主人公がやっと国内統一（統一できてない）した状態で出てきて良い敵じゃない

強敵か？
チュートリアルでは？

理想的すぎる序盤の強敵

なんなら公家かぶれは5くらいだろ

※この漫画の統率9知略8政治10はめちゃくちゃ強いです

公家かぶれは教養を表していて
教養がないと商人も朝廷も相手してくれないからめちゃ大事なんだ

ゲームの影響でこいつを過剰評価している馬鹿は多い

まあ麻呂麻呂して必死に外交したのは嫡男の氏真なんだけど

昔の教養って漢詩とか中国史くらいだろ

せいぜい武田や北条と互角で長尾景虎も一目おいてる程度の強さ

>強敵か？
>チュートリアルでは？
イベント戦にしてくれないととても勝てない相手

一面ボス信勝を倒した後に出てくる強すぎる二面ボス

三国志で言うと誰くらいのポジション？

>三国志で言うと誰くらいのポジション？
袁紹ポジかな

>三国志で言うと誰くらいのポジション？
袁紹が近いけど
袁紹は官渡の戦いで負けても生き延びてなんなら勢力はまだ曹操より有利だったけど
スレ画は討ち死にしたぶん序盤の強敵としての完成度が高い

公家かぶれとかいう名前の雰囲気に反した必須ステいいよね

うおおおおなんとかなれー！！！！

なったわ

序盤で死んだから大したことないと思われてたけどよくよく考えたらあいつ強かったなポジション

>せいぜい武田や北条と互角で長尾景虎も一目おいてる程度の強さ
めちゃくちゃ強い

完璧なタイミングで襲撃して混乱してる僅かな間に大将討ち取らないと勝てない戦
勝った

仮にもう一回やろうとしたら勝てるかどうか微妙なのでは

主人公がデビュー戦で圧倒的大軍を破る例はあるけど光武帝とか
あっちは誰だこいつみたいな小物なのにスレ画はちゃんと大物だからすごい

史実でも結局なんで勝てたかはっきりしてないんだよな
まあ信長に運が向いてたんだろうな

これがチュートリアルならこれの前に2倍の軍勢で重臣引き抜いて負けた信長の弟はなんなんだよ

>昔の教養って漢詩とか中国史くらいだろ
じゃあ中国かぶれじゃん

歴代今川家当主ロクな死に方してないから
たぶん呪われてる

大名が合戦で打ち取られてるのが
そもそも戦国時代でもレアだしな…

>まあ麻呂麻呂して必死に外交したのは嫡男の氏真なんだけど
戦国大名以外なら何でも出来る男だからな…
いや大名出来なかったのは祖父や父以上に状況が詰んでたのもデカいけど

くらいとは言うが仮に自分がこの時代にタイムスリップしても諳んじれる漢詩が頭に無い…

公家かぶれも凄いけど
脇を固めるおかんと坊主がこれまた凄い

>くらいとは言うが仮に自分がこの時代にタイムスリップしても諳んじれる漢詩が頭に無い…
国破れて山河あり…

>大名が合戦で打ち取られてるのが
>そもそも戦国時代でもレアだしな…
他は龍造寺隆信とかかな総大将が討ち取られるの

城春にして草木深し…

大軍をかいくぐって総大将打ち取ったあと
残党兵に押しつぶされなかったのかなとかちょっと思う
やっぱり指揮官いないと無理なの？

>史実でも結局なんで勝てたかはっきりしてないんだよな
>まあ信長に運が向いてたんだろうな
なんでって
奇襲かけたらなんか大将の首取れたからだが

行き場のない家庭内奴隷の三男四男に名前を残せと鼓舞される信長兵
徴兵に応じると年貢半減（２倍が普通になるだけ）で家族から人身御供扱いで送り出される今川兵
徴兵手段がこんな感じだったらしいし士気に大差付いてるのは想像できる

>>大名が合戦で打ち取られてるのが
>>そもそも戦国時代でもレアだしな…
>他は龍造寺隆信とかかな総大将が討ち取られるの
有望な跡取りが戸次川でお亡くなりして詰んだ長宗我部もあるね

>くらいとは言うが仮に自分がこの時代にタイムスリップしても諳んじれる漢詩が頭に無い…
まずこの自体の日本語読み書き出来る気がしない
リスニングも正直怪しい

合戦で殺された義元と合戦には勝ったのに帰り道に残党に殺された義元の祖父の義忠とどっちがひどいかは悩ましいところだ

まぁなんで大将キラーの家久さんはマジやべぇ奴

>奇襲かけたらなんか大将の首取れたからだが
それを狙って毎回できたら苦労しねえ！

破れかぶれなのか計算ずくの奇襲なのか全然分かんねぇ
その後の信長の躍進からすると計算ずくでも納得出来るからよく分かんねぇ

>大軍をかいくぐって総大将打ち取ったあと
>残党兵に押しつぶされなかったのかなとかちょっと思う
>やっぱり指揮官いないと無理なの？
武田なんて特に負けてないのに撤退するぞ
三年隠せとか言われてもバレバレなんだよぉ！

>まずこの自体の日本語読み書き出来る気がしない
当時の書状とか見ても何書いてあるのか全然わからない
一回くずし字の本読んでみたけどひらがなの時点で心折れた

農村からの兵の募集とか通常はありえないってのがいまの主流じゃないか
義務だった労役での参加すら金銭支払いでキャンセルされることあるし

そういや昔って字を崩してるイメージ強いけど
最初は崩してない字を習うんだよな…？

イベ戦じゃなかったら尾張統一で終わりになるところだった

>イベ戦じゃなかったらお家騒動で終わりになるところだった

>奇襲かけたらなんか大将の首取れたからだが
（経過を書いてある史料には奇襲とはどこにも書いてない）

novがものすごい戦上手だったんだろう
本人率いると大体強いし

スレ画はnovの忍びか
良いよね

>novがものすごい戦上手だったんだろう
>本人率いると大体強いし
あんまり戦強いイメージ無いんだけどな信長

>当時の書状とか見ても何書いてあるのか全然わからない
>一回くずし字の本読んでみたけどひらがなの時点で心折れた
中世文書ならたいてい翻刻あるし…
……候文わかんねえ！

織田は武装解除した一揆勢に鉄砲を撃ちかけたら
逆襲されて一門衆まで死にまくったのがイメージよくない

信長は勝機を見出して仕掛けたわけだけど
勝ち目がない相手が自国領を通過してきた場合ってどうしたらいいの？

信長の野望とか桶狭間イベントで討ち取れるけど
イベントなかったらヤバくない？

>破れかぶれなのか計算ずくの奇襲なのか全然分かんねぇ
ある程度の計算はしてただろうし索敵で対象の位置を突き止めたのが大きい
でも結局はやってみなければわからないからギャンブルの要素もかなりある

そんな織田さんちも本能寺で本人と長男を失って没落するという無常を感じる

大名だけじゃねえぜ
今川家は全力で寄親制やってたのに親も全滅しちまったぜ

>信長の野望とか桶狭間イベントで討ち取れるけど
>イベントなかったらヤバくない？
普通に滅亡するが？

あの戦の後に首返してねってあちら側が交渉してきたので分かりました返しますとなったりする

本能寺の変は勝頼死んで数カ月後だからなあ

>大名だけじゃねえぜ
>今川家は全力で寄親制やってたのに親も全滅しちまったぜ
大丈夫だったんです？

武田は立地終わってるのがね

桶狭間までの信長の戦は赤塚（倍ぐらいの兵力と引き分け）、稲生（倍ぐらいの兵力に勝利）、浮野（1.5倍の兵力と五分で戦って援軍が来て勝ち）と後分からん戦が3つぐらい
…義元の方が舐めすぎでは？

岡部さんが居残って暴れ続けて帰ってくれないので義元の首を渡してですね

>大丈夫だったんです？
大丈夫なら家康離反できねえよ！

>大名だけじゃねえぜ
>今川家は全力で寄親制やってたのに親も全滅しちまったぜ
城持ちも大勢亡くなってるからな…
社長も幹部も根こそぎ消えて若手しか居なくなった様なもんだ

>岡部さんが居残って暴れ続けて帰ってくれないので義元の首を渡してですね
岡部元信はクソ強いからな
元信の名前は今川義元と武田晴信から1字ずつもらった事に由来するという
名前からして最強格だからな

>大名だけじゃねえぜ
>今川家は全力で寄親制やってたのに親も全滅しちまったぜ
直虎でそのあたりやってたな

寄親壊滅したのがマジで致命的過ぎる
あの時点で身の振り方を考える家だらけになったし

そもそも今川の砦に攻めてきたの織田に対する救援軍だったわけだけど
なんで自ら出張ってきたんだろうな義元

なんか知らんけど勝った！

>>岡部さんが居残って暴れ続けて帰ってくれないので義元の首を渡してですね
>岡部元信はクソ強いからな
>元信の名前は今川義元と武田晴信から1字ずつもらった事に由来するという
>名前からして最強格だからな
お兄ちゃんの正綱も強いからな…

駿河と遠江の国人衆の当主が死にまくって
三河衆だけ無事だったせいで三河独立を止められなかった
ぶっちゃけ三河衆も全滅してた方が氏真にとってはマシだったから本当に最悪の結果を引いてしまった

>なんで自ら出張ってきたんだろうな義元
家臣や国衆への後詰は大名のメンツに関わる重要な案件
義元はすでに氏真に家督を譲ってるのでフリーな身だからちょうどいい

織田で言うと柴田・利家・猿・滝川・光秀・佐久間・長秀・佐々成政・森可成とかこの辺が死んじゃったようなもんだし

甲相駿三国同盟の一角が弱いわけないので…

>史実でも結局なんで勝てたかはっきりしてないんだよな
>まあ信長に運が向いてたんだろうな
桶狭間ってのも具体的にどこなのか分かんないらしいしあんま詳細な記録がないのかね

>織田で言うと柴田・利家・猿・滝川・光秀・佐久間・長秀・佐々成政・森可成とかこの辺が死んじゃったようなもんだし
酷過ぎる

>三河衆だけ無事だったせいで三河独立を止められなかった
三河が自立するのは三河放置で
北条への援軍を出したからなんで
関東まで襲いに来る謙信が全部悪い

ぶっちゃけ過大評価だと思ってるけどこっちがこれだけ評価されるんなら大内義隆とかも同じくらい評価されてもよくない？

>ぶっちゃけ過大評価だと思ってるけどこっちがこれだけ評価されるんなら大内義隆とかも同じくらい評価されてもよくない？
性癖がね…

三河放置から独立までの流れはぶっちゃけ家康に落ち度無いのになんで野心持って独立したみたいな説が後から生えたんだろう…

>そもそも今川の砦に攻めてきたの織田に対する救援軍だったわけだけど
>なんで自ら出張ってきたんだろうな義元
そりゃもう前から待っていた最高のタイミングだったから
そもそも信長のパパが晩年やらかして鳴海大高まで今川の領土として押し込んでいたけど
斎藤道三が信長の後ろ盾にいて三河で反乱も起きていたから手を出せなかった
道三が長良川で死んで後ろ盾消滅
三河の反乱も抑え込んで遂に織田を叩き潰せるチャンス到来だったんだよ

>あんま詳細な記録がないのかね
戦がどんな結果だったかはみんな記録するけど
どんな戦闘の経緯があったかは信長公記くらいにしかない
ただしそれが書かれた首巻は信頼できる代物じゃない

>大名が合戦で打ち取られてるのが
>そもそも戦国時代でもレアだしな…
レアというか戦場で討ち取られた大名というのは実際はいない
義元も龍造寺隆信も家督譲った後だし長曾我部信親はまだ家督相続してない
相良義陽はその前に島津に降伏して独立大名とは言えない

>>ぶっちゃけ過大評価だと思ってるけどこっちがこれだけ評価されるんなら大内義隆とかも同じくらい評価されてもよくない？
>性癖がね…
未だにこれ言われるのがひでえよ

>ぶっちゃけ過大評価だと思ってるけどこっちがこれだけ評価されるんなら大内義隆とかも同じくらい評価されてもよくない？
最近は評価されてきてるから
とはいえそもそも知名度がない

有力武将がもうちょい残ってりゃ氏真が踏ん張って歴史変わってたかもしんない

尾張って米獲れる上に港あって商業も盛んだからポテンシャル高い土地なんだよな
織田今川の争いも港の所有権目当てだし

>>あんま詳細な記録がないのかね
>戦がどんな結果だったかはみんな記録するけど
>どんな戦闘の経緯があったかは信長公記くらいにしかない
>ただしそれが書かれた首巻は信頼できる代物じゃない
一応甲陽軍鑑にも書いてあるぞ
もっとアテにならないけど

武将としての評価難しいよね
参戦した合戦が少ないから

何でこれ定期スレみたいに立つの…

>有力武将がもうちょい残ってりゃ氏真が踏ん張って歴史変わってたかもしんない
三河衆が無事だったのが変わらないとどうにもならなかったような

ほぼ無敵の人みたいな破れかぶれ感でノブが突っ込んだらなんかやれた人
今川家からしたらたまったものではない

>最近は評価されてきてるから
>とはいえそもそも知名度がない
もう一回大河で毛利元就やって知名度上げてくんねえかな....

当主がそんな簡単に遠征先で死んだら困るからな
ところで今川義元の祖父にあたる人ですが…

>ぶっちゃけ過大評価だと思ってるけどこっちがこれだけ評価されるんなら大内義隆とかも同じくらい評価されてもよくない？
されてる
ホモがどうとか言ってる連中は実績に目を向けないだけ

>織田で言うと柴田・利家・猿・滝川・光秀・佐久間・長秀・佐々成政・森可成とかこの辺が死んじゃったようなもんだし
地図上では別に領地減った訳じゃなくね
と素人考えで疑問だったんだがこりゃ死ぬわ…

>もっとアテにならないけど
信長公記と甲陽軍鑑なら
自分は正しい事しか書かない言いながら改変や創作が混ざる前者よりも
爺さんの覚え書きだから間違いあるよと前置きする後者の方がマシかな

>義元も龍造寺隆信も家督譲った後だし長曾我部信親はまだ家督相続してない
いや名目上嫡男に家督譲っても二頭体制って戦国期通じてごくごく普通だろ…
信長自身も死んだ時は信忠が殿で信長はご隠居様だよ

能力高くて実力もあるんだけど運悪過ぎ死んじゃった

>何でこれ定期スレみたいに立つの…
戦国時代を扱った数々のゲームでやたら貴族気取りの無能扱いされる割に史実的にはクソ強いギャップのせいだと思う

三河衆はやべぇからな…
というか戦国時代の国人衆って基本的にヤベーんだ
色々あって中央集権化出来た信長がイレギュラーなだけで

普通に対面で合戦やれてたら織田軍圧し潰せてた？

>>義元も龍造寺隆信も家督譲った後だし長曾我部信親はまだ家督相続してない
>いや名目上嫡男に家督譲っても二頭体制って戦国期通じてごくごく普通だろ…
>信長自身も死んだ時は信忠が殿で信長はご隠居様だよ
家督＝最高権力者じゃないからねぇ
普通に実権持つ方がむしろ多い

>いや名目上嫡男に家督譲っても二頭体制って戦国期通じてごくごく普通だろ…
>信長自身も死んだ時は信忠が殿で信長はご隠居様だよ
二頭体制はその通りだけど家督持ってる方が大名だよ
公式文書でも家督持ってる方が名前出るし連署形式でも家督相続者が主体

>普通に対面で合戦やれてたら織田軍圧し潰せてた？
最終的には勝てるだろうけど信長軍クソ強いから圧し潰せるは怪しいと思う

ぶっちゃけ桶狭間は信長本人が運だって言い切ってるんだからそれ以上の議論いる？と思う

晴れの舞台の勝ち戦だから全員本陣にいた
当主を置いて撤退判断なんて誰もできない全力で壁になった
皆死んだ

>普通に対面で合戦やれてたら織田軍圧し潰せてた？
押しつぶせただろうけど軍を分散するしかなかった

>二頭体制はその通りだけど家督持ってる方が大名だよ
>公式文書でも家督持ってる方が名前出るし連署形式でも家督相続者が主体
秀次なんか隠居しても実権ある秀吉に処分されてるし形式的な事に囚われすぎじゃない？

>普通に対面で合戦やれてたら織田軍圧し潰せてた？
対面でやる理由がないだろ
籠城か奇襲かって局面だから

>信長は勝機を見出して仕掛けたわけだけど
>勝ち目がない相手が自国領を通過してきた場合ってどうしたらいいの？
我が国はあなた方の通り道ではありません！と言えばいい

>秀次なんか隠居しても実権ある秀吉に処分されてるし形式的な事に囚われすぎじゃない？
形式上の事しか話してないけど…

桶狭間と長篠は有力家臣が死にすぎてマジで悲惨

当たり前だけど組織の幹部が皆死んだら組織も空中分解するんだね

>三河衆はやべぇからな…
>というか戦国時代の国人衆って基本的にヤベーんだ
>色々あって中央集権化出来た信長がイレギュラーなだけで
センゴクで敵大名の回想始まると大抵家臣(国人衆)の意見がどーのこーの…って話してたな

>桶狭間と長篠は有力家臣が死にすぎてマジで悲惨
武田家は砥石崩れも長篠崩れも辛いね
砥石崩れで頭の上のたんこぶ取れたとばかりに活発になる晴信くん怖いね

>秀次なんか隠居しても実権ある秀吉に処分されてるし形式的な事に囚われすぎじゃない？
大名が討ち死にするって話なんだから定義間違ってたら前提から間違ってるだろ

>普通に対面で合戦やれてたら織田軍圧し潰せてた？
信長公記の記述では普通に同数の前衛部隊とガチンコしたら楽勝で
そのまま敵陣に突っ込んでみたら少数で移動中の義元と遭遇なのです

上杉が動けばゆーけど
上杉家だってそんな都合よく動かせる集権体制じゃないというかむしろバラバラ

こんな幹部まとめて死ぬことある…？ってくらい今川の主なメンバーまとめて死んどる
これじゃ侵攻続行どころか撤退の指示も危うい

>当たり前だけど組織の幹部が皆死んだら組織も空中分解するんだね
今川はそのあと何年も氏真が統治してるよ
失策連発してるからどんどん傾いてくけど

>桶狭間と長篠は有力家臣が死にすぎてマジで悲惨
近い所だと戸次川や耳川とかもヤバいけど
デカい勢力が詰んだって分かりやすい戦はその2つだよね

>上杉が動けばゆーけど
>上杉家だってそんな都合よく動かせる集権体制じゃないというかむしろバラバラ
北条「こないで！関東にこないで！」

>今川はそのあと何年も氏真が統治してるよ
>失策連発してるからどんどん傾いてくけど
即時空中分解しないからこそダメなのが露呈した感じか

当たり前だけど総大将が討ち死にって相当珍しいからか
ほか全員が討ち死にしても生きて帰らないといけないのが総大将だし

桶狭間や長篠みたいなボロ負けはイメージとして直後に滅亡って思うよね
三国志の官渡とかもだけど

運が悪過ぎる…
うつけって評を間に受けすぎたか

信長の一生はちょっと英雄譚として完成度が高すぎる

氏真って失策って言えるほどそもそも選択肢がなかった気がする
松平の言い分としては氏真が三河放置して小田原に援軍送ったから独立したって言ってるけどそれ単なる言い訳で
実際には桶狭間直後にはもう織田と松平の間で誼通じていたみたいだし
流石は狸

総大将って後ろの方で椅子に座って指示出してんでしょ？

>信長の一生はちょっと英雄譚として完成度が高すぎる
家康はなんか序盤がちょっと困るんだよなぁ…

>秀次なんか隠居しても実権ある秀吉に処分されてるし形式的な事に囚われすぎじゃない？
豊家は大名じゃ無かろうよ
そもそも太閤と関白で明確に上下があるのに

>桶狭間や長篠みたいなボロ負けはイメージとして直後に滅亡って思うよね
>三国志の官渡とかもだけど
官渡は負けたけどまだ袁紹有利で
その後の家督争いで崩壊だから
官渡で負けてそのまま滅亡の方が物語としては良いんだけどねうん

>氏真って失策って言えるほどそもそも選択肢がなかった気がする
国人の粛清祭りは擁護できない
なお返り討ちに逢う模様

規模が小さいうちは総大将だって突撃くらいするぜ！

楽市やって既得権益層から大反発とかもあるぞ氏真

>氏真って失策って言えるほどそもそも選択肢がなかった気がする
>松平の言い分としては氏真が三河放置して小田原に援軍送ったから独立したって言ってるけどそれ単なる言い訳で
>実際には桶狭間直後にはもう織田と松平の間で誼通じていたみたいだし
>流石は狸
味方は若手以外大体死んでる上に
同盟相手の1人(最強)が舌なめずりしてこっち見てる状況だからな…

>運が悪過ぎる…
>うつけって評を間に受けすぎたか
こればっかりは自分の目で確かめないとな…というのもあるかもしれないけど
それを実感する時にはもう遅いって感じか

イゼルローン要塞的な立ち位置

>>信長の一生はちょっと英雄譚として完成度が高すぎる
>家康はなんか序盤がちょっと困るんだよなぁ…
いや子供の頃に織田家に五百貫で売られたあたりは面白いと思う

自分の目でうつけを確かめた結果息子より信長になったマムシが

>上杉が動けばゆーけど
>上杉家だってそんな都合よく動かせる集権体制じゃないというかむしろバラバラ
もうヤダぁ！私出家する！

そもそも信長も秀吉も槍働強すぎる…

家康はうんこ漏らしながらも逃げ切ったのは凄いじゃん
格好良くはないけど

>松平の言い分としては氏真が三河放置して小田原に援軍送ったから独立したって言ってるけどそれ単なる言い訳で
放置したのは間違いないから言い訳というか正統な理由になっただけじゃね

もし今川氏真が信長や家康より強かったら三河の反乱も義元の敵討もできただろうけどそんなやつはこの世にいない

家康は主家が倒れると必ず領土を拡大する特殊能力がある

>家康は主家が倒れると必ず領土を拡大する特殊能力がある
何か怪しげな呪術でも使ってます？

それこそ今川には今川義忠ってなんか味方攻撃しに出かけてって死んだバカがいるしな
合戦の後始末中に死んだケースだから確かに合戦で死んだわけじゃないんだけどさあ

>家康は主家が倒れると必ず領土を拡大する特殊能力がある
本当にドサマギが上手いと思う

上杉は敵に塩を送ったり何やってんだってなるけど
後世にその言葉残ってるから良いか

武田最強って何で未だに言われてるんだろ？
スレ画が死んでなきゃいずれ従属させられてただろうに

自分の本城を一度も攻められたことがないのが信長の自慢

>>家康は主家が倒れると必ず領土を拡大する特殊能力がある
>本当にドサマギが上手いと思う
荒らし方が上手いんだよな
織田と武田の蜜月が終わったのも狸が武田領荒らしまくったからだし

>武田最強って何で未だに言われてるんだろ？
>スレ画が死んでなきゃいずれ従属させられてただろうに
死んだからじゃないの

>武田最強って何で未だに言われてるんだろ？
三方ヶ原でボコられた結果があるからじゃない
その後に京で誰も相手にしてくれなくなったと
細川に頼り切りな信長の書状も最近発見されたし

ちょっと織田信長とかいううつけ者にやられただけなのに歴史の授業で教えられてるせいで日本で最も有名なかませ犬みたいになってるの本当可哀想

>武田最強って何で未だに言われてるんだろ？
>スレ画が死んでなきゃいずれ従属させられてただろうに
神君がクソ漏らし敗退したから

要所要所で苦戦するのがバランスいいんだよな信長の話

家康破ったのが大きい
マジでそれで江戸時代から持ち上げられてるし

>織田と武田の蜜月が終わったのも狸が武田領荒らしまくったからだし
謙信に織田武田の婚姻は絶対妨害しますと約束してる悪辣なたぬき

まあ武田はどう転んでも浅間山🌋で死ぬんだが

教科書の戦国時代の範囲狭すぎ問題

そもそもかぶれじゃなくて白塗りや籠乗りは朝廷から認められた正式な権利だぞ

>織田と武田の蜜月が終わったのも狸が武田領荒らしまくったからだし
天正壬午甲斐で川尻ぶっ殺して甲斐手に入れるの本当にあくらつ

尾張のうつけが名門で大大名の今川義元を破って全国にその名を轟かす鮮烈デビューというプロットが完璧すぎる

トップに徳があれば浅間山も噴火しなかったのでは？

ゲームでやると分かる武田の立地の悪さ

>教科書の戦国時代の範囲狭すぎ問題
政治史的にはマジでどうでもいい
特に武田とか上杉とかは

>要所要所で苦戦するのがバランスいいんだよな信長の話
苦戦が増えすぎると義詮
苦戦する場所がおかしくなると尊氏

氏真は最終的に徳川内で割と良いポジション付いてるから凄いね

信長は多分突撃したらムービーシーンに入ったから勝てた

勘違いされがちだが家康は三方ヶ原で漏らしたわけじゃないからな
その前哨戦の一言坂の戦いで漏らしてる

>三方ヶ原でボコられた結果があるからじゃない
ボコられたって言っても局地戦で負けて支城を奪われたくらいだからなあ
本城の浜名城には武田軍は到達できてもいない

>教科書の戦国時代の範囲狭すぎ問題
室町時代全体からすると十分に面積取ってるよ
室町時代の大半がグダグダすぎて載せる価値がないともいう

>氏真って失策って言えるほどそもそも選択肢がなかった気がする
滅茶苦茶な厳罰主義化で家中統制失敗してたり楽市を始めたら地元の既得権益者から全力で逃げられて経済的に死ぬのはどっちも大失策だと思うが

>トップに徳があれば浅間山も噴火しなかったのでは？
そりゃあ火山なんだから噴火することもあるでしょう…

>ゲームでやると分かるバランスとる為の武田武将の能力の高さ

ノッブの奇襲成功に説得力を持たせるため無能に描かれがち
暑いから兵が具足脱いでたとか酒盛りしてたとかエピソード足されて

>氏真は最終的に徳川内で割と良いポジション付いてるから凄いね
徳川家中でずっと良いポジションにいたのは氏真の妹の方と判明してきて
氏真はその縁故だっただけじゃね？って感じがしなくもない

いや信玄の西上作戦で三河遠江のかなりの城を奪われて相当ピンチだったぞ
家康がすごいのはそこから信玄死んで撤退した後に取り返したところ

>教科書の戦国時代の範囲狭すぎ問題
そもそも日本史には大して影響ないし…
それこそ地方の局地戦でどこの誰が誰に勝ったとか

>氏真は最終的に徳川内で割と良いポジション付いてるから凄いね
いいポジションになるのは子供や孫からで氏真本人は特に何もせずにのんびりしてるだけ

>ノッブの奇襲成功に説得力を持たせるため無能に描かれがち
>暑いから兵が具足脱いでたとか酒盛りしてたとかエピソード足されて
実際には暑いどころか雹が降ってたぐらいだったのにね

三方ヶ原までの間に徳川の防衛ラインもうズタボロだもんな

>氏真は最終的に徳川内で割と良いポジション付いてるから凄いね
家格自体は足利家の支流(本物)だから残されたというのもあると思う

>勘違いされがちだが家康は三方ヶ原で漏らしたわけじゃないからな
>その前哨戦の一言坂の戦いで漏らしてる
そもそもあの時代戦場で糞漏らすなんてごく普通の事だから
特に撤退戦で
それを凄い恥ずかしいことのように書いてるのは後の時代の創作故

戦国時代は中世からの転換点だけあって教科書でもページ割いてると思うよ
江戸時代が長さと重要度の割にペラペラになってる気がする

世は乱れまさに戦国時代になりました
その中でも異端児扱いの信長がスレ画を桶狭間で破り～
ってとこから話が始まるからそもそもなんでスレ画がそんなでけえ勢力として君臨してたかを知らない

>いいポジションになるのは子供や孫からで氏真本人は特に何もせずにのんびりしてるだけ
氏真の長男も仕官するの嫌がって下の弟たちにお鉢が回ってる

家康は三方ヶ原で負けた後すぐこいつら急いで信長倒しに行くからこっちに構うヒマねえなって気づいて嫌がらせに回れるのも凄い

>三方ヶ原までの間に徳川の防衛ラインもうズタボロだもんな
浜松城が残ったと言うか浜松城以外が全部取られたというべきか

教科書は三英傑のあと家光、犬公方に暴れん坊と慶喜って流れだし

>いいポジションになるのは子供や孫からで氏真本人は特に何もせずにのんびりしてるだけ
生活が苦しいよりはだいぶマシか

>氏真って失策って言えるほどそもそも選択肢がなかった気がする
>松平の言い分としては氏真が三河放置して小田原に援軍送ったから独立したって言ってるけどそれ単なる言い訳で
>実際には桶狭間直後にはもう織田と松平の間で誼通じていたみたいだし
>流石は狸
松平が桶狭間直後に裏切ったってのはとっくに否定されてるよ

>生活が苦しいよりはだいぶマシか
妹が教育係として秀忠が生まれてから三十路になるまで
そばで世話して家老みたいな権力持ってたから金は心配ないし

いいよね
御旗楯無も御照覧あれ

>勘違いされがちだが家康は三方ヶ原で漏らしたわけじゃないからな
>その前哨戦の一言坂の戦いで漏らしてる
そもそも実際は漏らしてなくて不満持った家臣の難癖というのも嘘で実際は江戸時代の創作！

>当たり前だけど組織の幹部が皆死んだら組織も空中分解するんだね
まぁ組織っていうか子分引き連れた親分が大親分に従ってる仕組みだから親分が死んだらその子分はどっか行っちゃうのよな
近代市民軍はこういうのが無いから強い

信長に再リストラされてからの氏真の後半生は連歌会に顔出したり以外はよくわかってない
結局滅んじゃったけど今川家にとって中興の祖は直房

>江戸時代の創作！
まあ江戸時代に家康を持ち上げるためのウソばかり書いてる奴が脱糞否定してたので
こいつがウソと書いてるってことはホントなんだろうなってなった