ダスターかと思ったらZSU-57だった

ジェット機時代にレーダーなしなのも辛い

ゲームだとそこそこ見かけるものの大抵ただの戦車の代わり

ずっと密閉砲塔だと思ってた

>ソビエトらしく跨乗歩兵を乗せることもあったのだが
>上面が開放式のために乗せやすかったのか、主に砲塔内に乗せていた
>（戦車などの場合は車外に跨乗するしかなかった）
>最大何人乗せたかは定かではないが、砲塔内に7人乗っている写真が存在する
なそ

一分間に何発撃てるのこれ

対空砲を水平射撃して活躍するってドイツでもあったな

>一分間に何発撃てるのこれ
140発
後継のZSU-23-4は4000発

>一分間に何発撃てるのこれ
俺は偉いから自分でウィキペデぃった
スレ画に2本生えてるS-60 57mm対空機関砲は一分に120発撃てます

>>一分間に何発撃てるのこれ
>140発
>後継のZSU-23-4は4000発
4000!
どんな革新があったらそんなに増えるの

ソ連はどうしてそこまでして機甲部隊に歩兵を同行させたがるのか

>4000!
>どんな革新があったらそんなに増えるの
名前に書いてあるとおり57mmから23mmに変えて砲を4門にした

まあそんだけの火力があるなら普通に地上目標にも使いたいよな…

>ソ連はどうしてそこまでして機甲部隊に歩兵を同行させたがるのか
とにかく歩兵が遮蔽物を欲しがるということを理解してるんじゃないか

57mm長砲身だからT-34/57が超連射してくるみたいなもんか…

クリップ給弾式だし光学照準しかないから発射速度が遅いのもやむなし
車内に300発しか搭載してないし

口で早めにドンドンドンドンドンドンっていうぐらいの連射速度なんやな

後継？シルカ

視界の悪い森林や市街地だと随伴歩兵欲しいな

ゲームで使うと歩兵戦闘車に対してくそちゅよいうえにMBTも割と抜ける
対空は無理にしないほうがいいぞ！

1分で弾切れして大丈夫か？

>対空は無理にしないほうがいいぞ！
中華版はVT信管持ちだから結構落とせるんだがなぁ

SPAAGって見るとどうしてもスパァァァグ！！！みたいな勢いがよぎる

>1分で弾切れして大丈夫か？
両門で分間140発だから
2分ちょいで弾切れだな
どっちにしろ大して変わらんが…

>どんな革新があったらそんなに増えるの
「57mm機関砲なんて超デカい物積んだ所で
　こいつが想定してた大型爆撃機はもう射程範囲の低中空域に飛んでこんくね？」
「ジェット戦闘機や攻撃機に対しては一撃で吹き飛ばす事を狙うよりも
　貫通できるぐらいの火力でとにかく弾幕張って空間を満たした方が良くね？」
と言うことに気付いて半分以下のサイズの高速発射サイクルな23mm機関砲を4門積み込むことにした
そうやって完成したZSU-23-4 シルカも「今どき対空機関砲なんて配備されてもなあ」って評価だったけど
「対地目標に水平射撃したら超強いよこれ！もっとちょうだいトラックとか歩兵とか撃つの！」
って山善の食器乾燥機みたいな使われ方をされた

>「対地目標に水平射撃したら超強いよこれ！もっとちょうだいトラックとか歩兵とか撃つの！」
ついでにいうと仰角取れるから市街地でビルの上にいるゲリラを倒すのにも有効だったと聞く

マーセナリーズってゲームで敵軍がこいつを戦車みたいに使って来るのがうざかった

ヴィルベルヴィント？とかいうのはスレ画より前のやつ？
俺が唯一知ってる対空戦車

>そうやって完成したZSU-23-4 シルカも「今どき対空機関砲なんて配備されてもなあ」って評価だったけど
>「対地目標に水平射撃したら超強いよこれ！もっとちょうだいトラックとか歩兵とか撃つの！」
>って山善の食器乾燥機みたいな使われ方をされた
23mm機関砲で撃たれたら戦車以外のだいたいの地上戦力はズタボロになるからな…

>ヴィルベルヴィント？とかいうのはスレ画より前のやつ？
>俺が唯一知ってる対空戦車
WW2のやつだしスレ画の10年以上前の機体ね

>そうやって完成したZSU-23-4 シルカも「今どき対空機関砲なんて配備されてもなあ」って評価だったけど
>「対地目標に水平射撃したら超強いよこれ！もっとちょうだいトラックとか歩兵とか撃つの！」
>って山善の食器乾燥機みたいな使われ方をされた
BMPTってこの手の対地運用された対空砲の精神的後継者なのかねぇ

>ヴィルベルヴィント？とかいうのはスレ画より前のやつ？
>俺が唯一知ってる対空戦車
WW2の時代なので10年くらい前

>ヴィルベルヴィント？とかいうのはスレ画より前のやつ？
前だしソ連軍じゃなくドイツ軍の対空車両

>23mm機関砲で撃たれたら戦車以外のだいたいの地上戦力はズタボロになるからな…
というか戦車も側面背面なら撃破はならずとも行動不能にはできることあるからな…

>ヴィルベルヴィント？とかいうのはスレ画より前のやつ？
>俺が唯一知ってる対空戦車
ヴィルベルヴィントはWW2の時にドイツが作ったやつ
スレ画が作られたのは終戦から10年くらい後のソ連

>23mm機関砲で撃たれたら戦車以外のだいたいの地上戦力はズタボロになるからな…
ついでに歩兵の小銃弾ぐらいなら防げる軽い装甲板は付いてる

>マーセナリーズってゲームで敵軍がこいつを戦車みたいに使って来るのがうざかった
国連キャンプの近くで行けばほぼ確実に奪える場所があるから自分で使うのにも便利だったな…

>というか戦車も側面背面なら撃破はならずとも行動不能にはできることあるからな…
センサーとかカウンターメジャー全部死ぬよね多分

>最大故砲塔の回転速度や昇降速度が遅くろくに対空に使われなかった
爆撃機や襲撃機も高速化してるのに誰か気づかなかったのかこれ
アホほど台数集めて弾幕張るつもりだったのか

アメリカのM42ダスターも結局地上目標に対して使われたし
ジェット機出始めの対空砲って対空できないの多いな

現実だと装甲貫通できなかろうが撃たれりゃなにかしらが壊れていくもんな

メリケンのM16も朝鮮戦争でミートチョッパーと呼ばれて
M42もベトナムで対地掃射に使われたんで対歩兵ならまぁ強い

デカい弾をたくさん飛ばせる武器がシンプルに強いのが悪い

陸自が空自の基地を襲撃する訓練の時もVADSが活躍したらしいし

>逆に地上目標に対して甚大な被害を与えることが可能だった
BFさんか？

>爆撃機や襲撃機も高速化してるのに誰か気づかなかったのかこれ
>アホほど台数集めて弾幕張るつもりだったのか
この手の兵器は目標とした安い調達価格を達成することが第一義みたいになりがちなんで

ツングースカとかゲパルトみたくアメリカって有力な対空戦車無いよねって思ったけどそもそもアメリカから制空権とれる国が存在しないな

>ジェット機出始めの対空砲って対空できないの多いな
対空レーダーも対空火器も旋回装置も色々追いついてないから…

どうして人は対空砲を地上目標に撃ちたがるのか…

対空砲を人に向けて撃つとバラバラになるぞ！

>ツングースカとかゲパルトみたくアメリカって有力な対空戦車無いよねって思ったけどそもそもアメリカから制空権とれる国が存在しないな
実際最近まではそうだったけど
ドローンの登場で対空車両必要じゃん！ってなってると聞く

>メリケンのM16も朝鮮戦争でミートチョッパーと呼ばれて
>M42もベトナムで対地掃射に使われたんで対歩兵ならまぁ強い
いいですよね…トド駆除…

>現実だと装甲貫通できなかろうが撃たれりゃなにかしらが壊れていくもんな
こないだのウクライナの動画でも機関砲で撃たれまくった戦車が擱座してたよね
ブラッドレー歩兵戦車の乗員さん曰くゲームで弱点を熟知していました
fu4638321.mp4

>ツングースカとかゲパルトみたくアメリカって有力な対空戦車無いよねって思ったけどそもそもアメリカから制空権とれる国が存在しないな
スレ画の時代くらいまではM19だのM42だの作ってて
もうちょっと下るとサージェントヨークを作ってボツにしたりした
それ以降はまぁ…

>ツングースカとかゲパルトみたくアメリカって有力な対空戦車無いよねって思ったけどそもそもアメリカから制空権とれる国が存在しないな
サージェントヨークなんて変なもの作ったりM113にバルカン乗せてお茶濁したりあんまり深く考えてない気はする

>>爆撃機や襲撃機も高速化してるのに誰か気づかなかったのかこれ
>>アホほど台数集めて弾幕張るつもりだったのか
>この手の兵器は目標とした安い調達価格を達成することが第一義みたいになりがちなんで
お役所仕事だなぁ

今の対空ミサイルってAIとか積んでフレアに欺瞞されない仕様になってたりするのかな

アメリカは対空戦車作らなかったわけじゃなくて作ってはいるけど毎回性能低くて没になってるんだ
それこそスレ画と同じようにレーダーないしそもそも旋回速度遅くて飛行機狙えねぇよ！もやってる

まあ基本的に高性能だし地上目標にも使えるなら使うよね対空火器

>対空砲を人に向けて撃つとバラバラになるぞ！
ゲームの大戦略でも歩兵に対して効果てきめんだったね…
fu4638337.jpg

120mm高射砲とかもあったしミサイル登場前夜

>今の対空ミサイルってAIとか積んでフレアに欺瞞されない仕様になってたりするのかな
画像認識で飛ぶのもあるけど携帯式ではないかな…

アメリカはファランクスが優秀な気がする

>お役所仕事だなぁ
ソ連は平時でもアホみたいな師団数抱えていたからその補充を埋めることが第一になってしまっていた

>アメリカはファランクスが優秀な気がする
あれめっちゃいいよね
ああいうの戦車に積んでよやくめでしょ

どうせ地上射つなら戦車とかじゃダメなんです…？

しかし何はともあれ現場に存在する事に意味がある場合があるのも事実…まあ性能が良いに越した事は無いけど

>アメリカはファランクスが優秀な気がする
システムが単独で成立してるからあれを引っこ抜いてトレーラーに乗せて陣地に置いちゃお！ってことはあるけど
もっといい解決方法無いんかとはなる

>どうせ地上射つなら戦車とかじゃダメなんです…？
配備先も違えば予算も違う

そっか…アメリカは呼べば30ミリアベンジャーが空飛んで来るから地べたに要らんのか…

>アメリカはファランクスが優秀な気がする
イケメンで動画映えもする

随伴対空兵器が対地攻撃するのはもうあかんのでは

アメリカはたまに発生するアタリ兵器をひたすら擦り倒すイメージ

大戦時イギリスのクルセイダー対空戦車もドイツ空軍機があんまり飛んで来なくて対地戦闘がメインになってたっけな
有効だけど撃たれたドイツ兵がひき肉になって残酷すぎるから使用を控えようって声もあったとか

>そっか…アメリカは呼べば30ミリアベンジャーが空飛んで来るから地べたに要らんのか…
流石にその前にF戦闘機で空を掃除するよ！
掃除できない国がないのはそれはそう

そんなあなたに海兵隊版アベンジャイみたいなMADIS
fu4638363.jpeg

>随伴対空兵器が対地攻撃するのはもうあかんのでは
むしろ制空権取れてる状態でのみ可能な戦術じゃないか？

>アメリカはたまに発生するアタリ兵器をひたすら擦り倒すイメージ
正しくはあるともう
アタリ兵器引くまでのガチャ回数はもうちょい減らせない？って思う時はある

艦載のファランクスが肝心の対艦ミサイル飛んできたときわりと誤作動しがちなので陸上版のC-RAMの方が活躍してる印象がある

>そっか…アメリカは呼べば30ミリアベンジャーが空飛んで来るから地べたに要らんのか…
後は基本的に自走対空砲を用意するのは各種軍や幾重にも対空網が欲しい思想の軍隊と第二次に対空戦で苦い想いした国なんだ

当たり兵器アーレイ・バーク

基本的に対空車両はぺラいし
歩兵とかゲリラとか軽装甲の車両とか
一方的に殴れる時じゃないかな対地攻撃するのは

>そっか…アメリカは呼べば30ミリアベンジャーが空飛んで来るから地べたに要らんのか…
と言うより空軍で最強なら戦争で最強ってことじゃいと言うノリで
航空優勢（敵軍に対する自軍側が制空権を継続的に有してる状況）を取ってから陸軍は戦おうねってやってきたので
個々の中規模部隊が自前の対空兵器を持ってなくてもいい軍隊だったの
そんな最強無敵軍はアメリカしかいないので他の国はこうやってハリネズミの化け物みたいな対空機関砲車両を作る

A-10はむしろ相手に対空兵器があったら飛ばせない繊細な子だから…

>>アメリカはたまに発生するアタリ兵器をひたすら擦り倒すイメージ
>正しくはあるともう
>アタリ兵器引くまでのガチャ回数はもうちょい減らせない？って思う時はある
ハズレの山を作れるのが国力ではあるのだが打率低くない…？となる
陸海は特にそんなかんじ

アメリカ陸軍は
自走対空システムの開発に
失敗し続けました

戦車って耐えれるイメージあったけどダメなんだ…

それでもサージャントヨークっていう対空車両は開発してたんだ
あいつも40mm二門だったか

アメリカの航空戦力とロシアの防空コンプレックスが戦ったらどうなるの？

婆さんや自走榴弾砲の後継はいつかね

まあ兵器開発ガチャも全部教訓やデータの蓄積になってると思えば…

>戦車って耐えれるイメージあったけどダメなんだ…
全面同じ装甲の厚さじゃないからね…

ドイツは連合軍のヤーボにしばかれまくったトラウマがあるので
ゲパルド対空戦車の配備がスムーズに進んだと聞きます

>戦車って耐えれるイメージあったけどダメなんだ…
全周固めてたら重くて動けん
地上襲撃機の30mm程度でも虎だって死ぬ

>婆さんや自走榴弾砲の後継はいつかね
M1299って新顔が出ますよ！
し 死んでた……

>当たり兵器アーレイ・バーク
ダイコンさんもそうなんだか…そんなに！ってくらい作ってゴリゴリの対空網で飽和に対抗するのアメリカの工業力って感じで良いね…
システム設計者の一人は将監までいった女傑なのも凄いよ

ドローンだらけになってるから散弾連写する対空兵器が必要では？

作る気ない陸上兵器は韓国製でいいだろ

>ドローンだらけになってるから散弾連写する対空兵器が必要では？
だらけったって大抵はECMで落とせる

>ドローンだらけになってるから散弾連写する対空兵器が必要では？
ドローン対抗とは言ってもどのクラスのドローンに対抗するかでかなり変わるぞ

散弾じゃあなぁ

>ドローンだらけになってるから散弾連写する対空兵器が必要では？
それは防空もドローンでいいんじゃない？
ただ対空砲が見直されつつあるとも聞くけど安くないとね…

低コスト無人機対処はRWSの発展形みたいなので頑張ってもらって
本式の自走対空砲はちょっと高い…

>だらけったって大抵はECMで落とせる
なので光ケーブル式のドローンが増えてるそうです

戦車も操縦席のガラス部分の元々脆い部分とか
装甲の継ぎ目みたいなとこしばかれると乗員は死ぬし
抜かれない装甲部分をベコベコに叩かれても乗員が焦って木に衝突したりするってのがはっきりわかる映像に残ったのがここ数年

>当たり兵器アーレイ・バーク
この子がミ駆ちゃんですか

ドローンにもデカいのはあるからな…
流石にスレ画クラスの口径は要らんだろうが…

正解あるのかな…

>なので光ケーブル式のドローンが増えてるそうです
なんか一周回ってTOWみたいになったな…
いや適材適所なんだろうけど

>>だらけったって大抵はECMで落とせる
>なので光ケーブル式のドローンが増えてるそうです
フリッツxに先祖返りしてねぇか？

>なので光ケーブル式のドローンが増えてるそうです
対戦車ミサイルの経験が生きたな…

https://newswitch.jp/p/43861
ドローンはもうマイクロ波で焼く時代
増えてるっていう光ファイバー有線でも行けそうだし

お互い航空優勢とれないからドローンでの削り合いになったけど非対称戦では貧者側の戦術になるのかな

>ああいうの戦車に積んでよやくめでしょ
でけえ！
fu4638407.jpg
車載できる程度まで小型化したアクティブ防御システムもあるにはあるけどやっぱり重いしでかい

>ドローンだらけになってるから散弾連写する対空兵器が必要では？
デカい網何度もバラ撒く漁師タイプがちょっと効果あったくらいか？

まぁメタをやり返していくのが戦争の歴史だしなんか対抗するか
コスト的に割りが合わなくなるような対策をするんだろう

アメリカは120ミリのキャニスター弾持ってなかった？
あれを空に向けて使ったら霞罠みたいにならんかな

そこまで対空兵器に力入れてなかったのにウクライナ向けに30mmブッシュマスター使ったテラホークとか空対空ミサイルを地対空化したグレイブホークとか急造対空システムガンガン作ってるイギリスに解釈一致を感じた

>お互い航空優勢とれないからドローンでの削り合いになったけど非対称戦では貧者側の戦術になるのかな
戦域が狭い非対称戦だとジャマーの有効範囲内で戦えるから役に立たないってのちょっと前に

でも嫌いじゃないぜ素材や細かい技術は新しいけど発想自体は回帰してるような感じのアレ

76mmスーパーラピッド砲を車載ね

>車載できる程度まで小型化したアクティブ防御システムもあるにはあるけどやっぱり重いしでかい
あとAPSはレーダー使うから自分の位置がもろバレになるって言う欠点があるからな…

>M1299って新顔が出ますよ！
>し 死んでた……
自前で作ろうとしたら後から後から追加オーダー出てきて一向に纏まらないから諦めて他所にブン投げたのは正解かもしれない

>アメリカの航空戦力とロシアの防空コンプレックスが戦ったらどうなるの？
湾岸戦争でやってたじゃん

宇露戦争だと迫撃砲にしても対空砲にしても自走砲ってカテゴリの兵器が滅茶苦茶活躍してる
ドローンも電波妨害する自走基地で落ちる

>戦車も操縦席のガラス部分の元々脆い部分とか
>装甲の継ぎ目みたいなとこしばかれると乗員は死ぬし
>抜かれない装甲部分をベコベコに叩かれても乗員が焦って木に衝突したりするってのがはっきりわかる映像に残ったのがここ数年
HESHとか有効ではあったしな

>76mmスーパーラピッド砲を車載ね
そういうの作ったんすよ
ビックリするほど売れなかった
fu4638430.jpg

ピオンが活躍したのは知ってる

>宇露戦争だと迫撃砲にしても対空砲にしても自走砲ってカテゴリの兵器が滅茶苦茶活躍してる
>ドローンも電波妨害する自走基地で落ちる
どっちもエアパワーが不足してるんだから砲の殴り合いになるのは戦場の真理なmんだよな

やはり砲兵…砲兵火力は全てを解決する…

本邦の砲兵は…

中国は自分のところでもコピーしたのに自国では使わなかったんだよなこれ

>76mmスーパーラピッド砲を車載ね
失敗繰り返しても諦めずにチェンタウロ・ドラコの正式採用まで漕ぎ着けたのは偉い
偉いけど何故そこまで76mm速射砲に執着するんだ
fu4638440.jpg

>本邦の砲兵は…
戦車ばっかり定数削減が話題になってズルい！！１

fu4638443.mp4
中国はこのタイプの対空砲の大量配備を始めたな
航空機用というよりも対UAVを意識した配備だけど

USAのミートチョッパーしかり対空兵器って対地攻撃ではなく
本業で活躍することあるのか

>本邦の砲兵は…
陸が活躍するとき盾になる装甲ある車両の方が重要になっちゃうからな…

ウクライナ戦争でドローンの航続距離も搭載爆弾のサイズもどんどん進化しつつ値段はそこまで跳ねないとか悪夢みたいなことになってるしなぁ･･･
ドローンを対空射撃するドローンまで出てくる始末

サージェントヨークはドローン一機満足に落とせないカス性能ぶりを発揮しアメリカ陸軍は予算を減らされ近距離防空はスティンガーだけになった

>本邦の砲兵は…
足元がむちゃくちゃ狭くて戦争する前にエコノミー症候群で全滅しそうな自走砲が配備されたでしょ！

ドローン落とせるM2選抜射手を育成する

俺も水平発射で武装ゲリラとか撃ちたい

>やはり砲兵…砲兵火力は全てを解決する…
ガンガン撃てれば強いんだけどちょっと撃ったらすぐ位置特定されてカウンター飛んでくるから即撤収しなきゃならんのが辛い
最悪展開準備してる所を偵察機に見られて撃つ前に撃たれるまである

米中がガチでやり合ったらウクライナの再現になるのかは気になる

まあ内地で火砲使う羽目になってる時点でおおごとだからな本邦…

対地で強かったの分かっただけ良いのかな…でも生産の計画が崩れて面倒にならないかな…

>サージェントヨークはドローン一機満足に落とせないカス性能ぶりを発揮しアメリカ陸軍は予算を減らされ近距離防空はスティンガーだけになった
アメリカって時々そういう穴開けるよね
イージス艦出るまで艦隊防空があまり考慮されてなかったりとか

どうせ73式トラックの荷台でもケツが破壊されるからいいのさ

島嶼にせよ本土にせよ陸自が動く時点でおおごとだし
大事の時にはデカい大砲が欲しい

>>やはり砲兵…砲兵火力は全てを解決する…
>ガンガン撃てれば強いんだけどちょっと撃ったらすぐ位置特定されてカウンター飛んでくるから即撤収しなきゃならんのが辛い
>最悪展開準備してる所を偵察機に見られて撃つ前に撃たれるまである
有効性は証明され続けてるけど有効性を発揮するために撃ちまくると砲身の供給が間に合わねえ！

日本の自走砲全部自動装填化されて欲しい

>イージス艦出るまで艦隊防空があまり考慮されてなかったりとか
1960年代までは艦隊のど真ん中に直接核爆弾を落とそうとしてくる重爆撃機に注意すれば良かっただけだったからな

>やはり砲兵…砲兵火力は全てを解決する…
戦場の女神…

領土を全て射程に収めるクソバカデカデカ砲を各市町村に配備すればええ！！！！
運用は自治体のシルバー人材で

初期の艦隊防空ミサイルってすごいよね艦内で組み立てが必要とか

国産長砲身8インチ砲つくるか

>イージス艦出るまで艦隊防空があまり考慮されてなかったりとか
3Tとかスタンダードとかやってはいた
想定される脅威に対して能力足りる？ってのはそう

>イージス艦出るまで艦隊防空があまり考慮されてなかったりとか
ピケット艦やAWACSで探知して迎撃ミサイルぶつけりゃいいでしょだったのがコレ探知範囲外から対艦ミサイルで袋叩きにされたらヤバくね？ってちょっと真面目に考え出したのが転機だった

>サージェントヨークはドローン一機満足に落とせないカス性能ぶりを発揮し
サージャントヨークの開発時期とドローンとの時代のズレが大きすぎて全然重なって無くないか？
もしかしてファイアビーのような標的機の事をドローンって言ってる？

ターゲットドローンを知らない世代

スレ画は対空より地上の対物目標に対してボッコンボッコン撃ってる方が似合ってる…

ある意味語源に先祖帰りしたな

自宅守るのに一台欲しい

一家に1台対空兵器

対空兵器とは言わないから対蚊兵器が欲しい

自衛隊はなんでVADS退役させちゃったのかなあ
今こそ必要でしょ

対空設計でも地上目標狙うのには苦労しなかったんだろうか…

>対空兵器とは言わないから対蚊兵器が欲しい
CEATECでそんな展示あったな…