ガンダリウムγなら装甲厚を減らしても同じ強度を維持しながら軽くできる分モノコックの方が良いんじゃないか派です

運動性とメンテナンス性はムーバブルフレームの方がいいという設定だけど

モノコックでもユニット化すれば破損しても交換できるし同じ材料ならムーバブルフレームよりも軽量化できる

俺はそもそもムーバフルフレームもあんまり理解できてないマン
人間の骨格みたいなのを作ってそこにモーターとか燃料タンクとか装甲を貼りつけてるの？
だとしたら四肢の一部手も欠損したらホイホイ取り外してつけ直すとかじゃなくその間接に干渉してる部分まるごと引き抜いて新しい部分をつけ直すとかになるのか？ってのが気になる
あとZZは骨格とかそういうレベルじゃないよな、とか

>人間の骨格みたいなのを作ってそこにモーターとか燃料タンクとか装甲を貼りつけてるの？
たぶんそう
>だとしたら四肢の一部手も欠損したらホイホイ取り外してつけ直すとかじゃなくその間接に干渉してる部分まるごと引き抜いて新しい部分をつけ直すとかになるのか？ってのが気になる
たぶんそう
逆に表面的なダメージだけなら装甲だけ取り替えできるイメージ
>あとZZは骨格とかそういうレベルじゃないよな、とか
あれはよくわからん

>>あとZZは骨格とかそういうレベルじゃないよな、とか
>あれはよくわからん
ムーバブルフレームはフィールドモーターとマグネットコーティングを前提にしてる技術だからなんかこうブロック状の構造物がシュインシュイン動くんだよきっと

https://x.com/ikuto_yamashita/status/1885127566853628303
ジークアクスのMSデザインは現代のロボット工学に則ってモノコックにしてるらしい

>だとしたら四肢の一部手も欠損したらホイホイ取り外してつけ直すとかじゃなくその間接に干渉してる部分まるごと引き抜いて新しい部分をつけ直すとかになるのか？ってのが気になる
腕をそのまま交換できるってのもそのいろいろ付いた状態の完全な腕モジュールASSYが予備品としてあってそれを丸ごと付け替えるとかそんなもんだろう
でその時取り外したほうの腕で再利用できそうな部品はバックヤードなりで取り外してストックしとくなり次の予備腕モジュールASSYに引き当てるなりすればいい

>https://x.com/ikuto_yamashita/status/1885127566853628303
>ジークアクスのMSデザインは現代のロボット工学に則ってモノコックにしてるらしい
まぁムーバ開発したアナハイムは負けたジオンから技術を買って～って経緯があったから
歴史が変わったならMSの進化の歴史が変わるのは自然とも思う

四肢については完全に独立した系統になってて例えば『電源と制御用コンソールを接続すれば腕だけの状態でも完璧に動作できる』とかなってるとわかりやすいね
欲を言えば両腕両脚が左右対称でどっちでも付けられるとかだったらなお効率的なんだがまあ見た目の格好良さも求められることを考えると難しいか…

>>だとしたら四肢の一部手も欠損したらホイホイ取り外してつけ直すとかじゃなくその間接に干渉してる部分まるごと引き抜いて新しい部分をつけ直すとかになるのか？ってのが気になる
>腕をそのまま交換できるってのもそのいろいろ付いた状態の完全な腕モジュールASSYが予備品としてあってそれを丸ごと付け替えるとかそんなもんだろう
>でその時取り外したほうの腕で再利用できそうな部品はバックヤードなりで取り外してストックしとくなり次の予備腕モジュールASSYに引き当てるなりすればいい
これモノコックでも同じ事できそうだけどムーバブルフレームの方がやりやすいのだろうか…

>>https://x.com/ikuto_yamashita/status/1885127566853628303
>>ジークアクスのMSデザインは現代のロボット工学に則ってモノコックにしてるらしい
>まぁムーバ開発したアナハイムは負けたジオンから技術を買って～って経緯があったから
>歴史が変わったならMSの進化の歴史が変わるのは自然とも思う
フルムーバブルフレームのマークIIを造ったのは我々ティターンズです！

>四肢については完全に独立した系統になってて例えば『電源と制御用コンソールを接続すれば腕だけの状態でも完璧に動作できる』とかなってるとわかりやすいね
たしかどっかの設定だとそんな感じの独立分散制御になってた気がするけどどこだったか思い出せない

ムーバブルフレームはおもちゃ的な都合であって現実世界だと圧倒的にモノコックのがリアルってことらしいけど
逆転する日は来るのかなぁ

>ムーバブルフレームはおもちゃ的な都合であって現実世界だと圧倒的にモノコックのがリアルってことらしいけど
>逆転する日は来るのかなぁ
運動性云々の設定があるから切り替わりには時間がかかると思うけどジークアクスがモノコックでもいい動きするからなんとなく変わっていきそう

>これモノコックでも同じ事できそうだけどムーバブルフレームの方がやりやすいのだろうか…
あとはムーバブルフレームのほうが外装を取り外ししやすいって部分が差別化ポイントじゃないかね
内部構造は無事だけど装甲部分がダメージ受けたって時にそこだけ取り替えられる
モノコックはでかい外力がかかると構造ごと歪んじゃうから部品交換もブロック交換が最小単位になっちゃうけどそもそも構造的に頑丈…みたいな？

そもそも生みの親の永野護がムーバブルフレームやめてモノコック作ってるよね
ゴティックメードはあれ手足モノコックだ

自動車でも似たような例があるね
大抵はモノコックだけど一部の車とかレース用の車両なんかはフレーム構造になってて外装を取り外した状態でも完全に自動車として機能する
レース用車両なら整備性とか軽量化とか剛性確保とか仕様変更対応とかいろいろあるけど一般向けの自動車でやった場合に「好きなデザインの外装に簡単に交換できる」ってメリットが出てくるのも見逃せない
コペンくらいでしか見ないけどカスタム好きとしてはなかなか魅力的に感じる

ACみたいな換装構造というか規格躯体を作る場合はどっちが適してる？

フレームの構造部材そのものがとんでもなく強固でそれだけで装甲になり得る…なんてなればそりゃあGTMのフレーム剥き出し構造でもいけるんだろうがよ！

ガンプラが精密化しすぎてファースト時代のMSもムーバブルフレーム化してるよね

ヘビーガンってまだムーバブルフレーム？

>ヘビーガンってまだムーバブルフレーム？
MSA-0120にも使われた優秀な素体だ

>フレームの構造部材そのものがとんでもなく強固でそれだけで装甲になり得る…なんてなればそりゃあGTMのフレーム剥き出し構造でもいけるんだろうがよ！
MSのフレーム材って装甲と同じなんだっけ？

モノコックも外装の取り外しは出来るでしょ

オルフェンズガンダムはフレームが一番硬かったと思う

>あとはムーバブルフレームのほうが外装を取り外ししやすいって部分が差別化ポイントじゃないかね
>内部構造は無事だけど装甲部分がダメージ受けたって時にそこだけ取り替えられる
>モノコックはでかい外力がかかると構造ごと歪んじゃうから部品交換もブロック交換が最小単位になっちゃうけどそもそも構造的に頑丈…みたいな？
外装を小分けにしてフレームに取り付けても
外装が歪むほどのダメージ受けたら外装を取り付けする基部も当然壊れるからどっちにしろフレーム修理必要だよ

そもそも見た目じゃ判別できない……
スレ画はムーバブルフレームか？

>ACみたいな換装構造というか規格躯体を作る場合はどっちが適してる？
上でも言われてる通り四肢を付け根から交換するシステム自体はフレーム構造でもモノコック構造でもできるからあとはその部位に要求される重量・剛性・コスト・整備性・拡張性に見合うほうを選ぶ感じになるんじゃないかね
接続部分の規格が合ってさえいればいいってんなら『右腕と脚部はモノコック、それ以外はフレーム構造』みたいに混ぜて運用できるはず
脚なんかは耐荷重とか耐衝撃能が求められるからモノコック構造のほうがいいんでないかなーとか武器を持つ腕は慣性質量減らしたいしムーバブルフレームのほうがいいなとか

UC世界だとビーム兵器が無法すぎて構造による差異はほとんどなさそうなイメージある

>そもそも見た目じゃ判別できない……
>スレ画はムーバブルフレームか？
拾った画像だけどたしかガンダムかジムの足

骨格にしちゃうとジークアクスみたいに内部にブースターいれたりできないからそこはモノコックならではだよね

>UC世界だとビーム兵器が無法すぎて構造による差異はほとんどなさそうなイメージある
当たったら大体爆散しちゃうイメージあるよね
ナラティブガンダムが炙られた装甲の表面だけ交換してたのが印象に残ってるくらい

多分陸ジム？

>UC世界だとビーム兵器が無法すぎて構造による差異はほとんどなさそうなイメージある
現実でも素材自体にある程度頑丈じゃないとそんな感じだから…

フレームって言葉が邪魔してるけど要はモジュール化が進んで利点が増えたってことでしょ

モノコックボディのイラストもよく見りゃフレーム構造だし…

>接続部分の規格が合ってさえいればいいってんなら『右腕と脚部はモノコック、それ以外はフレーム構造』みたいに混ぜて運用できるはず
絶対嫌な構造物になるからやめろ
整備担当が死ぬ

やはり流行らせるしかないか…爆発反応装甲…！

宇宙世紀の機体は構造強度よりもブロック単位でパワーソースや接合そのものを切り離せるようなダメコン技術の方が発達してるほうが自然なのかもしれん

フルアーマーモノコックとムーバブルフレームで比較したらわかりやすいかな？

>やはり流行らせるしかないか…爆発反応装甲…！
むしろ劇中のビーム掠っただけで爆散するMSならそうじゃないと説明つかない

>UC世界だとビーム兵器が無法すぎて構造による差異はほとんどなさそうなイメージある
ビームへのまともな防御手段出てくるのはだいぶ後だしなあ
それまでは戦闘機動なんかで高負荷かかった時の耐久力とか交換や整備の簡便さとか損傷でもげたりパージした時のバランス制御とかに重点が行ってそう

ターンエーはモノコックとして分かりやすいかな

>四肢については完全に独立した系統になってて例えば『電源と制御用コンソールを接続すれば腕だけの状態でも完璧に動作できる』とかなってるとわかりやすいね
>欲を言えば両腕両脚が左右対称でどっちでも付けられるとかだったらなお効率的なんだがまあ見た目の格好良さも求められることを考えると難しいか…
前腕二の腕と膝下は共通ブロック化できそう

>フルアーマーモノコックとムーバブルフレームで比較したらわかりやすいかな？
そもそも外付け装甲を被せるなら本質的にはモノコックもムーバブルフレームも差異はないのでは

ムーバブルのほうが解体の手間とかの関係で整備しやすくて楽そうなイメージある

ひょっとして一年戦争時代の構造を「モノコック構造」と後付けしたのが混乱の元だったりする…？

宇宙戦国時代になってもムーバブルフレームは健在だから作り方さえ分かれば維持が難しい類の技術では無いのかも

関節の可動範囲とガワの装甲両立させるのやっぱり難しいよなーってGフレーム組み立てながら思った
皮膚みたいに伸び縮みする装甲なんか作れないし

>ターンエーはモノコックとして分かりやすいかな
動力機構ほぼ不要ってのがデカ過ぎる

>ひょっとして一年戦争時代の構造を「モノコック構造」と後付けしたのが混乱の元だったりする…？
多分そう
マークIIのフレーム構造が革新的なだけに留めておけばよかったんじゃないかな

エンジニアが物理的に喰われるのはどっちだろう

設定考えてる人らに機械工学の知識がないからこうなる

>ムーバブルのほうが解体の手間とかの関係で整備しやすくて楽そうなイメージある
多分合ってると思うよMSのモノコックだとフレーム自体が構造物の防御強度に関わる感じだから解体と組付け手順で検査入れると思うし

>>やはり流行らせるしかないか…爆発反応装甲…！
>むしろ劇中のビーム掠っただけで爆散するMSならそうじゃないと説明つかない
誘爆し過ぎだよぉ！

Iフィールドビーム駆動とかもうどんな姿の機体でも作れるな…

>>むしろ劇中のビーム掠っただけで爆散するMSならそうじゃないと説明つかない
>誘爆し過ぎだよぉ！
ダブルビームライフルとかって見た目より力場というか当たり判定がすげえでかいって事なのかな

>Iフィールドビーム駆動とかもうどんな姿の機体でも作れるな…
おかげでスモーはムクちゃんです

この直撮りのスレ画は瀧川だろうか…

>ダブルビームライフルとかって見た目より力場というか当たり判定がすげえでかいって事なのかな
ビーム兵器って周辺にメガ粒子撒き散らすから見た目より当たり判定が広くなるんだ
ダブルビームライフルみたいな高出力なのだと飛び散ったメガ粒子だけでもダメージになる

フレームだけでも防御力があるとか外装交換の簡便さがメリットとかはフレーム前提で世界観作った鉄血だと実際にやってるヤツではあるな

>エンジニアが物理的に喰われるのはどっちだろう
関節部分だけ見ても何箇所あるんだよってなるし毎年怪我人出てそう

>Iフィールドビーム駆動とかもうどんな姿の機体でも作れるな…
あれもっと色んな作品に応用されないかなって内心思う

フィンファンネルに挟まれて死ぬ事故とか起きるんだ…

>オルフェンズガンダムはフレームが一番硬かったと思う
鉄血の猿人がキモでフレームが何百年も持つから
古い奴でも強いって設定好きだった…

宇宙世紀のムーバブルフレーム機は装甲もフレームも同じ素材で出来てるって設定があるんだけどそう考えるとモノコックで良くない？

>フィンファンネルに挟まれて死ぬ事故とか起きるんだ…
主電源落としてればﾋﾟｷｰﾝに反応して勝手に折り畳まれるとかは無いだろう…ないよね…？

>宇宙世紀のムーバブルフレーム機は装甲もフレームも同じ素材で出来てるって設定があるんだけどそう考えるとモノコックで良くない？
ムーバブルフレームがその状態ならそれ自体が広義のモノコック分類だな

おいジオニック！流体パルスシステムってなんだ！

>フィンファンネルに挟まれて死ぬ事故とか起きるんだ…
扱いが業務用エレベーターなんよ…

>おいジオニック！流体パルスシステムってなんだ！
パルスコンバーターから極超音速でロータリーシリンダーに圧力を送る駆動システムだ！
ロータリーシリンダーはだいたいエアーステッピングモーター的な機構だと思っとけばいいぞ！

>>おいジオニック！流体パルスシステムってなんだ！
>パルスコンバーターから極超音速でロータリーシリンダーに圧力を送る駆動システムだ！
>ロータリーシリンダーはだいたいエアーステッピングモーター的な機構だと思っとけばいいぞ！
そんなシリンダー整備でも触りたくねぇ…

>おいジオニック！流体パルスシステムってなんだ！
要は油圧システムでしょ
ターミネーターと同じ

>おいジオニック！流体パルスシステムってなんだ！
説明しよう！
ジオン驚異のメカニズムによる小型軽量の駆動システムだ！
流体パルスアクセラレーターやマグネットコーティングによって反応性を向上できるぞ！