スレ画は孫子だと孫臏か孫武かどっちか分からないから注意したのかもしれない

孫子が書いた本の名前が著者名から取って孫子なだけだって！
実は弟子が～とかはこの際関係ねぇから！実情がどうあれ孫子が書いたとみなして孫子って呼んでんだから！

>>孫子って名前じゃなかったんだ…
>フルネームではないが人の呼び名ではあるから
中国語めんどくせ！

>何なら俺らが読んでる孫子は曹ちゃんが分かりやすくまとめてくれたバージョンだぞ
政治しながら戦争しながら詩作もして古文書の注釈書いてまとめてるの化物か？

🙂孫子→孫武
🙂孔子→孔丘
🙂孟子→孟軻
🙂荀子→荀況
🙂荘子→荘周
🤨韓非子→韓非
🤔老子→李耳

孫ビンの方は童貞じゃねーし！

孫臏とかはないの

>ターバンマンぐらいか？直接広めたの
その人のテキストも死後周辺人物が記憶を持ち寄って作られたもの
というか本人は文盲だし
テキストの原型となる教えを口伝してたってことなら思想家は皆やってる

孫子（書物の名前。著者：孫子）
孫子（孫武[人名] 先生という意味）
孫子（書物の名前。著者：孫武）
で合ってる？

>🤨韓非子→韓非
韓子が別にいて区別のためにそうなった

>🙂孫子→孫武
>🙂孔子→孔丘
>🙂孟子→孟軻
>🙂荀子→荀況
>🙂荘子→荘周
>🤨韓非子→韓非
他に偉い韓さんがいてぇ…そっちも韓子っていうから区別したくてぇ…
>🤔老子→李耳
🤔

>>陳建民は！？
子曰く、私の中華料理少し嘘ある。でもそれいい嘘。美味しい嘘。

こんがらがってきたぞ

>🤔老子→李耳
まあ…誰が見てもジジィだったんじゃない？

孫子がゲシュタルト崩壊してきた…

そ…そんし…尊師

孫子って孫派思想家くらいの意味合いでええのん？

>韓子が別にいて区別のためにそうなった
韓非の方が先に名を挙げたんだから後の人が韓愈子にすべきではないだろうか！？

孫子(書物(孫武の尊称(孫臏のことも指す)))

シンプルなことをめんどくさくさせることに関してはいつも一級品だ「」は

>孫子って孫派思想家くらいの意味合いでええのん？
違う
孫子はあくまで個人

>孫子（書物の名前。著者：孫子）
>孫子（書物の名前。著者：孫武）
どっちかタイトル変えろや！

孫臏！孫臏！

>どっちかタイトル変えろや！
お互いに向こうが変えろよ…って思ってるよ

>老子→道徳天尊

>違う
>孫子はあくまで個人
どゆことぉ！？

何なんだよマジでよ
文脈で判断するしかないのか

>そ…そんし…尊師
日本の孫氏はわかりやすく唯一無二で助かるな…

曹操「ややこしいから魏武注孫子って改名したろ」

>そ…そんし…尊師
子曰く、君たちと話をしていると君たちのカルマが私の中に入って来て私が苦しくなる。

本の孫子も一個しかねぇよ！

>>そ…そんし…尊師
>日本の孫氏はわかりやすく唯一無二で助かるな…
孫正義さん？

それもこれも孫さんという偉大な兵法家が2人いて2人とも兵法書残して
2人とも尊称つけられるほど慕われてたのが悪い

孫臏は孫臏兵法の人だろ！

本家孫子と元祖孫子があると覚えておけばいいか…

頭抜けた戦術で敵を翻弄する天才戦術家みたいなイメージに合うのは孫ビンの方だよね

孫子mk2か…

>それもこれも孫さんという偉大な兵法家が2人いて2人とも兵法書残して
>2人とも尊称つけられるほど慕われてたのが悪い
孫子は一人だし孫子と呼ばれる兵法書も一つだぞ
それでその孫子は孫武のこと
他はもしかしてこっちのことだったんじゃない？って話でしかない

どうでもいいけど現代でも通じる兵法書書いた人の名前が孫武ってカッコよくない？
武だぞ武

まごたけ…

ソンシとソンジで著作と人物を言い分けるらしいな
どっちがどっちだ？

>どうでもいいけど現代でも通じる兵法書書いた人の名前が孫武ってカッコよくない？
>武だぞ武
だからそんな都合の良い名前なわけねぇだろって中国の歴史上何度も疑われた

尊子の兵法「气体の計」は最強だぜ！

わかりやすく正解書いてるレスだけ無視してわざとめんどくさく書いてるレスだけ拾ってどういうこと！？って混乱するのやめろ

>>どうでもいいけど現代でも通じる兵法書書いた人の名前が孫武ってカッコよくない？
>>武だぞ武
>だからそんな都合の良い名前なわけねぇだろって中国の歴史上何度も疑われた
向こうでもかっこよすぎてあまりにも都合良すぎるから嘘って言われるんだ…

孫氏～

>孫臏は孫臏兵法の人だろ！
孫臏兵法の現物が見つかるまではこっちが孫子の作者だったのでは？って言われてた

今は孫子武って人の諱が孫武だった説が主流と聞く
にしたってカッコ良すぎる…

>>孫?は孫?兵法の人だろ！
>孫?兵法の現物が見つかるまではこっちが孫子の作者だったのでは？って言われてた
それはあくまで孫子は孫武っていう大前提の上での疑いであって

子曰くの子って全中国的に孔子のことでいいの？
それとも他の書物だと別の人の名前になる？

本物の孫子です。兵法の真実をお教えします

孫氏のへーぇ…ほーぉ…を纏めたエッセイ

ちょっとちょっと孫氏～童貞でござるか～？

>>武だぞ武
>だからそんな都合の良い名前なわけねぇだろって中国の歴史上何度も疑われた
趙雲子龍も気になってる
雲子龍って創作ぽく感じる

>子曰くの子って全中国的に孔子のことでいいの？
漢の武帝の時代に儒教が天下とって国教扱いになってからはそう
「子」といえば孔子になる

ゆーて昔の人なんてこっちのがふさわしいとかかっこいいみたいな理由でコロコロ名乗り変えるしな

孫子は孫武さんが書いた兵法書
孫武さんは偉大な兵法家なので尊称で孫子とも呼ばれる
孫臏さんは孫武さんの子孫の人
孫臏さんも偉大な兵法家なので尊称で孫子とも呼ばれる
ちなみに昔は孫子を孫武さんが書いたのか孫臏さんが書いたのかわからなかったけど
割と現代になってから発掘された漢代の誰かのお墓から"孫臏兵法"って書かれた孫子とは別の兵法書が見つかったので
じゃあ孫臏さんが孫臏兵法って名前で書いた兵法書あるなら孫子はまず間違いなく孫武さんの著作じゃね？ってなって解決した

古典色々読んでみたけど荀子が一番好き

兵法書としては内容が総論的すぎるし古すぎない？となって割と評価が渋い時期もある孫子
総論的なおかげで国家戦略論としては今も通じる強度があったので再評価される孫子

孫孫うるせー！

>趙雲子龍も気になってる
>雲子龍って創作ぽく感じる
それは易経の「雲は龍にしたがい風は虎にしたがう」からとったと考えられてる

>古典色々読んでみたけど荀子が一番好き
た…たけのこ

字は成人になった時つけるもんだから姓名との掛詞みたいになるのは自然

百戦百勝は善の善なる者に非ずとか現代のSNS匿名掲示板にも通ずる言葉がたくさんあるな

子々孫々まで受け継がれる孫子

>それは易経の「雲は龍にしたがい風は虎にしたがう」からとったと考えられてる
なるほど…

曹操が編纂した当時ですらこれ本当に孫子が書いたんか…？って議論が終わらなかったらしいな

日本でもやんごとなき身分の人が女性に〇〇子ってつけるまでは男性の尊称だったらしいしな…

>孫孫うるせー！
ピッコロさんみたいだな

えっ
じゃあ妹子の子ってそういう…？

孫?って自分が書いたやつ孫子兵法じゃなくて孫?兵法って呼ばれてたの先祖の孫子に比べてあんまり敬われてなかったのかな

曹操註の竹簡が出土するまで長らく中国では孫子はフィクションの人物と考えられていた

>じゃあ妹子の子ってそういう…？
妹子の兵法

孫子の理屈だと戦争仕掛けて無理だと思ったら被害が大きくなる前に撤退だけどこれ実行できる体制の国が現代だとないよな
仕掛けちゃったら早々に兵を退けない

兵法書なのに「戦わずして勝つことが最上である」から始まるのマジで未来に生きてるよ
異世界人が残した書物だと思う

>孫?って自分が書いたやつ孫子兵法じゃなくて孫?兵法って呼ばれてたの
?のせいで余計にわからなくなる

実際物事の真理みたいなのを抽象化したやつだからいつの時代も効くのよね
韓非子とかもかなりいいこと書いてる

孫家が孫子の子孫って本当？
あの時代孫姓の人めっちゃいそうだけど

>孫子は孫武さんが書いた兵法書
これがまず違うのだが東方見聞録の著者はマルコポーロであるを間違いと言っていいかどうか

>孫子の理屈だと戦争仕掛けて無理だと思ったら被害が大きくなる前に撤退だけどこれ実行できる体制の国が現代だとないよな
>仕掛けちゃったら早々に兵を退けない
そういう体制の国にするのがそもそも失敗という考え

最近でもウクライナの戦場で見つかったからな孫子…

>兵法書なのに「戦わずして勝つことが最上である」から始まるのマジで未来に生きてるよ
>異世界人が残した書物だと思う
まあでも文官を説得するほめそやす所から始めるってのは書物として正しいとも思う
こいつ武だけじゃなくて文も優秀だな！

うつな孫！

>えっ
>じゃあ妹子の子ってそういう…？
中国だと偉い人の名前に子ってつけるらしいぜー
じゃあうちの子にも生まれた時からつけちゃお
だから本当にそういうこと

>曹操註の竹簡が出土するまで長らく中国では孫子はフィクションの人物と考えられていた
日本もそうだけど竹簡ってめっちゃ長持ちするんだね…

>最近でもウクライナの戦場で見つかったからな孫子…
マジかよどんだけ長生きなんだ

かなり平易に書かれてるせいで俺にも実践できると思って火傷する経営者が後を絶たない

>うつな孫！
みんながオラを笑っているぞ

>百戦百勝は善の善なる者に非ずとか現代のSNS匿名掲示板にも通ずる言葉がたくさんあるな
兵法書だけど戦争やろうぜ！じゃなくて戦争ってのは大事なんだから
思いつきでやるんじゃなくてよく考えろよ！ってちゃんと説いてるんだよな…

当時の中国で優秀ってなるためには
比較対象が科挙勢だからな
優秀なものの飛びぬけ具合は凄い

>孫子の理屈だと戦争仕掛けて無理だと思ったら被害が大きくなる前に撤退だけどこれ実行できる体制の国が現代だとないよな
>仕掛けちゃったら早々に兵を退けない
まずは戦争しないことが最前だよ！と説いておられる

>かなり平易に書かれてるせいで俺にも実践できると思って火傷する経営者が後を絶たない
15の頃には父を論破していた！

>>最近でもウクライナの戦場で見つかったからな孫子…
>マジかよどんだけ長生きなんだ
現代に転生した孫子が無双する話

孫子参考にするべきだったのはロシアの方だろ

一応原本にあたる「孫子」は孫武が書いたって事にはなってるんだ
ただ感銘を受けた連中が自己解釈だの注釈だの好き勝手付け加えた「孫子」をいくつも残しやがったから未だに歴史家の混乱を招いていてな…

>>孫?って自分が書いたやつ孫子兵法じゃなくて孫?兵法って呼ばれてたの
>?のせいで余計にわからなくなる
正規表現で孫.って書くべきだったか…

>当時の中国で優秀ってなるためには
>比較対象が科挙勢だからな
>優秀なものの飛びぬけ具合は凄い
孫子のころにねぇよ科挙！

妹子→ギャグマンガ日和第1巻の事

>これがまず違うのだが東方見聞録の著者はマルコポーロであるを間違いと言っていいかどうか
そんなん気にすんの歴史オタクだけだからもういいて

>孫家が孫子の子孫って本当？
>あの時代孫姓の人めっちゃいそうだけど
高貴な身分の子孫は公孫や孫氏称すること多いから全部が全部そうではない

>>えっ
>>じゃあ妹子の子ってそういう…？
>中国だと偉い人の名前に子ってつけるらしいぜー
>じゃあうちの子にも生まれた時からつけちゃお
>だから本当にそういうこと
日本人のテキトーなところ出てる！

結局スレ画は間違いなんです？

戦争なんてしないほうがいいぞ！は今だとそりゃそうだってなるけど当時は本当に凄い発想だったんだろうな

孫子の子は　子曰く～～～　の子と同じ意味でいいの？

>結局スレ画は間違いなんです？
孫子は書名であり人名ではないっていう認識なので間違い

科挙制度とかそうだけど古代中国の思想や戦術戦略がこんなに発展してたのって書物で学べる階層の人（知識階級？貴族？）が多かったからなんです？

妹子に関しては子の由来より妹の由来が謎らしいな
妹って名前は恋人とか奥さんとかに付けられる名前なのに…って

毎回勝っても人も資源も減るから戦えばいいってもんじゃない
戦わずに勝てばそれが一番
ダラダラ長引くと負担が凄いから早く動こう
現代ですら実行するの難しいのに当時で文章として残せるって凄いよな

>孫子の子は　子曰く～～～　の子と同じ意味でいいの？
そう
先生みたいな意味
孔子は偉すぎるのでザ・先生だけで通じる

出自は卑しい夏侯嬰の子孫も孫氏に改姓してる

つまり孫武さん直筆の孫子と
弟子や曹操みたいな感銘を受けた読者たちが肉付けしたいわゆる曾孫子みたいな感じに？

>妹子に関しては子の由来より妹の由来が謎らしいな
>妹って名前は恋人とか奥さんとかに付けられる名前なのに…って
急にホモくさくなってきたな…

>妹子に関しては子の由来より妹の由来が謎らしいな
>妹って名前は恋人とか奥さんとかに付けられる名前なのに…って
当時のキラキラネームではないだろうか

>曹操註の竹簡が出土するまで長らく中国では孫子はフィクションの人物と考えられていた
いや別に魏武註が存在することが孫武の実在を証明するなんてことはないぞ
複数名によって書かれた書に別の作者を仮託するなんてのはよくある話で四書五経ですら一部はそうだ
この辺の話は落合淳思とかの本読むといい

>科挙制度とかそうだけど古代中国の思想や戦術戦略がこんなに発展してたのって書物で学べる階層の人（知識階級？貴族？）が多かったからなんです？
それもそうだろうし人口がめちゃめちゃ多くてずっと戦争してたからじゃない

これ好き
『善戦者之勝也、無智名、無勇功』
(よく戦う者の勝つや、智名もなく、勇功もなし)
戦い上手な者は目立つような勝ち方はしないので、智恵者だとか勇者だとかほめられることはないという意味

戦争なんてしないほうが良いぞ！
したなら早めに終わらせたほうが良いが

よく言われるけど昔の中国人がめっちゃ筆まめだったってのはあるだろうな…
竹簡とか書き残せるものが多かったってのもあるんだろうか

孫武って具体的なエピソードが例の女軍のやつしかないんでな
実在は限りなく怪しい

ずいぶん詳しいな…まるで中国史博士だ

孫子って読むとめちゃくちゃ性格悪かったんだなコイツって思うよな

ただ非戦を説くだけじゃなくて
そうは言ってもやらなきゃいけない時はあるからそんな時の勝ち方を教えますよって続く書の構成もうまい

みんな…詳しいな

>そうは言ってもやらなきゃいけない時はあるからそんな時の勝ち方を教えますよって続く書の構成もうまい
情報商材の勧誘かよ

とにかく荒らし嫌がらせ混乱の元になるのを説いてる

科挙なんて隋からだから歴史浅いぜ
男ならやっぱり郷挙里選

同僚の伍子胥も著書（とされるの）がいっぱいあったけど全部滅び去ったあたり孫子のすごさがわかる

孫子と見せかけたワザップ孫子みたいなニセ兵法書当時出回ったりとかしてたのかな

実は書の構成を整えたのは我らが曹操ちゃんなのだ
原本は思いつきでどんどん書き足したろこれ…みたいな構成だったとか

昔の中国の偉い人か「部屋とか壺みたいに区切る為の壁や物体（実物）より、その中（空洞）の方が本質だよね」みたいな言葉なかったっけ？

2000年以上前にこんな兵法お出しされるの絶対おかしいだろ…

諸子百家は女の子みたいな話をしているかと思ったら違った

>原本は思いつきでどんどん書き足したろこれ…みたいな構成だったとか
まあ特定の個人が書いたもんではないわな

妙な話どっかで古代中国の書物と現代人の中国への感覚が切り離されて
古代中国のお話を漫画とかアニメとかにするブーム来ないかな…と思う
政治とか絡めずに純粋に面白そうなの一杯あるのに

諸子百家は言ってみれば政治コンサルタントだから情報商材というのはあながち間違ってはいない
ただし千年残っている情報商材だ

>妙な話どっかで古代中国の書物と現代人の中国への感覚が切り離されて
>古代中国のお話を漫画とかアニメとかにするブーム来ないかな…と思う
>政治とか絡めずに純粋に面白そうなの一杯あるのに
三国志とかキングダムとか大人気だろ！？

孔明が現代日本に転生するアニメあったような…

まあウェゲティウスなんかも共通する点は少なくないし

>>原本は思いつきでどんどん書き足したろこれ…みたいな構成だったとか
>まあ特定の個人が書いたもんではないわな
CLAMPみたいな感じだったのかな

>三国志とかキングダムとか大人気だろ！？
人気なのそのぐらいの時代じゃんという前提だったんだすまん

当時の中国の地形や情勢に特化した内容ではなく人間や国家そのものの攻略情報だからずっと使える

しかしねぇ…五胡十六国時代とかされても面白くないのだから…

隋唐とか義務教育で馴染みのある時代なのに隋唐演義は流行らない

>しかしねぇ…五胡十六国時代とかされても面白くないのだから…
出たよここ産の画像だけで分かった気になってるやつ

漢詩は南北朝から唐までが人気だろ！

>>しかしねぇ…五胡十六国時代とかされても面白くないのだから…
>出たよここ産の画像だけで分かった気になってるやつ
でもよぅ…
アニメだの漫画だのにして面白いエピソードってあったかな…？

>隋唐とか義務教育で馴染みのある時代なのに隋唐演義は流行らない
安能務が例によってアレンジしまくったやつ出してるんだけどな
あと田中芳樹も原典に忠実な訳だしてる

>>>原本は思いつきでどんどん書き足したろこれ…みたいな構成だったとか
>>まあ特定の個人が書いたもんではないわな
>CLAMPみたいな感じだったのかな
加工と保存と転載繰り返してガビガビになったコラ画像みたいな感じ

三国志時代も春秋戦国時代も面白いが終わり方これか…って部分があるのがネックなところあるよね

その時代やっても勢力とっ散らかりすぎでは？

隋唐が流行らない理由は
武将たちがどいつもこいつも刀槍でなく巨大ハンマーをメインウェポンにしているからに違いない

もっと春秋時代や戦国時代題材にしたコンテンツが欲しいなぁ
特に春秋時代は記録がまだ少ないから話の考え甲斐があるぞ

歴史が古いだけあってなんかわやくちゃ戦乱時代多いな…

管仲とか面白いだろ

>でもよぅ…
>アニメだの漫画だのにして面白いエピソードってあったかな…？
普通に石勒も苻堅も魅力的な人物だしめちゃくちゃ生えるエピソードあるわ
石勒十八騎とか無駄に創作映えする設定まであるしあんま知らないのにそういうこと言わない方がいいよ

五胡十六国が創作の題材としてつまらないとか言う奴はまず霊獣記読んでこい

石勒十八騎って最後内ゲバみたいになって空中分解しなかったっけ…？

クソッ…本当に聞いた事もない書の名前が一杯でてくる…！

>普通に石勒も苻堅も魅力的な人物だしめちゃくちゃ生えるエピソードあるわ
>石勒十八騎とか無駄に創作映えする設定まであるしあんま知らないのにそういうこと言わない方がいいよ
いや…後継者争いで終わり！は映えないと思う…

漢以降基本的に順繰りにまとまってるようなイメージあるけど
なんかクソつよ地方政権が頑張ってる時代が意外に多い…

>いや…後継者争いで終わり！は映えないと思う…
そんなもん三国志も秦もそうだが

>隋唐が流行らない理由は
>武将たちがどいつもこいつも刀槍でなく巨大ハンマーをメインウェポンにしているからに違いない
羅成とかおるやん

ガチャは悪い文明！な博弈論いいよね…