こんだけ邪悪に振り切れるほどの才能はねえよ

流石にここまで振り切れたやついねーよ

秒で甥を売り払う「」はなかなかいないかも

屈指ってことは並ぶレベルの奴何人かいるんだよな…

狙ってみるかい鬼畜大賞2025

9歳の甥を売るだけじゃなくボコボコにするからな…

裏切るにも手順と作法が大事だという例

どうして甥を売り払ってまで味方したのに恩に報いてくれないんですか新田義貞さん！！！おかしいですよ！！！

叔父を売り払った「」はいた気がする

一応裏切りにも筋通す必要あるのはまあそうだね…

>屈指ってことは並ぶレベルの奴何人かいるんだよな…
長田忠致・景致親子はこいつに勝るとも劣らないカスだしまあまあいそう

>どうして甥を売り払ってまで味方したのに恩に報いてくれないんですか新田義貞さん！！！おかしいですよ！！！
利益でしか物見れない奴味方にしたくねえよ……

クズさばかりが取り沙汰されるが戦闘力も結構あったという点では「」よりも上だろう

甥に恩があってこれはそうそう並べねえ

しかしだねぇこれも乱世のならいなのだから

>叔父を売り払った「」はいた気がする
やはりいたのか五大院「」繁…

残ってたかなあ！？ってなって後ろ見ると別に名を残してないって書いてあるのが何度見てもだめ

>長田忠致・景致親子はこいつに勝るとも劣らないカスだしまあまあいそう
そいつらもやばいのか…

あのクズどうなったん？
知らん　野垂れ死んたんじゃね？とか書き残される男と同レベルはハードル高いわー…

逃げ若のせいで汚名を掘り起こされて晒される悲しい過去！

>しかしだねぇこれも乱世のならいなのだから
当時でもちゃんとカス扱いだろ！

野垂れ死は生きるだけ生きたら死ぬさ！ってことだし…

手順踏んで裏切るって大事だよね…

こんなクズがまだ沢山いるとか…そんな事が許されてええんか

おいおい…

>>長田忠致・景致親子はこいつに勝るとも劣らないカスだしまあまあいそう
>そいつらもやばいのか…
頼朝の父の源義朝を騙し討ちして清盛についた男
恩賞が期待外れだって文句行って清盛に嫌われた
後に頼朝に鞍替えして勝った暁には美濃尾張をくれてやるって言われて奮戦したら「約束通り身の終わりをくれてやる」って拷問同然のやり方で処刑された

酷いやつも居たもんだ

流石の蛮族こと関東武士もこいつ無いわ～と
約束の恩賞は出さずに追い出した

名を残す(知名度☆1)

知名度⭐︎

>逃げ若のせいで汚名を掘り起こされて晒される悲しい過去！
まあおかげで研究進んでのせいで汚名を掘り起こされて晒される悲しい過去！
まあおかげで研究進んで邦時売ったのスレ画じゃなくてスレ画の息子節が出て来たからまぁ…
末路は変わってないけど

乱世の世でさえカス扱いは本当酷い

>頼朝の父の源義朝を騙し討ちして清盛についた男
>恩賞が期待外れだって文句行って清盛に嫌われた
>後に頼朝に鞍替えして勝った暁には美濃尾張をくれてやるって言われて奮戦したら「約束通り身の終わりをくれてやる」って拷問同然のやり方で処刑された
許せない…クズ野郎だ頼朝…

>こんなクズがまだ沢山いるとか…そんな事が許されてええんか
おい小山田信茂なにか言ってやれ

>逃げ若のせいで汚名を掘り起こされて晒される悲しい過去！
しかし歴代五代院宗繁について記述のある作品で1番良く描かれてる説も否定できない…

>逃げ若のせいで汚名を掘り起こされて晒される悲しい過去！
戦闘力は盛ったから…

裏切る最適解は主君に義理を出来るだけ通した上で闘って捕虜になるか主君には出来る限り義理だてして頑張ったけど主君が聞き入れませんでした！だからこっちに付きます！だから難易度が高い

土壇場で裏切って護衛対象の首持ってきました！御褒美くだち！

なんかしれっと太刀で木を伐採するってファンタジーなことしてたよなこいつ
後から見るとだいぶ超人の武力だった

おかしい…「」は乱世の肝雄が大好きなはず！

>>頼朝の父の源義朝を騙し討ちして清盛についた男
しかも義朝に随行してた鎌田政清の嫁の父親だからって頼ったのに正清も殺されて嫁(忠致の娘)は自殺した

>しかし歴代五代院宗繁について記述のある作品で1番良く描かれてる説も否定できない…
最初の若の鬼ごっこの標的だけあって武力は中々の描写だったもんな…

一応コイツ武力は高いんだよ「」と違って

>おい小山田信茂なにか言ってやれ
勝頼くんがすごい顔して見てる

なんやかんやで裏切りってのは事前に打診があったりするんだ
土壇場で裏切りかますやつは双方の予定をぶち壊すからいらない

>おい小山田信茂なにか言ってやれ
そいつよりも穴山のほうが立場的にはアレだと思う

>裏切る最適解は主君に義理を出来るだけ通した上で闘って捕虜になるか主君には出来る限り義理だてして頑張ったけど主君が聞き入れませんでした！だからこっちに付きます！だから難易度が高い
五大院宗繁にそんなムーブできるわけないじゃん！

ただの裏切り者とか味方にしてもその内絶対裏切るし使えないよ

武力高いおじさんが味方だったら展開少し変わってたかもな

>>おい小山田信茂なにか言ってやれ
>そいつよりも穴山のほうが立場的にはアレだと思う
梅雪は一応筋通したから

あれ…邦時が手中にあるんだから上手いこと利用したら乱世でのし上がっていけるんじゃないの？なんで秒で見捨てて殺すの！？

美濃尾張から身の終わりになるのなかなか洒落が効いてるな

>土壇場で裏切って護衛対象の首持ってきました！御褒美くだち！
新田義貞もドン引きだよぉ

ぶっちゃけ武田方は真田行っても多分裏切られてたと思うけどね…

そもそも裏切りの難易度が高くない訳ねーだろ

自分の甥かわいくて仕方ないから俺は「」ではないみたい

「」は歴史に名を残せるの？

>>頼朝の父の源義朝を騙し討ちして清盛についた男
風呂場で殺したやつか

乱世の奸雄は好きだけど肝雄はちょっと…

（あれ…勝頼時代の武田家も忠誠心低い武将おおくね？）

この時代こんなやつだらけで流石に資料足りてないんじゃないか…？って思うんだけど
こんなやつだらけという現実がむしろ真実味を後押ししてくる
忠義とかって多分後の侍とかに比べたら絶対薄いよね

>（あれ…勝頼時代の武田家も忠誠心低い武将おおくね？）
あれ武装町内会みたいな集団だから信玄以外にはまとめられないと思う

>「約束通り身の終わりをくれてやる」って拷問同然のやり方で処刑された
途轍もない怒りが伝わってきます

自分が生き残るための手段はそれしかなかったって場合かも知れない
逃げ若のコイツはマジモンのカスだけど……

前から調略受けてるので内通しますのタイプだと裏切り者でもあんま冷遇されないイメージ

>（あれ…勝頼時代の武田家も忠誠心低い武将おおくね？）
忠臣はいたけどドンパチの過程で死んだ
それに国で自害出来るだけの手勢がいただけよかったと思うけどね

>武力高いおじさんが味方だったら展開少し変わってたかもな
その代わり北畠顕家と結城宗広が味方になるぜ

この人とか明智光秀とか小早川秀秋みたいなのは子孫の人大変そうなイメージがある

大多数の「」はもっと半端なダメさで
ここまで振り切れるのは一部にしかいないと思う

>あれ武装町内会みたいな集団だから信玄以外にはまとめられないと思う
つっても家臣ボロクソに言うほど忠臣いなかったわけじゃないんだけどね

>「」は歴史に名を残せるの？
知名度⭐︎だから大丈夫だ！

首斬られるのは一応武士として死ねてるから野垂れ死によりは大分温情

>大多数の「」はもっと半端なダメさで
>ここまで振り切れるのは一部にしかいないと思う
ここまで振り切ると逆に人生を上手くいきそうなクズになると思う

>後に頼朝に鞍替えして勝った暁には美濃尾張をくれてやるって言われて奮戦したら「約束通り身の終わりをくれてやる」って拷問同然のやり方で処刑された
これ最初から身の終わりのつもりだったんでしょうね…

やむを得ない理由をでっち上げてでも持っとかないと駄目だよね

>（あれ…勝頼時代の武田家も忠誠心低い武将おおくね？）
人は石垣人は城なんだけど人がいないんでちけぉ！

忠誠心低いなら低いでサボるなりボイコットするなり命令拒否で見捨てるって手があるからな
見捨てないで敵方に裏切るのは一見賢そうに見えるけどただの悪手でしかない

なんか有利そうなんでこっち付きまーすって言う奴は
不利になったらこっちを裏切るのがほぼ確定だから味方に入れたくない

こいつを味方にした場合土壇場で似たような裏切り方する可能性があるって時点でなあ

スレ画は野垂れ死にだっけ

裏切りが許されるかどうかってタイミングなとこもあるから
早めに裏切るのなら良いんだけど切羽詰まってからの裏切りって大勢が読めない無能＆忠義に欠けた外道っていうダブルで烙印押されちゃう

>この時代こんなやつだらけで流石に資料足りてないんじゃないか…？って思うんだけど
>こんなやつだらけという現実がむしろ真実味を後押ししてくる
>忠義とかって多分後の侍とかに比べたら絶対薄いよね
忠義というが本来の侍の定義としての忠義は
「己の中の義に忠を尽くす者」なので別にそれが主君やその遺児に忠を尽くすと＝ではないのだ

>やむを得ない理由をでっち上げてでも持っとかないと駄目だよね
聞こえの良い大義名分は現代でも超大事だからね…

>この人とか明智光秀とか小早川秀秋みたいなのは子孫の人大変そうなイメージがある
光秀は兎も角秀秋は直接の子孫なんて居ないから…
だからこそ未だに主立って擁護もされんけど

>前から調略受けてるので内通しますのタイプだと裏切り者でもあんま冷遇されないイメージ
脇坂安治・小川祐忠・赤座直保「おかしい…大大名になれてないとかおかしいよね？」

裏切りには理由が必要ってのは古今東西そうだよな
なら恥をかかされて恨み骨髄イベントって反面チャンスなのでは？

勝頼は弟の五郎と松姫と土屋昌恒いただけマシだと思うよ

嘆願とかそういうの込みでならともかく金とか我が身可愛さでの土壇場はね…

裏切るなら早めに裏切れ

甥の七光なのに甥を売り渡すってことはこいつに褒賞とか与えても恩を感じず裏切るってことなんでしょ？
誰が味方にするか

>忠義というが本来の侍の定義としての忠義は
>「己の中の義に忠を尽くす者」なので別にそれが主君やその遺児に忠を尽くすと＝ではないのだ
そんなオリジナル定義はじめてきいたわ

>頼朝の父の源義朝を騙し討ちして清盛についた男
>恩賞が期待外れだって文句行って清盛に嫌われた
>後に頼朝に鞍替えして勝った暁には美濃尾張をくれてやるって言われて奮戦したら「約束通り身の終わりをくれてやる」って拷問同然のやり方で処刑された
ただでさえ自分の父親を裏切り騙し討ちして寝返った上に
その寝返り先でも不満たらたらで更にまたこちら側に寝返ってきた奴なんて
そりゃ頼朝が許す訳無いし誰だって信用する訳無いな…

ハルパゴスみたいな真似されてれば大義名分にもなるんだが…

小早川秀秋は筑前から備後美作で石高倍になってるから裏切っても評価されたパターン

>脇坂安治・小川祐忠・赤座直保「おかしい…大大名になれてないとかおかしいよね？」
脇坂はちゃんと出世してるじゃん
他二人はそうだね

クズだけど実力はある最悪のクズだから「」とは違う

下克上だって大義を掲げないとアイツ信用できんわって誰も乗ってくれないからね
善人でも悪人でも信用第一

上手いことやったらなんとかなったかも知れないのに…

南北朝時代は普通にみんなアドリブで裏切るし受け入れられる
スレ画は地位も名誉も全てが甥っ子の存在ありきのくせにたやすく裏切る浅ましさが問題

小早川秀秋の場合あいつそもそも裏切者だったのか？というとこから最近だと疑問符がついてきてるのでまたややこしい

>後に頼朝に鞍替えして勝った暁には美濃尾張をくれてやるって言われて奮戦したら「約束通り身の終わりをくれてやる」って拷問同然のやり方で処刑された


>また処刑方法も打ち首ではなく「土磔（つちはりつけ）」と言って地面の敷いた戸板に大の字に寝かせ、足を釘で打ち磔にし、槍で爪を剥がし顔の皮を剥ぎ、肉を切り数日かけて殺したという。刑場の高札には「嫌へども命のほどは壱岐（生）の守 身の終わり（美濃・尾張）をぞ今は賜わる」という歌が書かれていた。
親父を騙し討ちした上でノコノコ寝返ってきた奴だし仕方ないよね

江戸時代以前の武士道って朝倉宗滴の武者は犬ともいへ畜生ともいへ勝つことが本にて候みたいなやつで
主君への忠とかはあんまない印象がある

>小早川秀秋は筑前から備後美作で石高倍になってるから裏切っても評価されたパターン
そもそも小早川は調略受けていたしな

>クズだけど実力はある最悪のクズだから「」とは違う
大木ぶった切る何気にこの漫画でも上位の超人描写はしてるので
当人が言うように「これでも子供を任されるくらいには強いんですよ」って説得力はあった

乱世だからと言ってあんまりにも不義理な奴は敵からも普通に許されないよな…

>嫌へども命のほどは壱岐（生）の守 身の終わり（美濃・尾張）をぞ今は賜わる
教養あるヤツのブラックジョークはすごいな

裏切るの当たり前の時代でも蝙蝠しまくると不味いんだな

でもよぉ何はともあれ生き残ったから勝ちじゃね？ごめんね甥っ子くんありがとう！

美濃尾張で身の終わりは半分ギャグでは…？

>乱世だからと言ってあんまりにも不義理な奴は敵からも普通に許されないよな…
次に裏切られるのは誰かと考えたらそうなる

曲りなりにも名のある武将はこのくらい強い世界観なんだなと思ってた

褒賞でホイホイ裏切りそうな武力高いやつなんて自分のとこに置きたくないだろそりゃ…

最近だと義経なんかも一昔前のヒーロー像からヤバい奴って評価になってきてる気がする

利益や恐怖だけで裏切る奴はもっと利益や恐怖心与えたらまた裏切るぞ

>裏切るの当たり前の時代でも蝙蝠しまくると不味いんだな
真田の親父も蝙蝠プレイの末路は九度山で終生放置プレイであの人は今？エンドだからろくな死に方ではないわな

>乱世だからと言ってあんまりにも不義理な奴は敵からも普通に許されないよな…
そういうのを受け入れると自分のとこにも風評被害がくるので・・・

一応攻められて負けそうになるとかはそれなりの理由になるんだよな
抵抗もしないで理由もなく喜んで寝返る奴はダメだ

つまり研究が進めば五大院宗繁再評価の流れが

筋なんか全然通してないけど文句言う徳川返り討ちにして立場を確立した表裏比興の者真田昌幸

こんなの仲間にしたらほかの仲間たちにも不信感持たれちゃう
友と仲間は選べ同類だと思われるぞ

>>裏切るの当たり前の時代でも蝙蝠しまくると不味いんだな
>真田の親父も蝙蝠プレイの末路は九度山で終生放置プレイであの人は今？エンドだからろくな死に方ではないわな
親父のほうはハッキリ言って家康と秀忠からしたら殺さないだけましだと思えくらいのろくでもないことしかしてないので

>なんか有利そうなんでこっち付きまーすって言う奴は
>不利になったらこっちを裏切るのがほぼ確定だから味方に入れたくない
コウモリ野郎が好かれるわけもなく

裏切る！やっぱ戻ってくる！やっぱ敵対する！を天皇相手に尊氏はやらかすのにどうして…

今回はどちらにも味方できないので細川の名乗りやめます…

>大木ぶった切る何気にこの漫画でも上位の超人描写はしてるので
>当人が言うように「これでも子供を任されるくらいには強いんですよ」って説得力はあった
相性があるとはいえ初期の若様でよく倒せたなって火力してるよね

>>「約束通り身の終わりをくれてやる」って拷問同然のやり方で処刑された
>途轍もない怒りが伝わってきます
ちなみに頼朝は一門と合流できず鎌倉まで落ち延びてきた平頼盛(清盛の異母弟)の事は歓迎して受け入れてたりする
頼盛の母親は頼朝の助命嘆願した人だったりするのもあると思うけど

あいつは裏切者だが俺を裏切らないなどというナイーヴな考えは捨てろ

>主君には出来る限り義理だてして頑張ったけど主君が聞き入れませんでした！だからこっちに付きます！
竹中半兵衛と美濃三人衆か…

>裏切る！やっぱ戻ってくる！やっぱ敵対する！を天皇相手に尊氏はやらかすのにどうして…
尊氏は源氏の貴種かつ自分のところが国内最強勢力であれば好き勝手できちゃうから…

頼朝は恨みも忘れないが恩も忘れないタイプなんでどっちも相応に"お返し"は忘れないんだ

尊氏は…なんなんだろうね…

>裏切る！やっぱ戻ってくる！やっぱ敵対する！を天皇相手に尊氏はやらかすのにどうして…
尊氏はクソほど強いし尊氏だから…そして天皇も後醍醐天皇だから…

ここまで振り切れないしこれで時行が異常に逃げ上手だったから返り討ちにできただけで
この時代の基準でしっかり腕利きの武力あるんだからあらゆる面で及ばない

足利尊氏は…あいつはなんなんだろうな…

>親父のほうはハッキリ言って家康と秀忠からしたら殺さないだけましだと思えくらいのろくでもないことしかしてないので
殺す気満々だったけど娘絡みで繋がりがある忠勝がめっちゃ文句言ってきたから妥協
人の縁ですねぇ

悪党ヤクザやんのだって才能がいるのだ
こんな振り切れた鬼になど人類がそうそうなれるか

ここまでのレベルになると現代でも大企業の息子に生まれて重役になって犯罪者として報道されるでもまだ不足だから難しくね

>あいつは裏切者だが俺を裏切らないなどというナイーヴな考えは捨てろ
信長の致命傷もこれだしな
口では信長様に大恩がとか言ってても将軍捨てた奴が忠臣な訳ないじゃん…

尊氏は一応武家の棟梁であり足利の当主としてやるべき判断はやってるんだ
ただそれ以外に変な行動が多すぎてノイズになってるんだ

でもね
尊氏くんがホイホイ所領あげちゃうから足利最強じゃなくなっちゃったじゃん

尊氏に対してあいつ不義理だから殺そうぜ！しようとしても勝てる人がいない…

>親父を騙し討ちした上でノコノコ寝返ってきた奴だし仕方ないよね
平然と裏切る厚顔無恥な奴はこうなるぞって見せしめの意味もあるだろうなこの殺し方は
普通にぶっ殺しても余りある怨みを鎌倉殿としての自分の采配でやるならまあ見せしめもするよねって

>>あいつは裏切者だが俺を裏切らないなどというナイーヴな考えは捨てろ
>信長の致命傷もこれだしな
>口では信長様に大恩がとか言ってても将軍捨てた奴が忠臣な訳ないじゃん…
当人もその辺分かってたからこそ「是非に及ばず」なんじゃないか
まああんだけ裏切られりゃいつか本当に殺されるってよかんはあったろうが

>最近だと義経なんかも一昔前のヒーロー像からヤバい奴って評価になってきてる気がする
実は手塚治虫が描いた義経像の時点で既にイカレた一面のある奴という描写されてたりする

>叔父を売り払った「」はいた気がする
死に際に告白して自分だけ罪悪感から逃げるのは鬼畜外道にも程があると思った

先方からの調略はヘッドハントだからね
思惑はあれど基本は約束守らんと向こうが信用なくす奴

当時の倫理観の英雄と現代から比較される倫理観での英雄像はまた大きく違うからなあ

>尊氏くんがホイホイ所領あげちゃうから足利最強じゃなくなっちゃったじゃん
ホイホイあげる！でかくなりすぎたので削る！が足利の常道になるのいいよね
そのうちまともに削れなくなって陰謀ばかり働く外道将軍化するが…

尊氏がなんぼのもんじゃいこちとら得宗家の縁者なんでちけぉ！新田くん聞いてる？？？

ぶっちゃけスレ画の漫画で紹介されるまで全然話題に上がらんような程度の知名度だし
どんなクソみたいな野郎でも悪名だけで歴史に名を残すのは難しいのだ

>尊氏に対してあいつ不義理だから殺そうぜ！しようとしても勝てる人がいない…
これだな…可能性あるとすれば息子か？でもあいつ俺の息子じゃないって尊氏は言ってるしな…

>>叔父を売り払った「」はいた気がする
>死に際に告白して自分だけ罪悪感から逃げるのは鬼畜外道にも程があると思った
小学生の従姉妹を睡眠姦して孕ませた上でこれを彼女の実父である叔父の仕業だと思われるよう仕向けるとかこいつこそ現代の鬼畜オブ・ザ・イヤーだ

>>叔父を売り払った「」はいた気がする
>死に際に告白して自分だけ罪悪感から逃げるのは鬼畜外道にも程があると思った
許してくれるかな？許してくれるよね！ありがとうグッドトリップ！

信長自体が斯波とか足利とか主君見限ってるし…

>ホイホイあげる！でかくなりすぎたので削る！が足利の常道になるのいいよね
>そのうちまともに削れなくなって陰謀ばかり働く外道将軍化するが…
義満いなきゃ多分もっと早く瓦解してたよな

でかい大名にイチャモンつけて潰しにかかるのって義昭くんの専売特許じゃないのよね
もうその頃には武力を完全に失っちゃったのでお手紙マシーンになってるだけで基本方針は足利将軍の基本プロトコル

>>小早川秀秋は筑前から備後美作で石高倍になってるから裏切っても評価されたパターン
>そもそも小早川は調略受けていたしな
どっちかって言うと最初から東軍の味方で西軍が調略しようとしたけど失敗したって感じだしなあ…

>まああんだけ裏切られりゃいつか本当に殺されるってよかんはあったろうが
ていうか信長自身上役裏切って成り上がったやつなんだしな

>信長自体が斯波とか足利とか主君見限ってるし…
なので松永久秀を許しがちな信長

敵だからどの道殺すにしても目的があるんだから急に殺しときました！って言われても困るんだよ

そういやあの自分が罪の重荷を下ろしたいだけのド外道「」いたな…

>でかい大名にイチャモンつけて潰しにかかるのって義昭くんの専売特許じゃないのよね
>もうその頃には武力を完全に失っちゃったのでお手紙マシーンになってるだけで基本方針は足利将軍の基本プロトコル
鞆幕府！鞆幕府なんでちけお！ってけおれるくらい足利将軍家のお手紙は実弾レベルで威力はあるから…

>悪党ヤクザやんのだって才能がいるのだ
>こんな振り切れた鬼になど人類がそうそうなれるか
まあぶっちゃけこんなんになって名前残すくらいなら無名のモブで結構ですよと思う

頼朝は奥州でも裏切り者には厳しかったからな…

fu4616911.jpg
fu4616912.jpg

「主君裏切っても皆がついてくれる」はまあ主君の器ではあるよ尊氏くん

叔父がレイプした事にして「」が孕ませた事内緒にしたあげく死に間際に許してくれるよね？はマジで外道のやつだから

>fu4616911.jpg
>fu4616912.jpg
武力はめちゃくちゃあるんだよな…

>そういやあの自分が罪の重荷を下ろしたいだけのド外道「」いたな…
睡眠姦からの妊娠の犯人叔父に擦り付けた「」とちんちんから指生える薬出るマン「」は別人だっけ

朝倉景鏡もなかなかのウンコだった覚えがある

抗戦を口にしといて配下を置き去りにして逃げた慶喜はクソ野郎すぎる

>「主君裏切っても皆がついてくれる」はまあ主君の器ではあるよ尊氏くん
あの…ついてくる奴の代表格の弟と執事の末路は…

>>信長自体が斯波とか足利とか主君見限ってるし…
>なので松永久秀を許しがちな信長
弟が自分に歯向かってきても一度目は許したしな
無論二度目の裏切りに対しては許しはしなかったが

>朝倉景鏡もなかなかのウンコだった覚えがある
許せなかった…朝倉本家も義景も…

>抗戦を口にしといて配下を置き去りにして逃げた慶喜はクソ野郎すぎる
「まだやれるからやる気ない上様ぶっ殺してでも抗戦しようぜ！」と意味わからんヒートアップしてる奴らどうしろと…？
内戦続いたら諸外国の食い物にされるの確定って見抜いてる状態で

大義名分って大事ですよね(二枚目の錦の旗を掲げながら)

>抗戦を口にしといて配下を置き去りにして逃げた慶喜はクソ野郎すぎる
会津藩士きたな…

>抗戦を口にしといて配下を置き去りにして逃げた慶喜はクソ野郎すぎる
あいつの徹底的な役割放棄ぶりはある意味賢いのかもしれない
東北の方の停戦とかに全く寄与できてないからカスなのは間違いないけど

>抗戦を口にしといて配下を置き去りにして逃げた慶喜はクソ野郎すぎる
武家としては恥さらしだけどこの国の為になる行為か否かという意味では正しい事してる奴
それとも外国に頭下げてでも助力して貰って戦い続ける方がよかったのかな？と言われても反応に困るからな

前田利家も柴田勝家めちゃくちゃ大事なところ裏切ってるけどしょーがないねって許されてる

>「まだやれるからやる気ない上様ぶっ殺してでも抗戦しようぜ！」と意味わからんヒートアップしてる奴らどうしろと…？
>内戦続いたら諸外国の食い物にされるの確定って見抜いてる状態で
いやそいつら制御するのが将軍だよね？

>>「主君裏切っても皆がついてくれる」はまあ主君の器ではあるよ尊氏くん
>あの…ついてくる奴の代表格の弟と執事の末路は…
なんもかんも観応の攪乱がわるい
おい…なんで尊氏は仲裁もしないんだお前……

>>>信長自体が斯波とか足利とか主君見限ってるし…
>>なので松永久秀を許しがちな信長
>弟が自分に歯向かってきても一度目は許したしな
>無論二度目の裏切りに対しては許しはしなかったが
一応超高い茶器引渡したら許してもいいよ！とは言った…久秀はそれを抱えて爆死した

世界史に広げるとスレ画クラスの鬼畜外道沢山いるのかな

会津藩士そんなに慶喜の事嫌いなの！？

弟と執事がどう争おうがどちらの上にも立つ男…それが尊氏！

>いやそいつら制御するのが将軍だよね？
一会桑が京都で政治やり始めた時点でもえ将軍権力はなくなっちゃったので…

>どうして甥を売り払ってまで味方したのに恩に報いてくれないんですか新田義貞さん！！！おかしいですよ！！！
おかしいのはお前じゃい!!

最近の松永久秀は三好長慶LOVEだけど他はしらねってキャラになってきた

尊氏くんたまに意味不明な行動するのなんなの？？？

>睡眠姦からの妊娠の犯人叔父に擦り付けた「」とちんちんから指生える薬出るマン「」は別人だっけ
それも居たなあ「」も負けてないじゃん！

>いやそいつら制御するのが将軍だよね？
暴走する仲間の制御なんていうのはねえ！始末をつける覚悟でもないとやりたくないものなんですよ
勝った方の薩長でも後に起こった西南戦争で美化されてたりするのが西郷で逆に太平洋戦争の後まで遺骨が帰るの拒否される位嫌われたのが大久保だぞ？

この漫画読むまで五大院という苗字すら知りませんでしたよ私は

慶喜はそもそも本来自分のバックになるだろう水戸藩が地獄絵図になってたんで…

慶喜は最適解だし救国の英雄だよあいつ

「」も意外と負けず劣らずのクズじゃん

>いやそいつら制御するのが将軍だよね？
大政奉還しましたし…

なんですか慶喜がルイ16世みたいなムーブしたら良かったんですか

よしnovのおかげで比較的軟着陸できたのは当時の日本的にも大分大きい

正直こいつの立場だったら9歳の甥の再起に賭けて尽くすとか無理ゲーすぎるとは思う

知名度☆なのが好き
あとはうんこ

日本のためには何もしないのが最適解っていうことを大政奉還後生涯貫いたっていう評価が極めて難しい慶喜

>なんですか慶喜がルイ16世みたいなムーブしたら良かったんですか
大阪の陣の時の豊臣家を超える見苦しい抵抗してその果てに日本を外国に売ろうとした日本を裏切った男として歴史に名を残しただろう
正にこのスレに相応しい人間になるところでしたね

>よしnovのおかげで比較的軟着陸できたのは当時の日本的にも大分大きい
泥沼の内戦やってフランスとイギリスの食い物になるところをボスも大義名分も無くして北へ落ち延びる残党狩りしつつ新政権のオープン準備にリソース回せたのはデカいよ

>世界史に広げるとスレ画クラスの鬼畜外道沢山いるのかな
大陸や欧州イスラムに視野広げたら三軍入りできるかも怪しいくらいにはこいつどころじゃねえのがゴロゴロいると思う

これで結構強いのが始末に追えない

倒幕派としてはなんとしても江戸を火の海にしたかったけど
ヨッシーが大政奉還と江戸無ケツ会場しちゃったので
当時江戸にいた多くの住民たちが死ぬことなかったのはマジで凄いことなんだ

個人のタイマンとしては強いが楠殿とか尊氏みたいな軍隊率いて化け物みたいな活躍できるかって言われたら微妙な強さではある

慶喜ってもしかして名将なのか…？

>慶喜ってもしかして名将なのか…？
名将名君の類ではないけどあの時代で日本において最も正しい選択を取り続けられた人物
政界から身を引いてからの行動もずっと正解しか選んでない

>正直こいつの立場だったら9歳の甥の再起に賭けて尽くすとか無理ゲーすぎるとは思う
それとなく相手方に甥を匿ってることバラして向こうの調略待って降る…かな…

間違っても名将ではない

>慶喜ってもしかして名将なのか…？
若い頃の家康の再来って評価もまあわかるくらいには

負けるが大局では正解だと分かっていてもその選択が取れるっていうのはまず難しいだろうしな…

慶喜がやったことはめちゃくちゃ評価されるべきではある
まあそうすると自分らが権力握るために必要ない戦起こす(そして原因を旧幕府側にひっかぶせる)ために嫌がらせしまくった元勲の評価が下がるんだが

>>慶喜ってもしかして名将なのか…？
>名将名君の類ではないけどあの時代で日本において最も正しい選択を取り続けられた人物
>政界から身を引いてからの行動もずっと正解しか選んでない
はあ…京都に兵を向けたのが正しかったんどすな

>>世界史に広げるとスレ画クラスの鬼畜外道沢山いるのかな
>大陸や欧州イスラムに視野広げたら三軍入りできるかも怪しいくらいにはこいつどころじゃねえのがゴロゴロいると思う
古代ローマと古代中国はこいつを超える奴ら多いだろうからな

前政権の首脳として国全体を見た上で敗戦処理として最適解を選べた人を名将と分類すべきかは難しい

>慶喜ってもしかして名将なのか…？
武家として見たら尻尾巻いて逃げた大将である事と
それが後の世を作ったり守ったりする事では大事な事だというのは矛盾しなかった例だと思う
大河ドラマ青天を衝けの総集編のラストを飾ったのがリアル渋沢栄一の残した言葉である「うちの殿様の決断も維新を成功させた大切な要素だよ(直訳)」だしな

新田も足利も土壇場で裏切ったクズだぞ

>裏切る最適解は主君に義理を出来るだけ通した上で闘って捕虜になるか主君には出来る限り義理だてして頑張ったけど主君が聞き入れませんでした！だからこっちに付きます！だから難易度が高い
もしくは最初からそっち側か

主君に義理立てして一緒に死ぬ！までがワンセットの時代だから裏切りはよっぽどのことがないと理解は得られない

名将…とは言わんでも最善を尽くした人ではある…

王朝最後の王だけど晩年平和に過ごせましたって枠だと劉禅も本人的には幸福だったことになるしな…

「君のパパ騙し討にして惨殺しちゃったけどゴメンね～」で許されると本気で思ってるあたり長田忠致は頭おかしいんじゃないかと思う

>前政権の首脳として国全体を見た上で敗戦処理として最適解を選べた人を名将と分類すべきかは難しい
大阪からのとんずら道連れして前線見捨てたことになるわその後の旧幕府派引き受けるわと押し付けられた松平容保君の顔見てみよう

とんでもなく優秀なのは間違いない

>主君に義理立てして一緒に死ぬ！までがワンセットの時代だから裏切りはよっぽどのことがないと理解は得られない
天皇裏切る尊氏許せねーよなぁ！

そもそも慶喜がまず将軍になりたかったかどうかって言えば
多分なったら悲惨な目に遭いかねないの見抜いてたから嫌だったろうしな…

>王朝最後の王だけど晩年平和に過ごせましたって枠だと劉禅も本人的には幸福だったことになるしな…
国主としては正しい決断した方だしな劉禅は
その後自分の家の跡継ぎ選ぶ判断ミスったのは個人の問題だから既に無い蜀とは関係無い事だし

こんなやつ味方に入れたくないよ

>王朝最後の王だけど晩年平和に過ごせましたって枠だと劉禅も本人的には幸福だったことになるしな…
無茶な軍事遠征をやらなくて良くなっただけ民は良かったのかもな

裏切るにしても主上直々のスカウトをもらってのことだとか
敗戦して後は死ぬだけになった時に敵総大将が死ぬことはねえ俺に付けしてくるとか
そういうやることやりきった後ならまあ…という作法

なんかの本で読んだが無闇に撤退したわけではなく当時病気だった上に大阪に引いて戦線敷き直すために途中のなんとか老中の藩の屋敷に駐屯しようと思ったら新政府側に寝返ってて締め出し食らってどうしようもなくなったって事情もあったとか

>こんなやつ味方に入れたくないよ
武力には自信あります！日本の呂布と呼んで下さい！

>王朝最後の王だけど晩年平和に過ごせましたって枠だと劉禅も本人的には幸福だったことになるしな…
息子達が悲惨な目に遭ってるの目を瞑るならいいんじゃない
降伏恥じて一家自害とか

スレ画ほどの立場だと丸腰で投降して「俺は死ぬから一族だけは許してください」って嘆願してワンチャン子供は流罪で済むかもレベルぐらいしか望みはない…

>大阪からのとんずら道連れして前線見捨てたことになるわその後の旧幕府派引き受けるわと押し付けられた松平容保君の顔見てみよう
豊臣家の末期ならそういうのを抱えたままどうなりましたでしょうか？となっちゃうからね
あともう外国がこちらを眺めてる時代なんでね…味方を捨てるか国を食い物として差し出して戦いを続けるかの二択だよ

江戸時代だと島原の乱の元凶になった松倉勝家もとてつもないカスだった気がする
250年あって唯一の罪人扱いは中々トロフィーなんじゃないか

>とんでもなく優秀なのは間違いない
>>王朝最後の王だけど晩年平和に過ごせましたって枠だと劉禅も本人的には幸福だったことになるしな…
>無茶な軍事遠征をやらなくて良くなっただけ民は良かったのかもな
結局諸葛亮が軍役で民衆を苦しめてたクズでしかないんよ三国志は

>結局諸葛亮が軍役で民衆を苦しめてたクズでしかないんよ三国志は
劉禅「ん～そういう事言っちゃう奴はちょっと許せないんだよな」

>江戸時代だと島原の乱の元凶になった松倉勝家もとてつもないカスだった気がする
>250年あって唯一の罪人扱いは中々トロフィーなんじゃないか
馬鹿みたいな年貢取り過ぎて
乱の後にこれ無理ですよ！って調査結果出した人が腹切ってようやく収まったんだっけか

三国は漢帝室が山陽公家として残ってたりまだ古き良き時代感ある

>結局諸葛亮が軍役で民衆を苦しめてたクズでしかないんよ三国志は
これ無視して蜀持ち上げてるやつとか見るとウンザリする

北条得宗家一門は滅茶苦茶な数が自害してるからすごいよね
一部は光厳天皇の目の前で自害

>無茶な軍事遠征をやらなくて良くなっただけ民は良かったのかもな
いや軍事遠征はむしろかなりやっているやん
費イとか慎重論の奴が上のときだけは押さえられていただけで

この敵に売られた幼子ってやっぱり死んだの…？

>>結局諸葛亮が軍役で民衆を苦しめてたクズでしかないんよ三国志は
>劉禅「ん～そういう事言っちゃう奴はちょっと許せないんだよな」
良くも悪くも何もしなかった劉禅が唯一ブチ切れてそいつ殺せって命じたのが諸葛亮への侮辱だってのがホント好き

蜀は漢室復興が国是なんだから北伐しないのがそもそも間違いだからねえ

>結局諸葛亮が軍役で民衆を苦しめてたクズでしかないんよ三国志は
そもそも公式の王朝に叛逆して田舎で国を自称してたテロリスト集団でしかないからな蜀

でもスレ画のおかげで北条のガキ捕まえられたのに不忠者扱いで厚遇しないのはそれはそれでどうかと思う
許攸を曹操が斬るようなもんだろ

>でもスレ画のおかげで北条のガキ捕まえられたのに不忠者扱いで厚遇しないのはそれはそれでどうかと思う
まあわからんでもない
>許攸を曹操が斬るようなもんだろ
…まあそう例えられると厚遇しないでいいわ…

>江戸時代だと島原の乱の元凶になった松倉勝家もとてつもないカスだった気がする
>250年あって唯一の罪人扱いは中々トロフィーなんじゃないか
地元の奈良じゃ評価高いんすよ

こんなスレにまで湧くのかよ曹家全肯定くん

>蜀は漢室復興が国是なんだから北伐しないのがそもそも間違いだからねえ
そもそも劉備が皇族を自称してるだけで劉氏でもなんでもない

>でもスレ画のおかげで北条のガキ捕まえられたのに不忠者扱いで厚遇しないのはそれはそれでどうかと思う
>許攸を曹操が斬るようなもんだろ
自分らで子供一人捕まえられないで託されたガキ即座に売るようなクズの力借りなきゃ捕まえられなかったの？って話になるので…

>北条得宗家一門は滅茶苦茶な数が自害してるからすごいよね
>一部は光厳天皇の目の前で自害
自害見せられる天皇くん可哀想

>>蜀は漢室復興が国是なんだから北伐しないのがそもそも間違いだからねえ
>そもそも劉備が皇族を自称してるだけで劉氏でもなんでもない
これに関しては漢王朝が認めちゃってるからそこはどうしようもねえだろ…

>この敵に売られた幼子ってやっぱり死んだの…？
斬首されたよ

>>>結局諸葛亮が軍役で民衆を苦しめてたクズでしかないんよ三国志は
>>劉禅「ん～そういう事言っちゃう奴はちょっと許せないんだよな」
>良くも悪くも何もしなかった劉禅が唯一ブチ切れてそいつ殺せって命じたのが諸葛亮への侮辱だってのがホント好き
関羽一族処刑はスルーだったのに

>この敵に売られた幼子ってやっぱり死んだの…？
一話で首がポーンとなりましたよ

>関羽一族処刑はスルーだったのに
蜀記に書いてある話は割とデタラメだから……

>この敵に売られた幼子ってやっぱり死んだの…？

>邦時はきつく縄で縛られて馬に乗せられ、白昼鎌倉へ連行されたのち、翌29日の明け方に処刑された[2]。享年9[18]。『太平記』では、連行される邦時の姿を見た人やそれを伝え聞いた人も、涙を流さなかった人はいなかった、と記されている[2]。

劉備と孫権のせいでどんだけ無駄な死人が出たかと思うとそれだけで蜀呉は否定すべき存在だと思う

ジャンプで歴史物当ててるってめちゃくちゃすごいよなこのご時世に…

死人出したって理由で批判したら内乱期の群雄諸侯全部アウトだろ

なんなら曹操が袁紹に臣従しとくのが一番早くて丸かったって話になるしな

>劉備と孫権のせいでどんだけ無駄な死人が出たかと思うとそれだけで蜀呉は否定すべき存在だと思う
徐州で蜀呉以上に無駄な死人出しまくった人がいた気がする