結局誰やねんこのおっさん

>結局誰やねんこのおっさん
鎌倉武士

>研究者が言うには
何パターンあるんですか！？

研究が活発なのは良いことだ

頼朝やないかい
いや研究者が言うには足利直義らしいねん
もあるぞ

>信玄やないかい
>いや研究者が言うには畠山氏の誰からしいねん
>もあるぞ

>真田昌幸やないかい
>いや研究者が言うには真田信之らしいねん
>もあるぞ

将軍を烏帽子被ってないハレンチな姿で描くわけないと思ったけどやっぱり髷を落として出家の意思を表明した時に直義のピンチを聞いて飛び出した場面を描いてるからコレで合ってるんですよ

>頼朝やないかい
>いや研究者が言うには足利直義らしいねん
>いややっぱり頼朝らしいねん
>もあるぞ

>将軍を烏帽子被ってないハレンチな姿で描くわけないと思ったけどやっぱり髷を落として出家の意思を表明した時に直義のピンチを聞いて飛び出した場面を描いてるからコレで合ってるんですよ
ガンダムかニチアサあたりのマニアックなファンアートの解説かよ

高師直がこんな立派な肖像画残せるか怪しいのも審議不明にさせる

>高師直がこんな立派な肖像画残せるか怪しい
ひどくない！？

わが研究者でさえもこの武士の詳細はまるでつかんでいない……
いや、誰このおっさんと言ったほうが正しいだろう！

当時の人そこまで厳密にルール守ってないよ案件もあるんだろうなこういうの
それ言い出したら研究にならんけど

>>高師直がこんな立派な肖像画残せるか怪しい
>ひどくない！？
モロちゃんファミリーは主力格の本人も息子も弟も全滅して僅かな生き残りは関東の方に落ち延びてったから華美な肖像画持ってなさそうな感じするし…

木像の方とは似てるような似てないような微妙さ加減があるから余計にややこしくなる

鎧の絵韋が南北朝時代の様式ではなく平安～鎌倉期に流行ったやつだから先祖代々伝わる伝家の甲冑を身につけた生まれの良い人物であることは確実
肖像画に書かれる人なんてみんなそう？
それはそう

木造の方はタレ目なのが気になる

頼朝はもう研究者は頼朝じゃないで一致してるけど美術家と持ってるお寺が頼朝だって言ってるねん

木像も騎馬武者像も神護寺三像も垂れ目がちだから尊氏は垂れ目で鼻がでかいおっさんだったと考えられる

頼朝像はすげー頼朝感あると思ってたのに

平重盛も追加や

よく分からないから騎馬武者像ということで…

>頼朝像はすげー頼朝感あると思ってたのに
木像もあるのかなと思って調べたら全然似てなくてこれは別人ですわってなる

所詮足利家家令の高階家だしな

やっぱゴダイゴとか義満くらいこいつ絶対本人だ！！ってわかるような特徴ないとダメだな

>頼朝はもう研究者は頼朝じゃないで一致してるけど美術家と持ってるお寺が頼朝だって言ってるねん
研究者「これ足利家の方だよ！！」
寺「歴々と伝承されてるからこれは頼朝！！」

地味に足の傷が痛々しいのが好き

俺が使ってた頃の歴史の教科書のうちどのくらいが知らないおっさんになってるのかと思うと悲しくなる

スーパー福耳マンは家康で間違いないのかい

>やっぱゴダイゴとか義満くらいこいつ絶対本人だ！！ってわかるような特徴ないとダメだな
信玄…

江戸時代の人がこれ師直なのにわかりにくいな...家紋足しちゃおした可能性

>俺が使ってた頃の歴史の教科書のうちどのくらいが知らないおっさんになってるのかと思うと悲しくなる
とりあえず家康のしかみ像の話は創作で確定した

武田信玄も別にあんな太ってたわけじゃないらしい

西郷隆盛くらい近代の人でも銅像が実は別人とかあるから
鎌倉室町じゃさもありなん

一応これが本当に近いのではないかとされている頼朝木像がなんというかいかにも政治屋のおっちゃん然としてるのけっこう好きなんだ

>>頼朝はもう研究者は頼朝じゃないで一致してるけど美術家と持ってるお寺が頼朝だって言ってるねん
>研究者「これ足利家の方だよ！！」
>寺「歴々と伝承されてるからこれは頼朝！！」
そりゃ頼朝と直義じゃ知名度全然違うからな…

>頼朝像はすげー頼朝感あると思ってたのに
リアル頼朝らしい木像の方が頼朝像と似ても似つかないなんかすっごい太い垂れ眉のオッサンでショックだった

これもっと早く見つかってたらキャラのイメージ全然変わってただろうなってなる松永久秀の肖像画

>スーパー福耳マンは家康で間違いないのかい
秀忠家光の顔のベースからして間違いないねん

>>頼朝はもう研究者は頼朝じゃないで一致してるけど美術家と持ってるお寺が頼朝だって言ってるねん
>研究者「これ足利家の方だよ！！」
>寺「歴々と伝承されてるからこれは頼朝！！」
研究者「頼朝大好きな家康から支援金もらうために蔵にあった絵の中から頼朝っぽいやつを頼朝ってしたんじゃないかなぁ…」って仮説が生々しくて好き

>西郷隆盛くらい近代の人でも銅像が実は別人とかあるから
あれ「主人は(こんな格好しないから)こんなんじゃない」て意味だぞ
顔つきはほかの肖像画と変わりないから似てる

>これもっと早く見つかってたらキャラのイメージ全然変わってただろうなってなる松永久秀の肖像画
出っ歯なのがもっと早く判明してたら創作物に出てくる時もっと三下みたいなキャラだっただろうな

西郷どんの嫁の「うちの旦那はこんなんじゃない！」発言は
「うちの旦那はこんなラフな格好で外をうろつかない！」って意味という解釈もあるとか

>>西郷隆盛くらい近代の人でも銅像が実は別人とかあるから
>あれ「主人は(こんな格好しないから)こんなんじゃない」て意味だぞ
>顔つきはほかの肖像画と変わりないから似てる
その肖像画のモデルになったのは弟の従道なのよね…
まぁ本人いないし身内だから似てるだろってのは沖田や斎藤一の絵でもあった話だし

烏帽子かぶってないって事はパンツ履いてないと同義の時代にこの肖像画が書かれているのがね

西郷どんはまあとにかく目力凄かったらしいのはみんな一致してるから怖い

>「うちの旦那はこんなラフな格好で外をうろつかない！」って意味という解釈もあるとか
普段から軍服着てそうだもんな

尊氏って気まぐれなキチガイみたいだから変なことしてても違和感ないし

せごどんは金玉すごいよ

肖像画の頼朝はちんちんに頭支配されなそうだしな
木像のほうがエロジジイ感ある

頼朝の木像は肖像画の後方で色々操るインテリから一気にヤクザのドンみたいなイメージになる

>肖像画の頼朝はちんちんに頭支配されなそうだしな
>木像のほうがエロジジイ感ある
そう考えると直義や重盛の方が合ってるといえば合ってるな
両方等もフリーダムな身内に振り回された苦労人だし

すごく田沼意次！って感じの田沼意次の肖像画

じゃあ源平討魔伝の頼朝は一体…ウゴゴ

実際欲望まみれの暴力集団を自分の血筋と利権をちらつかせてぶん回したんだから木像のヤクザっぽさの方がしっくりくるところはある頼朝

鎌倉時代の武士なんて武力のあるヤクザだしな

あんた祖父や父との血縁というか本当に人間なの…？ってなる第三代岡藩主中川久清の肖像画
ちなみに古田織部の義兄中川清秀のひ孫にあたる人
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義経の有名なアレは江戸時代に描かれたらしいから全く参考にならんけど
江戸時代に描かれてアレなんだ…ってちょっと思う

頼朝の木像は生で見ると顔の圧力が凄かったし義経すらビビらせたやつの顔はこっちの方がぽいなって

>すごく田沼意次！って感じの田沼意次の肖像画
オーキッキッキッ！賄賂大好きツグ！とか言ってそうな顔してる

>あんた祖父や父との血縁というか本当に人間なの…？ってなる第三代岡藩主中川久清の肖像画
>ちなみに古田織部の義兄中川清秀のひ孫にあたる人
>fu4627157.jpeg
水木しげるの妖怪図鑑にいそう

>fu4627157.jpeg
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すでにダゲレオタイプがあった時代の江川英龍がこれだし…

最近の信長の野望の若き日の武田晴信はちゃんと本物のほっそりした方の肖像画に寄せているんだよね
信玄はいつもの信玄だけど

>じゃあ源平討魔伝の頼朝は一体…ウゴゴ
笑ってよりとも！

>>すごく田沼意次！って感じの田沼意次の肖像画
>オーキッキッキッ！賄賂大好きツグ！とか言ってそうな顔してる
柳沢吉保とかもすげー奸臣面してる

>烏帽子かぶってないって事はパンツ履いてないと同義の時代にこの肖像画が書かれているのがね
でも尊氏ならそれぐらいやりかねんよな

>西郷隆盛くらい近代の人でも銅像が実は別人とかあるから
>鎌倉室町じゃさもありなん
異論が全くない信長すごいな
素人が知らないだけで実はあるの？

>義経の有名なアレは江戸時代に描かれたらしいから全く参考にならんけど
>江戸時代に描かれてアレなんだ…ってちょっと思う
出っ歯だったって記述もあったりするけど母親が都一の美女だったし種は少なくとも頼朝と同じだからブサイクだとは思わないんだよな…
逆臣だから忖度があったのかな

>頼朝はもう研究者は頼朝じゃないで一致してるけど美術家と持ってるお寺が頼朝だって言ってるねん
お寺は完全に人寄せ用に頼朝って言い張るしかないレベルだから無視していいよ

極悪ヒールのパンクジジイの正体がネズミ男だったとは…
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>あんた祖父や父との血縁というか本当に人間なの…？ってなる第三代岡藩主中川久清の肖像画
>ちなみに古田織部の義兄中川清秀のひ孫にあたる人
>fu4627157.jpeg
シュメール人！

>西郷どんの嫁の「うちの旦那はこんなんじゃない！」発言は
>「うちの旦那はこんなラフな格好で外をうろつかない！」って意味という解釈もあるとか
流石にあの時代に本人と似ても似つかない銅像が立つわけないだろ…とは思う

>寺「歴々と伝承されてるからこれは頼朝！！」
どこから伝承されてるのか不明な伝承だけどな…
直義画って奉納記録は残ってるけどこっちは現物行方不明！です

よく知られている信長の肖像画は信長の一周忌に際して用意されたものだからまあ一番無難に信長の特徴を反映したものだと思うよ
というか信長の残された肖像画はほぼ似たような顔している

>>義経の有名なアレは江戸時代に描かれたらしいから全く参考にならんけど
>>江戸時代に描かれてアレなんだ…ってちょっと思う
>出っ歯だったって記述もあったりするけど母親が都一の美女だったし種は少なくとも頼朝と同じだからブサイクだとは思わないんだよな…
>逆臣だから忖度があったのかな
あれ藤原泰衡が攻めてきてもうダメだ…ってなってるシーンだから意図して憔悴してるように描いてる気はする

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西郷は明治天皇が命令しても断るほどの写真嫌いだし

>出っ歯だったって記述もあったりするけど母親が都一の美女だったし種は少なくとも頼朝と同じだからブサイクだとは思わないんだよな…
義仲→「色白う見目はよい男にてありけれども、立ち居ゐの振る舞ひの武骨さ、物言ひたる言葉続きのかたくななること限りなし(色白で見栄えが良い男だけど、立ち居振る舞いは無作法で何言ってるか限りなく分からない)」

頼朝→「容貌優美にして言語文明なり(イケメンで言葉に知性がある)」「顔大き(顔がデカい)」「背低き(ただし本人奉納の甲冑からの推定では当時の平均身長より大柄)」

義経→「九郎は色白うせいちいさきが、むかばのことにさしいでてしるかんなるぞ。(九郎は色白のチビで、すんごい出っ歯だそうだぜ)」
「故左馬頭殿を、幼き目にも、よき男かなと見たてまつりしが、似悪くおはす(私は幼い頃あなたのお父さんの故義朝殿に会って、これはイケメンだと思いましたが、あなたブサイクですね」
「平家の中の選り屑といひし人にだにも及ばねば(平家で一番のクズにすら及ばない)」

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>すでにダゲレオタイプがあった時代の江川英龍がこれだし…
江川英龍は息子の英敏がこれだから誇張しているにせよ特徴は掴んでいたのかもしれない
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>あんた祖父や父との血縁というか本当に人間なの…？ってなる第三代岡藩主中川久清の肖像画
>ちなみに古田織部の義兄中川清秀のひ孫にあたる人
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吸血鬼になる過程

名あり武将で烏帽子も髷もないってなると出家した尊氏やないかいってなるのはわかるまあそれ言ったら直義とかだって出家しとるやないかいともなるわけだが

スターリンとかジッサイあの顔じゃないらしいな
背もだいぶちいさい

>>西郷どんの嫁の「うちの旦那はこんなんじゃない！」発言は
>>「うちの旦那はこんなラフな格好で外をうろつかない！」って意味という解釈もあるとか
>流石にあの時代に本人と似ても似つかない銅像が立つわけないだろ…とは思う
ただ本人の写真一切なかったのとデザインにまさはる要素バンバンぶち込まれてるから似てない可能性自体はまあまああるんだよなあれ

まあ顔の造作というかパーツ構成自体はそこまで外れていないような気がする大西郷

山県有朋みたいに写真残ってるけど髭とかで上手く出っ歯隠してる例もある

>「故左馬頭殿を、幼き目にも、よき男かなと見たてまつりしが、似悪くおはす(私は幼い頃あなたのお父さんの故義朝殿に会って、これはイケメンだと思いましたが、あなたブサイクですね」
>「平家の中の選り屑といひし人にだにも及ばねば(平家で一番のクズにすら及ばない)」
さすが京童だ
160キロの剛速球並に切れ味鋭い辛辣なコメントだ

>義経→「九郎は色白うせいちいさきが、むかばのことにさしいでてしるかんなるぞ。(九郎は色白のチビで、すんごい出っ歯だそうだぜ)」
敵方が聞いた外見についての伝聞はともかく
>「故左馬頭殿を、幼き目にも、よき男かなと見たてまつりしが、似悪くおはす(私は幼い頃あなたのお父さんの故義朝殿に会って、これはイケメンだと思いましたが、あなたブサイクですね」
>「平家の中の選り屑といひし人にだにも及ばねば(平家で一番のクズにすら及ばない)」
ここまで言う必要ある！？

>出っ歯だったって記述もあったりするけど母親が都一の美女だったし種は少なくとも頼朝と同じだからブサイクだとは思わないんだよな…
そもそも美形って記述は一切ないんだ
木曽殿は超美形ってあっちこっちに書いてあるけど

>流石にあの時代に本人と似ても似つかない銅像が立つわけないだろ…とは思う
銅像の元になった絵が西郷どん見たことのない外国人が西郷従道と大山巌参考にして作った銅版画だから似てるか似てないか逸話のラインが微妙すぎる…

幼少の頃に寄せたらしいのにいかにも主体性ない裏切り者らしい顔だわとか言われる金吾殿

義仲はあれだけ散々狼藉者扱いされといて顔だけは良いのに…！顔だけは…！みたいな感じだから笑う

当時の基準だが平家の公達は容姿に優れた者が多かったそうで
特に重盛の小松家

尼子経久の肖像とかやってることに比べて爽やかすぎる

何言ってるかわかんないレベルのイケメン山猿源氏VSチビ出っ歯の奇才源氏！

ノブの肖像画だと西洋画みたいなタッチのやつはどういう過程で出来たやつなんだろ
あれもいかにもな信長顔してるけど

>fu4627194.jpg
中国の皇帝画って時代によってステレオタイプ以外禁止だから
左右とも同じような画があるので似せて描いてるっていうよりそのステレオタイプにあわせてるだけ

酒井忠次はあぁ酒井忠次だわって顔してる

織田信長像のすごい印象的なんだけど同時にニュートラルな質感もある感じはやっぱり見慣れているからなだけなんだろうか…

義仲が暴れ回ったのをなんとかした救世主扱いな上でコレだからな義経

>江川英龍は息子の英敏がこれだから誇張しているにせよ特徴は掴んでいたのかもしれない
>fu4627198.jpeg
作画：山口貴由って感じの顔だ

井伊直弼とか本当に井伊直弼でしかない顔してるよな

太平記とかいう書物に頼らざるを得ない尊氏像

写真じゃないんだし本人見て描いたか分からんしって眉に唾つけるのは興醒め？

道長の道長感すごいと思うけどあれにも異説とかあるんでしょうか？

>本多忠勝はあぁ本多忠勝だわって顔してる

伊達政宗は現当主も政宗っぽい顔してる

>義仲が暴れ回ったのをなんとかした救世主扱いな上でコレだからな義経
義仲様が訛り酷すぎただけにチクショウ！！！

現代だと中性的なイケメンなのはどっから来たんだ義経

足利義輝の肖像画はパッとしないけどそれでも完成品は盛ってて現存してる絵師の下絵ではあばた跡が目立ってる

>織田信長像のすごい印象的なんだけど同時にニュートラルな質感もある感じはやっぱり見慣れているからなだけなんだろうか…
秀吉家康に比べるとなんか個性はあるけどどうとでも解釈できる顔してるよね

>義仲様が訛り酷すぎただけにチクショウ！！！
訛だけじゃなくて言動全てアウトだよ

>現代だと中性的なイケメンなのはどっから来たんだ義経
牛若丸からの逆算？

>本多忠勝はあぁ本多忠勝だわって顔してる
昔の人「ゴリラじゃん」
今の人「ゴリラじゃん」

>現代だと中性的なイケメンなのはどっから来たんだ義経
歌舞伎で人気の演目だったんで必然的にイケメンが演じることになるからじゃないの
時代劇のせいで沖田がイケメン枠になるようなもんで

>現代だと中性的なイケメンなのはどっから来たんだ義経
小兵な英雄って言ったら中性的にもなろうよ

清盛は墓に頼朝の首を供えよ なんて言ってないが似たような恨み節は言ったらしい
そりゃ言いたくなるわ

>現代だと中性的なイケメンなのはどっから来たんだ義経
室町時代ラノベの義経記で幼少期の外見が「楊貴妃と見まごう美形」と設定されたところがルーツ
義経記の中でも本当は成長後は風采の上がらない出っ歯のチビで髭が濃い体質まで追加でつけられてるんだけどな

呂布とかあっちだとイケメン枠なんだよな
京劇の華形だから

足利将軍像も大体垂れ目だよな
源氏の血筋か

>足利将軍像も大体垂れ目だよな
>源氏の血筋か
北条家にならって名前を高～にした尊氏
先祖返りして名前を義～にした息子たち

>足利将軍像も大体垂れ目だよな
>源氏の血筋か
血筋は皇族伝来だし…

清盛の三日熱マラリア死亡説ってどれくらい信憑性あるの？
当時は日本にもいたらしいけど

伝頼朝が本当は直義かもしれないというのは絵の年代考える上で重要情報だと思うんだけど尊氏か師直かは正直どっちでもよくない？ってちょっと思ってしまう

写真が残ってる時代になるとキャラがつかみやすくなっていいよね
土方はイケメンだし近藤はゴリラだし

日本の肖像画は割と本人死んだ後とか関わりないところで描かれてるけど
中華とか西欧とかで当人目の前にしてなんとかしゃくれを上手く描いてるのすごいなってなる

秀吉の顔とかかなり醜悪だったみたいだし絵で表現しきれているのか気になる

足利氏は垂れ目が遺伝形質なんじゃないのみたいな与太は北尾さんで見かけた

>日本の肖像画は割と本人死んだ後とか関わりないところで描かれてるけど
>中華とか西欧とかで当人目の前にしてなんとかしゃくれを上手く描いてるのすごいなってなる
ホイ族滅！！

足利家の中で足利高氏は初代以外にも一応いるんだよな
鎌倉の方の系統だけど一瞬だけ高氏を名乗ってその後被るから高基に改名した

>秀吉の顔とかかなり醜悪だったみたいだし絵で表現しきれているのか気になる
大分忖度はあると思うよ

>>義仲様が訛り酷すぎただけにチクショウ！！！
>訛だけじゃなくて言動全てアウトだよ
今日私があるのは北陸宮のおかげなんです！そもそも宮のお父上の以仁王様は何もなければ次期帝だったはず！てなわけで次期帝は北陸さまってことでよろしくぅ！

猿でもあるしハゲネズミでもある秀吉

信長の肖像画は有名な宗修バージョンと信長のことをよく知ってた永徳バージョンでだいぶ印象が違う
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>秀吉の顔とかかなり醜悪だったみたいだし絵で表現しきれているのか気になる
超ブサイク
仕事はできる
セックスが好き

島津は本当にみんなあの顔

まあ本当にどうしようもない瑕疵が無い限りは肖像画はどうとでもなるから…たまにどうしようもなさが透ける…

>信長の肖像画は有名な宗修バージョンと信長のことをよく知ってた永徳バージョンでだいぶ印象が違う
>fu4627292.jpeg
パーツは一緒でも伸び方でめっちゃ変わるな

多分写実的なんだろうにそのままマンガのキャラにして全く違和感ないヘンリー8世

秀吉は女好きってことで変わり者扱いだからね

伊達政宗とか柳生十兵衛みたいな隻眼キャラは分かりやすくていいな
十兵衛は実は隻眼ではないみたいな話もあるけど

朱元璋のブサ顔は絵で表現しきれてるから凄いよ
なんでアレ残せたんだよ

>多分写実的なんだろうにそのままマンガのキャラにして全く違和感ないヘンリー8世
業績見ても良くも悪くもこの通りの人なんだろうな…という説得力がすごい

>多分写実的なんだろうにそのままマンガのキャラにして全く違和感ないヘンリー8世
鎧で体型変化分かるのありがたいですよね

写真が残ってる時代だと野郎は現代基準でもなかなか男前って人もいるがお姫様はふむ…って感じになる

伊達政宗は逆に本人が隻眼で描くな！！って言ったので一番有名な肖像画は両目があるっていう…

>信長の肖像画は有名な宗修バージョンと信長のことをよく知ってた永徳バージョンでだいぶ印象が違う
>fu4627292.jpeg
鼻筋通ってるのは本当なんだろうな
フロイスも言ってた

>秀吉は女好きってことで変わり者扱いだからね
あいつ衆道しないとかノンケかよ

>牛若丸からの逆算？
そもそも牛若丸が美形も義経記の創作だ
そして義経記の青年以降はびっくりするぐらい不細工表現が繰り返されるほど不細工設定

>朱元璋のブサ顔は絵で表現しきれてるから凄いよ
>なんでアレ残せたんだよ
オフィシャルな肖像画はきれいな朱元璋でシャクレ朱元璋は「明祖の新像はこれだぁッ」「なにっ」みたいなやつだから
明史に朱元璋の顔キモすぎて反乱軍に加わろうとした時に殺されかけたけど朱元璋は綺麗な顔なんだ

位牌で身長決まってるという俗説のせいでどチビにされた綱吉

>写真が残ってる時代だと野郎は現代基準でもなかなか男前って人もいるがお姫様はふむ…って感じになる
なんかこうもちゃっとしてるよね…
いわゆる平安顔というか雅な顔立ちというか

>伊達政宗は逆に本人が隻眼で描くな！！って言ったので一番有名な肖像画は両目があるっていう…
あれ愛姫が許可出してたんじゃなかったかな…

完全に歴史知った上でのバイアスかかりまくってるけどなんかおぼっちゃん感あるルイ16世

朱元璋はまあ綺麗な朱元璋の時は綺麗な顔でアレな顔の時はアレな朱元璋だったという事で…

>多分写実的なんだろうにそのままマンガのキャラにして全く違和感ないヘンリー8世
>鎧で体型変化分かるのありがたいですよね
なあヘンリーくんフランスのクソ野郎むかつくから一緒にぶっ殺そうよ(なんか太ったなこいつ…)

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見覚えある体型になっていくヘンリー8世

自画像ときれいな肖像画の両方のこってる平田篤胤とかみるとなるほど肖像画ってここをこういうふうに整えるんだな…みたいなのがある程度わかる

>位牌で身長決まってるという俗説のせいでどチビにされた綱吉
あれ真に受けると家継（6歳）が病弱で早死にしたくせにクソデカショタになるんだよな

信長は肖像画ベースにしたコーエーのビジュアルが決定的で
漫画とかでも大体オールバックで黒い鎧

でも偉人なんだろうけどこうして見ると市井のおっちゃんだな…みたいな感じの肖像画もそれはそれで好きだからいいんだ

>でも偉人なんだろうけどこうして見ると市井のおっちゃんだな…みたいな感じの肖像画もそれはそれで好きだからいいんだ
(そのへんの町人のご隠居みたいなラフな服装をしている家康)

傾向は共通している
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