近年の現実での陰謀論者を見て
「ジオンはコロニー落としてないって言う奴いそう」
とは言われていたけど
思ったより早く出てきたな…

誰！？

実際明言はされてるの？

>実際明言はされてるの？
シーマという存在がその証明といえる

>シーマという存在がその証明といえる
じゃあ後付けですな…

ちょっと…いやだいぶ頭おかしいジオニストはいる

誰が落としたんだ…

じゃあザクはなんだったんだよ！
「クソ…！コロニーを止められなかった…！」と悔しがってたというのかよ！

>人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって、既に半世紀が過ぎていた。
>地球の周りの巨大な人工都市は人類の第二の故郷となり、人々はそこで子を産み、育て、そして死んでいった。
>宇宙世紀0079、地球から最も遠い宇宙都市サイド３はジオン公国を名乗り、地球連邦政府に独立戦争を挑んできた。
(ムサイとかの絵と落ちるコロニーを見送るザクの絵)
>この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた。
(コロニーが落ちる絵)
>人々はみずからの行為に恐怖した。

後付けだろうが公式が言ってるならジオンが落としたんだろ

>誰が落としたんだ…
「」もたまにいるんだけど
描写されてないだけでその自体は丸ごと無かった事にする思考の人はいるんだよね…

名言はされてないけど1stのアニメ見て
コロニー落としてないって断言できるやつはメクラだと思う

>じゃあザクはなんだったんだよ！
>「クソ…！コロニーを止められなかった…！」と悔しがってたというのかよ！
逆シャアみるとそうかもしれない...

連邦に地球へ落とす理由がねえ

文字や音声だけで映像一切見ないとそうなるのかもしれん

>じゃあザクはなんだったんだよ！
>「クソ…！コロニーを止められなかった…！」と悔しがってたというのかよ！
なるほどそんな見方もあるのか…！
https://youtu.be/0qM82sMzyzc?si=6l7yaytSgOtMlwAs&t=130

>名言はされてないけど1stのアニメ見て
>コロニー落としてないって断言できるやつはメクラだと思う
だがジオニストは違う！

事実を捻じ曲げて擁護するのは擁護にならないだろ

誰かに反応してもらう手段が不快感の発信になってるのやめた方がいい…

明言されてないからやってないなんて言えるのは叙述トリック物の推理小説くらいだし
ガンダムは叙述トリック物の推理小説じゃない

教科書が教えない真実の歴史

>なるほどそんな見方もあるのか…！
>https://youtu.be/0qM82sMzyzc?si=6l7yaytSgOtMlwAs&t=130
そう言われると本当にコロニー落ちるの無念そうに見えるな…

>実際明言はされてるの？
初代の作中では実際触れられてない部分ではある
ただあの描写でコロニー落としはなかったって解釈するのはよっぽどのバカか逆張り野郎だけかな

こういう理解力の人が可視化される時代になったのが恐ろしい…

アニメ陰謀論という新しい概念

1から100説明しないとけおる人はいる…いるんだ…

>連邦に地球へ落とす理由がねえ
ジオンへ許さない精神が芽生えるのならこれぐらいは！

サイド6の子供はコロニーが落ちて人口の半分が死んでること理解してなさそう

実際放送当時に作られた設定だけ知りたいんだけど手段あるのかな…

これはそういう障害の人だろ
ジオン兵が死ね連邦！！ってコロニー落下ボタン押してるくらいわかりやすい描写が無いと理解できない

>誰かに反応してもらう手段が不快感の発信になってるのやめた方がいい…
そうだね

>アニメ陰謀論という新しい概念
現実でやられるよりは微笑ましいかもしれない

作中でもジオンのコロニー落としは明言されてたよね…？

俺はそれよりopのドォーンって音がコロニーが落ちた音かどうかの話がしてえ

ジオン残党って本当にいるんだ

アバオアクーで自分だけ助かろうと部下を押し退けた直後に爆散したツノ付きザクを部下を守ろうとしたんだ！とか言ってるのもいたよな

国語教育の重要性を感じるな…

>現実でやられるよりは微笑ましいかもしれない
微笑ましさはないかな
ひたすら不快

GQuuuuuuXで警備連中の気が立ってるのは自分たちのコロニーを落とされないためなんですね

ファーストの小説でも当時のアニメ雑誌にも思いっきりコロニーの人間殺してコロニー落としたって書いてあったはずだが…

逆シャアでのシャアは落としていないくらい言ってもいいと思う

>GQuuuuuuXで警備連中の気が立ってるのは自分たちのコロニーを落とされないためなんですね
これはまだ理屈としてわかる

落とすかどうかはさておき
中の住人でアウシュビッツしたのは擁護できねぇだろ

>ファーストの小説でも当時のアニメ雑誌にも思いっきりコロニーの人間殺してコロニー落としたって書いてあったはずだが…
本編にないのでぇ…ノーカン！

>だがジオニストは違う！
なんかこう…ツイフェミが暴れた結果既存のフェミニストに風評被害みたいなことになってない？
ジオニストって本来悪の軍団みたいな部分も含めてジオンのこと好きだったろ

>ファーストの小説でも当時のアニメ雑誌にも思いっきりコロニーの人間殺してコロニー落としたって書いてあったはずだが…
それって…後付けですよね？って言いそうで怖い

>こういう理解力の人が可視化される時代になったのが恐ろしい…
この世界にはこういう技術があるって描写にもずっと何で何でって連呼するやつがいる…

所詮はフィクションの世界なんだから連邦とジオンどっちの肩持つかなんて個人の趣味好き好きでいいのに
変に大義名分付与しようとするからスレ画みたいのが湧いてくる

>ジオン残党って本当にいるんだ
ジオン残党だったらむしろコロニー落としなんてしてないじゃなくて
あれは正当な行為だし必要な事だったって正当化するんじゃない？ジオンにとっての戦果なわけだし
これは宇宙世紀陰謀論者という別のジャンルだと思う

後付けを全部認めない1st原理主義者がそういう主張するのは筋が通るけど
それならそいつがジークアクスやガンダムシリーズの話題に混ざってくることがおかしいからな

>逆シャアでのシャアは落としていないくらい言ってもいいと思う
叙述トリックに近い

>落とすかどうかはさておき
>中の住人でアウシュビッツしたのは擁護できねぇだろ
0083の後付けと思ってる人結構いるけど
普通に小説に描かれてるんだよな…

アニメ開始３分以内でコロニー落としてるじゃん

カスなことしか書いてなくて震える
fu4658165.jpg

>逆シャアでのシャアは落としていないくらい言ってもいいと思う
アクシズはともかくラサにフィフスルナ落としてるシーンはそのための作戦を含め劇中でがっつり描写されてるのに…

>カスなことしか書いてなくて震える
>fu4658165.jpg
…読みにくい！

>後付けを全部認めない1st原理主義者がそういう主張するのは筋が通るけど
>それならそいつがジークアクスやガンダムシリーズの話題に混ざってくることがおかしいからな
私これ嫌いする為に原理主義を名乗るバカは何度も見た事があるが
実際のところ何処からが後付け設定になるのかをしっかり区別できるやついるのかなってずっと気になってる

この前ここで条約を先に破ったのは連邦だから0080のキリングの行為は正当と主張してる子を見た時は怖くておしっこ漏らしそうになった

>カスなことしか書いてなくて震える
>fu4658165.jpg
そもそもコロニーってそんなにあるんだ...

>>ファーストの小説でも当時のアニメ雑誌にも思いっきりコロニーの人間殺してコロニー落としたって書いてあったはずだが…
>本編にないのでぇ…ノーカン！
こういうやつは実際それ言うと思う
最初からそういう設定があるのに本編でやらないのが悪い的な逆ギレ込みで

ニワカが的外れなことを言ってるってわけか

ファーストだけの情報に限ったとしても
連邦が落とす理由はマジでゼロだし第三勢力もありえないのにジオンじゃないのは無理じゃない！？

>所詮はフィクションの世界なんだから連邦とジオンどっちの肩持つかなんて個人の趣味好き好きでいいのに
>変に大義名分付与しようとするからスレ画みたいのが湧いてくる
火付け役のウェブライターは
ジオンにもいい人はいたんです！連邦の軍人なんて官僚的で人間らしくない！って言ってたけど
むしろネームドの連邦軍人って割といい人多くなかった？って思った

そもそも落としたのテキサスコロニーじゃねえ

小説は思いっきりパラレルだから参考にはならないのはそうだし
一応アニメでもファースト本編内だけだと明言されてないのもそうだよ
ただ普通に今更コロニー落としとか毒ガスとかそんな公式になって何十年みたいな部分の設定議論しても意味ないと思われる

少なくとも小説版は後付けカウントらしい

戦争の原因がそもそも人口増えすぎたからなんだから
コロニー落としで減らすぐらいで丁度いいだろぐらいはジオン残党なら言いそう

ロジックがアポロ陰謀論と全く同じで
近くにいて欲しくない

本編の描写だけでもジオンが落としたとは限らないなんて主張すんのは無理筋すぎるよ…

>誰かに反応してもらう手段が不快感の発信になってるのやめた方がいい…
みんなで心を一つにして無視しないと倒せない妖怪なのになかなか上手くいかないんだよね

コレがジオニスト？

>ファーストだけの情報に限ったとしても
>連邦が落とす理由はマジでゼロだし第三勢力もありえないのにジオンじゃないのは無理じゃない！？
多分戦争の余波による事故みたいな主張なんだろう
その場合中の人生きてる状態で落ちてることになるが...

>火付け役のウェブライターは
大気圏突入能力ありそう

何十年も前に済んだはずの正義のジオン論がジークアクスで再燃してるの面白いな

地球から数十万キロ離れてる上に秒単位で進路修正や計算しなければならないのでコロニー落としなかったはありえません

>コロニー落としで減らすぐらいで丁度いいだろぐらいはジオン残党なら言いそう
その理屈だとティターンズも正しいってことになるな…

あくまで御禿の小説版の世界ではだけどちょっと凄すぎるな...

とにかくガンダムの小説の話や設定をアニメと混同するやつは小説を読んだほうがいいぞ！
Gガンダム小説くらい何もかも違う話になってないならしょうがないが

アウシュビッツは無かったみたいな

この人の頭の中では本当にそうなってるから歴史改変しようと嘘ついてるわけでもないのがな…いいねが三桁ついてるのは分かんねえけど

毒ガスと核バズーカザクとコロニー落としじゃなかったっけ開戦当初にジオンがやったの

>>火付け役のウェブライターは
>大気圏突入能力ありそう
燃え尽きそうになってるが…

>ニワカが的外れなことを言ってるってわけか
しかも当然のように謝ったら死ぬ病持ちなのでまあ

ファーストは劇場版しか見てない人だからわかんないんだけど
アニメ本編だけだとコロニー落としした陣営ってマジでわからない様になってるの?

頭ジオンな人っているんだな…

御禿の小説版はぶっちゃけかなり違うからアニメ本編の補完にカウントしていいかどうかはだいぶ考えなければならない

>この人の頭の中では本当にそうなってるから歴史改変しようと嘘ついてるわけでもないのがな…いいねが三桁ついてるのは分かんねえけど
10万人に1人のアレを吸引すれば100は集まる
SNSのダメなところ

怖いのがこういう主張してるのが複数人生えてきてるところ

>その理屈だとティターンズも正しいってことになるな…
奴らもやり方が極端すぎるだけで理屈自体は間違ってないよ

仮にジオンがコロニーを地球に落としてないとして
地球連邦が地球にコロニーを落とす意味って何だよ！

都市部が崩壊していたり爆撃でって親子連れが向かおうとした街が原野になってたりと劇中でちゃんと描写されてます
というお話だったのさ

なんで架空の歴史の歴史修正主義者が出てくるんだよ

この話題でなぜか一緒に出てきたごんきつねは死んでいない説の方がまだ理屈は通ってる

アニメ冒頭のコロニー落としを見てこう思えるならもうこいつとは会話が成立しないな…

とりあえずGM系好き連邦派だからスレ画はブロックしとくわ

>御禿の小説版はぶっちゃけかなり違うからアニメ本編の補完にカウントしていいかどうかはだいぶ考えなければならない
少なくとも上で貼られてる画像にはアニメ誌の記事でも解説されてることしか書いてないよ

>本編の描写だけでもジオンが落としたとは限らないなんて主張すんのは無理筋すぎるよ…
じゃあ誰が落としたんだって話だからな…

>なんで架空の歴史の歴史修正主義者が出てくるんだよ
ダメだった

ジークアクスでもソロモンを落とそうとしてたしワッケインの暴走と考えるのが自然

http://www.msigloo2.net/special/director-interview2.html
イグルー作った監督はマチルダさんしかいい人いないと言ってる

放っておくとアレだからいずれこういうのは公式側が正式に否定していかないといけなくなるのかな

まあでもこういうやつが出てくるのがガンダムだよな…

作中でもジオンが全く悪くないと思ってる人いないよね

バカじゃねえの

>奴らもやり方が極端すぎるだけで理屈自体は間違ってないよ
やり方が間違ってたら理屈も否定されるし駄目だろ…

>イグルー作った監督はマチルダさんしかいい人いないと言ってる
マジで連邦を憎んでる奴だ！

>なんで架空の歴史の歴史修正主義者が出てくるんだよ
いつか
アニメ版に描かれているのは連邦派による一方的で主観的な歴史観に基づいたストーリーであり
決して史実に忠実ではないことに留意したい
歴史は常に戦争の勝者によって歪められる
とか言い出したらたぶん笑っちゃうと思う

RPとしてはとても高度なリアリティがある

>放っておくとアレだからいずれこういうのは公式側が正式に否定していかないといけなくなるのかな
サンライズが公式声明なんて出したら逆に騒ぎ出しそう

>なんで架空の歴史の歴史修正主義者が出てくるんだよ
自作品でやれや過ぎる…

>>カスなことしか書いてなくて震える
>>fu4658165.jpg
>そもそもコロニーってそんなにあるんだ...
サイド○がそのエリアでその中に1バンチからのコロニー群がある

ここにたまに出てくるでもジオンにそこまでやらせた連邦も悪いんですよ…とか
勝つためだから仕方ないって連中すりまだ理屈が通る言い回ししてたんだな…

>>放っておくとアレだからいずれこういうのは公式側が正式に否定していかないといけなくなるのかな
>サンライズが公式声明なんて出したら逆に騒ぎ出しそう
公式が言ってることが正しいとは限らないからな！
無敵か？

ガチで連邦軍を憎んでる人だ！ってこと？

>>イグルー作った監督はマチルダさんしかいい人いないと言ってる
>マジで連邦を憎んでる奴だ！
マチルダさんも割と後ろめたい人だよね？

ファースト追ってる途中で（もしかしたらコロニー落下自作自演展開あるかも…？）ならまだギリわかる
最終回まで観て（やっぱりジオンが落とした証拠は無い！！）なら読解力の欠損

つーかジークアクスでもシャリア・ブルのやったソドン無理やり入港させて脅すのってだいぶライン越えた行為なんだけど…

>アニメ版に描かれているのは連邦派による一方的で主観的な歴史観に基づいたストーリーであり
>決して史実に忠実ではないことに留意したい
>歴史は常に戦争の勝者によって歪められる
>とか言い出したらたぶん笑っちゃうと思う
イグルーがジオンのプロパガンダ映画とはよく言われているな

宇宙世紀の陰謀論者のロールプレイアカウントとかじゃないの！？

公式が勝手に言ってるだけ！と富野が勝手に言ってるだけ！の二刀流で自分以外否定するから公式以外は無視していいぞ！
それはそれとしてプラモの解説は信用するな！

どういうことすれば偶然コロニー落ちることになると思ってんだあ？

普通にアニメ観てりゃ連邦もジオンも両方ロクでもないけどそれはそれとして連邦にもジオンにも個人単位でなら「いい人」もいる
ただし勿論カスもいる
くらいに収まると思うんだが

>ここにたまに出てくるでもジオンにそこまでやらせた連邦も悪いんですよ…とか
>勝つためだから仕方ないって連中すりまだ理屈が通る言い回ししてたんだな…
一応連邦の棄民政策やらは昔から語られてたし連邦に非がないわけではないのは皆分かってるはず

>放っておくとアレだからいずれこういうのは公式側が正式に否定していかないといけなくなるのかな
後づけでもなんでもコロニー落としが公式設定なのは間違いないから
こんな極端なこと言って注目浴びたいだけのやつに関わるだけ損

えっ本当にマジでアニメ作中でジオンがコロニー落とししたって発言ないの？

ガンダムの各話の冒頭で毎回コロニー落としの場面と地球の人類が半分死んだってやってるのに
コロニー落しを否定できる要素ある？

お禿げが両方書き上げてるんだからコロニー落としの認識の大きな齟齬はないのでは

>ファーストは劇場版しか見てない人だからわかんないんだけど
>アニメ本編だけだとコロニー落としした陣営ってマジでわからない様になってるの?
ジオンのコロニー落としが～って語るキャラは2人で両方連邦軍人
コロニー落としで避難民になった民間人がジオン軍人と普通に接してる
辺りが多分論拠

連邦軍は常日頃から遊び半分で民間人を撃ち殺してたしコロニーに嫌がらせで砲撃してましたくらい言わないとコロニー落としと釣り合わない

>放っておくとアレだからいずれこういうのは公式側が正式に否定していかないといけなくなるのかな
俺たち一般人より公式の人の方が普通じゃないのリアクションとかズレた感想見慣れてるから取り合う事無いと思う
俺たちはネットで繋がって初めて遭遇してお互いびっくり！！ってなってるけど昔からやばいやつもアニメは観てるんだ

>どういうことすれば偶然コロニー落ちることになると思ってんだあ？
輸送中のコロニー2機が衝突してェ…

これはアニメのネタだから笑えるけど
たまに日本は侵略戦争を仕掛けてないあれは正義のための解放戦争だったとか
日本軍は民間人の虐殺はしてないみたいな歴史修正主義者ってガチでいるんだよな…

後付だろうが40年以上前から公式になってる話を今さらどうこういっても仕方ないだろ

>普通にアニメ観てりゃ連邦もジオンも両方ロクでもないけどそれはそれとして連邦にもジオンにも個人単位でなら「いい人」もいる
>ただし勿論カスもいる
>くらいに収まると思うんだが
普通じゃない人はそういうグラデーション思考ができないから

>つーかジークアクスでもシャリア・ブルのやったソドン無理やり入港させて脅すのってだいぶライン越えた行為なんだけど…
やってることすっげぇ権威主義や覇権主義の中心国の対応であれを透明化するのビビる

>俺たち一般人より公式の人の方が普通じゃないのリアクションとかズレた感想見慣れてるから取り合う事無いと思う
>俺たちはネットで繋がって初めて遭遇してお互いびっくり！！ってなってるけど昔からやばいやつもアニメは観てるんだ
たしかに…

作中のジオニストが言ってると思えば…

イグルーだけ映像作品としてやたら思想が強いのは笑ってしまう

スレ画ガンダム見てないだろ

>コロニー落としで避難民になった民間人がジオン軍人と普通に接してる
連邦は私たちに何もしてくれなかった…でもね

描写だけで読み取れなくてはっきり言及しないと理解しない人は増えたと思う

実際のところ初代だけを見てコロニー落としが事故とかでなくジオンの意図的な攻撃って断定することはできるの？

>これはそういう障害の人だろ
>ジオン兵が死ね連邦！！ってコロニー落下ボタン押してるくらいわかりやすい描写が無いと理解できない
コズミックイラの大量破壊兵器ぶっぱマン共なら誤解の余地ないな！

>放っておくとアレだからいずれこういうのは公式側が正式に否定していかないといけなくなるのかな
既に出てるそれっぽいのは全て後付けとして処理されてるから今後もそうなると思う

>ファースト追ってる途中で（もしかしたらコロニー落下自作自演展開あるかも…？）ならまだギリわかる
>最終回まで観て（やっぱりジオンが落とした証拠は無い！！）なら読解力の欠損
前者が通るなら後者になるんじゃない？

>作中のジオニストが言ってると思えば…
ジオニストがコロニー落としを否定する方がおかしくないか

>コロニー落としで避難民になった民間人がジオン軍人と普通に接してる
これ持ち出してあれこれ否定しようとするのリアルの歴史で見たやつだ！

結構したドズルだって落としたコロニーの中には大勢民間人が居て子供だって居たんだって号泣したんだぞ　
まぁその後子供が居るのに守れなかった方が悪い！！！って最低な開き直り方したんだけど

なんかこう…自然に落ちてしまったのかもしれないし…ということかもしれん

>俺たち一般人より公式の人の方が普通じゃないのリアクションとかズレた感想見慣れてるから取り合う事無いと思う
>俺たちはネットで繋がって初めて遭遇してお互いびっくり！！ってなってるけど昔からやばいやつもアニメは観てるんだ
昔からアレなお手紙は絶えないみたいな話あるしなあ

ジオン公国は発狂して宇宙に存在していたコロニーを全て地球に落とし人類の99%を殺した…
だが人類は滅んでいなかった

全部説明して貰わないと駄目なアレな人っていますよね

ごんぎつねを読んでごんが死んだことが理解できない子供がいるって話を思い出した

連邦の圧政はカスだけど
人類の半分（民間人）殺す理由にはなんもならんのでただザビ家がクズだよ
そもそも一年戦争時点で１００億を超える総人口のうち地球に住んでるの２０～３０億人だし
圧政された側のコロニーの死者が一週間戦争の死者の殆どでその行いに大義もクソもねぇ

ジオンが戦争をせんでも時間で格差は減ってただろうからな
攻め込んだら住むのが特権であるはずの地球の気候に悩まされてたし
ファーストの作品内でも地球に住んでる＝裕福って訳でもなかった

イグルーはエンタメとしてはともかくあの連邦の描き方はマジで良くないと思う

>実際のところ初代だけを見てコロニー落としが事故とかでなくジオンの意図的な攻撃って断定することはできるの？
ギリギリできない

しかしまぁ地動説や進化論みたいにこれまで常識として信じられてきたことが覆されそうになっている時は猛反発を浴びるものだ
これに関しては覆ることはないと思うが

>描写だけで読み取れなくてはっきり言及しないと理解しない人は増えたと思う
SNS時代になって目につくようにはなったけど普通にフィクションから上手く情報受け取れない人は昔からいた

>ジオン公国は発狂して宇宙に存在していたコロニーを全て地球に落とし人類の99%を殺した…
>だが人類は滅んでいなかった
これを本当にやったのがガンダムX

開戦一か月でアウシュビッツ＋原爆投下相当の残虐行為をしてそれが広く知られてる割にジオンヘイトしてるキャラが全然いなくて
普通に対等の戦争してるだけ感出してるからそこらへんの雰囲気のズレは分からなくもないし
そもそもどっちが悪いみたいなのは主題じゃないだろと思ってたんだけど
頭ジオニスト増えると反動で頭ティターンズも増えてこの手の話言い難くなるから止めて欲しいわ

>輸送中のコロニー2機が衝突してェ…
宇宙航行を舐めてコロニー落とし語るやつは死んだほうがいいぞ！
全くわからないなら仕方がないが…

>イグルーだけ映像作品としてやたら思想が強いのは笑ってしまう
小説の方では悪の連邦のイメージか軽く吹き飛ぶ程のカス行為働いてんだけどなジオン…

>結構したドズルだって落としたコロニーの中には大勢民間人が居て子供だって居たんだって号泣したんだぞ　
>まぁその後子供が居るのに守れなかった方が悪い！！！って最低な開き直り方したんだけど
肩にトゲトゲ生やしてる奴はダメだな…

>ファーストだけの情報に限ったとしても
>連邦が落とす理由はマジでゼロだし第三勢力もありえないのにジオンじゃないのは無理じゃない！？
大体ジオンなんてソーラ・レイ作ってるあたりコロニーやそこの住民を犠牲にする作戦を通す上層部ってちゃんと描かれてるからな…

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止　

コロニー落とし自体は基本ジオンがやった流れのつもりで制作されてると思うが
毒ガス使ったとどこに落ちたか何基落ちたかの話は後付けだったりふわふわしてて
これコロニー一基の描写だけで人類半分も減らなくね？ってなったのかどこに落ちたのかどういう被害が出たのか戦争による死人なのか毒ガスなのかとかはなんかふわふわしてる
富野的には小説で毒ガス採用してるけどその後の出たムックでは毒ガスの説明なくてその後に出た漫画は毒ガス採用してたり物凄くバラバラ

>これはそういう障害の人だろ
>ジオン兵が死ね連邦！！ってコロニー落下ボタン押してるくらいわかりやすい描写が無いと理解できない
青き清浄なる世界のためにって叫ぶの大事だったんだな…

なんですかやりたい放題したジオン相手にちょっとヒャッハーしたぐらいで！

>これはアニメのネタだから笑えるけど
>たまに日本は侵略戦争を仕掛けてないあれは正義のための解放戦争だったとか
>日本軍は民間人の虐殺はしてないみたいな歴史修正主義者ってガチでいるんだよな…
ガンダムだから笑えるけど現実ではアレだな...

まぁでもコロニーに毒ガス散布して中の人殺したのは全部シーマが悪いし…

オーストラリアに落ちたからよかったけど地球人類滅んででもおかしくない所業

あと付けだからなんだっていうんだろう…
だから間違いとかってなる訳じゃないだろ

>イグルーはエンタメとしてはともかくあの連邦の描き方はマジで良くないと思う
あれが正史なんだ

>実際のところ初代だけを見てコロニー落としが事故とかでなくジオンの意図的な攻撃って断定することはできるの？
話の冒頭でジオンの仕業だって毎回ナレーターのおっさんが解説してるだろ！

どんな理由であれ虐殺に手を出した時点で擁護不能のカスっていう最低限のラインがわかってない子多いよな…

真面目な話コロニー落としのシーンで周りにいるザクを何だと思ってるんだ

>イグルーだけ映像作品としてやたら思想が強いのは笑ってしまう
ミリタリもの！＋幻のゴーストファイター！＝窓際族できた！！
という突っ込みたくなる正しい計算結果

>作中のジオニストが言ってると思えば…
既に言われてるがむしろジオニストからしたらコロニー落としは地球にダメージを与えた戦果だから隠す理由がない

>真面目な話コロニー落としのシーンで周りにいるザクを何だと思ってるんだ
観光客

>普通にアニメ観てりゃ連邦もジオンも両方ロクでもないけどそれはそれとして連邦にもジオンにも個人単位でなら「いい人」もいる
>ただし勿論カスもいる
>くらいに収まると思うんだが
むしろ初代ガンダムとは個人レベルの善人悪人と国家間の話は別だとやっていた作品だよな

コロニー落とし前の描写やれるなら見てみたいけど絶対やらないでしょ

>>実際のところ初代だけを見てコロニー落としが事故とかでなくジオンの意図的な攻撃って断定することはできるの？
>話の冒頭でジオンの仕業だって毎回ナレーターのおっさんが解説してるだろ！
はい連邦のプロパガンダ

「最近の若者はなんでも台詞で説明してもらわないと分からない！」とか言ってそうな年齢が
ジオンがコロニー落とししたとは1stのアニメ内では断定されてない！！！とか言ってんだもんなあ

>真面目な話コロニー落としのシーンで周りにいるザクを何だと思ってるんだ
はぇーコロニーが落ちてってるー

>これコロニー一基の描写だけで人類半分も減らなくね？ってなったのか
ZZでコロニー落ちた時は思ったより被害なかったしコロニー落としの威力がまずよくわからないのである！

コロニーかザクが生まれるかもしれんだろ

知らない世代が歴史修正主義に走るのが嫌なリアリティある

>真面目な話コロニー落としのシーンで周りにいるザクを何だと思ってるんだ
地球がダメになるかもしれないんだ
やってみる価値ありますぜ

ガスなんて撒かずともあの謎シャボンが切れるまでコロニーの窓ガラス壊して回れば済む気がする

はっきりと説明されてない部分を自分の都合いいように解釈してるだけのような

スター・ウォーズとかもっとやべえのいるんだろうな…

>コロニー落とし前の描写やれるなら見てみたいけど絶対やらないでしょ
パラレルだけどオリジンでしっかり描写したよ

>真面目な話コロニー落としのシーンで周りにいるザクを何だと思ってるんだ
くそう連邦めなんてひどいことを！絶対に止めるんだ！
…なんかエルフに迫るオークのエロ絵でオークさんを理性的にするネタみたいだな

悪意がないとか無作為都市部は地球とコロニー間の距離に調整含めてコロニーを移動させる資源とマンパワーで否定できる

>どんな理由であれ虐殺に手を出した時点で擁護不能のカスっていう最低限のラインがわかってない子多いよな…
そういう敵の軍隊でも個人個人の人間性はまた別ってやってたのがガンダムなんだけどね

Zのティターンズみたいにしっかりコロニー虐殺周り描写すればジオンゴミカス論がもっと増えるはず

>ごんぎつねを読んでごんが死んだことが理解できない子供がいるって話を思い出した
ごんが死んだとは明確に描かれてないし
あの展開から生きてる創作物も普通にあるから読者次第でそういう解釈は十分できる
ジオンのコロニー落としははっきりとやったことになってるから訳が違う

無作為都市部ってなんだよ！
無作為とするだよ！

なおコロニー落としがなくてもサイド1、2、4、5で数十億人虐殺はやってるので安心してほしい

>知らない世代が歴史修正主義に走るのが嫌なリアリティある
なんかおっさんもこの騒ぎに混ざってるみたいなんですけど…

逆張りの相手正面からすんな

>>これはそういう障害の人だろ
>>ジオン兵が死ね連邦！！ってコロニー落下ボタン押してるくらいわかりやすい描写が無いと理解できない
>青き清浄なる世界のためにって叫ぶの大事だったんだな…
血のバレンタインってコーディネーターの自作自演なんだろ？

>No.1284110804
個人的には国力で劣るジオンが連邦に勝つためにイカれた作戦立てたりするマッドな組織的な所が好きだからいい奴扱いはなんだかなーとなる

>「最近の若者はなんでも台詞で説明してもらわないと分からない！」とか言ってそうな年齢が
>ジオンがコロニー落とししたとは1stのアニメ内では断定されてない！！！とか言ってんだもんなあ
ミームや旗色ありきで言葉は全部後付けなのが今のインターネッツってわかりやすいだろ

>しかしまぁ地動説や進化論みたいにこれまで常識として信じられてきたことが覆されそうになっている時は猛反発を浴びるものだ
>これに関しては覆ることはないと思うが
やだな後年になって「コロニー落としはジオンの行為ではないという説を発表したが、当時は受け入れられず教会(ファン)の激しい弾圧にあった」とか書かれるの…

あの世界コロニーは落ちてない派閥もいそう

シャアだってサイド6の中では気軽に連邦兵に手を貸すくらいだしな
その手を貸した相手が自分の生涯のライバルな訳だが

ジオン以外の誰が落とすんだよ

まあ富野の場合言わなくても伝われ！って描写が多すぎる監督ではある…
Gレコはある意味その極致

アニメの根幹設定にすら逆張りしてるのはもう病気だよね

>そういう敵の軍隊でも個人個人の人間性はまた別ってやってたのがガンダムなんだけどね
個人単位の人間性が組織を免責するなんて話はしてないと思うが

地震で津波来た時に津波なんか来てねーよって言ってた人達に似ている

>ジオン以外の誰が落とすんだよ
ジオンを弾圧したい連邦の自作自演だ！

シローがコロニー落としに巻き込まれる漫画だと
ジオン軍が薬物投与で拷問したり人間を盾にしたりやりたい放題やってた

>>>これはそういう障害の人だろ
>>>ジオン兵が死ね連邦！！ってコロニー落下ボタン押してるくらいわかりやすい描写が無いと理解できない
>>青き清浄なる世界のためにって叫ぶの大事だったんだな…
>血のバレンタインってコーディネーターの自作自演なんだろ？
なんかデジャヴと思ったけどこれかー

>人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって、既に半世紀が過ぎていた。地球の周りの巨大な人工都市は人類の第二の故郷となり、人々はそこで子を産み、育て、そして死んでいった。宇宙世紀0079、地球から最も遠い宇宙都市サイド３はジオン公国を名乗り、地球連邦政府に独立戦争を挑んできた。この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた。人々はみずからの行為に恐怖した。戦争は膠着状態に入り、八ヶ月あまりが過ぎた
まぁ
>この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた。
って主語に連邦軍含んで言ってんだからジオン側の一方的な虐殺だけで総人口の半分死んだわけじゃねぇんじゃねぇのって国語的には思うが

>>そういう敵の軍隊でも個人個人の人間性はまた別ってやってたのがガンダムなんだけどね
>個人単位の人間性が組織を免責するなんて話はしてないと思うが
そんな話してないけど…

ここはいちいち語らなくてもわかるだろって制作者が省いた部分を
語られてないから考察しました！って明後日の方向に走り出すのはどうすればいいんだろうな…

>毒ガス使ったとどこに落ちたか何基落ちたかの話は後付けだったりふわふわしてて
これコロニー一基の描写だけで人類半分も減らなくね？ってなったのかどこに落ちたのかどういう被害が出たのか戦争による死人なのか毒ガスなのかとかはなんかふわふわしてる
0080のおいシドニー生まれ！オーストラリアは今夏だぞ！みたいなやつか

連邦の新兵機の事故を隠蔽するためジオンがコロニー落としたことにしたんだよね

毒ガス関係の設定も描写もわりと安定しない
全体としては小説が初出なもののアニメ媒体での初出は設定本とかですらなく漫画での描写でこれは兵士が知った上で毒ガス注入してるシーンだったけど
他の本だと毒ガスの話してなかったり末端兵は毒ガスと知らされずに注入してたよって話になったり

>ごんが死んだとは明確に描かれてないし
>あの展開から生きてる創作物も普通にあるから読者次第でそういう解釈は十分できる
>ジオンのコロニー落としははっきりとやったことになってるから訳が違う
スレ画は初代だけを見た上でって話なんで…

>ごんぎつねを読んでごんが死んだことが理解できない子供がいるって話を思い出した
普通にアニメ漫画の話題みても一点だけを気にして解釈しようと迷走してるのばっかだろ
複数の部分を同時に成立させようって発想がない人は割と多い…
まあできるなら国語の文章問題なんて問題にならないからそうかって納得してるけど

ミノフスキー粒子という便利存在で通信が制限・隔絶できるから
情報統制や操作が容易いんだよなガンダム世界

>>ジオン以外の誰が落とすんだよ
>ジオンを弾圧したい連邦の自作自演だ！
コロニー落とす前から棄民政策で弾圧してるけど？

新規の人が入る良い流れが来てる中でいいおっさん達がジオンだの連邦だの…
と思っちゃった

>って主語に連邦軍含んで言ってんだからジオン側の一方的な虐殺だけで総人口の半分死んだわけじゃねぇんじゃねぇのって国語的には思うが
一年戦争の死者の99.9%が連邦市民だけど

コロニー落とし周りってガルマとかはどう思ってたんだろ

>なおコロニー落としがなくてもサイド1、2、4、5で数十億人虐殺はやってるので安心してほしい
ここら辺の虐殺に加担した部隊はシーマ様以外は何やってるんだろう

そもそもの話、後付けというのが悪いものとして扱われてるのが問題なのでは…？

>>ごんが死んだとは明確に描かれてないし
>>あの展開から生きてる創作物も普通にあるから読者次第でそういう解釈は十分できる
>>ジオンのコロニー落としははっきりとやったことになってるから訳が違う
>スレ画は初代だけを見た上でって話なんで…
初代だけ見て宇宙側のジオンがコロニー落としてないって意味が尚更わからんが

一応初期も初期の放送前のプロットの中だと戦闘の中で壊れたコロニーがコントロール不能になって意図せず何基も落ちましたってのもあるよ

落としたのはザビ家の連中でありジオン共和国とは無関係

こんなところにいないで宇宙世紀に帰ってください
お願いします

>ジオン以外の誰が落とすんだよ
1話冒頭の映像も普通はジオンの戦艦がコロニーを砲撃して破壊したり
それを地球に落としたって風に解釈するんだけど
極限まで知能落とすか逆張り目線で見るとなんか偶然の事故で落ちちゃったと見えなくもない

>ここら辺の虐殺に加担した部隊はシーマ様以外は何やってるんだろう
一年戦争中に普通に死んだり知らなかったんだよー！じゃなくてジオンに逆らうカスどもめざまぁみろ！な連中もいたんだろうし

>ジオン以外の誰が落とすんだよ
なんか戦争中の事故で思いがけず落ちちゃったとか…

>新規の人が入る良い流れが来てる中でいいおっさん達がジオンだの連邦だの…
絵に描いたような老害
新規にも既存にも迷惑なだけ

流石に４０億殺しは創作でもなかなか見ねえぞ
しかも同胞だろこれ

この件若い人は普通に観れてるのにジオニストのおっさんが大暴れしてるのが恥ずかしい

>>って主語に連邦軍含んで言ってんだからジオン側の一方的な虐殺だけで総人口の半分死んだわけじゃねぇんじゃねぇのって国語的には思うが
>一年戦争の死者の99.9%が連邦市民だけど
日本軍だってドイツ軍だって戦闘の過程で自国民死なせてるじゃん?

>流石に４０億殺しは創作でもなかなか見ねえぞ
>しかも同胞だろこれ
ジオンに従わないコロニーを対象とした作戦なので同胞ではありませんが？ってのがジオンだぞ

>そもそもの話、後付けというのが悪いものとして扱われてるのが問題なのでは…？
そういう話はされてないと思う
後付けなんだから新参が分かる訳ねーだろVS初見で分かるだろこんくらい
であって

見たことのないアニメを語る恥ずかしいおじさん…

「ジークアクスとファーストだけ見た人がジオンの具体的に何が悪いのかわからない」
という話にすべて後から設定された毒ガスだのなんだの早口で知識開陳して
悪のジオン星人って解釈しろ！とかキレてるのはいかにもアレなガノタって感じ

>この件若い人は普通に観れてるのにジオニストのおっさんが大暴れしてるのが恥ずかしい
ネオナチみたいにネオジオって呼ばれんのかな

>そんな話してないけど…
それならピントのズレた引用しないでほしいな

>流石に４０億殺しは創作でもなかなか見ねえぞ
>しかも同胞だろこれ
我々スペースノイドはニュータイプに進化する可能性を秘めているが

>新規の人が入る良い流れが来てる中でいいおっさん達がジオンだの連邦だの…
>と思っちゃった
元々はジークアクス→1stって順で見始めた新規が本当にコロニー落としてたの！？みたいな感想言ってたところに古参がやいやいいい始めて雲行きが怪しくなってきたところにスレ画だから色々な意味で困る

>流石に４０億殺しは創作でもなかなか見ねえぞ
>しかも同胞だろこれ
自分たちに従わない奴は同胞じゃないけど

いいおっさんがガンダム語ってる時点で恥ずかしいような気もする

この場合「後付けだから」は自分の言いたい事を補強する為に選んだ理屈であって
この人がトータル的に「後付けの物は設定には適用されない」と思ってる訳では無いんだよね
気持ちが先にあってその気持ちに合う理由を探してくっつけて
そして最初からその理由が有ったように喋る

>「ジークアクスとファーストだけ見た人がジオンの具体的に何が悪いのかわからない」
>という話にすべて後から設定された毒ガスだのなんだの早口で知識開陳して
>悪のジオン星人って解釈しろ！とかキレてるのはいかにもアレなガノタって感じ
落ち着いて聞いて欲しい
ジークアクス一番新しい後付けなんですよ

知れば知るほどジオンも連邦もクソがすぎる
そりゃ宇宙に進出できねえわ

ジークアクスでジオンがなんかいいやつ描写されていや1stのジオンはゴミカスですよ→はー？連邦が悪いんですがー？→連邦も悪いけどジオンはコロニー落としたじゃん→後付けなんですけお！1stの描写だけじゃ読み取れないんですけお！
ってクソみてえな流れだから関わらない方がいいぞ！

新規の人からはジオンのやったことにドン引きしてる反応が見られるよね
スレ画のおじさんはそれが気に入らなかったのかな

>いいおっさんがガンダム語ってる時点で恥ずかしいような気もする
それはそう

コロニー落としたのが後付け！って主張が無理あるんだわ

>新規の人が入る良い流れが来てる中でいいおっさん達がジオンだの連邦だの…
>と思っちゃった
てかコロニー落としはどう考えてもジオン側の作戦だろうにそこから見方が違う古参がいるのが人間が分かり合うの無理ってテーマを再確認させられちゃうぜ

>「ジークアクスとファーストだけ見た人がジオンの具体的に何が悪いのかわからない」
いやファースト視聴したんなら分かるだろ…

ええ！？事故でサイドからコロニーが移動してきて地球に落下を！？
それが事実ならそんな美味しいネタを一年戦争を骨までしゃぶる公式がずっと放置してるわけないと俺は思う

>こんなところにいないで宇宙世紀に帰ってください
>お願いします
F90の漫画に出てきた得体の知れないジオン残党組織リストの末席に加えられてそう

>いいおっさんがガンダム語ってる時点で恥ずかしいような気もする
作ってるのもジジイなんだからいいだろ！

>ジークアクス一番新しい後付けなんですよ
パラレルでは？

ジークアクス効果でジオン再評価の流れ！みたいに勘違いして古参のジオニストガノタが自説開陳してるんだろ

>「ジークアクスとファーストだけ見た人がジオンの具体的に何が悪いのかわからない」
>という話にすべて後から設定された毒ガスだのなんだの早口で知識開陳して
>悪のジオン星人って解釈しろ！とかキレてるのはいかにもアレなガノタって感じ
とは言え発端らしき人は「ジオンはクソだけど所属員まで悪って訳じゃ無いよね」に噛み付いたんでそれはダメ
ってのが話をちょっとややこしくしてる気がする

>流石に４０億殺しは創作でもなかなか見ねえぞ
>しかも同胞だろこれ
連邦に与するコロニーはジオンの同胞ではない
いいね？

新規勢みんなガルマ散るでちょっと待て！してるのが面白い

>ジークアクスでジオンがなんかいいやつ描写されていや1stのジオンはゴミカスですよ→はー？連邦が悪いんですがー？→連邦も悪いけどジオンはコロニー落としたじゃん→後付けなんですけお！1stの描写だけじゃ読み取れないんですけお！
>ってクソみてえな流れだから関わらない方がいいぞ！
まず最初の時点で意味不明ですごい
いいやつ描写どこだよ

>毒ガス関係の設定も描写もわりと安定しない
>全体としては小説が初出なもののアニメ媒体での初出は設定本とかですらなく漫画での描写でこれは兵士が知った上で毒ガス注入してるシーンだったけど
>他の本だと毒ガスの話してなかったり末端兵は毒ガスと知らされずに注入してたよって話になったり
じゃあ初出というか「ジオンは毒ガスを使ってコロニー住民を皆殺しにした」っていうのが共通認識になったのっていつ頃なんだろうな
最初の漫画だけならガンダムでも多々ある媒体ごとの設定の違いで通るんだが

>カスなことしか書いてなくて震える
>fu4658165.jpg
中立宣言してないから悪い！みたいなジオン擁護もあるけど
宣戦布告して即ガス注入してきてるから立場表明できるのなんて既に実質ジオンシンパになってて事前情報貰ってたサイド６だけなんだよなぁ

バカみたいになんでも説明するよね！ってのはこういうの避けるためなんだな…って思いなおした

>>>青き清浄なる世界のためにって叫ぶの大事だったんだな…
>>血のバレンタインってコーディネーターの自作自演なんだろ？
>なんかデジャヴと思ったけどこれかー
血のバレンタインは重要事件なのは間違いないけど公式で真相が分かってない

ジオンはカスだけどいい人もいるって感じだけどティターンズはカスばっかりって印象が強い
ってポストにネットライターが
ジオンはカスじゃない！本編を見るとむしろ連邦のほうがひどい！
と言い出して
思いっきりコロニー落としやっとるやろがい！と総ツッコミ喰らったら
ジオンにはラルさんやドレンみたいにいい人もいるんです！って釈明してたな…
ラルさんはともかくドレンがいい人なのかはわからん

デラーズみたいなのがジオンはコロニー落としてないって言ったら凄い嫌だな

初代のTV版見てジオンの悪いところがわからんと言われたらもう説明しようがない…

>とは言え発端らしき人は「ジオンはクソだけど所属員まで悪って訳じゃ無いよね」に噛み付いたんでそれはダメ
>ってのが話をちょっとややこしくしてる気がする
ここだと即ジオン星人認定されそうな奴だな…

最初のツイートの書き方的にこの呟きの前にそもそも「ファーストだけを見てコロニーをジオンが落としたとわからなかった人」がいたんじゃないの？

元々初心者が後付けとか小説とかそういうの全く抜きに1st見たらジオンが作戦で落としたのではなく「戦闘の余波でコロニーが落ちた」みたいな解釈してもおかしくないんじゃね？って話じゃなかったか
あのコロニー落ちるのを見てるザクも茫然と見送ってるみたいな感じで

>新規勢みんなガルマ散るでちょっと待て！してるのが面白い
なんならシャアもちょっと待っときゃよかったかな…ってなってるからな

>>「ジークアクスとファーストだけ見た人がジオンの具体的に何が悪いのかわからない」
>いやファースト視聴したんなら分かるだろ…
そうとも断言できねえだろどう読み取るかなんて人に拠るんだし
…でずっと平行線な感じだな

ウルトラマンが３分しか戦えないことは作中で言われてないみたいな

一年戦争前の連邦による各コロニーへの搾取と圧政の時代の話を映像で見たいけど
時系列の必然としてモビルスーツが出せないから正史の話でやるのはスポンサー側の商業的旨みがゼロに近いほど無さすぎて無理っぽいのがな

まったく擁護されないティターンズ…

>連邦に与するコロニーはジオンの同胞ではない
与するかどうするかすら表明前に毒ガス注入してますよね？

>じゃあ初出というか「ジオンは毒ガスを使ってコロニー住民を皆殺しにした」っていうのが共通認識になったのっていつ頃なんだろうな
共通認識まで持ってったのはシーマだろやっぱり

種で新型インフルはあいつらの化学兵器だ！と人種ヘイト広がったり
ヴァルヴレイヴでSNSで葬式代稼いだりあいつらが黒幕ですと拡散してリンチで終わったり
そんなアホなというサンライズアニメ描写に時代が合致しちゃうことはあるけど何もここまで追いつくことないだろ…

間違ったこと言ったらガンダムおじさんが沢山来て引用で反論してくれるからまあ…この火はここで消さないとって勢いで来るから

>どう読み取るかなんて人に拠るんだし
これ言い出すと逃げと守りに入ったなってなる
まあ勝ち負けも攻め受けもないんだが

安彦「いくらなんでも死にすぎじゃない？」

他人がしない斬新な解釈をしてこれを理解出来ない愚かな大衆と凡人には届かない遥かな高みにいる自分という絵を描くのが大好きなやつがネット2溢れすぎている

>>連邦に与するコロニーはジオンの同胞ではない
>与するかどうするかすら表明前に毒ガス注入してますよね？
連邦に与するコロニーはジオンの同胞ではない

>>>>青き清浄なる世界のためにって叫ぶの大事だったんだな…
>>>血のバレンタインってコーディネーターの自作自演なんだろ？
>>なんかデジャヴと思ったけどこれかー
>血のバレンタインは重要事件なのは間違いないけど公式で真相が分かってない
あの辺の始まりはとことんキナくさい上に真相不明だからもうなんもわからん

>まったく擁護されないティターンズ…
誰もアジスアジバのこととか覚えてないんだろうなって…

>まったく擁護されないティターンズ…
ジオン星人と全く同じことしてる連邦軍のエリートとか色々と都合が悪すぎる

後付けも何も1stは1秒でジオンが悪ってわかる作りだろ

>安彦「いくらなんでも死にすぎじゃない？」
富野「それくらい起きるって！」

>与するかどうするかすら表明前に毒ガス注入してますよね？
映像作品化してないからその辺不明ですね

>まったく擁護されないティターンズ…
ジェリドかわいそうじゃね？くらいはたまに言われるし…

ファーストだけ見ると寧ろ「全人類を独裁支配しようとするおぞましき支配者ザビ家！！！！」ってのをナレーションでくどいぐらいやるから
ジオン国民＝悪ではないけどジオンを支配するザビ家＝悪は完全に刷り込まれるよ

>>「ジークアクスとファーストだけ見た人がジオンの具体的に何が悪いのかわからない」
>いやファースト視聴したんなら分かるだろ…
それが「冒頭だけ見るとジオンがコロニーを落としたり虐殺したとは明言されてない」って読めるのが揉めてる原因だし…

>まったく擁護されないティターンズ…
みずきたつのAOZ漫画版読んで

ジオン臭い連中は落としてない！よりも落としたけど義挙だからセーフ！系の主張すると思ってた

>まったく擁護されないティターンズ…
擁護できるようそどこ…？
給料がいいところ以外で…

ファーストアニメ本編だけだとコロニー落としの話ってあの映像だけで全然しないから真偽はわからないってネタは
ジオン擁護とかじゃなくて映像にあるものだけが正しい場合どうなのか的なネタとして前からたまに語られてる話題だけどこんなヒートアップすることじゃない
今回は話のきっかけになったスレ画の更に前のやつがガチのジオン信者だったのが悪い
まあ普通に作ってる側はジオンが落としたとして作ってるだろうし当時の子供も普通にジオンが落としたとして見てると思うが…

宇宙進出して進化した人類をお題目にしてるけど
地球生まれ地球育ちなのにNTのララァがいる時点で…

散々刷り込まれた俺らにはもうフラットな視点で初代を見れないからな…

>ええ！？事故でサイドからコロニーが移動してきて地球に落下を！？
>それが事実ならそんな美味しいネタを一年戦争を骨までしゃぶる公式がずっと放置してるわけないと俺は思う
開戦～ガンダム開発までの間のミノフスキーとMSのおかげでジオン超有利だから出来た作戦だと考えるしかないから公式も深掘りしてもあんま面白くなさそうと考えてそう

>元々初心者が後付けとか小説とかそういうの全く抜きに1st見たらジオンが作戦で落としたのではなく「戦闘の余波でコロニーが落ちた」みたいな解釈してもおかしくないんじゃね？って話じゃなかったか
ラグランジュポイントにあるコロニーがそんな簡単に落ちたらコロニー植民なんてできないよ…

虐殺とかなけりゃ軽くコロニー全体で100億以上とかいたんだろうかあの世界
そりゃコロニーに住まんとどうしようもないかもな

さらに擁護されないネオジオン（グレミー派）

「ガンダムはそれまでの単純なスーパーロボットと違いどちらかが一方的な悪というわけではなく云々」
というのがむしろ面倒臭いガノタの典型セリフだと思ってたんだけど
いつの間にジオンは絶対悪で話し合いの通じる人類ですらない
「ジオン星人」なんだみたいな意見が幅を効かせるようになったんだろう

後付け云々言ったら連邦の圧政に関することだってほぼ後付けだろ

架空の歴史国家に入れ込み過ぎて認知が歪むってバカみたいじゃないですか

この話題の大元の話がジークアクス→初代って順で入った新規がジオンそんなに悪くなくない？って感想からだから作中でコロニー落としを誰がやったか直接明言されてないならそうなるのも仕方ないのかもしれない
いやでも地球に住む連邦がコロニー落とすわけなくないか？

>>まったく擁護されないティターンズ…
>擁護できるようそどこ…？
>給料がいいところ以外で…
悪のジオン星人を積極的に狩るいい人達

つってもよお…設定とか普通にあんのにアニメ内で分かり難い！とか言われても
そんなんググればブリティッシュ作戦なんてすぐ出るし自分の無知なのを逆切れされてもな…
対して知識もねえのに断言なんてどんなジャンルでも馬鹿にされるもんだろうしさあ

>まったく擁護されないティターンズ…
逆に残党すらほとんど出てこないこいつらは軟弱すぎるのでは？

>虐殺とかなけりゃ軽くコロニー全体で100億以上とかいたんだろうかあの世界
>そりゃコロニーに住まんとどうしようもないかもな
しかも半分減った後即人口復活してるからな
頭おかしい

作中内だと反抗してきたコロニーのみ落としたとか毒ガスは流してないとかプロパガンダしてそう

落とされた以外にもズタボロになったコロニー多すぎたから
戦後コロニー再生計画でサイドの再編も含めた整備と整理が行われたという話だったか

そりゃジオンを完全な悪役にしないで架空戦記風に描いた事でガンダムが当時の昭和の子供に馬鹿ウケしたんだし
完全な悪役にするんだったらザンボットでやったようにジオン星人にして地球人は皆殺しだべ～～～！くらいは
作中で言わせるよ

ジオンだからって別に中身は普通の人だよねってのと
ジオン公国という存在自体がどうしようもないのは両立する

>誰もアジスアジバのこととか覚えてないんだろうなって…
アジスがいるとティターンズのやったことって許せちゃうの？

グリーンダイバーズの黒アッシマーの人とか…

悪のジオン星人とか言ってるファーストジジイはジークアクスにお呼びじゃないんだよ
一生ファーストだけ見てろ

>あの辺の始まりはとことんキナくさい上に真相不明だからもうなんもわからん
種の開戦前のあれこれは設定考えててもあえて真相出さずわざと糞見てぇな双方あいつらの仕業だ状態にしてるんだと思う

>>じゃあ初出というか「ジオンは毒ガスを使ってコロニー住民を皆殺しにした」っていうのが共通認識になったのっていつ頃なんだろうな
>共通認識まで持ってったのはシーマだろやっぱり
それも基本的には台詞だけだからアニメ映像だとMS08のシローの回想？

連邦にキレたジオンがコロニー落としたって感じだし連邦に悪いところもあるんですよってのは共通認識だと思う
ジオンが全く悪く無いはだいぶ逆張りすぎるな

>元々初心者が後付けとか小説とかそういうの全く抜きに1st見たらジオンが作戦で落としたのではなく「戦闘の余波でコロニーが落ちた」みたいな解釈してもおかしくないんじゃね？って話じゃなかったか
>あのコロニー落ちるのを見てるザクも茫然と見送ってるみたいな感じで
「ジオンのコロニー落とし」ってフレーズ自体は作中で一応出てくる

見る前はざっくり宇宙vs地球の構図かと思ってたけどサイド3の独立のために立ち上がっただけだから従わない他のコロニー虐殺とかできるんだねジオンは

実際のところ各サイドを味方につけるって選択肢はなかったのかな
ギレン的には体のいい口減らし的な狙いとか電撃戦のメリットとか考えてのことなのだろうか

>ラグランジュポイントにあるコロニーがそんな簡単に落ちたらコロニー植民なんてできないよ…
どうでもいいけどラグランジュポイントにコロニーがあるって知らないとガンダムのイメージ変わるよね

昔は分かってる風を気取りたいオタクはジオンを称揚して
いまはそういう手合いはとにかくジオンをこき下ろしてるって感じに見える
1か0しかねえのかいってなる

>虐殺とかなけりゃ軽くコロニー全体で100億以上とかいたんだろうかあの世界
>そりゃコロニーに住まんとどうしようもないかもな
50億以上死んだのにあっという間に数戻ってるからヤバいよあの世界

>つってもよお…設定とか普通にあんのにアニメ内で分かり難い！とか言われても
>そんなんググればブリティッシュ作戦なんてすぐ出るし自分の無知なのを逆切れされてもな…
>対して知識もねえのに断言なんてどんなジャンルでも馬鹿にされるもんだろうしさあ
ブリティッシュ作戦なんてそれこそぬえの後付けじゃん

>しかも半分減った後即人口復活してるからな
>頭おかしい
口減らしは真っ当だった…？
ちょっと考えたくないけどな

個人の描写でジオン擁護するならフラウの家族が皆殺しにされるシーンは…

ファースト悪の親玉をぶっ倒すような作劇ではないが
作中に悪の親玉自体は存在する

>悪のジオン星人を積極的に狩るいい人達
とりま殺してビビらせるか！でジオン星人かどうかわからん人もコロニーレーザーぶっぱで殺してるんだよなあ…

地球の重力に引かれて落ちたからジオンじゃなく地玉が悪いよ

>この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた。
で被害が半々みたいな空気出してるけど人口比考えたら被害の９割連邦側だもん

>ラグランジュポイントにあるコロニーがそんな簡単に落ちたらコロニー植民なんてできないよ…
これと同じ理屈でラグランジュポイントって単語も使って言ってる垢があったけど問題はラグランジュポイントって単語がそもそもSFオタクかそういうのかじったことある人間じゃないと分からないというかイメージできないことなんだよな

現実の陰謀論だとノルウェー捏造論とかあるらしい
ノルウェーは実在しないんだと
そういうの見るとスレ画くらいはありえる

>>まったく擁護されないティターンズ…
>ジオン星人と全く同じことしてる連邦軍のエリートとか色々と都合が悪すぎる
ジャミトフからすりゃそれこそが望みなので
「ジャミトフの陰謀に巻き込まれた哀れな前途ある若者」はゴロゴロ居ただろうけどティターンズという団体は純粋悪じゃないとね

巨大な敵を討てよ討てよ討てよ
正義の怒りをぶつけろガンダム
ってハゲがOPで言ってるだろ

「ジオンにもいい人はいる」なんてのは何一つジオンのやったことを正当化しないので…

毒ガスで破損が少ないままのコロニーじゃなきゃ地球に落とすのも大変だからね
雑に中の人間ごとぶっ壊したコロニーはもっと多いってだけで

まあ新規がコロニーの位置関係なんて把握できるわけないからそういう感想になるのも分かる
でも年季の入ったガノタが無理筋なジオン擁護してるのはちょっと怖い

>実際のところ各サイドを味方につけるって選択肢はなかったのかな
>ギレン的には体のいい口減らし的な狙いとか電撃戦のメリットとか考えてのことなのだろうか
事前に根回しはしてたと思うよ
その上でなんでお前らに従わんとあかんのって当たり前の反応したところを殺して回った

>「ガンダムはそれまでの単純なスーパーロボットと違いどちらかが一方的な悪というわけではなく云々」
>というのがむしろ面倒臭いガノタの典型セリフだと思ってたんだけど
>いつの間にジオンは絶対悪で話し合いの通じる人類ですらない
>「ジオン星人」なんだみたいな意見が幅を効かせるようになったんだろう
作中の連邦軍人ジオン軍人の描写を見ずに軍事作戦だけをネットで知るから
それなら日本もアメリカも絶対悪のクソ国家になるよね

現実かフィクションかを問わず0か100かでしか物事を判断出来ない手合いが増え過ぎちまった

口減らし目的はむしろ両陣営とも本音の部分ではそれだし…
アホかってくらい直接的な方法とったのがジオン

わざわざ持ってこないと落ちるようなとこにないからな
と思ったが特に説明ないから国際宇宙ステーションと似た様な感じで浮いてるイメージしてる人もいるかもしれない

>ラグランジュポイントにあるコロニーがそんな簡単に落ちたらコロニー植民なんてできないよ…
「コロニーがラグランジュポイントにある」ということ自体が
後付けもしくはSF知識前提のものだから
「映像だけならそんなことは分からない」は破綻してない

>で被害が半々みたいな空気出してるけど人口比考えたら被害の９割連邦側だもん
なんなら死者のほとんどはコロニーに住んでるスペースノイドでコロニー落ちて死んだアースノイドよりも多いからびっくりする

ホワイトベース隊は連邦のプロパガンダで実在しない！！！！

>現実の陰謀論だとノルウェー捏造論とかあるらしい
>ノルウェーは実在しないんだと
？？？

>実際のところ各サイドを味方につけるって選択肢はなかったのかな
>ギレン的には体のいい口減らし的な狙いとか電撃戦のメリットとか考えてのことなのだろうか
ジオン独立の時点で親ジオン派の多くが移住した(逆にサイド3の反ジオン派は出て行った)って設定
他のサイドは連邦に不満はあるけど武力行使は引くわぁ…派

ティターンズ残党はいるにはいるが
なんかネオジオンから支援受けたりしてる…

>どうでもいいけどラグランジュポイントにコロニーがあるって知らないとガンダムのイメージ変わるよね
そこら辺もちゃんと作中で説明してるよねファーストって

>「映像だけならそんなことは分からない」は破綻してない
近いなら近いで地球がはっきり見えてないんだよなあ…

全コロニーVS地上みたいな構図ならもっと分かりやすかったんだろうけどね

こういう人たちのガトー評が気になる

コロニー公社の管理ミスをジオンに擦り付けてるだけだよジオンは敗戦国だからね

連邦が火薬で自演したんだよね

>「ガンダムはそれまでの単純なスーパーロボットと違いどちらかが一方的な悪というわけではなく云々」
>というのがむしろ面倒臭いガノタの典型セリフだと思ってたんだけど
>いつの間にジオンは絶対悪で話し合いの通じる人類ですらない
>「ジオン星人」なんだみたいな意見が幅を効かせるようになったんだろう
0083あたりの過剰なジオン持ち上げの反動で911テロあたりからジオン残党が叩かれるようになって
サンボルのジオン星人発言で決定的になった気がする

ガチのアニメ陰謀論やるなら種の血のバレンタインなんてちょうどいいのがあるのに…

>見る前はざっくり宇宙vs地球の構図かと思ってたけどサイド3の独立のために立ち上がっただけだから従わない他のコロニー虐殺とかできるんだねジオンは
そのくせ大義名分を語るときはスペースノイドと主語を大きくするのがジオンだ

>連邦の圧政はカスだけど
>人類の半分（民間人）殺す理由にはなんもならんのでただザビ家がクズだよ
>そもそも一年戦争時点で１００億を超える総人口のうち地球に住んでるの２０～３０億人だし
>圧政された側のコロニーの死者が一週間戦争の死者の殆どでその行いに大義もクソもねぇ
そもそもシャアの親父暗殺した時点で

>そりゃジオンを完全な悪役にしないで架空戦記風に描いた事でガンダムが当時の昭和の子供に馬鹿ウケしたんだし
>完全な悪役にするんだったらザンボットでやったようにジオン星人にして地球人は皆殺しだべ～～～！くらいは
>作中で言わせるよ
当時は昭和の子供にはバカウケしなかったから短縮打ち切りを食らってマニア支持と再放送でバカウケしたんだ
子供にバカウケしたのは物語構造から完全に切り離されたガンプラのオモチャとしてのカッコ良さと出来の良さ
プラモだからガキの駄賃で買える(品薄と抱き合わせ情報で実際にはそんな気安く買えない)カッコイイガンダムのオモチャ！シブカッコイイ悪のマシーンジオンメカのオモチャ！っていう単純な分かりやすさが子供達にバカウケした

>昔は分かってる風を気取りたいオタクはジオンを称揚して
>いまはそういう手合いはとにかくジオンをこき下ろしてるって感じに見える
>1か0しかねえのかいってなる
オタクの極論でバズりたい欲は凄まじいから仕方ない

>テネス・A・ユングは連邦のプロパガンダで実在しない！！！！

サイドの配置図は劇中の航路図かなｋなで出てなかったかな

アムロなどいない
って言いたくなるような戦果だし
NTと言いたくなるのもわかるよ

>全コロニーVS地上みたいな構図ならもっと分かりやすかったんだろうけどね
やはりXか

なんかここ1ヶ月くらいでやたらとジオンが正義連邦が悪アムロはクソって論調の人増えまくってるのなんなの…？怖い…

新規ファンが増えてる時にこんなしょうもない話が出てくるのが
地球の重力に魂を引かれた人間てこういうことなのかってあらためて実感してる

初見でも分かるはずだは一定共感するとして
その理由にラグランジュポイントがどうって視点を持ち込むのは一般層のSFリテラシーを見誤ってねえかってなる

おれも描写外でセックスしてるって事にならねえかな

>>この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた。
>で被害が半々みたいな空気出してるけど人口比考えたら被害の９割連邦側だもん
だからわかりづらいんじゃない？
永井が悪い

なんとなくだけどジオン擁護してるのって探ったらロシアや中国擁護してそう

>ブリティッシュ作戦なんてそれこそぬえの後付けじゃん
公式で採用されてるぞ

初代だけの情報量はめっちゃ少ないよってだけの話じゃないのこれ？

スレ画の何がやばいって「有名な話だが…」っていう
皆も知ってて当然だよね！って口調で話始めてるとこだと思う

>やはりXか
殺しすぎー！！

>口減らしは真っ当だった…？
>ちょっと考えたくないけどな
せっかく減った人口ですなんてこと言うあたり
ギレンは最初からこのつもりでやってると思う
連邦に打撃与えた上にジオンに恭順しない人らも始末出来てお得！

>「コロニーがラグランジュポイントにある」ということ自体が
>後付けもしくはSF知識前提のものだから
>「映像だけならそんなことは分からない」は破綻してない
ファースト作中でコロニーの説明の時にちゃんとやってるぞその辺
そこで覚えた単語だし

月光蝶で全部溶かすか...

>「ジオンにもいい人はいる」なんてのは何一つジオンのやったことを正当化しないので…
だから第二次世界大戦での枢軸擁護と同じ形なってるってお話だな

>近いなら近いで地球がはっきり見えてないんだよなあ…
これもSF知識前提だろ？

>なんとなくだけどジオン擁護してるのって探ったらロシアや中国擁護してそう
地方の独立認めない連邦国家はむしろ中露じゃん

ダイクンだったらコロニー落とさなかった！

>ガチのアニメ陰謀論やるなら種の血のバレンタインなんてちょうどいいのがあるのに…
アレ本当にどうしてプラント爆撃できるくらいの距離に核積んだメビウスが接近できたのか謎すぎて
ミラコロでも使ったのかな

こうやってわちゃわちゃしてると「世の中を導くのは一握りの天才」とか「今すぐ愚民どもに叡智を授けて見せろ」って言われるのもむべなるかな

でもズムシティ公王庁悪そうだし…

>「ジオンにもいい人はいる」なんてのは何一つジオンのやったことを正当化しないので…
ジオンが悪なのとジオンの人を人間扱いしない今の風潮はまた別問題というか…

>せっかく減った人口ですなんてこと言うあたり
>ギレンは最初からこのつもりでやってると思う
>連邦に打撃与えた上にジオンに恭順しない人らも始末出来てお得！
それはそれとしてとか上っ面とかはあるが今回の戦争で人が死に過ぎたわと軽くシャリアブルに言ってるの好き

>>この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた。
>で被害が半々みたいな空気出してるけど人口比考えたら被害の９割連邦側だもん
当たり前の話だが宇宙に100億いてサイド3と連邦比が1:30(人類の半分が死んでもこれ)なので9割連邦でも残りの一割でジオン公国が六回滅びる

>なんかここ1ヶ月くらいでやたらとジオンが正義連邦が悪アムロはクソって論調の人増えまくってるのなんなの…？怖い…
そんなに不思議な事か…？

ジオンが絶対悪だ許せないみたいに考えるのは勝手にしてほしいけど
「悪のジオン星人」って言い方は大嫌いだわ
なんかウィットに富んだ言い方みたいな扱いだけど
実態は昔の壺で流行った「チョーセンヒトモドキ」とかと同じ
相手は人間じゃないから駆除していいんだみたいな発想の言葉でしょ

連邦も悪いですよみたいな作品作る公式も悪いみたいな所もある…

ガンダムのジオンとヤマトのガミラスの違いなんて小学生の子供にはわからんし
メイン層の子供には善悪のゆらぎとかそんなの分かるわけなくて「リアルっぽいカッコイイロボアニメだ」以上の受け取り方は無い

>でも年季の入ったガノタが無理筋なジオン擁護してるのはちょっと怖い
単におっさんなだけでお新規様だろう

>こういう人たちのガトー評が気になる
この話題の層はガトーなんて知らないというか
逆に反応困るのはガトーだけに固執してた層じゃねえかな

>でもズムシティ公王庁悪そうだし…
ムサイの艦橋がガミラス星人並のセンス

>>ブリティッシュ作戦なんてそれこそぬえの後付けじゃん
>公式で採用されてるぞ
このスレで何がレスポンチバトルされてるのか一切わかってなさそうでかわいい

>でもズムシティ公王庁悪そうだし…
オリジンですら逃げたのに真正面から立ち向かったArk Performanceは偉いよ…

シンプルにコロニーをジオンが落とさなかったとしたら誰が落としたのか教えてほしい
連邦による自作自演とか言われてもむりがあるし

>でもズムシティ公王庁悪そうだし…
何度リフォームしても元があれだからどうにもならんの本当に好きなんだよなあの建築

>ジオンが悪なのとジオンの人を人間扱いしない今の風潮はまた別問題というか…
その風潮というのはあなたの脳内だけで勝手に広まっているのではないでしょうか

>>どうでもいいけどラグランジュポイントにコロニーがあるって知らないとガンダムのイメージ変わるよね
>そこら辺もちゃんと作中で説明してるよねファーストって
当時はアポロの月面着陸もあって少年少女の宇宙への興味が凄かったのもあるんだ

>これもSF知識前提だろ？
視認できる遠近の話までSF知識言われたら小学校低学年レベルになっちまう！

>なんかここ1ヶ月くらいでやたらとジオンが正義連邦が悪アムロはクソって論調の人増えまくってるのなんなの…？怖い…
たまたま才能あっただけの普通のガキをガキが許容出来る道理はない

ジオン星人は半公式だからしょうがないだろ

>ラグランジュポイントにあるコロニーがそんな簡単に落ちたらコロニー植民なんてできないよ…
そりゃそうなんだがガンダム初めて観る初心者にラグランジュポイント知ってる奴どれだけいるよって話
幼稚園の頃DVDで観てたけどラグランジュポイントなんて学年進んで知ったしSF興味ない人が知ってるかと言われれば学校で習ったけど覚えてないって人のが大半じゃない？

>「ジオンにもいい人はいる」なんてのは何一つジオンのやったことを正当化しないので…
ジオン兵が途中下車親子を助けた話はその辺のコントラストがハッキリしてると思うんだが
大概いい人要素しか語られない

ザビ家に押し付けてたけどジオン共和国もそれなりに悪くね？
がやっと後付され出したのに

オタクすぐ周囲の論調に合わせて過激なこと言いたがる
…だけならまだしも段々ロールプレイがガチになりやがてケンカ腰になる

>>どうでもいいけどラグランジュポイントにコロニーがあるって知らないとガンダムのイメージ変わるよね
>そこら辺もちゃんと作中で説明してるよねファーストって
ご丁寧に図付きで各サイドはこんなところにありますよって解説が何話分かの冒頭でされてたね

>なんとなくだけどジオン擁護してるのって探ったらロシアや中国擁護してそう
マジで現実とフィクションの区別が付かなくなるのはやめなって

>ジオンが絶対悪だ許せないみたいに考えるのは勝手にしてほしいけど
>「悪のジオン星人」って言い方は大嫌いだわ
>なんかウィットに富んだ言い方みたいな扱いだけど
>実態は昔の壺で流行った「チョーセンヒトモドキ」とかと同じ
>相手は人間じゃないから駆除していいんだみたいな発想の言葉でしょ
フィクションの組織なんだから人間な訳ねえだろしっかりしろ

>>現実の陰謀論だとノルウェー捏造論とかあるらしい
>>ノルウェーは実在しないんだと
>？？？
間違えたフィンランド捏造論だった
フィンランドは日本とロシアが漁業をするために作った架空の国なんだって
凄いよね

>地球の重力に引かれて落ちたからジオンじゃなく地玉が悪いよ
ニコチャン大王のレス

>>でもズムシティ公王庁悪そうだし…
>何度リフォームしても元があれだからどうにもならんの本当に好きなんだよなあの建築
少なくともザンスカール戦争の時まではあのデザインだからな…

せっかくどんなガノタもできなかった若い人のファースト再視聴なんてことが実現してたのに
めんどくさいガノタ仕草がやめられずぶち壊しになりそうなのはいかにもガノタ

>このスレで何がレスポンチバトルされてるのか一切わかってなさそうでかわいい
大半の人はお前と違ってレスポンチしてない

>>>ファーストの小説でも当時のアニメ雑誌にも思いっきりコロニーの人間殺してコロニー落としたって書いてあったはずだが…
>>本編にないのでぇ…ノーカン！
>こういうやつは実際それ言うと思う
>最初からそういう設定があるのに本編でやらないのが悪い的な逆ギレ込みで
fu4658270.jpg
実際そう言ってる奴が暴れてるよ
予備知識0でファーストのアニメの描写だけで読み取れるわけがないとか
放送当時の資料出したらマウント取ってくるガノタがキモいとか言いまくってる

ガンダムにまで歴史修正主義と陰謀論に染まったら終わりだぞ
まあ歴史を修正したのは公式なんだが…

選ばれた優良種たるってアバオアクーでのギレンの演説が全てよ

>シンプルにコロニーをジオンが落とさなかったとしたら誰が落としたのか教えてほしい
>連邦による自作自演とか言われてもむりがあるし
冒頭のナレーションと絵だけ見ると戦争の余波なり巻き込まれて落ちちゃった…って見えるんじゃね？って話だから…

>この話題の大元の話がジークアクス→初代って順で入った新規がジオンそんなに悪くなくない？って感想からだから作中でコロニー落としを誰がやったか直接明言されてないならそうなるのも仕方ないのかもしれない
>いやでも地球に住む連邦がコロニー落とすわけなくないか？
てかジークアクスでシャアが初めてのMS同士の戦闘だって言うくらいMSが無くて連邦はザクに手も足も出ない状況なのにコロニー落ちるほど激しい戦闘は無理な気がするんだがなあ

ぶっちゃけ連邦の腐敗悪役化が酷すぎてまあ自演コロニー落としくらいならするかなって認識にはなる

まあガトー程オタクの手のひら返しが分かり易いキャラはいないとは思う
今やただの被れたバカ以外の評すると「分かってねえ」扱いされる

作中で説明されてるなら全てを理解できない新規が悪いか…

宇宙の連邦軍事拠点がルナ2しかないのが今思うと不自然だな

ガチでジオン信者だけど知識がないから適当に擁護してるやつ
ガチでジオン星人が憎い奴
いやガンダムセンチュリー以後とかの設定は確かに後付けでしょ（後付けが公式化してるのを認めてないわけではない）という話をしてるやつ
単にうろ覚えな奴
あたりの意思が微妙にすれ違いながらレスポンチされてて話が全然まとまらないのである

>相手は人間じゃないから駆除していいんだみたいな発想の言葉でしょ
気をつけい
相手がザクなら人間じゃないんだと言った主人公がいるから相手に隙を見せることになる

>>ラグランジュポイントにあるコロニーがそんな簡単に落ちたらコロニー植民なんてできないよ…
>「コロニーがラグランジュポイントにある」ということ自体が
>後付けもしくはSF知識前提のものだから
>「映像だけならそんなことは分からない」は破綻してない
「月の反対側にあるサイド3がジオン公国を名乗り～」のくだりがあるからサイドというのはそのぐらい遠いぐらいはわかるのでは？

悪いのはジオンじゃなくザビ家みたいな感じで語るならまだわかるんだけどなあ
連邦は腐敗してるから悪者みたいなこと言えなくなるからできないんだろうなあ

>フィクションの組織なんだから人間な訳ねえだろしっかりしろ
ごめんさすがにアスペだ！って声に出しちゃった

明言されなかったけどセントアンジュの町が湖になってたのはジオンの攻撃のせいだよね

>そりゃそうなんだがガンダム初めて観る初心者にラグランジュポイント知ってる奴どれだけいるよって話
>幼稚園の頃DVDで観てたけどラグランジュポイントなんて学年進んで知ったしSF興味ない人が知ってるかと言われれば学校で習ったけど覚えてないって人のが大半じゃない？
劇場版OOでも白色矮星わからない感じの人多かったからな…

>マジで現実とフィクションの区別が付かなくなるのはやめなって
X見てたらこれにかこつけて米ｶﾞｰしてるのいるんですよ…

>でもズムシティ公王庁悪そうだし…
誰も無かったことにしないどころかむしろ嬉々として弄るモニュメント

ジークアクス見てほら見ろ！連邦だって必要ならコロニー落とすんだ！って興奮しちゃったんだろ

>「ジークアクスとファーストだけ見た人がジオンの具体的に何が悪いのかわからない」
>という話にすべて後から設定された毒ガスだのなんだの早口で知識開陳して
>悪のジオン星人って解釈しろ！とかキレてるのはいかにもアレなガノタって感じ
むしろ1stだけ見たら少なくとも表向き的には中立コロニーに堂々侵攻してくる侵略者としてか見れないじゃん

>せっかく減った人口ですなんてこと言うあたり
>ギレンは最初からこのつもりでやってると思う
>連邦に打撃与えた上にジオンに恭順しない人らも始末出来てお得！
あいつマジで人多すぎて管理できないのなら管理できる数まで減らして管理すればいいじゃん
って頭おかしい思想してるからな

>選ばれた優良種たるってアバオアクーでのギレンの演説が全てよ
ギレンが勝手に言ってるだけ、独裁者だし！という返しもできるから
やっぱり相手にしちゃいけないんですなあ

悪の木星人は一人しってる

imgでもジークアクスの影響でガンダム初めて見たって人多いからな
昔からジオン＝悪と凝り固まってるガンダムオタク達とは違う視点を与えてくれている

>オタクすぐ周囲の論調に合わせて過激なこと言いたがる
>…だけならまだしも段々ロールプレイがガチになりやがてケンカ腰になる
ロールプレイのつもりで暴言吐いてたらそれに思想も段々引っ張られてるんだろうな…

>ぶっちゃけ連邦の腐敗悪役化が酷すぎてまあ自演コロニー落としくらいならするかなって認識にはなる
え！？

>地方の独立認めない連邦国家はむしろ中露じゃん
中露は独裁国家なんで…

ジオン星人は全員悪！くらいまで先鋭化してるのは流石に多くないだろ多分…
ジオンも普通の人なんてそれこそファーストの中ですら描写されてるし

与太話として話すなら好きにすればいいけどこれが公式の隠された正しい設定に違いない！！って発信するのはやめようね

ジオンには気のいいやつはいてもギレンとキシリアは徹頭徹尾悪の大首領ポジションやってるからな…
ザビ家の中でもガルマなんてマジンガーやゲッターしか知らないと特異点に見えるけど実際は当時大流行りしてた長浜ロマンロボの悲劇のイケメン大幹部枠だし

SF知識が無いとラグランジュポイントが分からない！って言っても作中でコロニー群が重力バランスの取れた所にあってそれぞれサイド１～６と呼ばれてるってのは作中で説明あったぞ
そんなの理解できない！って言われてもそいつの知性の無さまで保証できねぇよ

>初代だけの情報量はめっちゃ少ないよってだけの話じゃないのこれ？
アバンで短くも結構な情報密度だと思うんだけどな…

>悪の木星人は一人しってる
すげぇよなカラス先生
後にも先にも完全に木星人なのあの人だけだぜ

富野に聞いた方が早いだろ

>選ばれた優良種たるってアバオアクーでのギレンの演説が全てよ
選民思想はアースノイドというか連邦政府も持ってるからセーフ
人類総優生人類学派なのが宇宙世紀だ

>>>現実の陰謀論だとノルウェー捏造論とかあるらしい
>>>ノルウェーは実在しないんだと
>>？？？
>間違えたフィンランド捏造論だった
>フィンランドは日本とロシアが漁業をするために作った架空の国なんだって
>凄いよね
現実問題を語りだしてその上誤解まで与えるこういうゴミカスが現れるのは本当によくないオタク

ガトーのペラさはまぁ…悪いけどどうしようもないと思う

無理のある後付け設定とか長く続いてるとあるもんだけどこの主張は無理だろ
ジオンがコロニー落としてませんは無理だろ

ガトーは色々あったけど結局若いもんをたぶらかす禿が悪いなというとこに落ち着いたと思う

>>なんかここ1ヶ月くらいでやたらとジオンが正義連邦が悪アムロはクソって論調の人増えまくってるのなんなの…？怖い…
>そんなに不思議な事か…？
不思議過ぎるわ
20年くらい前に通り過ぎてとっくに収まってんだろこの手のやつ

>え！？
ジオンはさっさと滅びたからいいけど連邦は永遠に残る分悪行の歴史も長すぎてね…

>宇宙の連邦軍事拠点がルナ2しかないのが今思うと不自然だな
ルナツー滅茶苦茶デカいから…
fu4658284.jpg

>>相手は人間じゃないから駆除していいんだみたいな発想の言葉でしょ
>気をつけい
>相手がザクなら人間じゃないんだと言った主人公がいるから相手に隙を見せることになる
あれは人殺しの覚悟ができてない少年がロボ壊すだけだからセーフ！って思い込んで心を守ってるだけだから…

>>「ジオンにもいい人はいる」なんてのは何一つジオンのやったことを正当化しないので…
>ジオン兵が途中下車親子を助けた話はその辺のコントラストがハッキリしてると思うんだが
>大概いい人要素しか語られない
途中下車した老人撃ち殺したジオン兵マジ悪だよなー！

>「月の反対側にあるサイド3がジオン公国を名乗り～」のくだりがあるからサイドというのはそのぐらい遠いぐらいはわかるのでは？
宇宙の事に興味薄い人は「地球と月なんてすぐ近くでしょ」って認識だったりするのだ

ファーストだけ見たら主人公の敵だから悪

>ぶっちゃけ連邦の腐敗悪役化が酷すぎてまあ自演コロニー落としくらいならするかなって認識にはなる
自国の領土を自国にぶつけて士気アップするわけないじゃん
四国を九州に落として戦いたい気分になるか？

むしろ初代アニメを見ると連邦はそんな腐敗してないし
地球に住んでる人も特権階級…？って感じである

>不思議過ぎるわ
>20年くらい前に通り過ぎてとっくに収まってんだ
新規が入ってきて一巡したんだろ

>この話題の大元の話がジークアクス→初代って順で入った新規がジオンそんなに悪くなくない？って感想からだから作中でコロニー落としを誰がやったか直接明言されてないならそうなるのも仕方ないのかもしれない
>いやでも地球に住む連邦がコロニー落とすわけなくないか？
というかコロニー落としてたとしてもそれってそんなに悪いことなの？って感じなのでは
現実世界で最強兵器である原爆だって使った側が絶対悪とはされてないわけだし

>宇宙の連邦軍事拠点がルナ2しかないのが今思うと不自然だな
開戦当初はあったんでない？
ルナ2だけ場所的にジオンから放置されただけで

貴公はそのヒットラーの尻尾だな

>不思議過ぎるわ
>20年くらい前に通り過ぎてとっくに収まってんだろこの手のやつ
いや20年前の論争とか知らんがな…

>不思議過ぎるわ
>20年くらい前に通り過ぎてとっくに収まってんだろこの手のやつ
20年経てばその時代を知らない層が増えても不思議ではない

>>地方の独立認めない連邦国家はむしろ中露じゃん
>中露は独裁国家なんで…
レビル将軍が講和条約破棄させて継戦続行させてデギン公王と単独講和結ぼうとする一年戦争中の地球連邦は明らか軍部独裁政権では?

>ルナツー滅茶苦茶デカいから…
>fu4658284.jpg
うおでっか…

ジオン自体はガルマの葬式でブライトさんが怒ったまんまの国なので

外伝で増えたジオン軍人の「いい人」ってナチスに対するドイツ国防軍無罪論みたいな描かれ方だったしなぁ

>ジオンがコロニー落としてませんは無理だろ
でもある意味正義の怒りじゃん？

>ルナツー滅茶苦茶デカいから…
>fu4658284.jpg
さすが表層でシャアが襲ってるのに援軍がこないだけある
ここらへんの都合だろうけど

>選ばれた優良種たるってアバオアクーでのギレンの演説が全てよ
ギレンはギレンで国民用に耳触りのいいこと言ってるのか本心なのかよくわからん
人口問題は本心だろうがサイド3国民が優良種ってギレン本人はそう信じてたんかな？

>ガトーは色々あったけど結局若いもんをたぶらかす禿が悪いなというとこに落ち着いたと思う
今思うとガトーはなんか旧日本軍の青年将校みたいなやつで宇宙世紀から全体的に浮いてると思う

やはり木星帰りが注目されるのは必然か
見える私にも刻が見えるぞ！

ジオン憎しなのかわかんないないけど
「ハサウェイが教養なさそうなタクシー運ちゃんに論破される笑」
「マフティーは海のゴミ拾いでもしてろ」
みたいな意見がめっちゃ出てたあたり酷かった

>予備知識0でファーストのアニメの描写だけで読み取れるわけがないとか
>放送当時の資料出したらマウント取ってくるガノタがキモいとか言いまくってる
匿名掲示板を荒らしたいだけの木っ端荒らしがいっちょ噛みで必死で荒らしてるんだよ
そこかしこのスレで同じ論調で荒らしまわってるからある意味でわかり易い
さっさとdelして追い出したほうが早いよ

初代の頃はコロニー落としって単語すら無かったからな

>ジオンはさっさと滅びたからいいけど連邦は永遠に残る分悪行の歴史も長すぎてね…
それで40億殺しとのバーターが成立すると思ってるならカウンセラーに相談した方がいいぞ

>>「月の反対側にあるサイド3がジオン公国を名乗り～」のくだりがあるからサイドというのはそのぐらい遠いぐらいはわかるのでは？
>宇宙の事に興味薄い人は「地球と月なんてすぐ近くでしょ」って認識だったりするのだ
だからたまに有人の月面着陸とかですらあんなに近いのになんで簡単にできないんだ！みたいな手合い出てくるしな…

>>ルナツー滅茶苦茶デカいから…
>>fu4658284.jpg
>うおでっか…
ようIF世界とは言え陥落したな！

>不思議過ぎるわ
>20年くらい前に通り過ぎてとっくに収まってんだろこの手のやつ
最近宇宙世紀の新作映画が発表されたんすよ

>自国の領土を自国にぶつけて士気アップするわけないじゃん
>四国を九州に落として戦いたい気分になるか？
別に落とす理由なんて士気に限る必要もないし

ルナツーがガンドロワの2倍ぐらいだっけ？

>>不思議過ぎるわ
>>20年くらい前に通り過ぎてとっくに収まってんだろこの手のやつ
>いや20年前の論争とか知らんがな…
45年前の作品でそんなこと言われても…

>というかコロニー落としてたとしてもそれってそんなに悪いことなの？って感じなのでは
>現実世界で最強兵器である原爆だって使った側が絶対悪とはされてないわけだし
住民皆殺しと水位上昇は…？

>>せっかく減った人口ですなんてこと言うあたり
>>ギレンは最初からこのつもりでやってると思う
>>連邦に打撃与えた上にジオンに恭順しない人らも始末出来てお得！
>あいつマジで人多すぎて管理できないのなら管理できる数まで減らして管理すればいいじゃん
>って頭おかしい思想してるからな
辺境のサイド一つ一族経営で独占しようってだけなら独裁者扱いまではされんのよな…

ギレンの目的って後付け？

アナハイムが落としたってことにしよう

>途中下車した老人撃ち殺したジオン兵マジ悪だよなー！
WBから降りた避難民を皆殺しにした変な仮面被ったジオン兵…

>むしろ初代アニメを見ると連邦はそんな腐敗してないし
>地球に住んでる人も特権階級…？って感じである
ホワイトベースがほぼ囮部隊って位は悪辣だけど他になんかあったっけか

>SF知識が無いとラグランジュポイントが分からない！って言っても作中でコロニー群が重力バランスの取れた所にあってそれぞれサイド１～６と呼ばれてるってのは作中で説明あったぞ
>そんなの理解できない！って言われてもそいつの知性の無さまで保証できねぇよ
こども向けのテレビまんがなのに視聴者に知性求めちゃ駄目だよ

オタクはメインストリームを馬鹿にして「馬鹿な一般人とは違って俺たちだけが真実を理解している！」って主張するのが大好きすぎる

>>>地方の独立認めない連邦国家はむしろ中露じゃん
>>中露は独裁国家なんで…
>レビル将軍が講和条約破棄させて継戦続行させてデギン公王と単独講和結ぼうとする一年戦争中の地球連邦は明らか軍部独裁政権では?
連邦政府どこ…？って感じではある

おのれジオン！おのれ連邦！ってロールプレイしてみんな遊んでるのに
ガチのやつが来るとビックリしてしまうから止めて欲しい

>それで40億殺しとのバーターが成立すると思ってるならカウンセラーに相談した方がいいぞ
都度都度でコロコロ敵が変わるような創作にマジになりすぎでしょ

>住民皆殺しと水位上昇は…？
後付け！

そもそもジオンは主人公側だから正義で連邦は敵側だから悪だろ
こういう簡単なアニメとしての話もわからないのか？

最初の10話くらい毎回人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになってすでに半世紀が過ぎるせいで逆に頭からすっぽ抜ける

ジオンが優良種云々はジオン・ダイクンのスペースノイドニュータイプ論のパクリ

>ジオン憎しなのかわかんないないけど
>「ハサウェイが教養なさそうなタクシー運ちゃんに論破される笑」
>「マフティーは海のゴミ拾いでもしてろ」
>みたいな意見がめっちゃ出てたあたり酷かった
あの運ちゃんって結局宇宙に追放されちゃうんだっけ

>ようIF世界とは言え陥落したな！
でか過ぎてカバー仕切れないとはいえる
拠点としては資源まで取れるんだろうけど

その辺考え出すとやっぱりギレンはまともな政治ができない無能なのかもしれん…

初代を見る限りだとジオンを明らかな悪とは描写してないのだから
初見の人がジオン悪く言われ過ぎじゃないという感想を持つのは自然なことだと思う

ギレンはジオン優秀！て炊きつけてるけどあいつが優秀だと思ってるの自分だけだと思う

>>というかコロニー落としてたとしてもそれってそんなに悪いことなの？って感じなのでは
>>現実世界で最強兵器である原爆だって使った側が絶対悪とはされてないわけだし
>住民皆殺しと水位上昇は…？
オーストラリアにコロニー落ちた影響で水位上昇して香港は無傷なのおかしくない？

意見の当否はともかく「後付けやマニアックなSF知識抜きで見た場合そういう感想になるかも」
という話に後付けやSF知識前提で反論してるのはアホとしか言いようがないわ

>20年経てばその時代を知らない層が増えても不思議ではない
ザク最高！とか言いながらハイザックに乗ってそうな奴らだな

まあ連邦の強制ローン払い移民はクソだが…

>というかコロニー落としてたとしてもそれってそんなに悪いことなの？って感じなのでは
オリジンだけどデギンの言ってた「コロニーをさえ兵器に変えようとしている！我々が営々として築いてきた母なる大地であるコロニーをだ！ 恐ろしいことだ！！」が全てだと思うけどなスペースノイド側もやっちゃいけない理由

そも最近そんな若いモンがびっくりするほどジオン悪く言われてる風潮あるか？

>むしろ初代アニメを見ると連邦はそんな腐敗してないし
>地球に住んでる人も特権階級…？って感じである
真に特権を持つ生まれながらの階級であるのなら親から続いた地球の土地を守り豊かに暮らしてるはずなので再入植だの地球帰還だの居住権だのの話は起こらないのである

>都度都度でコロコロ敵が変わるような創作にマジになりすぎでしょ
ダッサい言い逃れだな

>むしろ初代アニメを見ると連邦はそんな腐敗してないし
>地球に住んでる人も特権階級…？って感じである
明日をもしれぬギリギリの環境で誤魔化し誤魔化し今日を生きてる人達しか出てこないからな
なんなら宇宙の方が余程落ち着いて見える

>でもズムシティ公王庁悪そうだし…
宇宙に出て世代を重ねたあとの美的センスみたいな視点で見るとわりと興味深くはある

>レビル将軍が講和条約破棄させて継戦続行させてデギン公王と単独講和結ぼうとする一年戦争中の地球連邦は明らか軍部独裁政権では?
首相いるからシビリアンコントロール下にあるんすよ連邦政府
リディの先祖とか

>意見の当否はともかく「後付けやマニアックなSF知識抜きで見た場合そういう感想になるかも」
>という話に後付けやSF知識前提で反論してるのはアホとしか言いようがないわ
ガノタなんて常に自分より知識少ないやつにマウント取りたい気持ちでいっぱいだから…

>現実世界で最強兵器である原爆だって使った側が絶対悪とはされてないわけだし
言い方悪いけどサイド3を核ミサイルで吹き飛ばす話があったらここだとよくやった連邦！って称賛する人いると思うよ

>こども向けのテレビまんがなのに視聴者に知性求めちゃ駄目だよ
頭脳は子供の方だったか

>>ガトーは色々あったけど結局若いもんをたぶらかす禿が悪いなというとこに落ち着いたと思う
>今思うとガトーはなんか旧日本軍の青年将校みたいなやつで宇宙世紀から全体的に浮いてると思う
個人的には戦後なのに戦中の考えや思想が抜けきってない奴がいるほうが納得はある
一年戦争が終わって数年しか経ってないんだし

ダブリンに落ちたコロニー見てるとシドニー消滅するほどの威力ないもん
ジオン以外の宇宙人関わってるよ

もうめんどくせーから全部木星が悪いことにしよう

>ギレンの目的って後付け？
ファースト作中でデギン相手にべらべら喋ってるよ
むしろそこから派生して人類の為にやってますみたいなギレンの野望みたいな擁護が無茶な後付け

>意見の当否はともかく「後付けやマニアックなSF知識抜きで見た場合そういう感想になるかも」
>という話に後付けやSF知識前提で反論してるのはアホとしか言いようがないわ
本編見てないだろ

アースノイドに対して劣等なスペースノイドっていう世界観の中でのカウンターで優良種たるジオン国民だからまぁそこはどっちもどっちじゃねぇの

そもそもスレ画は誰なの？

>>むしろ初代アニメを見ると連邦はそんな腐敗してないし
>>地球に住んでる人も特権階級…？って感じである
>ホワイトベースがほぼ囮部隊って位は悪辣だけど他になんかあったっけか
北米脱出した後アムロの故郷の鳥取で連邦兵が管巻いてた位かな…

>ダッサい言い逃れだな
どうせ会話通じない相手に真面目に話す意味もないよね…

45年前の作品の20年前に通り過ぎたらしい論争をみんなが知ってる前提なのがおかしいだろ

1stの市民でガチで快適そうだったのはサイド6くらいだろ

>おのれジオン！おのれ連邦！ってロールプレイしてみんな遊んでるのに
>ガチのやつが来るとビックリしてしまうから止めて欲しい
本当にロールプレイか…？ってなる奴が多すぎる

>そも最近そんな若いモンがびっくりするほどジオン悪く言われてる風潮あるか？
サンボルだと明確な悪だからたぶんそれ

>初代を見る限りだとジオンを明らかな悪とは描写してないのだから
>初見の人がジオン悪く言われ過ぎじゃないという感想を持つのは自然なことだと思う
でもミハルをそのまま殺そうとするような奴らだし…
普通生かすわけないと言われればそう

>そも最近そんな若いモンがびっくりするほどジオン悪く言われてる風潮あるか？
無い
ここもXも起きてないことを起きているかのように騒いでレッテル貼り合戦して過激化するのが大好きな人たちが目立つ

宇宙世紀のコロニー落としの被害はわずかなものよ。海抜上昇はわずか10m……

>>レビル将軍が講和条約破棄させて継戦続行させてデギン公王と単独講和結ぼうとする一年戦争中の地球連邦は明らか軍部独裁政権では?
>首相いるからシビリアンコントロール下にあるんすよ連邦政府
>リディの先祖とか
だからコントロールできてねぇだろつってんの

>北米脱出した後アムロの故郷の鳥取で連邦兵が管巻いてた位かな…
太平洋横断すぐしてるのめちゃ笑う

自分自身が後付けマシマシで増改築しまくった一年戦争しか知らないから
まっさらな初代ガンダムって想像がつかないのは確かにある

そんな宇宙移民の中でも負の歴史であろうザビ家にすがるやつらもいるんだからなかなか難しい

サイドの位置関係なんかは後付けでもなんでもない放映に出てくる設定では
そこから想像するのに下地がいるかと言ったらそうかなとは思うけど

空気にまで税取る連邦ひでえよなあ！って言ってる口で
同胞のコロニーの空気をガスで汚染するのが一番ゴミカス
清浄な空気がどれほど尊いものか骨身に沁みてわかっているはずなのに同胞の空気を汚す

アニオタは一般的な科学知識や軍事知識を高く見積もりすぎというのはある

>ギレンの目的って後付け？
ギレンに関しては後続の作品の方が余程ノータッチなので基本1stの設定のまま

コロニー落としなかったら連邦と戦争するの無理だよなジオン

>むしろ初代アニメを見ると連邦はそんな腐敗してないし
>地球に住んでる人も特権階級…？って感じである
どっちかというか移民ムーブに取り残された連中みたいに見える
特権階級って言われてるようなのはそもそも映像に写ってない気がする

>初代を見る限りだとジオンを明らかな悪とは描写してないのだから
>初見の人がジオン悪く言われ過ぎじゃないという感想を持つのは自然なことだと思う
アムロが最終回で「シャアだってわかってるはずだ本当に倒すべき敵がザビ家だってことを」って言ってたし
末端の兵士はともかくジオン側は戦争の元凶として悪い奴ら扱いではあるでしょ

>意見の当否はともかく「後付けやマニアックなSF知識抜きで見た場合そういう感想になるかも」
>という話に後付けやSF知識前提で反論してるのはアホとしか言いようがないわ
本編中で説明してる要素まで前提知識がーとか言われたら設定なんてあってなしが如くじゃんかよ

サイド3もシャアの叛乱以降はかなり長い間平和だったみたいだし長い目で見ると宇宙に出てた方がお得かもしれん

>本編見てないだろ
ありとあらゆるレスにこのレッテル貼りできそう

いるのかガンダム陰謀論者

>宇宙世紀のコロニー落としの被害はわずかなものよ。海抜上昇はわずか10m……
サンボルは本編と別！って騒いで都合の良い時だけサンボル持ってくるのやめよ？

>宇宙世紀のコロニー落としの被害はわずかなものよ。海抜上昇はわずか10m……
呪文詠唱やめろ

スレ画みたないなのは自分が言いたい事ぶちまけたらソース付きで反証されてもスルーして次の言いたい事ぶちまけ始めるからミュートかブロックするのがいいぞ！

>コロニー落としなかったら連邦と戦争するの無理だよなジオン
ジオンに兵なしだからな

>初代を見る限りだとジオンを明らかな悪とは描写してないのだから
ズムシティ公王庁舎みたいなデザインでむしろ悪役バリバリで描かれてるだろ！

元祖である1stの序盤で落してるものをなかったと言い張るのは苦しすぎる…

こういう風にあからさまな描写があってもレスポンチに持ち込めるから相手しちゃダメなんですね

>>そも最近そんな若いモンがびっくりするほどジオン悪く言われてる風潮あるか？
>サンボルだと明確な悪だからたぶんそれ
なんなんだよこのアナハイム潰そうとするハゲと武装解除されたジオンコロニーを虐殺しようとする女は

>いるのかガンダム陰謀論者
血のバレンタインはコーディネーターの自作自演！

ここだとジオン星人連呼の過激派がいるせいで麻痺するけど普通のオタクはガンダムをちゃんと見たらどっちが悪って極端な見方はしない

>サンボルだと明確な悪だからたぶんそれ
普通にジオンよりやべー組織ない？

ジオンがコロニー落としたって言ってるのにその陰謀論に染まる必要ある？

>ダブリンに落ちたコロニー見てるとシドニー消滅するほどの威力ないもん
あれはわざわざ減速させて威力を落としてるって説明あっただろ

サンボルマジで害悪だと思う(パラレルなのは知ってる)
いかにも歴史修正主義的なネトウヨみたいなジオン出した

>>>むしろ初代アニメを見ると連邦はそんな腐敗してないし
>>>地球に住んでる人も特権階級…？って感じである
>>ホワイトベースがほぼ囮部隊って位は悪辣だけど他になんかあったっけか
>北米脱出した後アムロの故郷の鳥取で連邦兵が管巻いてた位かな…
あれって連邦兵がひどいシーンはよく話題になるけどジオン兵が母ちゃん返せよ！と言われてるのは無視するよね…

>>本編見てないだろ
>ありとあらゆるレスにこのレッテル貼りできそう
自分と違う考えはなんでもエアプ扱いするよね

海抜10メートル上がって鳥取と香港は無傷で済むわけねぇだろ
ニューヤークだのキャリフォルニアだの海に沈んどるわ

>いるのかガンダム陰謀論者
ガンダムは存在しない

>空気にまで税取る連邦ひでえよなあ！って言ってる口で
>同胞のコロニーの空気をガスで汚染するのが一番ゴミカス
>清浄な空気がどれほど尊いものか骨身に沁みてわかっているはずなのに同胞の空気を汚す
選ばれし優良種たるジオンに従属しない連邦の傀儡など同胞とは呼べぬ
すべては奴ら自身が招いたことなのだ

>ここだとジオン星人連呼の過激派がいるせいで麻痺するけど普通のオタクはガンダムをちゃんと見たらどっちが悪って極端な見方はしない
でも正義の怒りをぶつけろって

>>いるのかガンダム陰謀論者
>血のバレンタインはコーディネーターの自作自演！
疫病が流行ったのはコーディネーターによるマッチポンプ！！

>コロニー落としなかったら連邦と戦争するの無理だよなジオン
コロニー落としなしだと地球侵攻まで行けないかもしれん

別にコロニー落とし実はジオンの犯行じゃない解釈があってもいいとは思うけど
その解釈を採用した歴史観は後の宇宙世紀作品と矛盾が生じる
俺は機動戦士ガンダム単品ではなく宇宙世紀サーガを楽しみたいのでその解釈は支持しない

>空気にまで税取る連邦ひでえよなあ！って言ってる口で
>同胞のコロニーの空気をガスで汚染するのが一番ゴミカス
>清浄な空気がどれほど尊いものか骨身に沁みてわかっているはずなのに同胞の空気を汚す
でもアニメ本編では描写されてない！というのが問題視されてるわけで…

>ホワイトベースがほぼ囮部隊って位は悪辣だけど他になんかあったっけか
言ってることは当然だけどWB隊に寄り添ってないから長年そうなったゴップとか

>今思うとガトーはなんか旧日本軍の青年将校みたいなやつで宇宙世紀から全体的に浮いてると思う
ギレンがああいうアジりスタイルだから当然いないとおかしいタイプの兄ちゃんではある
でも禿が描くタイプではないなとも思う

>>>いるのかガンダム陰謀論者
>>血のバレンタインはコーディネーターの自作自演！
>疫病が流行ったのはコーディネーターによるマッチポンプ！！
そういうマジなやつはやめよう

カガチもギレンと似たような目的なのを話してたし
お禿の中では狂った権力者が人口コントロールのために虐殺やるってのが結構リアリティあったのかもな

>元祖である1stの序盤で落してるものをなかったと言い張るのは苦しすぎる…
おれじゃない
あいつ（連邦）がやった
じこ
すぺーすころにーがかってにおちた

まあせっかくファースト見始めた若いもんがこういう議論楽しい！とは絶対にならんな

まあ45年以上シリーズが続けばそういう解釈を取る人も現れるだろうが単作で完結してたら間違いなくジオンが落としてるで結論付いてるだろう

>どうせ会話通じない相手に真面目に話す意味もないよね…
倫理観のヤバさを指摘されただけで会話拒否ってなんともかんとも

まぁガンダムXのコロニー落としの描写は絶対に盛ってると思うもん

過去作も面白いんだから見ればいいのに…0080とか短いしオススメ

ネタで話す分には楽しいけどガチで思ってそうな人はヤバい

>その解釈を採用した歴史観は後の宇宙世紀作品と矛盾が生じる
>俺は機動戦士ガンダム単品ではなく宇宙世紀サーガを楽しみたいのでその解釈は支持しない
ガチでジークアクスを憎んでる奴だ

>>>いるのかガンダム陰謀論者
>>血のバレンタインはコーディネーターの自作自演！
>疫病が流行ったのはコーディネーターによるマッチポンプ！！
これは実際作中で陰謀論になってるヤツだっけか

>まあせっかくファースト見始めた若いもんがこういう議論楽しい！とは絶対にならんな
今はなんか正解を共有するのが第一目的だからな…

>別にコロニー落とし実はジオンの犯行じゃない解釈があってもいいとは思うけど
>その解釈を採用した歴史観は後の宇宙世紀作品と矛盾が生じる
>俺は機動戦士ガンダム単品ではなく宇宙世紀サーガを楽しみたいのでその解釈は支持しない
真実が歴史の闇に消えるくらいは普通にあるから別に矛盾しないと思う

>過去作も面白いんだから見ればいいのに…0080とか短いしオススメ
シドニーの話題出て冬だバーカ！って反応おかしいだろ…やっぱコロニー落ちてないんじゃ…

新規も余計な質問すると歴戦のおじさん達がハッスルし出すから理解するまで繰り返し見てほしいよね

なんの知識もなくあの冒頭みても漠然と戦争の悲劇って描写としか受け取れないんじゃないかな

>自分自身が後付けマシマシで増改築しまくった一年戦争しか知らないから
>まっさらな初代ガンダムって想像がつかないのは確かにある
ただそれでもジオンがコロニー落とししたと読み取れないのは
理解力なさすぎるし本来相手にする必要ない部分だと思う

ガトーは借り物のペラい思想を喋るだけの年齢相応の若造という部分の解像度上がってきてむしろキャラとしての味は増したと思う

>>宇宙世紀のコロニー落としの被害はわずかなものよ。海抜上昇はわずか10m……
>サンボルは本編と別！って騒いで都合の良い時だけサンボル持ってくるのやめよ？
サンボル参考にするとアナハイムこそ真の悪！とかいう平成のガノタみたいなことになるもんな

>倫理観のヤバさを指摘されただけで会話拒否ってなんともかんとも
そもそもそこで倫理観とか言い出すの頭が…

>ダブリンに落ちたコロニー見てるとシドニー消滅するほどの威力ないもん
良い感じの落ち方するかどうかで威力相当変わったはず

サイド3にぶつけようとして連邦がぶん投げたコロニーが外れて戻って来て地球に落ちたんだ

サンボルは外伝？の中じゃメジャーだと思うけど
そんなガノタ全体に広く影響を及ぼすようなものかな

>カガチもギレンと似たような目的なのを話してたし
>お禿の中では狂った権力者が人口コントロールのために虐殺やるってのが結構リアリティあったのかもな
引き出しがそれだけなのとセルフオマージュなのとがあるからなんとも

>だからコントロールできてねぇだろつってんの
レビルの発言はあくまで現場の発言でそれを聞いて交渉してる役人が不利な講和しなくていいって判断したしだけだぞ
シビリアンコントロールはされてる
アメリカだって現役の軍人が議会とかで意見聞かれてそれを基に政策決定してる
決定権がどこにあるかの問題

ガイアギア時代だとシャアがアクシズショックを起こした英雄って言われてるし…

ポンポンコロニーに穴あけたり毒ガス流すなんてって思ってたけど
本編開始前に既にやってたなら手段のひとつになるわなって納得す…るわけねえだろ！

というか連邦がわざわざ地球にコロニー落とす理由無いよね

ジークアクスはパラレルで正史でもないんだから切れなくてもいいのでは？
ガンダムのデザインからして違うし…

>ここだとジオン星人連呼の過激派がいるせいで麻痺するけど普通のオタクはガンダムをちゃんと見たらどっちが悪って極端な見方はしない
ジオンの一般兵とか、これでもかってぐらい善性ある普通の人間として描かれてるよなぁ
初見の時は味方サイドの連邦軍人の方が嫌な印象あった

>こういう風にあからさまな描写があってもレスポンチに持ち込めるから相手しちゃダメなんですね
でも燃え上がれ燃え上がれって

たかが創作の話で倫理観云々言い出すのは病院行った方がいいぞ！
行ってるならしょうがないが

>むしろ初代アニメを見ると連邦はそんな腐敗してないし
>地球に住んでる人も特権階級…？って感じである
地上の一般人は貧乏も沢山居るしそれ故にコロニー開発政策の推進が落ち着いちゃうと宇宙上がる余裕もないって感じだし
逆に上がって根付いたコロニー住人は世代を継ぐ毎には地上に降りる認可が降りないとかそんな感じだからこその
別荘感覚で土地を自由に出来る特権階級なんじゃない？

>>その解釈を採用した歴史観は後の宇宙世紀作品と矛盾が生じる
>>俺は機動戦士ガンダム単品ではなく宇宙世紀サーガを楽しみたいのでその解釈は支持しない
>ガチでジークアクスを憎んでる奴だ
ああ逆にジークアクス的にパラレルとして展開されたらちょっと面白いかもしれない

もう反知性主義に片足突っ込んでるよね

>ただそれでもジオンがコロニー落とししたと読み取れないのは
>理解力なさすぎるし本来相手にする必要ない部分だと思う
全くそうは思わない

ヅダは政治に敗れたんだ！！！

>これは実際作中で陰謀論になってるヤツだっけか
免疫強化してるコーディたちはかからず免疫強化してるからこそ薬学とかに関してはナチュラルの方が進んでるのに特効薬をコーディがすぐ開発したから
あいつら怪しくね？

軍人のアジ演説中継してそれで戦争継続決める国はシビリアンコントロールなんて何も効いてねぇだろ

>>ダブリンに落ちたコロニー見てるとシドニー消滅するほどの威力ないもん
>良い感じの落ち方するかどうかで威力相当変わったはず
あれネオジオンが威力抑えめで落としてたって設定じゃなかったっけ

>お禿の中では狂った権力者が人口コントロールのために虐殺やるってのが結構リアリティあったのかもな
お禿自身が世界人口減らしたい人なだけだと思う

>ただそれでもジオンがコロニー落とししたと読み取れないのは
>理解力なさすぎるし本来相手にする必要ない部分だと思う
ガチで初代だけみたらコロニー落としって概念にたどり着くかも微妙だと思うよ

>なんの知識もなくあの冒頭みても漠然と戦争の悲劇って描写としか受け取れないんじゃないかな
ここだよね
マジでフラットな視点で見た時とで噛み合ってない

>良い感じの落ち方するかどうかで威力相当変わったはず
でかいけど中身スカスカの鋼鉄の風船だから当たりどころ次第と言えばまあそんな感じ
そもそも質量平気にするようなもんじゃないからな！

>初見の時は味方サイドの連邦軍人の方が嫌な印象あった
ジャブローでアムロ引っ叩いた上官とかも嫌な奴に描かれてたな

1stのジオンは現場単位ではいい人もたくさんいるけど
それはそれとして上部の連中は条約違反の水爆も使うし和平結びたくないから味方ごと撃つような事も平気でやる連中っていう描写じゃない
前者がいるから後者がいないという事にはならないと思うんだけど

>サンボルは外伝？の中じゃメジャーだと思うけど
>そんなガノタ全体に広く影響を及ぼすようなものかな
フラットに漫画として見た場合サンボルが正直一番面白いからな
現行の作品だし

>もう反知性主義に片足突っ込んでるよね
まーた反知性主義の意味も知らないアホが賢く見えると思って適当に使ってる

フラットフラット言いたいだけじゃないんか

ギレンは一週間戦争を無茶苦茶やったこと自体は別に口減らし目的とかではなく
なりふり構わなかっただけな気がするんだよね
減ったら減ったでヨシ！しただけで

コロニーはちゃんと落ちてるからな！
冒頭で！

コロニーが落ちたのは当初からの設定
ジャブローに落とすの失敗してシドニーに落ちたのは後付け
ガス撒いたのも後付け

個人的にジークアクス世界の話してる時に
「この時期ならもうジム作られてる」とか「クルスト博士は亡命したのか」とか
言われるのはちょっとしんどい

>ヅダは政治に敗れたんだ！！！
成仏して

ジークアクスの世界でシャアの正体はダイクンの遺児！とか言ってたら頭アルミホイル扱いされるのかな

自分と違う見方や感想を見下し始めたらオタクとしては三流だぞ
まあ発端の人がモロにそれだけども

ファースト本編見た初心者に
貴様ジオンの悪行が理解できなかったというのか！と
ガチギレする古参オタクと考えたら醜い以外の何者でもないでしょ

相対主義がいきすぎてジオンと連邦のバランスとるために陰謀論に走るしかなくなった人？

>というか連邦がわざわざ地球にコロニー落とす理由無いよね
アロウズはやるかなと思ったけど証拠隠滅無理だわ

>ジークアクスの世界でシャアの正体はダイクンの遺児！とか言ってたら頭アルミホイル扱いされるのかな
[要出典]

>あれって連邦兵がひどいシーンはよく話題になるけどジオン兵が母ちゃん返せよ！と言われてるのは無視するよね…
そもそもあの>>北米脱出した後アムロの故郷の鳥取で連邦兵が管巻いてた位かな…
>あれって連邦兵がひどいシーンはよく話題になるけどジオン兵が母ちゃん返せよ！と言われてるのは無視するよね…
そもそもあのシーンで連邦兵が悪いっていうのはもう完全に状況が理解できてないだけだろ
前線で孤立して救援とか来ないで見捨てられた兵士が住人が居なくなった家に入って自棄になってるシーンなのに
家に入り込んでる酷い！だけで思考停止してる奴ばかり
アムロがここは自分の実家なんだって説明した悪かったなって出てくぐらい理性があるのに

>>話の冒頭でジオンの仕業だって毎回ナレーターのおっさんが解説してるだろ！
>はい連邦のプロパガンダ
波平は連邦軍人じゃないだろ

>マジでフラットな視点で見た時とで噛み合ってない
フラットじゃなくてジークアクスでの偏見入ってるでしょ