(今の所は)諏訪の目の上のたんこぶすぎる…

下手したら怪我してたかもなところを静止切ったムキムキモブ武者が偉すぎたね

日本史の勉強してるとむしろ文官ぽいイメージの源氏認定家系
エピソードは武と暴に溢れている

飛弾・美濃・三河・遠江・駿河と隣接してます

伊那群は…？
1.守護だった頃の貞宗が分けてくれた
2.南朝につく奴が多かったので自然と管理してた
3.昔から管理の手伝いしてたらなんか管理してた
dice1d3=1 (1)

失敬な
党首は知恵もあるぞ

>日本史の勉強してるとむしろ文官ぽいイメージの源氏認定家系
>エピソードは武と暴に溢れている
まぁ呂布も最初は文官(会計係)だし…

サンキュー貞宗！

>飛弾・美濃・三河・遠江・駿河と隣接してます
前世で何やらかしたの...？

源氏ネットワークが強いんだよなぁ…
正統源氏なら基本的に好感度マイナススタートになることはないし

(例の目)

貞宗殿曰く
1.弓を見れば分かるわ
2.結婚祝いよ
3.木曽谷をあそこまで発展させる素質がある者をそのままにして置けるかと
dice1d3=1 (1)との事

(この頃御所巻き発生)

>日本史の勉強してるとむしろ文官ぽいイメージの源氏認定家系
>エピソードは武と暴に溢れている
事実上の開祖な為「」がたぶん教科書的には日本初の教科書書いた人みたいな紹介されてそうなのが

地図上なら近く見えるけど今はともかく昔なんか木曽と伊那両方の様子見に行くのだけでも山越え必須で超大変だぞ！
木曽武士ならどうにかなるかあ…

寺で写本したり司馬法学んだりしてるから文官要素は今もある

(あの目だ…)

弓友…という事か

どうして…

>地図上なら近く見えるけど今はともかく昔なんか木曽と伊那両方の様子見に行くのだけでも山越え必須で超大変だぞ！
>木曽武士ならどうにかなるかあ…
京都でゲリラ戦やったからな…

>>日本史の勉強してるとむしろ文官ぽいイメージの源氏認定家系
>>エピソードは武と暴に溢れている
>事実上の開祖な為「」がたぶん教科書的には日本初の教科書書いた人みたいな紹介されてそうなのが
そして二代目の義高は日本全国を巡り源氏の名簿を作ったと…

弓の変態の言い分はわかりません

直冬騒動
1.直義が連れてきた
2.尊氏から呼び出しを受けた
3.モロちゃんが呼びに来た
dice1d3=1 (1)

>どうして…
まぁ信濃の源氏が治めてるし誤差だろ

これで直冬に源氏認定出して尊氏が怒り出したら笑うしかない

>これで直冬に源氏認定出して尊氏が怒り出したら笑うしかない
信濃が一つになるな…

然るべき義と武と智が備わっていれば自ずから源氏となる
土岐？あんなもんはゲジゲジよ

佐々成正がさらさら越えで北アルプスを越える際に木曽義光の残した登山マニュアルを参考にしたのは有名だもんな

>>どうして…
>まぁ信濃の源氏が治めてるし誤差だろ
時代が下ったら信濃で武田と争うんじゃなくて婚姻同盟とかで纏まってる可能性も出てくるな…

厄ネタ持ってくるんじゃねぇ！と思ったけどそうか持ってくるしかないんだな…

直義が青年を連れてきました

どうやら尊氏が鎌倉でファックして出来た子の様です
この子は…と直義から
義光
1.越前局殿の子 新熊野だろう　父が頭抱えていたから良く知ってる
2.庶子だと亡くなった竹若丸しか記録されておらぬ
3.あー足利の庶子で竹若丸と新熊野の二つがあるな
dice1d3=3 (3)

弓に優れた者→真の武士→相応の所領を預かるべき…
伊那郡の一部を与える！

>>>どうして…
>>まぁ信濃の源氏が治めてるし誤差だろ
>時代が下ったら信濃で武田と争うんじゃなくて婚姻同盟とかで纏まってる可能性も出てくるな…
ナチュラルに乱取りかます甲斐の奴らはちょっと…

>佐々成正がさらさら越えで北アルプスを越える際に木曽義光の残した登山マニュアルを参考にしたのは有名だもんな
めちゃくちゃ理路整然とした木曽登山覚書は近代になるまで山師や樵、山屋のバイブルだったことは知っているな？

尊氏
1.しらねえよ俺の子じゃねえよ死ねよ
2.じゃあお前誰だよ　新熊名乗る不届者かよ
3.後継者は義詮だから！
dice1d3=2 (2)

めんどくせ！

扱いが面倒な子でも教育すれば味方になるが…

ヤればできるよできるよヤれば

尊氏くんは記憶からも消したいそうです

しかし源氏の記録に載っているので源氏の血筋なのは間違いありません
木曽義光
1.それならば直義殿の養子ではなく家祖の養父みたいな立場になれば良い
2.そこら辺は足利の話になるので私から何も言えませぬ
3.（一人の女で満足出来ないもんなのか…不思議なもんだ）
dice1d3=1 (1)

>扱いが面倒な子でも教育すれば味方になるが…
そうだね×1

否定したいだろうがウチの目録には残っておりまする

しっかり教育すれば徳のある人物だと周囲にアピールできるぞ

>扱いが面倒な子でも教育すれば味方になるが…
>そうだね×1

>否定したいだろうがウチの目録には残っておりまする
散逸してくれんかなあ…

木曽チェッカー

そうだな要職に就けないという頼朝と為「」の前例もあるしな…

祖先の例が適切すぎる…

>扱いが面倒な子でも教育すれば味方になるが…
>そうだね×1

史実でもこれができてればな…

どうやら偉大なる為「」公と家祖 義高公の話を持ち出しました

養子というより後見人として直義が直冬を支えれば良い！としたのです
1.尊氏（素面）「誰もが為「」公になれるわけではない」
2.直義「そういう手があったか…！」と思い立ったが吉日
3.でも当時　子がいなかった直義は養子にしてしまいました
dice1d3=1 (1)

この世界の先例のせいで余計直冬否定しにくくなちまってやがる…

やめろやめろ素面やめろ

>源氏の記録に載っているので源氏の血筋なのは間違いありません
源氏一門の下半身事情を全て把握してるのか…

そうだね×1

>1.尊氏（素面）「誰もが為「」公になれるわけではない」
そうだね

まさに正論だからチクショウ！！

珍しく尊氏が正論吐いてるよ

それは…そうなんですが…

なろうと思ってなれる訳がない
だから努力するのだ
具体的にはまずこれ（60冊）を読め

たかうじくんどうしたの酔ってるの？

>尊氏（素面）「誰もが為「」公になれるわけではない」
それは
そう

正論パンチは反感を買ったり余計ないざこざが生まれるけど誰かはきっちり言わないといけない

なれるなれないではなくなろうとする意思こそ大切なのでは？

まずお前が自分の子と認めるんだよ！処遇の話はそれからだろ！義はどうなってんだ義は！

>具体的にはまずこれ（60冊）を読め
門外不出でしょ！

急に正気になんなよ　イカれてんのか

しかしこれは正論です　優秀な直義でも為「」公になるのは難しい
1.足利一門だけど直義が保護者なだけの力がない一人の武者が出来た
2-3.直義くんが養子にしちゃった！
dice1d3=1 (1)

悲しみ…

力ないから安心！

まあ仕方ないね

これ正史よりややこしい立場になってない…？

はたして生き残れるのか

>>具体的にはまずこれ（60冊）を読め
>門外不出でしょ！
読めば一門の思想に染まるから門外ではなくなる…とか

しかし直冬は父親がアレなせいか
めちゃくちゃ活躍　
大将ではなく武者として戦場に出ます
1.史実通り暴れた
2.史実より暴れた
3.いやー史実以上に暴れちゃったよHAHAHA
dice1d3=2 (2)

>悲しみ…
一門衆として食うには困らない立場を得ただけでもありがたいよ
邪魔だって殺されもしなかったし

史実よりか

あの史実より暴れるの？

まず史実通りでも暴れ方過剰なんだよ…

（逃げ若で軽く説明が入る関羽みたいな風貌の為「」）

強い…

>これ正史よりややこしい立場になってない…？
いや要はただの分家堕ちだから副将軍の後継者よりはるかにわかりやすい

尊氏「やめろ！活躍はするな！」

大丈夫？この直冬尊氏殺しちゃわない？

史実でも大暴れしてるけどそれ以上…？

為「」公のように誰もがなれるわけじゃないなら
なってやろうじゃんという気概

暴れ回ったせいで
1.北朝内の武将でも頭角出しちゃった…
2.直義が後見人になっちゃった…
3.直義！養子は流石にアウトだって！
dice1d3=1 (1)

地位が無い分出陣に制約が無いのか

直義、かなり抑制が効いてるな

実父や義父の威光じゃなく実力で地位を築いちゃった

誰もが為「」みたいになれる訳じゃないけど直冬は数少ないとりあえず武芸では並んで行けそうな素材なんだよね

師直と直義どっちも胃を痛めそうな

尊氏くんどんな気持ち？

適切に扱えば一門衆として滅茶苦茶頼りになる存在だが

暴以外の事もできる事を示しちゃった系？

>為「」公のように誰もがなれるわけじゃないなら
>なってやろうじゃんという気概
これには義高もニッコリ

尊氏がずっと顔歪んでそうだ…

>直義、かなり抑制が効いてるな
多分義高公のちゃんとセーブした逸話も理解してる

武だけではなく教養も大事だからしっかり教育しよう

もう別の名字名乗ってなんとか家を建てたほうがいいんじゃない？
やったね義光公源姓の家が増えるよ

これそれこそ義高の前例に準えて今義高とか言われて人気集めそうだな……

おそらくですがちゃんと足利の庶子な事・直義が目にかけている事・ちゃんと戦功を立てている事
この三つを考えるとマジでクソだなコイツ…となっているのが尊氏・師直派閥です

直冬
1.ここまで頑張ってるのに…なんで…
2.流石に実父と冷たい目を向けてくる師直派の連中に憎悪
3.南朝をぶっ壊す！ぐらい頑張れって事か…
dice1d3=1 (1)

>適切に扱えば一門衆として滅茶苦茶頼りになる存在だが
急募）ここから将軍との関係を改善する方法

>>適切に扱えば一門衆として滅茶苦茶頼りになる存在だが
>急募）ここから将軍との関係を改善する方法
腹切って死ぬ事

尊氏のそれはもう生理的嫌悪としか言えないアレ感

>1.ここまで頑張ってるのに…なんで…
ホントだよな

そんな健気な在り方してると
直義が余計に入れ込んでしまう

頑張れば頑張るほど嫌な顔されます

嫡弟とは仲良く出来てるのかな...

尊氏がさっさと死ねばいいのよ

>尊氏のそれはもう生理的嫌悪としか言えないアレ感
自分もスペアだった(嫡男が別にいた)
義詮への権力委譲の邪魔
自分の不貞の結果
自分のどこまでも似ている
これらの集合体だと思う

お前が…正室の子ではないからだろうな…

むしろ尊氏くんはなにが気に入らないんだよ！！

史実と違い直義の養子ではなくなったが
史実と違いガチガチの家から源氏どころかあー尊氏くんとこの子供の記録ありますねされてるけど尊氏は偽物と公言して憚らない尊氏にめちゃくちゃ似てて超活躍してる武将
これがこの時空の直冬だ！

>むしろ尊氏くんはなにが気に入らないんだよ！！
同族嫌悪

大坂の陣の頃の将軍家と松平忠輝・忠直の関係かな

>>むしろ尊氏くんはなにが気に入らないんだよ！！
>同族嫌悪
ままならないな！！

そんなこんなで直冬は長門探題（まあ鎌倉時代の役職で尊氏が直冬を追放するために復活させたとしか思えない役職）を渡されて旅立つ事になります

直義
1.何かあったら私に手紙を出しなさい
2.かつて義高公も耐えた時期があった今はその時
3.私が君の後見人だ
dice1d3=2 (2)

まさしく自分の蒔いた種なのに…

>自分もスペアだった(嫡男が別にいた)
>義詮への権力委譲の邪魔
>自分の不貞の結果
>自分のどこまでも似ている
>これらの集合体だと思う
よしお前もうくたばれ

源氏認定機関のお墨付きで汝は源氏！されてる直冬を俺の子じゃないんですけおぉぉ！してる尊氏のカリスマ原作より下がりそうなんだけど

故事として優秀だな義高様は…
なんかあの周りマジ波乱だったわと感慨深い

また生まれるか…源氏の塊

一番困るのは直義が適切な距離保ってるせいで徳が下がらねえ…

足利家臣団の纏まり悪いのも尊氏が最初から嫡男じゃなかったから反発があったんだよ…母が北条じゃなく上杉だし

こうして直冬は中国地方の田舎に飛ばされ
尊氏はニッコリ　義詮は政治でゲッソリ
直義と師直はバチバチ

木曽家は
1.木曽谷の開発
2.京都の寺で写本する毎日
3.いろんな文化に触れて木曽谷に勧誘
4.全部やってた
dice1d4=4 (4)

これで義高が活躍してないならともかく和田合戦の時には幕府方最強の将ぐらいにはなってるからな

作りますか
木曽京

>一番困るのは直義が適切な距離保ってるせいで徳が下がらねえ…
徳が下がっていない状態で下手に殺すと木曽に睨まれる…

>源氏認定機関のお墨付きで汝は源氏！されてる直冬を俺の子じゃないんですけおぉぉ！してる尊氏のカリスマ原作より下がりそうなんだけど
庶子の一人や二人珍しくもないのに尊氏様は何故そこまでけおるのだ…？

全部！

>庶子の一人や二人珍しくもないのに尊氏様は何故そこまでけおるのだ…？
なんかありそう

一乗谷みたいなのを目指してるのかな

義光公の時勢はいい感じに発展できたな

直冬が知ってるってことは義高の大姫との婚姻解消からの復活有名なのか…

>>庶子の一人や二人珍しくもないのに尊氏様は何故そこまでけおるのだ…？
>なんかありそう
一緒に木曽武士教室いこーよ！

真似っこだけじゃダメよねって段々なっていってるのはよい部分だろう
京との行き来がカンフル剤になっていっている

木曽谷は長男が
1.伊那群の土地開発に成功
2.金脈発見
3.仏閣の発展
4.信濃川の治水に成功
dice1d4=3 (3)

仏閣かあ

>>源氏認定機関のお墨付きで汝は源氏！されてる直冬を俺の子じゃないんですけおぉぉ！してる尊氏のカリスマ原作より下がりそうなんだけど
>庶子の一人や二人珍しくもないのに尊氏様は何故そこまでけおるのだ…？
普通は生まれたときから庶子としての教育して嫡男に尽くすようにするんだが今更出てきたのも悪い

担がれて将軍になってる足利としては御輿がいくつもあるのはマズいからねえ
足利の所領で京から近いのは美作ぐらいだから
いざという時に使えるのは将軍というネームバリューだけってのがね

まだ金鉱見つかってないのに発展してるの凄いな

寺はなるべく抱き込んでおきたい

仏閣の発展
1.宗派同士の交流させて議論させる
2.延暦寺の勧誘成功
3.木曽寺が要塞っぽくなったけどヨシ！
dice1d3=1 (1)

まぁでもかつて源としあき事件があったから最初の扱い自体は尊氏にも多少は正統性あるよ
木曽がちゃんと認知してるからそれも終わりだが

普通に分家にしちゃえよ....

問答楽しそう

やべーぞ！解釈違いで戦争やつだ！

水利の点からも神社仏閣とは仲良くしたいよね
あとは東美濃も所領に加えたいところだけど

まぁ学問やるなら寺だしな…

やたらと先進的な事を…

まずは街道整備だろうな

まだ金脈見つかってないのか…

そういえば日蓮と仲良くしてたんだっけ？

仏教サミットin木曽

写本は
1.平安時代のラノベ・物語
2.兵法書
3.写してなかった寺のお経や教え
dice1d3=2 (2)

としあき事件のこと持ち出すとでもそのとしあきを処断した義高公の血筋である木曽が認めてますよ？ってなりそうなのが尊氏的に心底面倒くさそう

>普通に分家にしちゃえよ....
尊氏「んんんんんん！！！基氏で間に合ってるんですけおおおおお！！！」

後世に木曽流として色々残りそう

血が流れない論戦有りの学問はいいとこ行きそう

分厚い基礎として武があって
その上に学問を乗せてる感じだよな木曽…

宗論は適度にやらんと発展しない部分があるからな

普通に認知して穏便に実権のない仕事やっといてすればいいだけなのでは？

これが日本初の大学たる信州大学の基礎となったことは知っているな？

>>普通に分家にしちゃえよ....
>尊氏「んんんんんん！！！基氏で間に合ってるんですけおおおおお！！！」
理想の鎌倉公方だった基氏出されると割りと反論できない…

写本したのは
1.孫子
2.呉子
3.尉繚子
4.六韜！？
5.三略
dice3d5=2 3 4 (9)

六韜はいっとる！

今までの書物は儀礼や作法の教養メインだから兵法書あんまりなかったんだよな武家なのに

そんな…！？六韜は虎の巻以外義経が燃やしたって…！？

原本どっから持ってきた！

馬用の罠にしてやられたから兵法を学ぼう！って流れな気がするな

>今までの書物は儀礼や作法の教養メインだから兵法書あんまりなかったんだよな武家なのに
大将が暴れると敵がビビる

>原本どっから持ってきた！
ちうごく…？

孫氏は逆にメジャーすぎてもう持ってる可能性あるな

六韜写して三略は写さなかったのか

六韜
1-2.中身適当じゃねーか！と投げた
3-4.虎の巻の写本があったので写した
5.えっ　あるんですか
dice1d5=3 (3)

>『尉繚子』には先行する兵法書である『孫子』・『呉子』の他に『孟子』・『韓非子』・『商君書』などの影響を受けた部分が含まれており、後世偽書説が言われた理由の一つにもなったのであるが、逆に『尉繚子』がこれら先人の学説を統合してより高度な軍事・政治理論を構築しようとしたのではないかとする積極的な評価や、尉繚の流れを汲んだ後人による加筆を想定する見方もある。
>自国の利益を得るために行う軍事行動を厳しく非難する一方で、大義名分がある戦いならば先制攻撃もやむを得ないと捉えている。
>また、政治がきちんと行われて民生が安定していなければ、民衆を軍事に動員する事は出来ないと説く。また、商業の役割を比較的に高く評価しており、農業を主としつつも商業とのバランスのある発展が人的交流を通じた情報収集につながると評している。その一方で、軍人に対しては兵の質を高めて効率的な戦闘を行うために徹底的な規律（軍政）の必要性を唱えている。

>ちうごく…？
とっくに紛失してるわ！

ギリギリセーフな範囲

マジかよ！

>原本どっから持ってきた！
六韜を管理してたのは大江氏
義高の後見人は大江氏

>原本どっから持ってきた！
元寇のときに助けた宋人とかかなあ
捕虜にした朝鮮人はバッサリやったらしいが宋人は殺さなかったはず

>孫氏は逆にメジャーすぎてもう持ってる可能性あるな
あれ大軍を動かす戦略的な視点の兵法書だから現時点での木曽にはあんまり向かないんだよな

尉繚子
1.はえーオリジナルなんですねー
2-5.写本を写本するんだよ
dice1d5=5 (5)

寺「こんなこともあろうかと写しておいたよ！」

インテリ一族だなあ…

呉子
1.はえーオリジナルなんですねー
2-5.写本を写本するんだよ
dice1d5=2 (2)

>寺「こんなこともあろうかと写しておいたよ！」
義光「でかした！」

惜しい

>寺「こんなこともあろうかと写しておいたよ！」
寺と仲良くしててよかった！

危なかった…

木曽谷はもうパンパン！

昔の寺って知識の集積所だからね

三略は？
1.違う寺にあるから時間ある時に
2.平安時代に燃えたってさ
3.写本前に例の争い
dice1d3=2 (2)

書物自体が貴重品な時代だからコピーのコピーでも十分価値は高いよ

>木曽谷はもうパンパン！
焼失したら大損害だな…

後に木曽文庫と呼ばれる書庫である

残念…

残念

地理的に水害も怖いね

どうやら写本していた寺の三略は平安時代に燃えた様です

次回は観応の擾乱

需要がありそうなので感想スレを立てようかと思います

兵の将になりたきゃ木曽谷に生まれな！
将の将になりたきゃ木曽谷で学びな！！

>>木曽谷はもうパンパン！
>焼失したら大損害だな…
密閉性高い櫃抱えて走って木曽川にドーン！するしか…

>地理的に水害も怖いね
古刹ってそういうのに強い場所に建ってることが多いからから期待したい

晴信！名を轟かせるチャンスだ！木曽谷を燃やせ！

>地理的に水害も怖いね
山切り開いて崖みたいな所に寺立てようぜ！

>晴信！名を轟かせるチャンスだ！木曽谷を燃やせ！
大丈夫？晴信逆に胴がAパーツとBパーツに別れたりしない？

と思いましたが後一つスレが出来るのでやります

次スレ

>晴信！名を轟かせるチャンスだ！木曽谷を燃やせ！
その時点で周りから袋だたきで滅亡すね

>晴信！名を轟かせるチャンスだ！木曽谷を燃やせ！
物流止めて信虎復帰の支援するか…

>山切り開いて崖みたいな所に寺立てようぜ！
急な地震が！

ありがたい…
おおきなお世話かもだが無理はしないでね

晴信は景虎と東信濃でランデブーしてもろて…