なんなら熱心な読者ですら忘れている可能性があるビーストですっテ？

何度読んでもこの辺の因縁のつけ方は強引すぎる

弟をゾナハ病にかけたオートマタはまあいいだろう
ビーストを作ったオートマタは...だいぶ唐突だがよしとして
事故死したお袋そっくりのオートマタはなんだったんだよ！

藤田先生ってたまにお話下手だよね

これからストーリーの風呂敷畳もうって時に無理矢理風呂敷を拡張しやがった！？

>事故死したお袋そっくりのオートマタはなんだったんだよ！
オホホそれなら私は旦那さまと息子がいることになるのね！
とかヒールとしていい感じのマイクを返して上げるレディ・スパイダーは偉いと思う

サーカス団員達もオートマタと戦う理由を用意したかったのは分かるが…
戦わせる必要があったかは何とも言えない

もうそのハナシはとっくに終わってるビーストですっテ！？

みんなでワイルドウェストジェーン倒しとけばよかったんじゃないかな…

フラッシュ・ジミーに脅された三牛親子のあたりは好きだよおれ

正直この辺で一番好きなのはフラッシュジミーvs三牛親子

メインストーリーそのものはクソ上手だけど
それをつなげるというか持ってくる導線は弟子含めてめちゃくちゃ強引って指摘見てなんか納得した
上手と下手は両立する…

なんなら最後の4体もだいぶギリギリ感あった
天候演出頑張ったな道化師

今更素材にビーストはパンチ弱クないデスか！？

ギイの最期マジで好きだけどあのへんから事務的な伏線回収ラッシュになって微妙な気持ちになる
要所要所はマジいいシーンなのに

畳む動向じゃなくて無理やり戦闘させようとするのが嫌いだった

「ですってテ」ですっテ？

短編集の評価が高いように中短編のエピソードを綺麗に畳む能力にはとても長けているんだよな
それを長編として組み上げるような余裕は週刊連載では持てないのかもしれない

自慢の子なのに生み出した手段が「とかいう虎～」あやふやなのかよ

一応アメリカのゾナハ病ってことはマークとかの仇でもあるのかなジェーン…
まぁ1体でやってるわけないだろうけど

うしおととらは良い感じにまとまってた気がする

改めて読むとギィ達が柔らかい石とかフランシーヌ人形とかのこと黙ってたせいで鳴海再登場から真夜中のサーカスまでの出来事が何だったんだよえーっ！ってなる

この漫画もしかしてキャラ多すぎるのでは？

ギィが死ぬ前に鳴海に渡した武器とかもサラッと忘れられた

サーカス団の母親の死にもオートマタ関わってんの！？となった読者もいた事だろう
一切関係ありませんでした

ルシール退場はマジいいシーンなんすよ…って思うけどそれまでの「うぅ…私達に流れるしろがねの血がこの戦いを見ろと言っているから動けない…」は無理あると思った
イン先生が言ってるなら仕方ないか…

Dランクのキャラとか放っておいてAランクのキャラから畳めばいいんだよ

個人的にはハリー争奪戦にあんなに尺割かないで主要キャラ達の最期とか鳴海の記憶とかそういうのにもっと尺使って欲しかった…
アシスタントの作ったキャラに見せ場あげたかったんだろうけどさぁ

>藤田先生ってたまにお話下手だよね
下手というかたまに蛇足が混じるというか…

見せ場を作るための因縁をそれぞれのキャラに作るための敵キャラを一人一人にあてがう
風呂敷が広がる
たたみきれない！

脳が本物の動物だから従えられるのは好き

>この漫画もしかしてキャラ多すぎるのでは？
白面の尻尾とか最後の四人＋αとかのラスボス手前の幹部戦がおざなりになりがちだったので双亡亭でキャラ数絞ったのは英断だったと思う

そうかな…そうかも…いやせめてミンシア戦はやらなくていいじゃん…！

からくり後半は流石にテンパってたのかしょうもない説明台詞が多すぎる

>見せ場を作るための因縁をそれぞれのキャラに作るための敵キャラを一人一人にあてがう
>風呂敷が広がる
>たたみきれない！
いやむしろ畳めてる方だろ

軽井沢でエレオノール助ける為に見守ってたけどなんか大丈夫そうだし鳴海の腕切れるまで放っておいたよ
幸せにおなり

必要な因縁だけにとどめる短編や黒博物館はまとまりがよい

>もうそのハナシはとっくに終わってるビーストですっテ！？
単行本にして30巻ほど前である

うしとらが綺麗すぎた

>藤田先生ってたまにお話下手だよね
週刊で長期連載してる以上仕方のない面はある

ちゃんと最後に畳む展開ありきのセリフなのに新吼えペンを引用したがる奴が多すぎる

からくりさ-かす好きだけどサーカス連中はいらん

サーカス組の中だとどなりんじじいとリョーコはいい感じに話に組み込めてた気がする

もう悪魔に徹するしかないって覚悟は分かるんだけど特に前触れもなく記憶取り戻してた鳴海兄ちゃんのあたりは流石に藤田先生でも当時の状況では無理だったか…となる

畳むっていうか無理矢理押し込むというか
この風呂敷端っこの方パッチワークになってる

双亡亭の最終盤に出てきた絵に書いたような噛ませ犬ラッシュは何なら芸術的なものすらを感じた

急に英語堪能になったジジイとかもまあちょっと笑ったけど

>双亡亭の最終盤に出てきた絵に書いたような噛ませ犬ラッシュは何なら芸術的なものすらを感じた
アレは畳み切る云々というか意図的なものだろうし…

取捨選択が下手で全部拾おうとするのが藤田作品が中だるみする理由の一つだと思う

味方はまぁいいとして敵側が生えてくるとしか形容できない唐突感

カーテンコ－ルはめちゃ好き

姉を殺したビーストの飼い主！　弟と祖国の仇！　何か母親に似てるやつ！

>姉を殺したビーストの飼い主！　
まあ...うん...
>弟と祖国の仇！　
うんうん
>何か母親に似てるやつ！
誰だお前

ここら辺で登場人物全員に見せ場作ろうとしてはちゃめちゃになってた気がする

こうして並ぶとヴィルマの因縁は普通だ…

>>何か母親に似てるやつ！
>誰だお前
しかもあんまり似ていないし別に母親をモチーフに作られたとかの設定もなく
味方側がアンタ死んだ母ちゃんに似ててさ……って言ってるだけ

ヴィルマの最期好きだよ

双亡亭のラストのラッシュあたり読み返すと何度読んでもファイアーババア1人のパワーでしのちゃん倒せそうだったのびっくりする
みんな強いけどやっぱりあのババアだけ規格外だろパワー

しかも同じタイミングで湧いてくるからほとんどギャグなんだよ

>ここら辺で登場人物全員に見せ場作ろうとしてはちゃめちゃになってた気がする
でもだからジョージの散り際とかの名シーンもできるから良し悪し

勝には毎回オートマタか白銀Oと戦ってもらうよーんとか言ってたのに白銀Oとの戦いは描かれなかった…
なんだったんだろうなあいつら…

>ヴィルマの最期好きだよ
でも死ぬ必要無かったんじゃねえかな…

たまにめちゃくちゃ強引だけどそれが味になってたりするから

しろがねOはジョージとマァリィナさんだけでお釣りが来るから…

仲町サーカスの母ちゃんに似てる！だけは当たり屋レベルの因縁の付け方だな…ってなる

>藤田先生ってたまにお話下手だよね
『適当にダラダラ続けてたらそのうち落とし所を思いつくだろって考えてるだろお前』って島本に言われる程です

>でも死ぬ必要無かったんじゃねえかな…
人間がオートマタに勝てるわけないから…

>しろがねOはジョージとマァリィナさんだけでお釣りが来るから…
なんならジョージだけでもお釣り来ると思ってる

最後の四人もまあほらアレなの混じってるし

>最後の四人もまあほらアレなの混じってるし
なんなら最初の4人も

カールシュナージーも完全にジョージに見せ場を与えて殺すためだけのキャラなのにあんまり言われないよね

>勝には毎回オートマタか白銀Oと戦ってもらうよーんとか言ってたのに白銀Oとの戦いは描かれなかった…
>なんだったんだろうなあいつら…
「しろがね・OのOは（中略）人形達の叫び声のO（オー）！」ってフェイスレスが声高に鼓舞してた連中の末路が「おおおおお…」って泣いて呻くだけの老人というのはフェイスレスの悪辣さが極まってて好きだよ

しろがねと鳴海も最後らへん微妙に扱いに困ってた勘がある

>勝には毎回オートマタか白銀Oと戦ってもらうよーんとか言ってたのに白銀Oとの戦いは描かれなかった…
>なんだったんだろうなあいつら…
甘言でたらしこんで実験台にしたパシリでは

インタビューでからくりサーカス4巻くらいまでの内容しか当初考えてなかったって言っててマジ！？ってなった

最速のしろがねOのアランの事を忘れてもらっちゃ困るな

無理に全員に見せ場作らなくていいんだよ前作でもやったじゃんそれ

>カールシュナージーも完全にジョージに見せ場を与えて殺すためだけのキャラなのにあんまり言われないよね
ジョージの散り方が完璧過ぎた

>>最後の四人もまあほらアレなの混じってるし
>なんなら最初の4人も
多分ドットーレのこといいたいんだろうけど
ドットーレは別にそこまで…というか後々3人が見せ場もらっただけでサハラ編時点では一番見せ場があったと思う

>しろがねと鳴海も最後らへん微妙に扱いに困ってた勘がある
勝動かしてたらめっちゃやりやすくて自分でも困惑してたんだろうなって…

>カールシュナージーも完全にジョージに見せ場を与えて殺すためだけのキャラなのにあんまり言われないよね
いやまあ読んでたときはすげえジョージ用の当て馬出てきた…とは思ったよ

エレオノール戦うメインヒロインなのにビックリする程自動人形相手に活躍しない
役割がピーチ姫に移行しちゃうんだけども

>無理に全員に見せ場作らなくていいんだよ前作でもやったじゃんそれ
いや…だいぶ無理して見せ場作ってたな…

ドットーレは悪役としては素晴らしい終わり方だったな

くだらねー話グダグダやって打ち切りさせられて巻きでこれだから全く同情できない

サハラは逆にあんだけぽっと出の奴らしかいないのに盛り上がりが凄い

>最速のしろがねOのアランの事を忘れてもらっちゃ困るな
靴からロープ出てくるやつだったかな…
殺されるまでのセリフに芸術的かませポイントを感じた気がする

>エレオノール戦うメインヒロインなのにビックリする程自動人形相手に活躍しない
>役割がピーチ姫に移行しちゃうんだけども
戦闘自体が中盤以降減っちゃうからなあ

ドットーレは機械人形としてはむしろそれを選べたの凄いなって

姉を殺したビーストとの因縁はもうあの回で完結してたから今更蒸し返すのって感じがね

終盤の仲町サーカスの話全部いらねーわ
それでギィとか鳴海とかしろがねの話巻きになってんのありえねー

>くだらねー話グダグダやって打ち切りさせられて巻きでこれだから全く同情できない
黒賀村どうしてあんなことに

>エレオノール戦うメインヒロインなのにビックリする程自動人形相手に活躍しない
>役割がピーチ姫に移行しちゃうんだけども
そもそも急にしろがね実はオートマータがいるんですとか変な事言い出すから笑った
辻褄合わせに何話か使ってたし

鳴海一行以外全員ポット出なのに濃いよなあいつら
天使と悪魔のくだりが最後の最後で出てくるの好きだよ

終盤の無理ある因縁ラッシュだと一番微妙なのはリーゼさんだと思ってる
母ちゃんに似てるは一番無理ある因縁だけどそこからの展開自体はよかった

ドットーレの印象はルシールの散り際とワンセットなところあるからちょっとかわいそう

>姉を殺したビーストとの因縁はもうあの回で完結してたから今更蒸し返すのって感じがね
どっちかていうと味方を増やす理由づけにとりあえずしたのかなあて感じがあった

>鳴海一行以外全員ポット出なのに濃いよなあいつら
>天使と悪魔のくだりが最後の最後で出てくるの好きだよ
アニメ初見勢がジェーマンとアンギルってなんだよって言ってたのはダメだった

>何度読んでもこの辺の因縁のつけ方は強引すぎる
このへんっていうか割と藤田作品全体に言える気がする

展開のためにキャラに無理がある感じになる

今までそんなキメラ生物出てこなかったよねぇ！？

>>くだらねー話グダグダやって打ち切りさせられて巻きでこれだから全く同情できない
>黒賀村どうしてあんなことに
でも黒賀村が一番勝ちゃんの成長エピソードだから必要だったし
ここら辺でラストへの根幹が出来上がってた気がする
その横でいじけた鳴海兄ちゃんというデバフ受け続けるしろがね

サハラ組はダールが一番好き

>黒賀村どうしてあんなことに
一巻まるまる使ってフルーチェとかやってた気がする…

リーゼはキッズ組で唯一戦えるから頑張ってもらわないといけなかったし…

>ドットーレの印象はルシールの散り際とワンセットなところあるからちょっとかわいそう
でも印象に残るぜ

>>この漫画もしかしてキャラ多すぎるのでは？
>白面の尻尾とか最後の四人＋αとかのラスボス手前の幹部戦がおざなりになりがちだったので双亡亭でキャラ数絞ったのは英断だったと思う
でもこういうなんとしてもキャラクター達に決着をつけねばならぬみたいな熱はちょっと薄かったか感ある
綺麗にまとまったけどジョージみたいにお前に泣かされるの！？みたいな発見もなかった

連載当時のインターネットからタイムスリップしてきたみたいな口調の「」がいるな…

アニメでカットされて「やっぱり黒賀村編は要らなかったんだ！」ってはしゃぐ人達がいたけど「ぜひ」はああいう平和な日常の積み重ねがあってこそ黒く輝くシーンだからすごく寂しかった…

ハリー防衛戦は割と盛り上がったんで
結局ポッと出が悪いって言うより義務的な戦いが悪いって言うか…

俺は完結後に読んだ派だからダルさとかは感じなかった
リアタイ派はいろいろと思うところあるんだな…

アニメの演技込みであれルッキーノはかなり綺麗に畳めてたと思う

フルーチェの一言であのきったねえ笑顔が思い浮かぶのずるいよフルーチェ

全員律儀に見せ場作るから出待ちしてるみたいな感じだったな

>ヴィルマの最期好きだよ
しろがねの血の効果残りすぎる…

>アニメでカットされて「やっぱり黒賀村編は要らなかったんだ！」ってはしゃぐ人達がいたけど「ぜひ」はああいう平和な日常の積み重ねがあってこそ黒く輝くシーンだからすごく寂しかった…
カットされたから要らなかったんだ！って話なら別にカットされたの黒賀村だけじゃないしな…

>>事故死したお袋そっくりのオートマタはなんだったんだよ！
>オホホそれなら私は旦那さまと息子がいることになるのね！
>とかヒールとしていい感じのマイクを返して上げるレディ・スパイダーは偉いと思う
まあオートマータの立場だと結構ウケるよな
へー面白い偶然って
マジでたた単にほかに意味のない「面白い偶然」でしかないオチなんだけど

藤田和日郎は長編も好きだけど短編のほうが面白いと思ってる

Dランクのキャラから畳始めやがった！ってここだといい風に語られることもあるけどけど割と悪い風に作用してること多いよな

双亡亭終盤の噛ませ敗北からの頼れる仲間ラッシュは様式美と言えば聞こえはいいけどもうちょい何かなかったのかと言いたくなった

>リアタイ派はいろいろと思うところあるんだな…
本誌で三年くらい黒賀村やってたからそこで脱落する人も多かったかと…

ぜひから一気に空気変わるから見ててすげえゾクゾクしたよ
あの平和な黒賀村が…って怖かった

いいだろ
ビッグサクセスだぜ？

>藤田和日郎は長編も好きだけど短編のほうが面白いと思ってる
魅力的なキャラの活躍が凝縮されるからそりゃあもう面白い

王女カットとかは流石に問題あった気がするぜアニメ

>いいだろ
>ビッグサクセスだぜ？
なんだかんだでそれなりのサクセスできて良かったな…

アシハナさんが最後の最後に本当に突然出てきた奴と刺し違えて死んだ…

夜な夜な勝が守るための戦いをやってる黒賀村編好きなんだけどな
へーまも終盤かなりいいキャラしてるし黒賀村から引っ張ったからにはもっと活躍してもよかった

悪い癖寄りだとは思うけどその中でジョージみたいなエピソードが生まれるんだから俺は嫌いじゃないよ

キャラとそのキャラが生み出す要所要所のシーンはすごいんだけどそこに繋げるまでの展開が悪い意味で昔からの作家らしい雑さというか

母親に似てるオートマタは登場はこじつけだったけどあれはサーカスの3人が母親からの卒業をしっかり書いてたので展開的には悪くないと思ってる
もっと早めに出してれば違ったんじゃないかね

平和な日常が崩れるって話なら仲町サーカス団員がぜひ…で良かったのでは

連載当時キッズだった身としてはこんな村いいからさあ！鳴海のバトル見せてくれよ！とは思ってた

黒賀村はね…やってる内容が悪いわけじゃないがサーカス編でやるべき平穏っていうか
フェイスレス黒幕！ってやってから悠長にやってる時期が全部悪い

仲町親子フサエ判定緩くない？

>ぜひから一気に空気変わるから見ててすげえゾクゾクしたよ
>あの平和な黒賀村が…って怖かった
一度ゾナハ病の危機から救ったはずの人達すら再度感染するのは絶望感すごいよね…

仲町サーカスの因縁のつけかたは無理がありすぎた

>アシハナさんが最後の最後に本当に突然出てきた奴と刺し違えて死んだ…
人形すら使わず拳銃なのが…

>双亡亭終盤の噛ませ敗北からの頼れる仲間ラッシュは様式美と言えば聞こえはいいけどもうちょい何かなかったのかと言いたくなった
双亡亭のみに関しては今まで頼れる仲間になるだろってパターンのやつらまで蹴散らしまくった
意図的なテンプレ外しがあるから終盤までまたズラし入れたら逆張り野郎にしかならんと思う

>Dランクのキャラから畳始めやがった！ってここだといい風に語られることもあるけどけど割と悪い風に作用してること多いよな
それはそれで作者の必死さが話と絵に出るから良し悪し
予め決めてた話は予め決まってた感動を上回ることはないから

アニメは最初から全3クールって言ってくれたおかげで何も考えずフラットに見れたよ

スレ画もだけどかーちゃんそっくりな人形もそういう因縁なくてもよくない？！となった

黒賀村はぜひの為に要る

魔王鳴海とか唐突だよね…

アシハナといいヴィルマといい藤田は悪いことしたやつは味方になってもちゃんと悪い終わり方すべきって意図がある気がする

別に単に猛獣使い同士のマッチアップで良かったな
これでも割と強引だけど

双亡亭何が起きて何が敵なのか話の全体像わかるまでで1巻ぐらいかけてたよな

>魔王鳴海とか唐突だよね…
本当に唐突な奴来たな…

サーカス組はサーカス編で十分魅力も活躍も見せてたんだけど、
少年漫画としてからくりサーカス編に突入しちゃったからバトルでも見せ場を作らんと…ってジュビロ自身の作劇論に縛られて苦しい感じになってたなこことかレディスパイダーは
それとは別にギャンブラージョーンズとかシンプルにつまんねえエピソードもあるにはある

出てきた瞬間(あっこれ…)って末路がわかってしまったデザイン

アニメのカットでビビったのは最初からシスターがサーカスにいること

>それとは別にギャンブラージョーンズとかシンプルにつまんねえエピソードもあるにはある
ミンシア姐さんのエロ描きたかったんかな…

別に固有の因縁をねじ込まれなかった三牛親子の戦いが一番よかったな長足クラウンパート

黒賀村の勝はコロンビーヌの交流やシルベストリ戦あるから好きなんだけどヒロインは3人もいらないかな…

アニメはもうこれからくりサーカスじゃないよ！！って言いたいけど
ところどころめっちゃ良くて文句言い辛い！！

黒賀村はポッと出ヒロイン3連発は読んでてマジかよ…ってなった…

>アニメはもうこれからくりサーカスじゃないよ！！って言いたいけど
>ところどころめっちゃ良くて文句言い辛い！！
40巻超えてる漫画を3クールでまとめるのが土台無理な話すぎる…

>別に固有の因縁をねじ込まれなかった三牛親子の戦いが一番よかったな長足クラウンパート
あれは逆に作中で因縁をじっくり作っていったからだろう

>アシハナといいヴィルマといい藤田は悪いことしたやつは味方になってもちゃんと悪い終わり方すべきって意図がある気がする
悪い行いをしたから因果応報みたいな話はインタビューでも一度も見た事ないよ
「そのキャラクターにとって最高の見せ場としての退場を描こうとするとそうなる」ってのは何かで見たけど

>別に固有の因縁をねじ込まれなかった三牛親子の戦いが一番よかったな長足クラウンパート
ギィとの会話も好き

サーカス組なんて鳴海としろがねを送り出して終了でいいんだよ…

ジョージ良かったからぽっと出の敵と戦うことが悪いことではないんだよな

シルベストリが消えてクピディアーとギャンブラージョーンズが残る世界

法安が長足のクラ公を呼び出すとこはめっちゃ好き

ダラダラやる必要なかったろと思うがカタルシスあるシーンは割とそのダラダラありきだったりするから評価に困る

ビルマとかはまだしも仲町サーカスのフサエに似てるはちょっと因縁雑だって…

ワイルド・ウエスト・ジェーンはそういう意味では相当バランスいい敵だった気がする
くどいレベルの因縁ないしそこそこ華と色気のある不気味なデザインで適度に邪悪だった

>別に固有の因縁をねじ込まれなかった三牛親子の戦いが一番よかったな長足クラウンパート
あれは弱虫な自分を乗り越えるって明確に物語があったしね

>ジョージ良かったからぽっと出の敵と戦うことが悪いことではないんだよな
スレ画も決着自体はよかったと思う

全員に出番とか役割を与えないといけないという強迫観念

>アニメはもうこれからくりサーカスじゃないよ！！って言いたいけど
始めから無理あるの分かってるから出来いい名シーンあればいいか…くらいに割り切って見られたとこはある
中盤の真夜中のサーカス辺りがよりによって1番出来悪くて尺の都合あってもその改変いらんだろって言いたくなる部分多いんだけど

藤田漫画のよくある終盤展開と言えば自衛隊とかの通常の軍隊がやたら活躍する所好き
雪女と自衛隊の混成軍が頑張ってるシーンめっちゃ好きなんだ

>ジョージ良かったからぽっと出の敵と戦うことが悪いことではないんだよな
ジョージは人気キャラだからな

>黒賀村の勝はコロンビーヌの交流やシルベストリ戦あるから好きなんだけどヒロインは3人もいらないかな…
三人セットでシルベストリ戦でいいな…

木石にも気は透るって随分前にやってたのに急に忘れる鳴海…

>悪い行いをしたから因果応報みたいな話はインタビューでも一度も見た事ないよ
よく人殺したやつはと言われるがメインヒロインのエレオノールが殺してるからな…

ヴィルマに比べるとアシハナはちょっと退場温存しちゃったしわ寄せが見える

ぜひは3人まとめて退場してくれてホッとしたまである

>ビルマとかはまだしも仲町サーカスのフサエに似てるはちょっと因縁雑だって…
完璧に事故死だからオートマタの仕業だったって事にすらできねえ

アシハナ最期は別にいいが敵がすごい雑魚そうなのだけなんとかしてほしかった

>サーカス組なんて鳴海としろがねを送り出して終了でいいんだよ…
アルレッキーノとパンタローネのドラマに法安が深く食い込みすぎてるからダメ