まぁ…言われても仕方ない側面はあるんじゃねえかな…

漫画馬鹿に漫画の編集させてほしいよ

4コマ目見たらそうだねとしか言えない
漫画家以外の作家の性格はあんまり知らないけど…

まぁそんなとこに送られる程度にお前の能力がないだけだろ

有益な教養に満ちた立派な本なんてお前も両親もろくに読んでねえだろ

>有益な教養に満ちた立派な本なんてお前も両親もろくに読んでねえだろ
立派な本を作りたがるような人間は読んでるんじゃねえか？

気持ちはわかるけど任された仕事はちゃんとやれよ

自虐もあるんだろうけど編集より同業者への憎しみの方が溢れてるよな燃えペン

立派な教養に満ちた本ってなんだろ？

>有益な教養に満ちた立派な本なんてお前も両親もろくに読んでねえだろ
東大卒の家庭だし子も親も読んでるんじゃねぇのか？

立派な教養に溢れた本を作る作家も締め切りは破るから一緒ですよ

30年前くらい？

>立派な教養に溢れた本を作る作家も締め切りは破るから一緒ですよ
マジで！？

>立派な教養に満ちた本ってなんだろ？
専門書とか純文学とか辞典とか？

作家も基本ろくでなしばかりだし医学書とかそういうのに携わりたかったのかな

>立派な教養に満ちた本ってなんだろ？
いわゆる専門書とか学術書じゃね

むしろ今時どこの出版社もマンガが一番の花形なのに嫌がる奴ってどこ行きたいんだろ

>専門書とか純文学とか辞典とか？
その純文学だって昔はスレ画の漫画への見方と大差なかったんじゃ…

辞書作りは人気あるのかな
成果が出るの何十年先だって話になるけど

純文学も娯楽だろうからダメだろ

この頃はガキの暇潰しってイメージが強かったろうけど今となっちゃどこの出版社も漫画が屋台骨だろうからそこに配属されるのはエリートコースだと思う

政治関連の書籍が一番じゃない？
ファッション誌も花形か

>>立派な教養に満ちた本ってなんだろ？
>専門書とか純文学とか辞典とか？
どいつもコイツもろくに売れねえけど一定部数は履けるから形だけ残してあるような部署だから配属されたらされたで絶望するんじゃねえの

漫画について口出すのに漫画エリートがいくわけではないって変な構造だよな…

花形ってのと低俗ってのは両立するからまあ

>この頃はガキの暇潰しってイメージが強かったろうけど今となっちゃどこの出版社も漫画が屋台骨だろうからそこに配属されるのはエリートコースだと思う
昔の特撮とかジャリ番と呼ばれても仕方ないシナリオしてたしな…
尺の短さが一番の問題だけど

>立派な教養に満ちた本ってなんだろ？
辞書とかじゃねえの

>むしろ今時どこの出版社もマンガが一番の花形なのに嫌がる奴ってどこ行きたいんだろ
今時の話ではないからじゃね

そんな中からマシリトみたいなやつが出てくる訳よ

>政治関連の書籍が一番じゃない？
>ファッション誌も花形か
ファッション誌行きたがるようなチャラいやつは漫画でもネームバリュー活かせるんだよな
俺○○先生の担当なんだよー今度会わせてあげようかとか言って

>漫画について口出すのに漫画エリートがいくわけではないって変な構造だよな…
でも漫画家が好き勝手書いた漫画が大衆ウケするケースはあまりないからな
そこで編集を挟んで客向けに調整する必要がある

これ未だにあるらしいね
人事部に知り合いいるけど毎年新人を漫画部門に配属させると泣きながら連絡くるって笑い話されたよ

>政治関連の書籍が一番じゃない？
政治の本とか誰が読んだり買ったりすんの…

>そんな中からマシリトみたいなやつが出てくる訳よ
鬼！悪魔！マシリト！

一漫画家が話を面白くするために尾ひれがつきまくった話を真実のように語るの傍から見ると滑稽すぎない？

立派な本作りたい奴なんかそんなにいない
大体情報誌でチャラチャラしたい

>そんな中からマシリトみたいなやつが出てくる訳よ
マシリトは熱苦しいジャンプノリが嫌いだったのは有名だけど漫画自体はどうだったのかな

幻冬舎とかならなんかわかるけどなんで小学館でこれ発生するんだろうなとなる

週刊誌に飛ばされるよりマシじゃねえかな

>漫画について口出すのに漫画エリートがいくわけではないって変な構造だよな…
食品会社の偉い人がみんなデブとかグルメなわけではないしそこは別に…

一ツ橋グループの娯楽部門は集英社だから昔は小学館入って漫画誌に配属されるのは本当に嫌がられたという話は真偽はともかくまあまあ聞いた話

>>政治関連の書籍が一番じゃない？
>>ファッション誌も花形か
>ファッション誌行きたがるようなチャラいやつは漫画でもネームバリュー活かせるんだよな
>俺○○先生の担当なんだよー今度会わせてあげようかとか言って
なるほど優秀だな

何十年前のギャグマンガのこのネタを今もなお真理だと思って暴れる無職がいるから怖い

>幻冬舎とかならなんかわかるけどなんで小学館でこれ発生するんだろうなとなる
小学館は元々教育関係の本がメインだよ

>一漫画家が話を面白くするために尾ひれがつきまくった話を真実のように語るの傍から見ると滑稽すぎない？
漫画ばっか読んでた君にとっては嘘だと思うけど実際に関係者から聞いても似たような証言出まくってるからな
身近に関係者がいないんならしょうがないが

>幻冬舎とかならなんかわかるけどなんで小学館でこれ発生するんだろうなとなる
図鑑とか作りたかったのに！

>幻冬舎とかならなんかわかるけどなんで小学館でこれ発生するんだろうなとなる
むしろ小学館だから
元は教育系とかそっちの方がメインだったので

>漫画ばっか読んでた君にとっては嘘だと思うけど実際に関係者から聞いても似たような証言出まくってるからな
>身近に関係者がいないんならしょうがないが
ソースは妄想

医療現場とかも大変だよね
死ぬほど勉強してやることがモラルの低い人たちの不摂生の対処とか
一気飲みで救急搬送とか救命士さんよくブチギレないなって思う

>有益な教養に満ちた立派な本なんてお前も両親もろくに読んでねえだろ
出版されてるってことは需要があるし読まれてるだろ
顧客がないなら存在してるはずがない

>何十年前のギャグマンガのこのネタを今もなお真理だと思って暴れる無職がいるから怖い
（知り合いに出版社いないんだな…）

元々小学館から娯楽分野を独立させたのが集英社だからね

>ファッション誌行きたがるようなチャラいやつ
まあまあ偏見では？

それこそ小学館＝学びの本って構図も今はだいぶズレてるわけで
時代よ

>幻冬舎とかならなんかわかるけどなんで小学館でこれ発生するんだろうなとなる
小学館はまだそれっぽい特権意識残ってるだろ
教材とか教科書とか出すから小学館なんだし
エンタメ部門が分離した集英社でやってる奴がいたらおかしいけど

>（知り合いに出版社いないんだな…）
会社と会話出来る人初めて見た

今時は大人も当たり前に少年漫画を読むから時代は変わったのだ

小学館の漫画堕ち
昔の硬派な小学館を返して欲しいよな

スレ画自体もう15年以上は前の漫画だからな

漫画家大事にしてるイメージ無いな小学館

>医療現場とかも大変だよね
>死ぬほど勉強してやることがモラルの低い人たちの不摂生の対処とか
>一気飲みで救急搬送とか救命士さんよくブチギレないなって思う
研究でもなければ医者ってそういうものだし

>元々小学館から娯楽分野を独立させたのが集英社だからね
娯楽を独立させておいて集英とは皮肉な社名だな

漫画部門でもドラとかコナンみたいな知名度バカ高いやつとそれ以外でだいぶ差がありそう小学館

漫画の編集やりたい人間が学術系に回されたらそっちはそっちで意識高い系とか言ってバカにしだすだろうし結局本人のやりたい事かどうかでしかない

>>有益な教養に満ちた立派な本なんてお前も両親もろくに読んでねえだろ
>出版されてるってことは需要があるし読まれてるだろ
>顧客がないなら存在してるはずがない
大学の教科書として無理矢理買わされるとか一定需要はあるけど
商売としてはジャンプ打ち切り漫画とどっこいどっこいのレベルだよ

「社会性未発達なオタクはキツい」「相手したくない」って価値観は変わってないよね今も

>「社会性未発達なオタクはキツい」「相手したくない」って価値観は変わってないよね今も
それはそう

立派な教養を目指して集英社にはいかないだろう

漫画家が漫画描けるけどバカな所を教養のある編集が足りない面フォローするのが理想の形だと思うんだが…まあバカの面倒は見たくないわな

>スレ画自体もう15年以上は前の漫画だからな
15年ずらしてもまだ21世紀なんだな…

>漫画部門でもドラとかコナンみたいな知名度バカ高いやつとそれ以外でだいぶ差がありそう小学館
フリーレン発掘した人は嬉しかっただろうな

マシリトなんかも最初門外漢だったしなあ

なんならSNSでお気持ち表明される分現代の方が嫌かもしれない

スレ画の時代就職活動してた俺から言うと
まず人気があったのが『サライ』『本の窓』『DIME』の三強
で遅れて『文藝ポスト』が希望として多かった
漫画雑誌は配属されたら辞表出すやつとかいた時代でもあったんでまあ扱いは…ね

>>立派な教養に満ちた本ってなんだろ？
>いわゆる専門書とか学術書じゃね
三和出版の専門書！

>「社会性未発達なオタクはキツい」「相手したくない」って価値観は変わってないよね今も
当たり前すぎる感性

>漫画家が漫画描けるけどバカな所を教養のある編集が足りない面フォローするのが理想の形だと思うんだが…まあバカの面倒は見たくないわな
キバヤシみたいに自分で脚本作って漫画家には絵だけ描かせるのは一番局地の対策ではあるな

アニメもそうだけど今や映画や出版の稼ぎ頭だからなあ
凄い時代になったもんだ

>漫画部門でもドラとかコナンみたいな知名度バカ高いやつとそれ以外でだいぶ差がありそう小学館
当時の空気感、ということで言えばそもそも知名度高かろうが「お子様仕事」として一括で見下されてたんであんま変わらんかな
漫画雑誌内のヒエラルキーも当然あったんだろうけど

小学館でマンガじゃない分野って図鑑制作とか･･･？
文芸春秋とかの編集になりたいならそういう会社に行くしかないのでは…

そもそも普通取引相手とは対等な関係であるべきだからな
体だけでかいガキの面倒見ろとか言われたら普通は嫌がるよ

>「社会性未発達なオタクはキツい」「相手したくない」って価値観は変わってないよね今も
死んだ方がいいぞって内心は何も変わってないと思う漫画家なら仕方ないが

わざわざ出版社に行くくらい本が好きな人間なら文芸関係が人気なんじゃないかな

でも漫画に偏見なくてもサンデー配属は嫌かな…

低学年キッズ向けの勉強の本はドラえもんマジで強いからな…

>>ファッション誌行きたがるようなチャラいやつ
>まあまあ偏見では？
ファッション誌のライターだった経験がホストに転身した時に活きた宅八郎…

講談社の話になっちゃうけど
俺は文芸がやりてえんだよ！って編集がヤンマガ海賊版作ったりAKIRAの連載スタートさせたりアフタの黄金期作ったりしてるんで
望んだ部署でなくても腐らなければ時代は作れる

(なんかやや強めのおじいさんがPOPしてないか…？)

ラノベの編集になろう

>漫画家が漫画描けるけどバカな所を教養のある編集が足りない面フォローするのが理想の形だと思うんだが…まあバカの面倒は見たくないわな
そこは小学館だけでも無いと思う

>わざわざ出版社に行くくらい本が好きな人間なら文芸関係が人気なんじゃないかな
テレビ局行きたがる人間がみんな映画やドラマが好きだとは限るまい
マスコミ業界勤務というチャラい肩書が欲しいから受けるやつも多いんだ

サンデーの前編集長は漫画大好きだったな
好きすぎて辞めて漫画原作目指し出したけど

逆に超大手企業なら満足！ってタイプはどこの部署でも良いのかな

>講談社の話になっちゃうけど
>俺は文芸がやりてえんだよ！って編集がヤンマガ海賊版作ったりAKIRAの連載スタートさせたりアフタの黄金期作ったりしてるんで
>望んだ部署でなくても腐らなければ時代は作れる
同一人物なの？漫画業界の偉人じゃない！？

いい大学出て教養のある奴らなんて庶民見下してるし
いくら金稼いでもバカ相手にするためにバカを飼ってるくらいの認識で今も変わってなさそう

>「社会性未発達なオタクはキツい」「相手したくない」って価値観は変わってないよね今も
一昔前の
「オタク＝凄い」「周りと合わせる必要無い」「自分らしくいればいい」
って価値観が流行った時代は大変だったろうな

>いわゆる専門書とか学術書じゃね
そういう専門書学術書ってだいたいの場合
サライや本の窓の取材で知り合った編集がその人と意気投合して～って場合が多いので
漫画雑誌だとそういうルートすらないし漫画雑誌に一度配属されると漫画グループをグルグル回される習性が当時あったんで小学館の内定蹴って新潮いったりとかそういうのもいたねえ

漫画全然読まんって人が漫画家やってたりするしな

>同一人物なの？漫画業界の偉人じゃない！？
同一人物です…
シロマサ引っ張ってきて攻殻機動隊描かせたのも同じ人

有益な教養に満ちた本作りたがる割には人格がカス…！って感想になりそうな編集のエピソードをちょくちょく聞く

今時の30代40代で漫画全然読んだことない人なんてそういないだろうし

この世の中有能かつ漫画に関わりてぇ！って人もごまんといそうなもんだ
この漫画自体結構前だから変わってるのかな

>逆に超大手企業なら満足！ってタイプはどこの部署でも良いのかな
ブランド志向だと会社の中でもこの部署が花形！とかそっちに行きそう

>漫画雑誌に一度配属されると漫画グループをグルグル回される習性が当時あったんで
これは確かに今でもそう

自分で記事つくりてぇ！ってタイプが漫画家の編集になったらそりゃ地獄だろうよ

>いい大学出て教養のある奴らなんて庶民見下してるし
>いくら金稼いでもバカ相手にするためにバカを飼ってるくらいの認識で今も変わってなさそう
勝手にこういう偏見持ってくるんだからそりゃ相手にはしたくないだろうなとなる

>この世の中有能かつ漫画に関わりてぇ！って人もごまんといそうなもんだ
雰囲気は出版社によってかなり違うから…
集英社だとジャンプが花形だし

>>「社会性未発達なオタクはキツい」「相手したくない」って価値観は変わってないよね今も
>一昔前の
>「オタク＝凄い」「周りと合わせる必要無い」「自分らしくいればいい」
>って価値観が流行った時代は大変だったろうな
そんなもん信じてたのオタクだけだからいざ社会に出たら苦労したよ
周りと合わせなくていい時代が来たことなんて一度もない

集英社でジャンプ編集部希望してなかよしになったらどうすんだ

>この世の中有能かつ漫画に関わりてぇ！って人もごまんといそうなもんだ
>この漫画自体結構前だから変わってるのかな
おまえそれ楽して儲けて尊敬されてぇって言ってるのと同じだぞ

>漫画全然読まんって人が漫画家やってたりするしな
漫画家目指すなら漫画以外のインプットしろ映画を見ろは今も昔もよく聞く話

>>同一人物なの？漫画業界の偉人じゃない！？
>同一人物です…
>シロマサ引っ張ってきて攻殻機動隊描かせたのも同じ人
当時は出版に余裕あったとは言え凄すぎるわ

>漫画雑誌だとそういうルートすらないし漫画雑誌に一度配属されると漫画グループをグルグル回される習性が当時あったんで
あーこれわかる
スレ画よりもっと後だけど思い当たる節がある
なんていうか広がりが無い（無く思える）感じ

上でもあるけどそういう専門書とか歴史書みたいなのってそれ専門の雑誌の編集者が個別で話を持っていくってことでだいたい出版されるんで
そこでマンガ編集が話にいってもそも会えないからね

立派な教養あふれる本を作りたかったら小学館じゃだめなんじゃないかな…

まあ漫画の仕事ばかりしてたやつは漫画の仕事させた方がいいだろうからな...

集英社含めて活字やってるところはそっちの方が格式高いとされてるよ
ちなみに講談社文庫から見たら集英社の文庫はカスとか
文庫の中でもレーティングがある

「マナーが良い」教養がある」とか思われてたハイソサエティたちがむしろマナー悪いのはあるある
というか最近のニュースで連日報道されてる

>漫画家目指すなら漫画以外のインプットしろ映画を見ろは今も昔もよく聞く話
ならば映画監督目指す人は映画以外のインプットすべきとなるのかそれとも映画でいいのか…

小学館の図鑑で育った東大生は多そうだけど
それで進路を決めるのはどうかと思う

>いい大学出て教養のある奴らなんて庶民見下してるし
>いくら金稼いでもバカ相手にするためにバカを飼ってるくらいの認識で今も変わってなさそう
こんな感じで勝手に分断を進めてっちゃうのが問題なんだよな

>立派な教養あふれる本を作りたかったら小学館じゃだめなんじゃないかな…
小学館は元々一橋グループでも教養本目的だよ！？
マンガなんて浅ましい本は集英社に任せてさあ！
みたいなのが本来の立場

>集英社含めて活字やってるところはそっちの方が格式高いとされてるよ
集英社はスレ画の時代でも確かに迫害はあったけどそれでも出版社内の立場はそこそこ良かったんでマシではあったよ
小学館はもう上がスレ画みたいな考えだったから・・・売上立ててたのは漫画なのに

同人で教養本出版したらええ！！

>小学館の図鑑で育った東大生は多そうだけど
>それで進路を決めるのはどうかと思う
なんで？

>小学館の図鑑で育った東大生は多そうだけど
>それで進路を決めるのはどうかと思う
別にいいんじゃね？立派だと思うけど

>売上立ててたのは漫画なのに
オバＱビル建てといてなぁ…

まあ編集レーティングで一番高いのは絵本というか
福音館なんだが…

>>いい大学出て教養のある奴らなんて庶民見下してるし
>>いくら金稼いでもバカ相手にするためにバカを飼ってるくらいの認識で今も変わってなさそう
>こんな感じで勝手に分断を進めてっちゃうのが問題なんだよな
頭のいい人が歩み寄ればいいだろ

子供の頃の憧れで将来を決めるなんてそう珍しい話でもあるまい

>漫画家目指すなら漫画以外のインプットしろ映画を見ろは今も昔もよく聞く話
同じ漫画からパクったら怒られるけど別の媒体からパクればスルーされるからな昔は特に

>>>いい大学出て教養のある奴らなんて庶民見下してるし
>>>いくら金稼いでもバカ相手にするためにバカを飼ってるくらいの認識で今も変わってなさそう
>>こんな感じで勝手に分断を進めてっちゃうのが問題なんだよな
>頭のいい人が歩み寄ればいいだろ
なんで頭の良い方が悪い方に合わせなきゃならねーんだ
逆に謝って欲しいくらいだぜ

>>売上立ててたのは漫画なのに
>オバＱビル建てといてなぁ…
そもそも売上なんて気にするのは真の文化事業じゃねえよなあ！
いや真面目にこの思想
濃い口ラーメン食う馬鹿に金貰って薄口ラーメンわかるやつに届けられればいいみたいな

営利企業として大事なのは稼げるコンテンツだけど
だからこそ品位と格式を大事にしないと大変だからな

>ならば映画監督目指す人は映画以外のインプットすべきとなるのかそれとも映画でいいのか…
ジェームズ・キャメロンだったかな日本から漫画雑誌輸入して翻訳して読んでたの

>>漫画家目指すなら漫画以外のインプットしろ映画を見ろは今も昔もよく聞く話
>同じ漫画からパクったら怒られるけど別の媒体からパクればスルーされるからな昔は特に
今の時代パクり認定も危険だぞ
死刑囚が出たからな
36人殺しと同類扱いされたくなければなるべく口は噤むことだ

なんですか
昔の漫画がそんなに低俗でお下劣な作品が多かったって言いたいんですか

だから株式公開したKADOKAWAはマジで馬鹿にされてる
文化事業じゃねえよと

>今の時代パクり認定も危険だぞ
あの事件はパクったこと自体言いがかりじゃん

ゲーム会社入ってパチンコの中身作ってる部署に配属された新入社員いるとやっぱかわうそ…ってなるし我慢しろとも言えなかった

平成や昭和に転生して令和の漫画横流しして売るんぬ
無双するんぬ

あと本当に無から発生したスクエニ出版は誇張抜きで付き合い長かった集英社からすら気味悪がられてた
なんで?って

>ゲーム会社入ってパチンコの中身作ってる部署に配属された新入社員いるとやっぱかわうそ…ってなるし我慢しろとも言えなかった
据え置き作りたいけどソシャゲ部門に回されるやつもかわいそうだなって思ってる

>なんですか
>昔の漫画がそんなに低俗でお下劣な作品が多かったって言いたいんですか
いや今もだな
女の裸も封印されはじめたけどそろそろラブコメのジャンル自体もレーティングされるようになるかもしれない

希望した部署に就けないなんてサラリーマンじゃしょっちゅうあることなんだからそれで腐ってるような奴はどうせ大した仕事はできないんやな

>>ならば映画監督目指す人は映画以外のインプットすべきとなるのかそれとも映画でいいのか…
>ジェームズ・キャメロンだったかな日本から漫画雑誌輸入して翻訳して読んでたの
教養のない映画作ってる人が参考にしてるとか言われてもね

まあやる気のある編集者は昔からいたし当たり外れだ
漫画家自身も含めて

>集英社でジャンプ編集部希望してなかよしになったらどうすんだ
そこで頑張って結果出せば希望も通るかもしれない
少女誌は作家は女ばかりで持ち込みも当然若い女の子ばかりだからそれはそれとしてメリットはある

>希望した部署に就けないなんてサラリーマンじゃしょっちゅうあることなんだからそれで腐ってるような奴はどうせ大した仕事はできないんやな
いきなり総務部にぶち込まれたり

希望の部所に配属されなかったら絶望するヤツが出るのはいつの時代のどの業種でもそんなもん

大病院の院長になった東大医学部卒が最後まで東大医学部教授へのコンプレックスを抱えたままだったという話もあるし
この場合動かす金の大きさは問題じゃないんだろう

>平成や昭和に転生して令和の漫画横流しして売るんぬ
>無双するんぬ
このフェルンちゃんって娘もうちょっと細くならない？

逆にマンガ志望者をファッション誌配属とかフライデーみたいなカストリ雑誌配属とかも死ぬほどあるんで

>>漫画家目指すなら漫画以外のインプットしろ映画を見ろは今も昔もよく聞く話
>同じ漫画からパクったら怒られるけど別の媒体からパクればスルーされるからな昔は特に
現代だとちゃんと漫画以外の媒体に類似物がないか沢山の目がチェックするから危ないな…

スクエニ出版は本当に意味不明すぎてここ３０年の出版驚いた話のTOP3に入るらしい

>教養のない映画作ってる人が参考にしてるとか言われてもね
ガチで娯楽作品を憎んでるやつが来たぞ！

>有益な教養に満ちた立派な本なんてお前も両親もろくに読んでねえだろ
おまえとお前の親はそう

編集のやる気が無くて読みもせずに通すから好き放題描いた漫画がいるとか

>平成や昭和に転生して令和の漫画横流しして売るんぬ
>無双するんぬ
時代の感性に合わないから流行らないオチが見える

>>ゲーム会社入ってパチンコの中身作ってる部署に配属された新入社員いるとやっぱかわうそ…ってなるし我慢しろとも言えなかった
>据え置き作りたいけどソシャゲ部門に回されるやつもかわいそうだなって思ってる
そっちも開発的にやる事パチンコと変わらないからな…
ごく一部がレベルデザインとかできるけど大半は売上の計算とかやらされるから据え置き向けの経験すらつかない
経験つかないからそのソシャゲ終わっても次にやらされるのもソシャゲだし転職もソシャゲしか受け入れてくれない

>大病院の院長になった東大医学部卒が最後まで東大医学部教授へのコンプレックスを抱えたままだったという話もあるし
>この場合動かす金の大きさは問題じゃないんだろう
所詮は臨床なんかみたいな感覚になるのかね…

>>>漫画家目指すなら漫画以外のインプットしろ映画を見ろは今も昔もよく聞く話
>>同じ漫画からパクったら怒られるけど別の媒体からパクればスルーされるからな昔は特に
>現代だとちゃんと漫画以外の媒体に類似物がないか沢山の目がチェックするから危ないな…
そういうんじゃなくて映画見てカメラアングルとか勉強しろって話なんだよ
パクれって意味じゃないぞ

>スクエニ出版は本当に意味不明すぎてここ３０年の出版驚いた話のTOP3に入るらしい
編集全員素人編集長はゲーム業界人
これで成功しちゃったからなエニックス出版

>幻冬舎とかならなんかわかるけどなんで小学館でこれ発生するんだろうなとなる
幻冬舎は逆に真面目な本とか作りたいタイプいなさそう

炎尾が編集側になって漫画家は信用できんって吼えるエピソードあるけど
それと一生付き合い続けることになると考えたらこういう反応もあるのもわかる
立派な本を作る人たちが締め切り守ってくれる人が多いかどうかは知らんが

硬派なラノベに硬派に関わりたい若者がアホアホななろう作品をプロデュースしなければいけなくなる
悲劇である

新聞社だったら政治に回されてバンキシャになるのがエリートだ聞いたが逆にスポーツや文化はゴミの掃き溜めとも

>このフェルンちゃんって娘もうちょっと細くならない？
昔は痩せてる人が多かったからちょっとふくよかな方が美人扱いだよ

>小学館は元々一橋グループでも教養本目的だよ！？
>マンガなんて浅ましい本は集英社に任せてさあ！
>みたいなのが本来の立場
サンデーのがジャンプより創刊10年ぐらいはやいよ
小学館は名前や社章が示すように児童誌がメインだったんだよ

動かす金で偉さ決まるなら麻薬王がかなり偉くなっちまう

俺はかわいいグラビア女優ちゃんの記事を書きたかったのにタフなんておかしな漫画の編集に回されて…

>硬派なラノベ
これ冗談だよね…？

「退廃的なのは悪」「そんなんじゃ駄目だよ」
みたいな価値観はもう消え去ったよね今の時代

>硬派なラノベに硬派に関わりたい若者がアホアホななろう作品をプロデュースしなければいけなくなる
>悲劇である
まずラノベって自体で…

>そういうんじゃなくて映画見てカメラアングルとか勉強しろって話なんだよ
>パクれって意味じゃないぞ
昔の漫画は映画そのまま漫画にしたようなのたくさんあるからややこしいんだよね

>新聞社だったら政治に回されてバンキシャになるのがエリートだ聞いたが逆にスポーツや文化はゴミの掃き溜めとも
女犯してそれをネタに脅して機密資料持ち出させるのが政治記者じゃねえの？

>新聞社だったら政治に回されてバンキシャになるのがエリートだ聞いたが逆にスポーツや文化はゴミの掃き溜めとも
まあ紙面みててどっちが誇れるかというと

>「退廃的なのは悪」「そんなんじゃ駄目だよ」
>みたいな価値観はもう消え去ったよね今の時代
全然消えてないぞ

麻薬王は偉いだろ…
国の政治家より幅が効くんだぞ…

>立派な教養あふれる本を作りたかったら小学館じゃだめなんじゃないかな…
意味が分からん
もの知らんだけか？

小説なんて教養ないもん読んでないでさあ！
男なら大説読まないと！

>これ冗談だよね…？
硬派な純文学も冗談だよ

>>このフェルンちゃんって娘もうちょっと細くならない？
>昔は痩せてる人が多かったからちょっとふくよかな方が美人扱いだよ
昔は巨乳女＝馬鹿って扱いだからヒロイン人気は出ないよ
カキタレ人気

>昔の漫画は映画そのまま漫画にしたようなのたくさんあるからややこしいんだよね
「」が大好きな闘将拉麺男はなかなか酷いぞ
あの映画のシーンまんまじゃないですか…の連続で

>スクエニ出版は本当に意味不明すぎてここ３０年の出版驚いた話のTOP3に入るらしい
サイゲの出版がうまくいかんかったしそれ考えると余計になんでこんなちゃんとしてんだよってなるよなスクエニ

>>「退廃的なのは悪」「そんなんじゃ駄目だよ」
>>みたいな価値観はもう消え去ったよね今の時代
>全然消えてないぞ
退廃芸術は許されんよな

>>立派な教養あふれる本を作りたかったら小学館じゃだめなんじゃないかな…
>意味が分からん
>もの知らんだけか？
お前が小学館の歴史を知らないだけじゃね

フリーレンは前提となる知識がかなり必要だから昔に持っていっても難しいだろな…

>まずラノベって自体で…
硬派だよな

というか荒木とか今もパクってるから
叩かれなきゃセーフなんだよ

>俺はかわいいグラビア女優ちゃんの記事を書きたかったのにタフなんておかしな漫画の編集に回されて…
逆に広末クンのムフフボディ！とかキャプション書くのが苦手でアフタヌーンに異動した人もいる

>サイゲの出版がうまくいかんかったしそれ考えると余計になんでこんなちゃんとしてんだよってなるよなスクエニ
まあ後発になればなるほど成功しにくいからわからんでもない

まあ集英社講談社秋田なんかは利益ほぼ漫画だから
一般図書比較的多めの小学館選ぶ気持ちは分かる

素人でも要領良くて勘所を抑えるのが早い人ってやっぱいるからねぇ...

>男なら大説読まないと！
せいじはだめなココは根本から教養が無い極北なのでは…

>マンガなんて浅ましい本は集英社に任せてさあ！
>みたいなのが本来の立場
そんな集英社もハードカバーの小説でヒット出した影響か漫画は嫌だ小説が良かった
みたいに言う編集が入ってくるとかいう話が聞こえてきた時代があったが
今どうなんだろう

スクエニは4コマ漫画劇場成功したのがでかいよ
アレがないと柴田亜美も衛藤ヒロユキもいない

エニックスは昔から本出してなかったか

>>昔の漫画は映画そのまま漫画にしたようなのたくさんあるからややこしいんだよね
>「」が大好きな闘将拉麺男はなかなか酷いぞ
>あの映画のシーンまんまじゃないですか…の連続で
大好きにも二種類あって拉麺男は確実に後者だし

漫画とかだとどれだけ編集が頑張っても全部漫画家の物になるんだからそういうところでも嫌な人は出ると思う

>「退廃的なのは悪」「そんなんじゃ駄目だよ」
>みたいな価値観はもう消え去ったよね今の時代
業界内は知らないけどもう世間一般がそんな感じよね
「楽しい雰囲気壊すな」「水さすな」って

>>マンガなんて浅ましい本は集英社に任せてさあ！
>>みたいなのが本来の立場
>そんな集英社もハードカバーの小説でヒット出した影響か漫画は嫌だ小説が良かった
>みたいに言う編集が入ってくるとかいう話が聞こえてきた時代があったが
>今どうなんだろう
それは少なくとも名著を漫画家の力で再ヒットさせた形だから
新しい新書を売り込んだのとはまたちょっと違うと思う

エログロナンセンス小説書いてたやつが都知事になってエログロ漫画ダメでーすって言い出したのギャグだと思ってる

サンデーの編集が特に評判悪かったのはこういう経緯があったからなんだろうか
冠茂はスケープゴートにされたようにしか見えなかったけど

手塚治虫もジャングル大帝でライオンキングパクってるし…

>スクエニは4コマ漫画劇場成功したのがでかいよ
>アレがないと柴田亜美も衛藤ヒロユキもいない
あれなんでドラクエだけでなくマリオとかもエニックスから出してたんだろう

>漫画とかだとどれだけ編集が頑張っても全部漫画家の物になるんだからそういうところでも嫌な人は出ると思う
小説でもこれは一緒だけど違いはなんだろね

>>男なら大説読まないと！
>せいじはだめなココは根本から教養が無い極北なのでは…
だからスレ画見ても今は時代が違うとか話題変えたり漫画家庇うような書き込みばかりなんだろ

>手塚治虫もジャングル大帝でライオンキングパクってるし…
ツッコミ待ちやめろ！！

>エログロナンセンス小説書いてたやつが都知事になってエログロ漫画ダメでーすって言い出したのギャグだと思ってる
そこ以外でも息子にダブスタ野郎扱いされてるし…

>小説でもこれは一緒だけど違いはなんだろね
小説家の先生と漫画家風情じゃだいぶ心情は違うだろ

俺も嫌な部署に配属されて一旦腐ったけど
ぶっちゃけ成果出せばいきたいとこいけるなんてこともないし上司とか同僚も同じように鬱屈としてるから個人で異動先の人にこっそり営業かけて異動できた時やめろやめろ部署内で仕事探せ今からでも辞退しろってずっと言われた

>ツッコミ待ちやめろ！！
手塚は手塚で映画パクってること多いのがめんどくさいんだよね

仏教研究の偉い先生が集大成の原稿無くされたりしてたし教養と格式ある編集部も大した能力は無いのでは

まぁ学術書やりたくて入って漫画配属だったら不満言いたくなるのはわかる
どっちも楽しそうだけどそれはそれとして

>>漫画とかだとどれだけ編集が頑張っても全部漫画家の物になるんだからそういうところでも嫌な人は出ると思う
>小説でもこれは一緒だけど違いはなんだろね
どっちかというと小説は編集無罪が漫画よりさらに横行してる気がする

田中圭一は許しません！

オタク趣味に興味ない人はいるしそういう人が漫画編集とかに入ったらなんで？ってなるのかも

>>スクエニは4コマ漫画劇場成功したのがでかいよ
>>アレがないと柴田亜美も衛藤ヒロユキもいない
>あれなんでドラクエだけでなくマリオとかもエニックスから出してたんだろう
エニックスが元々ゲーム業界側だから任天堂みいな同業のコネを生かして営業かけたんじゃないかな

基本的にエンタメなんてパクリ合いだよ

>あれなんでドラクエだけでなくマリオとかもエニックスから出してたんだろう
攻略本のツテじゃない？

>そういうんじゃなくて映画見てカメラアングルとか勉強しろって話なんだよ
>パクれって意味じゃないぞ
漫画の画なら漫画でふつうに勉強出来ない？

>仏教研究の偉い先生が集大成の原稿無くされたりしてたし教養と格式ある編集部も大した能力は無いのでは
仕事の好みと能力は違うんだからそこは仕方あるまい
あとはもしかしたらキリスト教徒が紛れてた可能性もある

>漫画とかだとどれだけ編集が頑張っても全部漫画家の物になるんだからそういうところでも嫌な人は出ると思う
上にソシャゲの話あるけど
ソシャゲもスタッフロール無いタイトルのが多いのってあれ単に会社側の実績隠しだからな…

>個人で異動先の人にこっそり営業かけて異動できた時やめろやめろ部署内で仕事探せ今からでも辞退しろってずっと言われた
言われるの当たり前では…？
一種の裏切り行為ですよね

エニ出版はちゃんとしてるというか色々あったあとでもあるし…

>>そういうんじゃなくて映画見てカメラアングルとか勉強しろって話なんだよ
>>パクれって意味じゃないぞ
>漫画の画なら漫画でふつうに勉強出来ない？
足りない

>エニ出版はちゃんとしてるというか色々あったあとでもあるし…
全然ちゃんとはしてないよな昔から

漫画自体がどうこうより漫画家という人種と関わるのが嫌なんじゃないか？

>ソシャゲもスタッフロール無いタイトルのが多いのってあれ単に会社側の実績隠しだからな…
我が社の誰某はこういう仕事が出来ますと外に知られたくないって話？

>ソシャゲもスタッフロール無いタイトルのが多いのってあれ単に会社側の実績隠しだからな…
引き抜き防止で名前出さないのゲーム業界の悪癖だと思う

昔ならともかく今なら参考にできる漫画がごまんとあるからな
程々にしないと同じのできちゃうけど

>>そういうんじゃなくて映画見てカメラアングルとか勉強しろって話なんだよ
>>パクれって意味じゃないぞ
>漫画の画なら漫画でふつうに勉強出来ない？
横からだけど引き出しの数の話だから漫画で勉強できる範囲の画でうまくデキる人もいるし映画的な作風の作家もいるからどっちが正しいとかではないよ
それはそれとしていろんなイメージソースあったほうがいいから画とか特定部門に絞らなくてもマンガ以外も触ろうねとは思う

>>ソシャゲもスタッフロール無いタイトルのが多いのってあれ単に会社側の実績隠しだからな…
>我が社の誰某はこういう仕事が出来ますと外に知られたくないって話？
そう
引き抜きあるから

>漫画の画なら漫画でふつうに勉強出来ない？
今はね
なんなら漫画独自の手法も多く出てきてしまったりしてるし
映画は漫画に比べるとロングの構図が多いのであんまり参考にならなくなってきてもいるね

今って花形なんだ…

漫画だけ読んで漫画を描くと縮小再生産になりがち

>>個人で異動先の人にこっそり営業かけて異動できた時やめろやめろ部署内で仕事探せ今からでも辞退しろってずっと言われた
>言われるの当たり前では…？
>一種の裏切り行為ですよね
社内で異動したら裏切りって意味分かんないんだが…？

>田中圭一は許しません！
レジェンド漫画家に絵柄似せて商業やってる変な漫画家もたまに見るようになったのは怖い時代だよ

>今って花形なんだ…
昔は飛雄馬の方が人気だったのに

気軽にポンポン引き抜かれるほど薄給でこき使ってわけじゃあるまいに

アニメ監督も演出考える時アニメだけ参考にして作ってるわけじゃないからな

>今って花形なんだ…
小学館もそうなの？
ジャンプはそうだと思うけど

>>そういうんじゃなくて映画見てカメラアングルとか勉強しろって話なんだよ
>>パクれって意味じゃないぞ
>昔の漫画は映画そのまま漫画にしたようなのたくさんあるからややこしいんだよね
まんが道で自分達がやってたのをモロに描いてる…

漫画家はカス居るけど編集もカス居るし似たようなもんだろ

>気軽にポンポン引き抜かれるほど薄給でこき使ってわけじゃあるまいに
…

>気軽にポンポン引き抜かれるほど薄給でこき使ってわけじゃあるまいに
いや…

>>>個人で異動先の人にこっそり営業かけて異動できた時やめろやめろ部署内で仕事探せ今からでも辞退しろってずっと言われた
>>言われるの当たり前では…？
>>一種の裏切り行為ですよね
>社内で異動したら裏切りって意味分かんないんだが…？
別部署にこそこそ営業かけて取り入ったんだろ？

講談社で働こうと思ってヤンマガの編集にされたとしたら
スレ画みたいな気持ちになっても仕方ないと思う

金稼いでいでるからこそ馬鹿にされる
みたいな領域だから株式公開してる会社にはわからんだろうな

>気軽にポンポン引き抜かれるほど薄給でこき使ってわけじゃあるまいに
今IT関係は転職した方が給料伸びやすいんで...

>今って花形なんだ…
そうでもないよ
あくまで昔よりは地位が上がっただけで今でも裏で馬鹿にされてるし
漫画部門に配属ってなっただけで泣く子も毎年一人二人いるよ

プロデューサーやディレクターの名前出して作品こけた時
一生背負わされるのもかわいそうだけどね

編集自体に教養は必要なのがポイントか…

ソシャゲはみなし残業とかのとこもあるし大手のとこだとディレクションだけやって開発の実作業は小規模の下請け会社がずーっとやってるとかもあるから…

>アニメ監督も演出考える時アニメだけ参考にして作ってるわけじゃないからな
黎明期のアニメ監督とかどうしてもアニメ以外から着想を得る必要あったしね

やあやあ君もこれから女性セブンの編集として
立派に芸能人のゴシップを追ってくれたまえ！
とか言われたら嫌でしょ？マンガもそれと同じ

漫画雑誌だけどコロコロだけ別次元という勝手な思い込みがある

>>個人で異動先の人にこっそり営業かけて異動できた時やめろやめろ部署内で仕事探せ今からでも辞退しろってずっと言われた
>言われるの当たり前では…？
>一種の裏切り行為ですよね
同じ社内でそれは組織の風通し悪すぎない…？
そもそもこっそりやる必要ある時点でなんだけど

>講談社で働こうと思ってヤンマガの編集にされたとしたら
>スレ画みたいな気持ちになっても仕方ないと思う
マガジンでラブコメ編集やらされるのもヤンマガでびゅるびゅるの編集やらされるのも大差ないだろ

>>>一種の裏切り行為ですよね
>>社内で異動したら裏切りって意味分かんないんだが…？
>別部署にこそこそ営業かけて取り入ったんだろ？
べつにそれ裏切りではないんじゃねえかな…
何をどう裏切ってるんだ

手塚アシも藤子アシも
先生から勉強のために映画を見なさい！ってお小遣い貰う話がたくさん出てくる

本当に営利だけを目的にするなら世の中の大多数を占めるバカを相手にしてりゃいいんだからな

>マガジンでラブコメ編集やらされるのもヤンマガでびゅるびゅるの編集やらされるのも大差ないだろ
瀬尾光司の担当になるか岡本倫の担当になるかの二択か…

>漫画部門に配属ってなっただけで泣く子も毎年一人二人いるよ
泣くほど嫌な配属先があり得る会社に入ろうとするなよ！

それこそこいつら特撮こすりすぎ！みたいな作風でやってきてガンダム作ってる会社あるしな

>>今って花形なんだ…
>そうでもないよ
>あくまで昔よりは地位が上がっただけで今でも裏で馬鹿にされてるし
>漫画部門に配属ってなっただけで泣く子も毎年一人二人いるよ
クソみたいな企業風土！

>ヤンマガでびゅるびゅるの編集やらされるのも大差ないだろ
アナル推してそれはそこまで一般性癖じゃないですって岡本に拒否られるのか…

文春でインターネット正義マンとかゲスニックマガジンみたいな事やりたくて文藝春秋に入った人が文學界編集部とかに送られたらどうするんだろうと思った事ある

>>漫画部門に配属ってなっただけで泣く子も毎年一人二人いるよ
>泣くほど嫌な配属先があり得る会社に入ろうとするなよ！
どんなエンタメ会社にだって総務とか秘書課とかあるしそれで避けてたらどこにも入れないぞ

マジで漫画家って絵ばっか描いてきてまともなコミュニケーション取れるやついないからみんな嫌がるよ
まともなコミュ力あるやつほど売れっ子だし

むしろ志望してる部署に入れると駄目
みたいなノリは出版関係なくあると思うが…？

>瀬尾光司の担当になるか岡本倫の担当になるかの二択か…
何だかんだで比較的贅沢な二択だな

高い志持って学研入ったのにメガミマガジンに配属されたらいろいろ考えるよな

>本当に営利だけを目的にするなら世の中の大多数を占めるバカを相手にしてりゃいいんだからな
出版社のサラリマンなんて明らかにバカに属する生き物なのに見下し根性だけは官僚並み

>文春でインターネット正義マンとかゲスニックマガジンみたいな事やりたくて文藝春秋に入った人が文學界編集部とかに送られたらどうするんだろうと思った事ある
面接時に真面目っぽく取り繕えるならとりあえず仕事としてはできるだろうしできないくらいのお下劣野郎なら落とすんじゃねえかな…

じゃあ漫画読みまくった上で映画も見なきゃダメなのね
あとちょっとズレるけど映画って2時間で一作消化できるの地味に強いよな

>どんなエンタメ会社にだって総務とか秘書課とかあるしそれで避けてたらどこにも入れないぞ
さすがに総務になって泣くような子はいないだろ…？

まあ総務の仕事に追われてたら編集としての経験は積めないだろうな...

>むしろ志望してる部署に入れると駄目
>みたいなノリは出版関係なくあると思うが…？
つまりゲーム会社入りたがるグラフィッカーやプログラマーを全員総務にぶち込めと？

>瀬尾光司の担当になるか岡本倫の担当になるかの二択か…
岡本倫って基本的に落とさないから担当からするとかなりいい人じゃなかったっけ

>マジで漫画家って絵ばっか描いてきてまともなコミュニケーション取れるやついないからみんな嫌がるよ
>まともなコミュ力あるやつほど売れっ子だし
慣れてるベテラン漫画家に新人着けて慣れさせるとかはよく聞く

>マジで漫画家って絵ばっか描いてきてまともなコミュニケーション取れるやついないからみんな嫌がるよ
>まともなコミュ力あるやつほど売れっ子だし
売れっ子でも偏屈ジジイみたいになった漫画家の担当してる人たちは大変そう

そもそも仕事なんてのはやりたくないことをやるから金を貰えるのであって
給料というのは我慢料だぞ

>マジで漫画家って絵ばっか描いてきてまともなコミュニケーション取れるやついないからみんな嫌がるよ
>まともなコミュ力あるやつほど売れっ子だし
面白い漫画描けるやつは他の能力も高いからね
残酷な現実だけど

全然希望してなかったけど配属されたからには漫画と映画めちゃくちゃ見て勉強した
って人もいるんだろうな…

>売れっ子でも偏屈ジジイみたいになった漫画家の担当してる人たちは大変そう
どっちにしろ新人が担当する（無理やりさせられる）地獄

>>どんなエンタメ会社にだって総務とか秘書課とかあるしそれで避けてたらどこにも入れないぞ
>さすがに総務になって泣くような子はいないだろ…？
いるし研修期間中に速攻やめてったよ…
聞いたらポートフォリオも自作ゲームも面接時引っ提げてきた人って聞いて総務サイコかって言われてたし

>面白い漫画描けるやつは他の能力も高いからね
>残酷な現実だけど
別にそんなことはないぞ
ベテランでもカスみたいな人は沢山いる…

もちろん社会人であるからには任された仕事をこなすという人もいる

考えたら社内対立なんて全部伝聞なのにそこまで憎しみ持つ必要もない気がしてきた
もしかしたら出版社皆お互いの部署にリスペクトを持ってる優しい世界かもしれないし

>つまりゲーム会社入りたがるグラフィッカーやプログラマーを全員総務にぶち込めと？
ゲーム会社関係なく全員一回会社の金の流れ勉強した方がいいとは思う

>そもそも仕事なんてのはやりたくないことをやるから金を貰えるのであって
>給料というのは我慢料だぞ
バブル世代ちょいまえくらいの価値観…

「漫画の編集してます！」とか言ったら周りから
「ああ…そうなの＾＾；」って思われちゃうからな
そういう文化圏で育ったら今の若者でもそうなる

>そもそも仕事なんてのはやりたくないことをやるから金を貰えるのであって
>給料というのは我慢料だぞ
そっか
俺はやりたいことやって給料貰ってるよ

>岡本倫って基本的に落とさないから担当からするとかなりいい人じゃなかったっけ
本人の人格がどうこう以前にこれどうですか？って感じであの作品のネーム送られてきて色々煮詰めるの中々にハードだろ

能力Aが高い人は能力Bも高い！
みたいに思いたいのは世の中その方がわかりやすくなるからだな

>>つまりゲーム会社入りたがるグラフィッカーやプログラマーを全員総務にぶち込めと？
>ゲーム会社関係なく全員一回会社の金の流れ勉強した方がいいとは思う
そういう最低限把握しとけってのは研修でやるんだよ

>別にそんなことはないぞ
>ベテランでもカスみたいな人は沢山いる…
例えば？
あくまで性格の話じゃなくてコミュニケーション能力の話してるんだけどそこは理解できてる？

>もしかしたら出版社皆お互いの部署にリスペクトを持ってる優しい世界かもしれないし
自分の渡り歩いてきた会社を考えてそれが現実にあり得るかを今一度検討してみてくれ

そういう部署も仕事もある会社に勤めた以上は学歴関係なく社会人として従えよ…って思うんだけどなぁ

>いるし研修期間中に速攻やめてったよ…
>聞いたらポートフォリオも自作ゲームも面接時引っ提げてきた人って聞いて総務サイコかって言われてたし
まあそれはそうだろうな…

>文春でインターネット正義マンとかゲスニックマガジンみたいな事やりたくて文藝春秋に入った人が文學界編集部とかに送られたらどうするんだろうと思った事ある
頑張るか辞めるの二択だ

>>そもそも仕事なんてのはやりたくないことをやるから金を貰えるのであって
>>給料というのは我慢料だぞ
>バブル世代ちょいまえくらいの価値観…
むしろ今の価値観じゃない？
仕事が楽しいはずがない！ってのは

>そっか
>俺はやりたいことやって給料貰ってるよ
洗脳されてるんだな
人格壊れちゃってかわいそ…

>聞いたらポートフォリオも自作ゲームも面接時引っ提げてきた人って聞いて総務サイコかって言われてたし
そりゃ自分でゲーム作れるってことは総務できる能力が高いってことだろうけど
そりゃそこまでバイタリティあったら逃げるよなあ…

>>瀬尾光司の担当になるか岡本倫の担当になるかの二択か…
>岡本倫って基本的に落とさないから担当からするとかなりいい人じゃなかったっけ
漫画家宅と会社を往復するだけのバイク便じゃないんだから原稿落とさないだけでは仕事になりません
岡本倫が悪いと言ってるわけではないが

まあ本人の希望を聞く以上は会社側も極力希望に沿う意思はあるってことだろ
中にはどうしても希望に沿えない場合もあるだけで

>>面白い漫画描けるやつは他の能力も高いからね
>>残酷な現実だけど
>別にそんなことはないぞ
>ベテランでもカスみたいな人は沢山いる…
カスはともかく拘りとかクセ強いんだなって人は割と居るように感じる…

>そういう部署も仕事もある会社に勤めた以上は学歴関係なく社会人として従えよ…って思うんだけどなぁ
人間は自分の心をどこまで殺して機械になるべきかって話になってくるから匙加減が難しい…

>むしろ今の価値観じゃない？
>仕事が楽しいはずがない！ってのは
古いです…

>自分の渡り歩いてきた会社を考えてそれが現実にあり得るかを今一度検討してみてくれ
そうだな…嫌な事考えたくなかっただけだったわ

会話ができるかの話をしてるのに性格がクソとか言い出すほうのなんか障害ありそう

>あくまで性格の話じゃなくてコミュニケーション能力の話してるんだけどそこは理解できてる？
誰とは言わんが
クソ売れてる人の担当になった時挨拶行ったら
「なんで俺がこの漫画がすごい！一位じゃねえんだよ！」って本投げつけられて
一日反省会させられたよ初対面だぜ？
これコミュニケーション能力高い？

仕事が楽しいなんてのは嘘つきか狂人の戯れ言

ぶっちゃけこれ以外できなーいってやってたら苦手分野の部署に突っ込まれて
ほんとにできなかったから全体的に成果カスだけど部署内の得意分野に近い仕事だけ優秀でいたら根負けして戻されたことがある

>洗脳されてるんだな
>人格壊れちゃってかわいそ…
決めつけと人格否定で勝利宣言とかやべえなこの方

>仕事が楽しいなんてのは嘘つきか狂人の戯れ言
ガチで仕事を憎んでる奴だ！

サイバー犯罪に対処するために教育を受けた若者をとりあえず交番勤務させる
日本の和の心だな

>仕事が楽しいなんてのは嘘つきか狂人の戯れ言
楽しいはないかもだが別に言うほど苦しくないくらいならあるよ

>会話ができるかの話をしてるのに性格がクソとか言い出すほうのなんか障害ありそう
会話すらできないようなレベルのは連載というか掲載まで至らないだろ…

>>立派な教養に満ちた本ってなんだろ？
>いわゆる専門書とか学術書じゃね
それならみすず書房とか平凡社とかいけよ

コミュ障にもグイグイくるタイプのコミュ障もいるからややこしいよね

>「なんで俺がこの漫画がすごい！一位じゃねえんだよ！」って本投げつけられて
>一日反省会させられたよ初対面だぜ？
それ現状の俺に足りないものを一緒に考えてくれや！って意味では

>誰とは言わんが
>クソ売れてる人の担当になった時挨拶行ったら
>「なんで俺がこの漫画がすごい！一位じゃねえんだよ！」って本投げつけられて
>一日反省会させられたよ初対面だぜ？
>これコミュニケーション能力高い？
その人は低いと思うけど他の例は？
沢山いるんでしょ

>>そういう部署も仕事もある会社に勤めた以上は学歴関係なく社会人として従えよ…って思うんだけどなぁ
ぶっちゃけスレ画含めたエンタメ系か一般職かでそこの温度差かなり違うと思うよ
クリエイター寄りの仕事は一般職に比べて我慢を美徳としないってだけで

>ぶっちゃけこれ以外できなーいってやってたら苦手分野の部署に突っ込まれて
>ほんとにできなかったから全体的に成果カスだけど部署内の得意分野に近い仕事だけ優秀でいたら根負けして戻されたことがある
結局正社員として雇ってる以上成果を出せる仕事をやらせるのが1番だしね

>クソ売れてる人の担当になった時挨拶行ったら
>「なんで俺がこの漫画がすごい！一位じゃねえんだよ！」って本投げつけられて
>一日反省会させられたよ初対面だぜ？
かつてドラえもんですら読者側の評価という出力が鈍かったせいで
6巻で終わりになりかけたと聞くしそこら辺は運だな…

>別にそんなことはないぞ
>ベテランでもカスみたいな人は沢山いる…
まあ聞こえてくるエピソードからして漫画家として尊敬するけど現実には会いたくねぇ…みたいなのあるしな

>自虐もあるんだろうけど編集より同業者への憎しみの方が溢れてるよな燃えペン
意外とめんどくさい性格だからな

立派な教養に満ちた本は
売れない

>>会話ができるかの話をしてるのに性格がクソとか言い出すほうのなんか障害ありそう
>会話すらできないようなレベルのは連載というか掲載まで至らないだろ…
いや…

金持ちも高学歴もまあ他人に冷たいよね
格下と思った相手には全然マナー良くない

>立派な教養に満ちた本は
>売れない
それで一定数はけるのは教科書だけだろうしな

○○がやりたいで入った人間だけで固めると他の所が何やってるかも理解出来ない事があるから一旦他の所に入れて全体の勉強させるとかはある

>金持ちも高学歴もまあ他人に冷たいよね
>格下と思った相手には全然マナー良くない
偏見がすぎる

>金持ちも高学歴もまあ他人に冷たいよね
>格下と思った相手には全然マナー良くない
という偏見

>古いです…
古くないよ
どちらも別に普通に存在する価値観

>立派な教養に満ちた本は
>売れない
教科書とか辞典なら…

クリエイター志望で就職しても総務に回されたんだから
黙ってクリエイトしたい欲求はドブに捨てて今後を生きろってのも残酷な話ではある

>誰とは言わんが
言えよ

>>「なんで俺がこの漫画がすごい！一位じゃねえんだよ！」って本投げつけられて
>>一日反省会させられたよ初対面だぜ？
>それ現状の俺に足りないものを一緒に考えてくれや！って意味では
それ言えないのはコミュニケーション能力低いじゃねーか！

俺が社会人として生きていくのは無理ってニートやってた鳥山明が締切厳守で漫画家としてはすごい真面目な部類に入るのが漫画家業界だからな

>クリエイター志望で就職しても総務に回されたんだから
>黙ってクリエイトしたい欲求はドブに捨てて今後を生きろってのも残酷な話ではある
会社員なんてそんなもんではある

偉人まんがですら売れまい

>それ言えないのはコミュニケーション能力低いじゃねーか！
編集だったらそのくらい考えろよ

>>「なんで俺がこの漫画がすごい！一位じゃねえんだよ！」って本投げつけられて
>>一日反省会させられたよ初対面だぜ？
>それ現状の俺に足りないものを一緒に考えてくれや！って意味では
そんな殊勝な人間は物を投げつけんと思う

小学館は十年単位でずっとメディア化の権利確認とかクソ杜撰だから未だに漫画家を下に見てるのは変わってない

>>「なんで俺がこの漫画がすごい！一位じゃねえんだよ！」って本投げつけられて
>>一日反省会させられたよ初対面だぜ？
>それ現状の俺に足りないものを一緒に考えてくれや！って意味では
本を投げつけるのはコミュニケーション放棄だろモンキーか

何で楽しく仕事できる環境で働かないんです？

>その人は低いと思うけど他の例は？
>沢山いるんでしょ
枚挙に暇がねえなあ
電話出ないメール返事しないなんて当たり前みたいな人もいるこれコミュニケーション能力高いか？
編集長と一緒に飯食う時一言も喋らない！なんて人もいるな
某アニメ監督の妻寝取りたいんだけどどうしたらいい！？みたいなのもいたなあ
こういうのコミュニケーション能力高いか？

>偉人まんがですら売れまい
でもあれ図書館と学校で一定数はけるから偉いよ

>俺が社会人として生きていくのは無理ってニートやってた鳥山明が締切厳守で漫画家としてはすごい真面目な部類に入るのが漫画家業界だからな
その手の自己評価低い人って一旦仕事任されるとちゃんとやるんだよな
本当にちゃらんぽらんな人は自分がダメだとは思わない

>>偉人まんがですら売れまい
>でもあれ図書館と学校で一定数はけるから偉いよ
それはそう

>○○がやりたいで入った人間だけで固めると他の所が何やってるかも理解出来ない事があるから一旦他の所に入れて全体の勉強させるとかはある
全体を学ぶために□年くらい他のとこ回らせとくから今まで積んだ技術とか錆びつかせないでおいてくれとか事前に言うべきなんだろかね

赤子に授乳してる気分になるよね漫画編集って

>>立派な教養に満ちた本は
>>売れない
>教科書とか辞典なら…
売れない

毒おじも小学館の東大OBの結婚式に行って嫌な思いしたから
東大というか高学歴嫌いになった過程を漫画にしている

締め切り守るのが真面目扱いされてる時点でかなりヤバイ
そもそも週刊連載がおかしいのはそう

クリエイター職は転職がめっちゃ軽いから会社で変なとこやらされたってんなら次々くらいの気軽さよ

そんな奴いるの？と言うがね
俺は悪くねえ！編集が悪い！！
って白ハゲ漫画描くカスいっぱいいるだろ？

>何で楽しく仕事できる環境で働かないんです？
だから仕事は楽しくないんだって

上司に制度使って希望出してても全く話進まず志望先に聞いてもかけらもそんな話届いてなくてあっこれ隠されてるわとか全然ある
そんで別のルート使って話しつけて異動しちゃうと上司に無惨死ぬ時みたいなことを言われる

>金持ちも高学歴もまあ他人に冷たいよね
>格下と思った相手には全然マナー良くない
金持ちはまあそうだな…
「金で解決出来ることは問題にならない」みたいな思考にナチュラルでなってる人多い
病気だよあんなの

アシスタントはねえ！殴らないと言う事聞かないんですよ！
みたいなこと公言してる人もいたなあ
コミュニケーション能力の話もっとしていいか

>クリエイター職は転職がめっちゃ軽いから会社で変なとこやらされたってんなら次々くらいの気軽さよ
なんだがんだクリエイターになるような人は自我が強い人多いしね

今の編集は漫画家のSNSもチェックしたり制御したりするのも仕事の内

>そんな奴いるの？と言うがね
>俺は悪くねえ！編集が悪い！！
>って白ハゲ漫画描くカスいっぱいいるだろ？
実際編集が悪いパターンを除外するのはズルくないか？

>>>立派な教養に満ちた本は
>>>売れない
>>教科書とか辞典なら…
>売れない
まあ世界的人気漫画とかに比べたらそうだろうけど純文とかよりマシだろ…

紙の本がこの先生きのこるには

スレ画ってもう20年前の話で当時でさえ更に10年以上前に連載してた島本の観測範囲で描かれたコマなのに未だにこれ貼って小学館の編集部は漫画を下に見てる！編集者は本当は文芸とか担当したがってる！みたいに言う「」多いの笑っちゃう
今じゃ高学歴でも漫画読んで成長してきてる世代だし売上のほとんどを占める漫画部署は花形だよ

>アシスタントはねえ！殴らないと言う事聞かないんですよ！
>みたいなこと公言してる人もいたなあ
>コミュニケーション能力の話もっとしていいか
どんだけ言っても具体例じゃないから
お前が妄想を話してるだけに見えてしまうなあ

>なんだがんだクリエイターになるような人は自我が強い人多いしね
研修の時点でお前の自我はもう要らないって徹底的にすり潰さないとさっさと辞められるってわけか…

>アシスタントはねえ！殴らないと言う事聞かないんですよ！
>みたいなこと公言してる人もいたなあ
>コミュニケーション能力の話もっとしていいか
漫画家に限った話じゃないしダメ

>>アシスタントはねえ！殴らないと言う事聞かないんですよ！
>>みたいなこと公言してる人もいたなあ
>>コミュニケーション能力の話もっとしていいか
>どんだけ言っても具体例じゃないから
>お前が妄想を話してるだけに見えてしまうなあ
具体例では？
実名を出してないからとかならともかく

俺がみんなめちゃくちゃ読むべきであると思ってる本は全く売れてない
電子化もされていない
ゾハールってんだけどね

コミュニケーション能力がマジで小学生レベルな人多いよね漫画家というかオタクって

>そんな奴いるの？と言うがね
>俺は悪くねえ！編集が悪い！！
>って白ハゲ漫画描くカスいっぱいいるだろ？
僕は読者のためにギリギリまでクオリティを上げたいんです！
それなのに締め切りを守らないといけないのでしょうか…！

SNSの普及で漫画家は悪くねぇ～みたいな風潮は消えたと思う
それはそれとして小学館の編集はアレだけど

漫画家に限らず
「こんな大きな立場の人なのに人間性終わってる」ってのが世の中たくさんあるしな…

むしろコミュ力高い売れっ子の具体例が全然出てこないんだが

>紙の本がこの先生きのこるには
何らかの理由で地球の電磁場が強くなって電子機器がまとめてお亡くなりになれば…

教科書全然売れないよ
いま学生本買わんし

>どんだけ言っても具体例じゃないから
>お前が妄想を話してるだけに見えてしまうなあ
具体的な名前出すわけないだろ馬鹿か？
逆にお前はコミュニケーション能力に優れている人が
他の能力にも優れているという具体的因果関係を示せるのか？
メリトクラシー批判だと真っ先に錯誤がある領域とされてる分野だが

>紙の本がこの先生きのこるには
電子と共存させて紙は現物が存在するファングッズみたいなポジションになっていくと思う
あとまぁ電子と違って急に配信停止になんないのが利点か

仕事ガチで憎んでてそれが合ってるや楽しいなんて人は存在してはならないって人がいるな…

>SNSの普及で漫画家は悪くねぇ～みたいな風潮は消えたと思う
>それはそれとして小学館の編集はアレだけど
漫画家自らカス振りを晒した例が多すぎるからな

>締め切り守るのが真面目扱いされてる時点でかなりヤバイ
>そもそも週刊連載がおかしいのはそう
それこそ誰も強制してないのに週刊漫画雑誌で連載してる漫画家の問題だろ
嫌なら月刊でも季刊でもハルタでも同人誌でも選択肢は腐るほどあるよ
稼げないとか有名になれないなんてリスクですらない

なんかゲーム開発のディレクターが清掃員やらされてたみたいな話もあったし会社も向いてない仕事ぶち込むのは嫌がらせと認識してるよ
後生大事にどんな仕事でも頑張ります！ってやってても馬鹿にされてるだけだ

作家の一エピソードそれもどこかで聞いたことあるようなネタだして反論した気になってる子はなんなんだ？

>SNSの普及で漫画家は悪くねぇ～みたいな風潮は消えたと思う
むしろ漫画家信仰の最盛期な気がする
そりゃ場所にはよるだろうけど

>>そんな奴いるの？と言うがね
>>俺は悪くねえ！編集が悪い！！
>>って白ハゲ漫画描くカスいっぱいいるだろ？
>実際編集が悪いパターンを除外するのはズルくないか？
なんで編集が悪いパターンもあるって話そらした？

有能編集ヅラしてイキってるやつ見てて痛々しい…

>漫画家に限らず
>「こんな大きな立場の人なのに人間性終わってる」ってのが世の中たくさんあるしな…
結局社内だけの小さなものでも権力持たせて狂う人とかいるしね…

>SNSの普及で漫画家は悪くねぇ～みたいな風潮は消えたと思う
いや…

>>紙の本がこの先生きのこるには
>何らかの理由で地球の電磁場が強くなって電子機器がまとめてお亡くなりになれば…
それ人類の文明が終わらない？

幻冬舎なんて右翼や屑に媚び諂ったラノベや
屑の自伝みたいなウンコ本作ってる下劣な出版社じゃん

>金持ちはまあそうだな…
>「金で解決出来ることは問題にならない」みたいな思考にナチュラルでなってる人多い
>病気だよあんなの
そうだねすぎる…
「金で解決出来る」＝「問題にならない」＝「問題にするなよ？？？？」
みたいな人がマジで多いんだよね
その上で何やら値切ってくる人も多い…

>漫画家に限らず
>「こんな大きな立場の人なのに人間性終わってる」ってのが世の中たくさんあるしな…
会社組織でそりなりの役職についてる人ですらある…

最後のコマのセリフはカケラも思ってねえだろ

漫画家を下に見てるとかはともかく漫画ばっかり描いてきてるやつの面倒見るの嫌だはそうですねとしか言えない

お前の会社の偉い人達が全員コミュニケーション能力に長けた人格者なのかって話ですよ

>「なんで俺がこの漫画がすごい！一位じゃねえんだよ！」って本投げつけられて
2023年オトコ版かな

>コミュニケーション能力がマジで小学生レベルな人多いよね漫画家というかオタクって
どっちかっていうとここで「ほらこの漫画家こんな悪い子としてたんですよ！！」って得意げにネタ披露してる「」かな
まんま小学生が先生に告げ口してるみたいで滑稽だよな

僕の会社のヤバいやつも役職はかなり上の方だし中間管理職くらいが印象良い人多い

>>なんだがんだクリエイターになるような人は自我が強い人多いしね
>研修の時点でお前の自我はもう要らないって徹底的にすり潰さないとさっさと辞められるってわけか…
それは一般職の考え
クリエイター系は適合しなきゃ別会社行こうで別会社も見つかるから普通に成り立つ

人間性終わってるからその立場になれたんだね
ってケースもあるんだろうな世の中

>幻冬舎なんて右翼や屑に媚び諂ったラノベや
>屑の自伝みたいなウンコ本作ってる下劣な出版社じゃん
岩波書店とかの左翼出版社好きそう

下請けいじめとか色んな業界であるあるよね
金持ってる側が性格悪くなる典型

電子の普及で業界全体で動いてる金額は90年代の水準まで回復したってニュースが出たのが2年くらい前か

>>そんな奴いるの？と言うがね
>>俺は悪くねえ！編集が悪い！！
>>って白ハゲ漫画描くカスいっぱいいるだろ？
>僕は読者のためにギリギリまでクオリティを上げたいんです！
>それなのに締め切りを守らないといけないのでしょうか…！
そんなの描く前に締め切り守れ！

>まんま小学生が先生に告げ口してるみたいで滑稽だよな
横からジャッジしていいか
お前の負けや

大きな立場だからこそ他人の顔色窺わなくてよくなるんだからそりゃ人間性だって終わるに決まってんだ

>人間性終わってるからその立場になれたんだね
>ってケースもあるんだろうな世の中
そういうのしか生き残れてないともいう

>>コミュニケーション能力がマジで小学生レベルな人多いよね漫画家というかオタクって
>どっちかっていうとここで「ほらこの漫画家こんな悪い子としてたんですよ！！」って得意げにネタ披露してる「」かな
>まんま小学生が先生に告げ口してるみたいで滑稽だよな
単にお前がアホなこと言って事実ベースで否定されてるだけでは？

なんなら編集もそういう上位者としての権限に酔うことはありそう

会社から配属命令でた以上異動希望も転職もしてはならないみたいなのいるけどいつくらいの価値観なんだろう

>今じゃ高学歴でも漫画読んで成長してきてる世代だし売上のほとんどを占める漫画部署は花形だよ
テレビでたまに東大生でも漫画読んでますよとかいうのを信じちゃう人かあ
世界の登場人物みんな優しそうで羨ましい

漫画家を馬鹿にされたくないって義憤に駆られてるんだろうか
ろくでなしはどの業界にもいるって程度の話じゃねえの

70点を71点にするよりは締め切り守る方がいいんだ
70点が120点になるってならだいぶ話も違ってくるかもしれないが…

>>SNSの普及で漫画家は悪くねぇ～みたいな風潮は消えたと思う
冨樫とか周りの悪くねぇ～言ってる信者含めて話にならんカスだろ

>電子の普及で業界全体で動いてる金額は90年代の水準まで回復したってニュースが出たのが2年くらい前か
電子の売上は漫画がほとんどなので業界全体といっても限定的

出版社に限らず「金稼いでる部署は金稼いでるから賤しい」みたいな価値観結構あるからな…

ガチで高学歴を憎んでる人来ちゃってるじゃん

>70点を71点にするよりは締め切り守る方がいいんだ
>70点が120点になるってならだいぶ話も違ってくるかもしれないが…
まぁその点数を決めるのは結局売り上げなんだよな…

>なんなら編集もそういう上位者としての権限に酔うことはありそう
アートディレクションやってたけど
修正出すときも出来たものここ好きって褒めてからこういう事情でここ変えないといけないんですお願いしますって言ってるだけですごい感謝されたから普段よっぽど扱い悪いんだなってなった

>悪い子としてたんですよ！！
えっちな事！？

>「金で解決出来る」＝「問題にならない」＝「問題にするなよ？？？？」
カネ貰っておいて問題にするとかありなんだ…

>>70点を71点にするよりは締め切り守る方がいいんだ
>>70点が120点になるってならだいぶ話も違ってくるかもしれないが…
>まぁその点数を決めるのは結局売り上げなんだよな…
結局出さなきゃわからないんだから出せに帰結するな…

漫画家が編集より偉くなる分岐点ってどの辺からだろうな

今は漫画編集って花形でしょ

エピソード書いた「」だけど
人格破綻者でも金持ちになれたり成功者になれる仕事がある方がいいと思うぞ
その方が世の中面白いからな

もう250年以上前の話だけど
式亭三馬（草双紙とか絵草子とか描いてた江戸時代の流行漫画家みたいな人）が
当時の国文学者と揉めて低俗なもの書くなと怒られて
オレの作品は売れてるがテメェらの作品は売れてないって喧嘩になったから
少なくとも日本では250年前くらい前から同じ論争をしている

どんな職業でもある話ではないか

だって世の中何がウケるかなんて本当に分かってる人はいないからな

結局…期日守ってきっちり量産出来るやつのが当然トータルで見れば数字は出せるわけで…

>意識高いね
逆に教養がある本に関わることになって漫画作らせろと騒ぐ人もいるだろうに
そっちの方は文句言う人はいなくて漫画の方に対してだけスレ画みたいに槍玉上げてるのが関わってる人の精神年齢の差を感じる
スレ「」からして意識高いとか馬鹿にして入ってるし

>漫画家が編集より偉くなる分岐点ってどの辺からだろうな
政府に勲章貰うとか…？

敬語使えない人多いよね漫画家
あれなんでなんだろう…

>今は漫画編集って花形でしょ
どの雑誌かでもかなり変わってくると思われる

漫画家というか作家が社会性に欠ける傾向あるのはそうだろうが別に限った話でもねぇな…

>>>SNSの普及で漫画家は悪くねぇ～みたいな風潮は消えたと思う
>冨樫とか周りの悪くねぇ～言ってる信者含めて話にならんカスだろ
俺も◯◯社から受注した仕事ですが腰痛くて納期間に合いませんでしたとか言ってみたい～

編集にも仕事碌にやらず重要書類紛失だのコンプラ意識ゴミなのもいるし
漫画家にも締め切り守らないのやアシに高圧的なのや同人気分のゴミも当然いる

>>今は漫画編集って花形でしょ
>どの雑誌かでもかなり変わってくると思われる
なんとなくヤング〇〇系の雑誌は立場弱そう

教養が身につく本なんか大量に売れねぇよ
娯楽に勝てる訳ない

>どんな職業でもある話ではないか
このスレみてて思うのはエンタメやクリエイター系の仕事は我慢するだけ無駄だし自分から変えてやろって意識だけど
一般職の人は会社様から辞令を頂いた以上後生大事に我慢せねばって意識なんだなって

売れっ子漫画家に幻想抱いてるやつはまあまあいると思う
こんだけ面白い漫画を描けるんだからさぞ素晴らしい人なんだって

>なんなら編集もそういう上位者としての権限に酔うことはありそう
それこそ小学館…

まあどの分野でもっていうかお前の職場だってお前みたいのがいるだろって言われたらそうですねとしか言えないしな…

>エピソード書いた「」だけど
>人格破綻者でも金持ちになれたり成功者になれる仕事がある方がいいと思うぞ
>その方が世の中面白いからな
俺が人格破綻者の相手させられない世界の方がいいよ

>一般職の人は会社様から辞令を頂いた以上後生大事に我慢せねばって意識なんだなって
金のためだし我慢してやっかくらいのもんだよ

>エピソード書いた「」だけど
>人格破綻者でも金持ちになれたり成功者になれる仕事がある方がいいと思うぞ
>その方が世の中面白いからな
良い考え方だね
俺もそう思うよ…

数万人のファンがただの数字に見えてきたらだいぶ人間性失ってきてると思う

>>今じゃ高学歴でも漫画読んで成長してきてる世代だし売上のほとんどを占める漫画部署は花形だよ
>テレビでたまに東大生でも漫画読んでますよとかいうのを信じちゃう人かあ
>世界の登場人物みんな優しそうで羨ましい
ええ…京大だったけど研究室でジャンプ読んでないやつ一人も居なかったよ

本当に狂気なのは散々地獄だと言われても未だに週刊連載させる出版社であって
無理難題押し付けられて年中ピリピリしてる漫画家だけに非があるとも言えんよ…

漫画業界とは外れるけどアニメ業界だと有名な監督大体曲者だからな...

>漫画家というか作家が社会性に欠ける傾向あるのはそうだろうが別に限った話でもねぇな…
元々の本人の資質もそりゃあるだろうけど使わない機能は簡単に錆び付くからな
アシスタントと編集以外に会わないとかいうの多いだろうし

>売れっ子漫画家に幻想抱いてるやつはまあまあいると思う
>こんだけ面白い漫画を描けるんだからさぞ素晴らしい人なんだって
昔からむしろ絵描きでも何でも人格を期待するなって向きだったのでは…

>>一般職の人は会社様から辞令を頂いた以上後生大事に我慢せねばって意識なんだなって
>金のためだし我慢してやっかくらいのもんだよ
まあニュアンスの差はあるけど
金って言っても同じくらいの収入の会社に転職すりゃよくない？とも思う

金稼ぐために賤しくなる人が多すぎるからな
上にもあるけど金稼げる側が容易に大きくなって暴走しがちだから自覚的というか監視してるくらいで丁度いい

>だって世の中何がウケるかなんて本当に分かってる人はいないからな
分かってたら打ち切り漫画どころかいろんなものがこの世から消える

>オレの作品は売れてるがテメェらの作品は売れてないって喧嘩になったから
>少なくとも日本では250年前くらい前から同じ論争をしている
それでそれくらいこっちでも書けるわって滑稽本とか絵草子とか文學者も出したけど全然売れなかった
いまやってるNHK大河のべらぼうと全く同じ時期の話なのでドラマ化して欲しい

原稿失くすなんてありえない！みたいなのもメジャーな風潮だけどぶっちゃけ結構失くす
なんでかっつーと漫画家サイドに返却しようとしたら「いらねーから取っといて！」って言われることも多いし
保存もすっげえマチマチだから勿論下阪終わった原稿ってのが前提だけど
だから紛失時は原稿料の○○倍の値段の買い取りですよって規定してるんよねどこも

>漫画家が編集より偉くなる分岐点ってどの辺からだろうな
国会議員になるとか…

>>どんな職業でもある話ではないか
>このスレみてて思うのはエンタメやクリエイター系の仕事は我慢するだけ無駄だし自分から変えてやろって意識だけど
>一般職の人は会社様から辞令を頂いた以上後生大事に我慢せねばって意識なんだなって
慣習の話で言うなら前者も大概だぞ
改革訴えるのが出ては年配のクリエイターが俺の時代はこうだったで周りが追従して潰れるとかよくある

>この頃はガキの暇潰しってイメージが強かったろうけど今となっちゃどこの出版社も漫画が屋台骨だろうからそこに配属されるのはエリートコースだと思う
小学館はそうでも…
あとそこの出版社の花形な雑誌ならともかく廃刊寸前の雑誌とかだとね当然扱いが違う

>>立派な教養に満ちた本は
>>売れない
>教科書とか辞典なら…
実際辞書部門って売れないけど文化事業だから！で花形扱いだからな
売れる漫画部門とは格が違うってのが小学館

>まあニュアンスの差はあるけど
>金って言っても同じくらいの収入の会社に転職すりゃよくない？とも思う
お前と違って初めから結構名のある会社に入ってるんで…

>本当に狂気なのは散々地獄だと言われても未だに週刊連載させる出版社であって
>無理難題押し付けられて年中ピリピリしてる漫画家だけに非があるとも言えんよ…
読者視点だと一週間ごとってサイクルでもむしろ我慢してる方だし…

元々誰に対しても優しく誠実で人当たりいい人だとしても
相手にする人が増えれば増えるほど余裕は減ってくわけでな…

>金って言っても同じくらいの収入の会社に転職すりゃよくない？とも思う
誰もがそんなホイホイ移れるならフジテレビ社員はとっくに同業他社に行ってると思うよ

ゲーム業界とかずっと同じ会社にいる人の方が珍しいよね…
「出戻りはコロス…」って会社もあるけども

このスレもすごい上から目線のがいるな

まあ一番コミュ力なさそうなのは聞いてもない自分語りを突然始める「」かな…

>慣習の話で言うなら前者も大概だぞ
>改革訴えるのが出ては年配のクリエイターが俺の時代はこうだったで周りが追従して潰れるとかよくある
このスレ部署配属や転職の話だと思ってたわ
そりゃ他の面の話に急に切り替えるなら重なる部分もあるだろうよ

>金って言っても同じくらいの収入の会社に転職すりゃよくない？とも思う
希望した通りの仕事に移れるなんて実はそんなにないんだ

>昔からむしろ絵描きでも何でも人格を期待するなって向きだったのでは…
手塚とか逃げるの常習犯だったから…

>国会議員になるとか…
あの野郎自分の活動内容を自分で漫画にしたためてやがる

>>漫画家が編集より偉くなる分岐点ってどの辺からだろうな
>国会議員になるとか…
議員って国民の下働きだからむしろ立場は下になるはずでは？
お上が政治をしてくださっているみたいな民主主義国家とは思えない思想の持ち主でない限り

>>本当に狂気なのは散々地獄だと言われても未だに週刊連載させる出版社であって
>>無理難題押し付けられて年中ピリピリしてる漫画家だけに非があるとも言えんよ…
>読者視点だと一週間ごとってサイクルでもむしろ我慢してる方だし…
ていうか「させる」なんて言うが別に強制させてるわけじゃねえからな
元々漫画家なんてのは社員じゃなくて個人事業主だし
やれないならその判断の責任があるのは漫画家

寝食忘れて漫画読むとかそういう層はやっぱいつでも少数派だろうな

小学館のエリートコースは学習系だから
コロコロ編集はエリートだけど他の漫画部門は違うよ

漫画家も編集も互いに「◯◯さんならこんな事にはならないのに」って比較しあうのだろう…

>まあ一番コミュ力なさそうなのは聞いてもない自分語りを突然始める「」かな…
お前の「負け」や

まぁ地位高くなればわがままにもなるわな
自分だって人格破綻レベルじゃないけど偉くなったら今よりはっきりものいうようになるわ

22年間勉強に打ち込んで有名大学でて大手出版社に就職できたのにヤンマガに配属されたら泣いちゃうかも

>>まあニュアンスの差はあるけど
>>金って言っても同じくらいの収入の会社に転職すりゃよくない？とも思う
>お前と違って初めから結構名のある会社に入ってるんで…
なんか変な前提生えたけどそれなら名のある会社ほど名のある会社行きやすいって体感してない？
スクエニ出身とかいっぱい来るぜ

週刊連載で尋常じゃないペースで刊行してる漫画と月間連載で単行本の度に1ヶ月休むから
なんか5年くらい続いてるのに単行本4冊とかの奴

>漫画家も編集も互いに「◯◯さんならこんな事にはならないのに」って比較しあうのだろう…
どこの会社でも見かけるような風景だこれ！

>>まあ一番コミュ力なさそうなのは聞いてもない自分語りを突然始める「」かな…
>お前の「負け」や
（突然自分語りし始めたんだな…）

出版社の中でも小学館は最高級というか小学館より上は基本的にないぞ

>本当に狂気なのは散々地獄だと言われても未だに週刊連載させる出版社であって
>無理難題押し付けられて年中ピリピリしてる漫画家だけに非があるとも言えんよ…
俺は漫画家でも編集でもないけど
職業選択の自由がある日本で地獄だ言われてる仕事選んで納期も守るなんて最低限のこともできん奴とか知らんがな…

それこそ島本和彦の
漫画描いてくっていこうなんて考えるヤツがマトモなわけないだろう！
の説得力よ…

>出版社の中でも小学館は最高級というか小学館より上は基本的にないぞ
講談社そんな地位低いか…？

>本当に狂気なのは散々地獄だと言われても未だに週刊連載させる出版社であって
>無理難題押し付けられて年中ピリピリしてる漫画家だけに非があるとも言えんよ…
その程度を無理難題とほざくなら別の刊行形態選べばいいだろ…
この手の漫画家にとってはコミケ並みの緩さでジャンプの売れっ子並みに稼いだりちやほやされたいみたいなのが究極なんだろうなきっと

>このスレ部署配属や転職の話だと思ってたわ
>そりゃ他の面の話に急に切り替えるなら重なる部分もあるだろうよ
移動だって作家なんて好きに移動できるなんて幻想もいいとこだぞ
うちじゃ使えないとか当たり前にある
勿論編集者だって雇われ編集ですら思うように異動出来るわけじゃない

>それこそ島本和彦の
>漫画描いてくっていこうなんて考えるヤツがマトモなわけないだろう！
>の説得力よ…
アシ含めて腐る程そういう奴見てきたんだろうな

>お前の「負け」や
>まあ一番コミュ力なさそうなのは勝負してるわけでもないのに突然負けとか言ってくる「」かな…

>>金って言っても同じくらいの収入の会社に転職すりゃよくない？とも思う
>希望した通りの仕事に移れるなんて実はそんなにないんだ
クリエイター系だと基本的に出来ることから外れて配属されること無いからそこからハズレた場合の苦労というか復帰までの負担が他の仕事よりでかいってのもあるのかね

実績がないからって蔑ろにされて良いわけじゃないけど
実績0の漫画家が何か編集にひどいことされました的な事言っててもいやお前さあ…
って思ったりする時ある

ゲーム業界でずっと同じ場所にいるのはよっぽど能力が高いかよっぽど能力が低いかよっぽど会社が厳しいかの三択
普通の能力の人はプロジェクトごとに渡り鳥する

なんの仕事でも無理難題あると思うよ…

>>出版社の中でも小学館は最高級というか小学館より上は基本的にないぞ
>講談社そんな地位低いか…？
講談社→小学館はなくはないが
逆は絶対にないレベルでない

漫画がそうでないのなら何をして食っていこうってのでマトモなのって何だろうな…？

スレ画書いてる漫画家が編集やってみたら漫画家の相手とかやってられないわってエピソードも書いてるんだから隣の芝は青い位の話だと思う

>>このスレ部署配属や転職の話だと思ってたわ
>>そりゃ他の面の話に急に切り替えるなら重なる部分もあるだろうよ
>移動だって作家なんて好きに移動できるなんて幻想もいいとこだぞ
>うちじゃ使えないとか当たり前にある
>勿論編集者だって雇われ編集ですら思うように異動出来るわけじゃない
俺ゲーム系とアニメ系だから普通に気になるんだけど
作家の異動って編集変えみたいな話？

犬マユに出てたナマサはヒカ碁の担当したり優秀だったけど
結局文芸雑誌に行きたがっててそっち移っちゃったな

しかも編集ってネット民からも叩かれがちだからな
作者に次いで誹謗中傷のオンパレード

すごいのは会社の看板であって社員じゃないのでは？

実績ないのにプライドは一流クリエイター気取りのカスがうなるほどいるんだろうなとは思う

>ゲーム業界でずっと同じ場所にいるのはよっぽど能力が高いかよっぽど能力が低いかよっぽど会社が厳しいかの三択
>普通の能力の人はプロジェクトごとに渡り鳥する
プロジェクト単位はそりゃそうだけどこの場合もう一つ大きい枠くらいの異動じゃない？

転職すればいいのにって言うけど出版社なんてぶっちゃけそんなに数ねえからなあ…
漫画編集なんて全体でも1000人くらいしかいねえんじゃねえの

>ゲーム業界でずっと同じ場所にいるのはよっぽど能力が高いかよっぽど能力が低いかよっぽど会社が厳しいかの三択
>普通の能力の人はプロジェクトごとに渡り鳥する
ツバメみたいな連中だったのか

酷い扱いを受けました！（一般常識的なことを言われただけ）
もあるからなぁ…

>漫画がそうでないのなら何をして食っていこうってのでマトモなのって何だろうな…？
個人事業主よりも雇われの方が安定はしてるしそういう意味だと思う

>すごいのは会社の看板であって社員じゃないのでは？
急になんの話？

>コロコロ編集はエリートだけど他の漫画部門は違うよ
がんばれゴエモンの作者がコロコロ時代の話を漫画にしてるけど
コロコロは新人児童漫画家をビルに集めて
8時から17時くらいでサラリーマンと同じ業務で編集とアシと作家みんなで漫画描を作成する体制きっちり作ってた話が他との違いを感じさせる

楽屋裏みたいな漫画家と編集のプロレス的な漫画好きだけど
あの辺の編集め～的な感覚と一時期のやらかしまくり小学館あたりの印象が混ぜ合わさって
何か編集絶対悪論みたいなのが蔓延ったんだろうなって思う

>しかも編集ってネット民からも叩かれがちだからな
>作者に次いで誹謗中傷のオンパレード
下手したら作者より叩かれてる存在もいそう
表に出ない=殴り返してこないから訴えられないって発想してるやついるし

ちなみにコロコロ編集は新人は最初の挨拶で絶対裸踊りをやらされていた

パンを舐めるなの漫画家とかずっと商業休載しながらネットで趣味の絵描きしてるの社会人とは…って思うわ

>パンを舐めるなの漫画家とかずっと商業休載しながらネットで趣味の絵描きしてるの社会人とは…って思うわ
見なけりゃいいと思います

お外からは「正規雇用しないなんて…！！」って怒りの目で向けられるが当の本人たちが正規雇用を嫌がる…それがエンタメ業界…

まずある程度世の中を舐めてないと
芸事で人生渡っていこうルートにいけない気がする
それが良い方向に働くケース含めて

>出版社の中でも小学館は最高級というか小学館より上は基本的にないぞ
岩波書店とかみすず書房とか国書刊行会とか平凡社とかミネルヴァ書房とかのほうが上じゃないの

別に正規雇用してもいいけどそしたら印税全部会社行きだからな…？
いやそういう選択してる漫画家もいるよ

>実績ないのにプライドは一流クリエイター気取りのカスがうなるほどいるんだろうなとは思う
漫画じゃないけど下手くそなイラストに転載禁止AI学習禁止のハンコみたいなのつけてる連中からそんな臭いプンプンする

社会人なんて括りは実際のとこごく狭い個人の偏見による虚像でしかないと思う

バズったら連載開始がある分いい時代にはなったのではと思う

まあこいつ〇〇の部分超得意だからちょっと貸してよくらいに駆り出されてるときが傭兵みたいで楽しく感じはするゲーム開発
ただほんとに初期のフェーズでルール作っただけとか入ってる期間短いとスタッフロール乗らないときもあるし通しでマスターアップまで面倒見たタイトルのほうが愛着は湧く

>岩波書店とかみすず書房とか国書刊行会とか平凡社とかミネルヴァ書房とかのほうが上じゃないの
栄誉と言う意味だと岩波くらいかなあ
給料はガチで半分以下になるが
給料も文化面でも張り合えるのは福音館くらいだと思われる

>>コロコロ編集はエリートだけど他の漫画部門は違うよ
>がんばれゴエモンの作者がコロコロ時代の話を漫画にしてるけど
>コロコロは新人児童漫画家をビルに集めて
>8時から17時くらいでサラリーマンと同じ業務で編集とアシと作家みんなで漫画描を作成する体制きっちり作ってた話が他との違いを感じさせる
これほかの雑誌もやれないのかね
サラリーマン漫画家的なやつはうまくいかないのかな

>見なけりゃいいと思います
見れないんだよ
連載の続きが

カプコンなんて新入社員に延々と背景オブジェクト作らせてる時期あったからな…

>実績ないのにプライドは一流クリエイター気取りのカスがうなるほどいるんだろうなとは思う
漫画編集に回されて腐る新入社員もそんなんじゃ…

>しかも編集ってネット民からも叩かれがちだからな
>作者に次いで誹謗中傷のオンパレード
エリート同士で比べたときに一段落ちるのが我慢ならんってだけでネットの愚民どもに何言われようが関係ねぇわ
って考え方なのがエリートのイメージ

>お外からは「正規雇用しないなんて…！！」って怒りの目で向けられるが当の本人たちが正規雇用を嫌がる…それがエンタメ業界…
いやまあ仕事お願いする側だけど相応の給与はくれてやれよと思うよ…アニメーターとか…

>社会人なんて括りは実際のとこごく狭い個人の偏見による虚像でしかないと思う
約束を守らないカスくらいの意味合いだろ？

バズったら連載開始系で堅実にヒットした例あんまないのやっぱ一発ネタはともかく
連載用のネタとしての詰めの甘さとかあるからなんだろうか

>>パンを舐めるなの漫画家とかずっと商業休載しながらネットで趣味の絵描きしてるの社会人とは…って思うわ
>見なけりゃいいと思います
「」が見なくたって仕事もしないで遊んでばっかなのは変わらないと思います
まあそういう人ってそもそも漫画を仕事にしてるわけじゃなく本業が別にあってそっちやってるんだろうね

>漫画じゃないけど下手くそなイラストに転載禁止AI学習禁止のハンコみたいなのつけてる連中からそんな臭いプンプンする
あんたからは下手なんだからどうこう的な偏見の臭いもするぞ！

>>出版社の中でも小学館は最高級というか小学館より上は基本的にないぞ
>岩波書店とかみすず書房とか国書刊行会とか平凡社とかミネルヴァ書房とかのほうが上じゃないの
そのメンツでなぜ国書刊行会

>カプコンなんて新入社員に延々と背景オブジェクト作らせてる時期あったからな…
グラフィッカーならそんなもんじゃね？とおもうけどどうなんだろう

エリート編集ってどんな雑誌担当してるの
プレジデントとか？

>いやまあ仕事お願いする側だけど相応の給与はくれてやれよと思うよ…アニメーターとか…
アニメーターなんて手が早くて上手ければいくらでも稼げるじゃん
カス扱いなのは動画とかパートのおばちゃんレベルの人達でしょ

>作家の異動って編集変えみたいな話？
編集変えは編集の異動とかが主
複数の出版渡り歩ける作家は余程ネームバリューあるか
コミュ力強いかが大事
コミュ面で言うなら編集の繋がりで君のこの作品は他社向きだから紹介したげるとかもあるぞ

「稼げない奴は稼げない」「芽がない奴に世話焼いても無意味」
みたいな風潮はあるわね

いい大学を出て親にも期待された青年に乳首を隠す仕事をさせるんだ
これはもうセックス以上の快楽だっ！

>>>出版社の中でも小学館は最高級というか小学館より上は基本的にないぞ
>>岩波書店とかみすず書房とか国書刊行会とか平凡社とかミネルヴァ書房とかのほうが上じゃないの
>そのメンツでなぜ国書刊行会
俺の推し出版社だからだが…？

>>いやまあ仕事お願いする側だけど相応の給与はくれてやれよと思うよ…アニメーターとか…
>アニメーターなんて手が早くて上手ければいくらでも稼げるじゃん
>カス扱いなのは動画とかパートのおばちゃんレベルの人達でしょ
SHIROBAKOみただけで業界語ってそう

プロイズムに徹してくれればいいんだが

そもそも他人様をカス扱いってのはどんな業種相手でも良くないのでは

80年代の小学館だと漫画需要は高まってるけど新入社員はそういうの目指してないとかあるのかもね

フリーランスなんて料金以上の仕事しないと食っていけないのは当たり前だよなぁ…
一万円の仕事で一万円の商品出す人は仕事取れない

>SHIROBAKOみただけで業界語ってそう
いや普通に昔いたからだが…
某社屋変えた所はサーバーにみんなアクセス出来て某ロボアニメの原画データとか普通に抜いてたよね

>>しかも編集ってネット民からも叩かれがちだからな
>>作者に次いで誹謗中傷のオンパレード
>エリート同士で比べたときに一段落ちるのが我慢ならんってだけでネットの愚民どもに何言われようが関係ねぇわ
>って考え方なのがエリートのイメージ
エリートを血も涙もない虫か爬虫類とでも思ってなきゃ出てこないセリフ
普通に会社勤めしてるだけなのになんでここまで言われなきゃならんの

>プロイズムに徹してくれればいいんだが
ブロイズムに見えて
薄っぺらいんだよなぁ…するのかと思った

>>作家の異動って編集変えみたいな話？
>編集変えは編集の異動とかが主
>複数の出版渡り歩ける作家は余程ネームバリューあるか
>コミュ力強いかが大事
>コミュ面で言うなら編集の繋がりで君のこの作品は他社向きだから紹介したげるとかもあるぞ
会社渡り歩くって話ならウチじゃ使えないとか持ち込みの段階からあるだろ…

>「」が見なくたって仕事もしないで遊んでばっかなのは変わらないと思います
>まあそういう人ってそもそも漫画を仕事にしてるわけじゃなく本業が別にあってそっちやってるんだろうね
漫画家なんて個人事業主だから仕方ないとはいえ漫画連載始めてあっ書くのやめますねさいならされたら出版社無力なのよな

サラリーマン的な漫画家の行き着く先ってアメコミとかの分業制みたいなあれになりそう

よく社会人としてあげられる営業マンとかよりも学校教師とかの方がよっぽど社会性あると個人的には思う
数年か一年で対応相手リセットされて業種も年齢も性別もマチマチとか絶対しんどい

>敬語使えない人多いよね漫画家
>あれなんでなんだろう…
サンプル何人か知らんけどあんたが敬語を使うべき対象と思われてなかったのでは…

逆になんでそんな学歴いるの編集なんかに？

別に契約でガチガチに保護してもいいけどその場合多分漫画家が不利益被るぞ
休載にしたら違約金とか原稿遅れたら違約金とかそういう世界になる

>>SHIROBAKOみただけで業界語ってそう
>いや普通に昔いたからだが…
>某社屋変えた所はサーバーにみんなアクセス出来て某ロボアニメの原画データとか普通に抜いてたよね
それは失礼したけど
発注してる側としては動画に金払わないのもどうかと思うよ…

もううろ覚えだけど昔のドキュメンタリーで敏腕編集に対して
「俺にはこんなに漫画を愛せない…」というセリフが心に残ってる

>いい大学を出て親にも期待された青年に乳首を隠す仕事をさせるんだ
>これはもうセックス以上の快楽だっ！
乳首は人を傷付けるための道具じゃねぇ！

なんかあれだなオタクの被害妄想がすごいな
社会に出たらがんばって結果出すだけなのに被害妄想ありきで語っちゃってるやつが未だにいる
未だにいるっていっても言ってるやつ若いのじゃなくておっさんに差し掛かってるやつなんだが

教師一回も社会に出たことないとか言われがち

漫画ヒットして映像化しても一時期俺この作品嫌い！って改変する監督がいたせいで最近は監修までさせられて大変だなとは思う漫画家

>それは失礼したけど
>発注してる側としては動画に金払わないのもどうかと思うよ…
ぶっちゃけクオリティより人海戦術の世界だからなあ動画は
正直そこまで高給払うような仕事じゃないと思うぞ俺は

>よく社会人としてあげられる営業マンとかよりも学校教師とかの方がよっぽど社会性あると個人的には思う
>数年か一年で対応相手リセットされて業種も年齢も性別もマチマチとか絶対しんどい
教員は学校という環境しか知らないから社会人としての経験を積めていない論も昔聞いたが

>>実績ないのにプライドは一流クリエイター気取りのカスがうなるほどいるんだろうなとは思う
>漫画じゃないけど下手くそなイラストに転載禁止AI学習禁止のハンコみたいなのつけてる連中からそんな臭いプンプンする
（食わせたかったんだな…）

>漫画ヒットして映像化しても一時期俺この作品嫌い！って改変する監督がいたせいで最近は監修までさせられて大変だなとは思う漫画家
監修までさせられて
とは言うが本来は監修含めて漫画家の仕事なんよなんなら法務契約も含めて
そういうのできないから出版社が代行してるだけ
でも別にお互いメリットがあるwin-winでやってる

>正直そこまで高給払うような仕事じゃないと思うぞ俺は
俺がぬくぬく研修とかあったゲーム開発だからだと思うけど新人にも最低限生きられる金はくれてやれと思う派だ
わかりあえなさそうだからこの話はおしまい！

>漫画ヒットして映像化しても一時期俺この作品嫌い！って改変する監督がいたせいで最近は監修までさせられて大変だなとは思う漫画家
最近の漫画家が体壊すの虚弱になったとかじゃなくてメディアミックスもやらされるようになったからってのは大きいよな

>そもそも他人様をカス扱いってのはどんな業種相手でも良くないのでは
いや商品（漫画家）傷つける編集も納期すら守れない社員（漫画家）もカスでいいよ

漫画家自信がアニメとマンガは別なんだからアニメはアニメで自由にやってほしいってパターンもあるけど
原作好きの読者たちがそれを受け入れられるわけではないみたいな状況たまにある

>漫画じゃないけど下手くそなイラストに転載禁止AI学習禁止のハンコみたいなのつけてる連中からそんな臭いプンプンする
自意識過剰のヘタクソならどうでもいいけど普通程度にうまい人がやると見づらいし一枚絵なら完成度格段に下がるんだからもうネットで絵をあげるのやめろと思う

>>よく社会人としてあげられる営業マンとかよりも学校教師とかの方がよっぽど社会性あると個人的には思う
>>数年か一年で対応相手リセットされて業種も年齢も性別もマチマチとか絶対しんどい
>教員は学校という環境しか知らないから社会人としての経験を積めていない論も昔聞いたが
どこも自分のいる環境しかわかんないから
他業種のこと非常識って思いがちなのよね

人海戦術の部分と少数精鋭のハードワークぶぶんはまああるよねエンタメ業界

最低限生きられる金ってそれ法的に決まってる最低賃金だよな
そこ下回ったらお上に殴られるべきでは？

俺はアニメ業界の端っこにいるけど
どこぞの禿とかロリコンの破天荒な逸話を真に受けて真似してるカスがちょくちょく出て超困る！

結局部署単位会社単位業界単位の村社会だからなどこも…

人海戦術だから金払わんでもいいって人海戦術できるほどアニメーター今もいるの？

>俺がぬくぬく研修とかあったゲーム開発だからだと思うけど新人にも最低限生きられる金はくれてやれと思う派だ
>わかりあえなさそうだからこの話はおしまい！
レジ打ちのパートのおばちゃんにも時給3000円は渡さないと！
みたいなこと俺は発注する側としては思えない
ていうかゲームの金銭感覚でモノ語るなや！この話は終わりだな！

>漫画家自信がアニメとマンガは別なんだからアニメはアニメで自由にやってほしいってパターンもあるけど
>原作好きの読者たちがそれを受け入れられるわけではないみたいな状況たまにある
企業としちゃ売れるもんになってくれないと困るし…

まあ金なくても上手くやるやつと金最低限持たせとかないとやってけないやつはいるからな
世渡りが上手いやつは一種の才能だよ

食えないなら田舎に帰りな！

>自意識過剰のヘタクソならどうでもいいけど普通程度にうまい人がやると見づらいし一枚絵なら完成度格段に下がるんだからもうネットで絵をあげるのやめろと思う
たまにノイズのあれかけて丁度キャラの顔にほうれい線みたいな線浮いてて笑う時ある

舐められそうな漫画とか作品ジャンルもあるよな…

>人海戦術だから金払わんでもいいって人海戦術できるほどアニメーター今もいるの？
動画レベルだとまあいるというか
正直絵描けなくてもできる…

>食えないなら田舎に帰りな！
（もっと仕事がない）

既存ファンに買ってもらうだけじゃ駄目だからな
境界線上のホライゾンとかが好例
後に続かない

>どこぞの禿とかロリコンの破天荒な逸話を真に受けて真似してるカスがちょくちょく出て超困る！
補って余りある能力があったとかおおらかな時代だから許されたとかであってそこだけ真似てもただのカスだよね…

「アニメーター」って一言の中に色んな人が入りすぎて話がすれ違うねん

金払わなかったから裁判になって普通に負けた議員みてえな思考のやつがいるな…

やべえなゲーム雑誌編集にいたとか言ったら差別されそうだぜ…

>俺はアニメ業界の端っこにいるけど
>どこぞの禿とかロリコンの破天荒な逸話を真に受けて真似してるカスがちょくちょく出て超困る！
アニメじゃないけど庵野の真似してたら丁度シンゴジラウケてた時期で謎の評価された俺がいるぜ
黒歴史だぜ

>既存ファンに買ってもらうだけじゃ駄目だからな
>境界線上のホライゾンとかが好例
>後に続かない
これって原作の話？

>食えないなら田舎に帰りな！
実際嫌ならサラリーマンか公務員にでもなれば？としか言いようがないよね…

ハゲの現場は入ったことあるけどマジでハゲに叱って貰えることを誇りに思うようなやつばっかでヤバかった
俺は叱って貰えなかったから嫌い

>>俺はアニメ業界の端っこにいるけど
>>どこぞの禿とかロリコンの破天荒な逸話を真に受けて真似してるカスがちょくちょく出て超困る！
>アニメじゃないけど庵野の真似してたら丁度シンゴジラウケてた時期で謎の評価された俺がいるぜ
>黒歴史だぜ
サッポロポテト以外も食えよ

そんな妥協な選択で公務員になれるなら楽だけどさあ…

>人海戦術だから金払わんでもいいって人海戦術できるほどアニメーター今もいるの？
中国に発注すればいいんじゃないの
あの国労働者はアリンコみたいにいっぱいいるし

>サッポロポテト以外も食えよ
カット割りとかの話だよ！

>>人海戦術だから金払わんでもいいって人海戦術できるほどアニメーター今もいるの？
>中国に発注すればいいんじゃないの
>あの国労働者はアリンコみたいにいっぱいいるし
いや別に…なんなら刑務所に刑務作業として発注してもいいレベル

>俺は叱って貰えなかったから嫌い
叱るような問題点が見つからなかったのか
叱って伸びるのを期待するほどの価値が無いと見られたのか…

超偏食はよくないもんな…

>>既存ファンに買ってもらうだけじゃ駄目だからな
>>境界線上のホライゾンとかが好例
>>後に続かない
>これって原作の話？
原作はとっくに終わってるだろ

動画の領域まで行くとあんまわからんけど人が枯れたって話は聞いたことないな
どっちかっつーとちゃんとコンテ切れる監督が全然足りてないイメージある

なんかよく分からんままに編集が全部悪いことにされてた話たまにあるよね
コロコロのひかわカービィの件とか

>>どこぞの禿とかロリコンの破天荒な逸話を真に受けて真似してるカスがちょくちょく出て超困る！
>補って余りある能力があったとかおおらかな時代だから許されたとかであってそこだけ真似てもただのカスだよね…
いたなぁ女性声優に蹴りをいれたり泣く場面だからって詰めて詰めて詰めてホントに泣かかすその域に達してないカス…

そんなアニメを愛してくれてるファンの皆様が言うことは「作画が凄い！！」だからな
アニオタなのに作画以外の仕事知らない層がめっちゃ増えてる
演出も撮影も全部"""作画"""

>>サッポロポテト以外も食えよ
>カット割りとかの話だよ！
良いものを適切にピックアップして真似られるならそれは普通に能力があるんだよ！

ハッキリ言うがインターネットの業界話はカスや

>そんなアニメを愛してくれてるファンの皆様が言うことは「作画が凄い！！」だからな
>アニオタなのに作画以外の仕事知らない層がめっちゃ増えてる
>演出も撮影も全部"""作画"""
それは20年前も一緒だよ

>そんな妥協な選択で公務員になれるなら楽だけどさあ…
あいつら人の税金で食ってるのに人が休みの土日祝に何してるわけ？

原作のコマそのまんま色付けてちょっと動かしただけみたいなアニメ最近増えててあれ嫌
でもなんかああいうのが原作再現って感じで受けてる気もして辛い

最近は撮影重視の所増えたなー

>>これって原作の話？
>原作はとっくに終わってるだろ
アニメの話だと当時としては相当売れた方だから既存のファンがどうかとかいう問題か？って思った

こないだまでマッシュル呪術やってたのに最近の漫画はパクってないと思ってる「」いるよね

某徳島のアソコの時は社長に直で呼ばれて
よくやった！貴様にはボーナスだ！って現ナマで金貰えてたけど
冷静に考えるとあれ脱税…

エフェクトとかは撮影がやってるときもあるし原画がやってるときもあるから判別すげー困る

他の層にリーチするなら実写化でアイドルやお笑い芸人使えばええ！
文句言う原作ファンは無視！！

UFOみたいに音響脚本蔑ろにするというかマジで迫害してるところが一番人気あるんだからしゃーない

>アニメの話だと当時としては相当売れた方だから既存のファンがどうかとかいう問題か？って思った
あれは制作スタジオごとラブライブ終身刑になったので…