めっちゃ分かる

なんかそうだね

作画さんなんかいい感じにお願いします

原作がこんな感じに投げてくる

>原作がこんな感じに投げてくる
原作は考えろや！

カムラン×シャリアとは…

MAVを失ったおじさん
婚約破棄になったおじさん

こういう人達になんか皮肉の効いた返答したい

とりあえずオールドタイプとニュータイプの会話だったらそれは…ニュータイプの感というやつですかな？って言わせておけば良いんだ

>こういう人達になんか皮肉の効いた返答したい
(思いつかない)

>こういう人達になんか皮肉の効いた返答したい
（何かしら抜けたようでありながらしかし実に真理をついたようなことを言い感心される）

つまり押井守だ
脳内の押井に喋らせろ

もうさぁ！　わかるわけないじゃん！　シナリオライターだってただの一般庶民だもの！

つまり…ボルドーの左岸ということだね？

なんの知識もない人が見様見真似でそれっぽいセリフを書いて悲惨なことになったのを何度も見てきた

きっと何かしらの引用した発言をしている
引用する文献は思いつかない

>なんの知識もない人が見様見真似でそれっぽいセリフを書いて悲惨なことになったのを何度も見てきた
童貞が描いたエロ漫画…みたいな？

>きっと何かしらの引用した発言をしている
>引用する文献は思いつかない
さながらちんちん亭…というわけですか

こういう時に俺には教養がない！！　ってなる

なんですかイケオジが今期アニメいいよねみたいな軽い話しちゃいけないんですか

こういうときに富野由悠季の「アニメばっかり見てたらダメなんだよ！」が刺さる

こういうオシャレな雰囲気で極めてバカみたいな会話してたりするのも好き

>こういうオシャレな雰囲気で極めてバカみたいな会話してたりするのも好き
デカパイいいよね…

パルスのファルシのルシがパージでコクーンみたいなことになる

>脳内の押井
これを稼働させるには俺の脳のリソースが足りない

>こういうときに富野由悠季の「アニメばっかり見てたらダメなんだよ！」が刺さる
はっきりわかりやすく言ってくれるおハゲってもしかしなくても相当優しいんじゃないかと思う

セリフ考える時に俺が考えたキャラの知能に俺が追いついてないな…ってなるのよくある

作者が生み出したキャラが作者の知能を超えることはないからな…

カムランのシャリアは筋を通したという事さ...がよく分からなかった

>カムランのシャリアは筋を通したという事さ...がよく分からなかった
責任取って軍辞めてる

実際小説を書いててもプロット段階から半年間ほどこんな感じで放置して
資料に当たりつつどうにかこうにか書き上げたりする
鮮度大事な漫画描きとかは大変だろうな

頭が良い人とか貴族の人の言い回しもめっちゃ大変
あとで「あっ…この表現が正しかった…」ってなることがすげーある

fu4615665.webp
これ読んだらめっちゃそういうの出てきたけど詳しい人が読むとどうなんだろ

ミノフスキー粒子がどうの
条約がこうの
サイコミュが云々

ここのセリフは内容が賢すぎて思いつかないから一旦放置で…ってして
締め切り直前にゲロ吐きながら考える
内容が正しかったかは考えない

まあ悪い言い方をしたら虚仮威しってことになるけど
難語の多用によって描写に浮世離れした雰囲気を持たせるのもテクニックよな

ここになんか何やら教養高い文献の引用やらを差し込みたいが俺に教養がない…！

作者の知識が追いついてないなんて昔からあったんだけど
今は割と教養がある人も漫画とかラノベ見るようになって
これおかしいですよね？　されてｼｭﾝｯ…ってなる

>作者の知識が追いついてないなんて昔からあったんだけど
>今は割と教養がある人も漫画とかラノベ見るようになって
>これおかしいですよね？　されてｼｭﾝｯ…ってなる
編集者仕事しろってことです

俺が考えると右京さんになる

商業はズルいよ
校正のためだけのスタッフ入れたり大学教授とかに監修頼めるじゃん

chatgtpとかこういうの得意そう

突然解答に明らかに不要であろう謎の数式を喋り出す天才キャラ

>商業はズルいよ
>校正のためだけのスタッフ入れたり大学教授とかに監修頼めるじゃん
まあそれが企業パワーじゃねえかな
ゲーム製作の現場なんかもデカいとこは社内資料がくっそ充実してるし

そもそも作中の天才キャラの出す理論とかマジで全部考えて創作出来る人がほぼ居ないからなんだかんだ天才キャラという記号が書けたらいいという話ではあるんだけどセリフの言い回しとかはどうしても教養ないとキツいからな…

こういう所で原作作ってた人達めっちゃ頭良かったんだなあって尊敬の念が湧くよね

>>作者の知識が追いついてないなんて昔からあったんだけど
>>今は割と教養がある人も漫画とかラノベ見るようになって
>>これおかしいですよね？　されてｼｭﾝｯ…ってなる
>編集者仕事しろってことです
漫画家が変な漢字とか文章書いてても大卒の編集がなんとかしてくれるからいいの！ってミカベルの漫画で読んだ

>商業はズルいよ
>校正のためだけのスタッフ入れたり大学教授とかに監修頼めるじゃん
まあでも今はAIあるから多少個人もいい環境になってるんじゃないか

ゲーム作ってるとセリフを後で入れようと思ってこうなりがち

>商業はズルいよ
>校正のためだけのスタッフ入れたり大学教授とかに監修頼めるじゃん
でも天下の週刊ジャンプでスポーツ漫画連載してルール間違いとかちょくちょくやってるし…

>童貞が描いたエロ漫画…みたいな？
それは読む方も童貞だから平気だしそういうののほうが需要がある

ジークアクスは御禿じゃないけどやっぱ富野の教養すげーなとは自分で創作するようになってからはよく思う

映画見てても(ボルドーの砂岩ってなんだろ…)ってなった俺

逆にマジのバカキャラ書くのも割と難しいというはなしもある

>>商業はズルいよ
>>校正のためだけのスタッフ入れたり大学教授とかに監修頼めるじゃん
>でも天下の週刊ジャンプでスポーツ漫画連載してルール間違いとかちょくちょくやってるし…
週一で上げなきゃいけないからな…
チェックする時間1日あるかないかだし…

クックック奴は四天王最弱…とか言わせておけばいいんだ

何かにつけてフロイトの引用するキャラ

>こういう所で原作作ってた人達めっちゃ頭良かったんだなあって尊敬の念が湧くよね
取材や下調べが深いのも本当に凄いってなる

ギレン暗殺とかジョニ帰みたいにおっさんがカッコよく喋ってるだけのシーン考えられる奴はすごいよ

大きめな方のレーベルでラノベ書いててそれなりに売れてる知り合いいたけど
題材に対してめちゃくちゃ勉強したり取材したりしてたわ
面白ければ適当でもいいじゃんって言い出す奴いるけど大体それって破綻してるんだよな

>逆にマジのバカキャラ書くのも割と難しいというはなしもある
明らかに賢い人が作ったバカキャラ読者の自分より賢いがち

>逆にマジのバカキャラ書くのも割と難しいというはなしもある
デンジもわりと好例だけど
本当に知的資源が不足した人の人生って体験してない人には完全に想像の埒外だしな

ルールが間違ってても面白ければいいんだ
見ろよこのキャプテン翼を

別に本当に詳しい必要は無くて読者がなるほどそうなのか！って思うような展開とセリフ回し出来りゃいいんだよ
そして鵜呑みにしてネットで語って喧嘩になる

>明らかに賢い人が作ったバカキャラ読者の自分より賢いがち
ワートリ読んでる時の俺だ

色んな作品見て勉強しろって事だな

>ゲーム製作の現場なんかもデカいとこは社内資料がくっそ充実してるし
前公開されてたサイゲの資料室とかキャラ相関図とかそこら辺の資料すごかった

これがあるから難しい長台詞は聞き飛ばしたり読み飛ばしてはならないのだ

>>こういう所で原作作ってた人達めっちゃ頭良かったんだなあって尊敬の念が湧くよね
>取材や下調べが深いのも本当に凄いってなる
時代が時代とはいえ西村寿行とか爆発シーンのためにガソリンスタンド爆破してもらって
それを見ながら描写を書いたとか何とか

>映画見てても(ボルドーの砂岩ってなんだろ…)ってなった俺
川の左右で味わいが違うとかこないだググって知りましたよ私は

マジの馬鹿の思考ってマジの馬鹿にしか理解できないからな…

エヴァがこれやってめちゃくちゃ考察本溢れかえってたよね

>大きめな方のレーベルでラノベ書いててそれなりに売れてる知り合いいたけど
>題材に対してめちゃくちゃ勉強したり取材したりしてたわ
>面白ければ適当でもいいじゃんって言い出す奴いるけど大体それって破綻してるんだよな
比喩でも何でもなく出来上がる作品の100倍以上の資料集めてたりするよね

>別に本当に詳しい必要は無くて読者がなるほどそうなのか！って思うような展開とセリフ回し出来りゃいいんだよ
>そして鵜呑みにしてネットで語って喧嘩になる
まずそれっぽいこと言わせるのにもある程度の教養が必要だからな…

シリーズ三作目くらいの長編映画見てる時の俺

一時期はそれこそみんな押井みたいなセリフ回しに憧れて酷いことになったもんさ…
でもそういう憧れからできる失敗でしか得られぬものもある多分

「私のIQは130です」
「ところで新型機のサイコミュの動作が安定しません」
「今は戦争も終わってどこにも金がありません、研究費にも限りがあります」
（お金無限に欲しい）

>映画見てても(ボルドーの砂岩ってなんだろ…)ってなった俺
ボルドの左腕っていうワインの銘柄だと思ってた…

なので本当のお貴族様たちが描いた頃の古典を読み込むことでそれっぽいものが書けるようになるんですね
むずい！！！

別に詳しく調べなくてもなんとなくそれっぽい感じで書いときゃいんだよ自分はそれで文句言われた事無いよ
って高橋留美子が

ゆでですら教養高いとこあるしな

大佐いいよね…
いい…

>マジの馬鹿の思考ってマジの馬鹿にしか理解できないからな…
クズの算数もめっちゃ難しい…

>別に詳しく調べなくてもなんとなくそれっぽい感じで書いときゃいんだよ自分はそれで文句言われた事無いよ
>って高橋留美子が
あなたほどの人が言ってると逆に参考にならないんですよね…

地頭は間違いなくあるけど勉強してないからバカなタイプと地頭からしてそもそも悪いタイプだと割と違うみたいなのって実際に話してみないとそういう違いがあることを体感するのも難しいからな…

>マジの馬鹿の思考ってマジの馬鹿にしか理解できないからな…
それだけならいいけど脈絡なさすぎて真面目な話に絡めても何も面白くないから…

だから色々な作品や文学に触れなさいっておハゲも言ってたんですね

種明かしのターンなせいか知らんが
シンエヴァはエヴァとは思えないくらい全てわかりやすく喋ってたな

海外のインタビューで地球は丸いですか？って質問に
丸くないよ！　ほら！　瓶を倒しても転がっていかないでしょ！？
とかやってたのみて
地球平面説を信じてるのかただのギャグなのか動画作成者の仕込みなのか
マジでわからなかった

>なので本当のお貴族様たちが描いた頃の古典を読み込むことでそれっぽいものが書けるようになるんですね
>むずい！！！
ぶっちゃけ軍事モノのアニメやら漫画やらを見て気に入った言い回しパクればいいと思うけどね

なんかこう…手軽にいい感じの語彙とか教養とか身につけられるものないんですかね？

>種明かしのターンなせいか知らんが
>シンエヴァはエヴァとは思えないくらい全てわかりやすく喋ってたな
そもそも大した種明かしでもなかったような気もする
結局使徒含めてなんなんだよコイツら！　はわからんままだし

>ぶっちゃけ軍事モノのアニメやら漫画やらを見て気に入った言い回しパクればいいと思うけどね
（知らずにその作品固有の名称を使ってバレる）

教養のない人間の風刺とかただの言ってやったぜ！みたいな感じで見てるだけでもキツいんだけど
XとかSNSだと同レベルの人が持ち上げるからそういうのでもバズっちゃってまかり通る側面はある

>なんかこう…手軽にいい感じの語彙とか教養とか身につけられるものないんですかね？
本
本を読む
かしこくなる

実際クリエイターの武器は研ぎ澄ました技術と蓄積された資料で二刀流だぜ
関係ないけど登録者数世界一youtuberのPewDiePieもなぜか文学とか哲学書の愛読家だぜ

衒学的な言い回しってバカにされやすくもあるけどやっぱかっこいいんだよな
かっこいいから使いたくなるけどその程度の感情でやるには知能が足りなくて悲しい思いをする

こういう時にAIに丸投げ出来るから良い時代だよ
AIが適当に言ってても判別出来ないし本人の教養も増えないけど

AIはこういう時のお供になるようでわりと結構な頻度で完全な創作語を喋りだすからwikiよりヤバいぜ！

まあ極論言ってる内容がどれだけ出鱈目でも説得力のある喋りというのは可能なのでそれっぽさを出せばいいんだけどこの手のスキルが上がるとマジで読者を混乱させるというデメリットがある

Arkの漫画のおっさんトーク！

軍隊がどういう合理性に基づいて行動してるのかを理解してないと
渡河しようとして架橋中の敵を徹甲弾で妨害するとか
そういう変なことやって突っ込みどころになったりするし

>教養のない人間の風刺とかただの言ってやったぜ！みたいな感じで見てるだけでもキツいんだけど
>XとかSNSだと同レベルの人が持ち上げるからそういうのでもバズっちゃってまかり通る側面はある
まあインターネッツって本来繋がる機会がない（または僅少）な階層の人々を繋げる技術だから
こいつの格言しょっぺぇ～～と思ってもそれが刺さる層はあるってことなのじゃ

現実にとんでもないバカって結構いるんだけど
創作でとんでもないバカを書くと一般人からすると現実味がなくなるってバグみたいな現象が起きるの面白いよな

知識収集目的だけじゃなくて詩集とかが結構大事だったりするんだよな…

「ボルドーの左岸ですね？」がワインの良さを示すのに滅茶苦茶パンチのある言い方だったってのを聞いて脚本の人すごいなってなった

現実でもマジでアホなんだなとかバカ何だなって例はいくらでもあるんだけど
出すとまさはる案件になったりするから黙る

>ゆでですら教養高いとこあるしな
サイコマンとシルバーマンの会話はオサレすぎる…どの引き出しに入ってたんだよ…

主はその穢れた霊に問う汝の名はなにか
穢れた霊答えていわく我らはレギオン我らは大勢であるが故に
くらいはとっさに呟ける自衛官になりたい

>現実にとんでもないバカって結構いるんだけど
>創作でとんでもないバカを書くと一般人からすると現実味がなくなるってバグみたいな現象が起きるの面白いよな
門をうっかり閉め忘れてそのまま敵が雪崩こんできて死ぬみたいなミスって普通に起こり得るけどそういうの書くとご都合ってなるからな…

>（知らずにその作品固有の名称を使ってバレる）
そのレベルの底抜けのアホは知らんわ

>まあ極論言ってる内容がどれだけ出鱈目でも説得力のある喋りというのは可能なのでそれっぽさを出せばいいんだけどこの手のスキルが上がるとマジで読者を混乱させるというデメリットがある
作者はなんか適当にそれっぽいこと言わせただけなのに読者が無駄に会話内容を深読みしてくる…！！！

このキャラクターはこういう思想を持っていてこういう言動をするっていうバックボーン練っておかないと会話シーンって作るの難しいよね
適当に言わせたいセリフ言わせてたら◯◯話では～って言ってたのに今回は違うことを言ってますがこの間にどのような変化がこのキャラクターにあったんですか？そのエピソードが明かされるのを楽しみにしてますって言われて作者の人そこまで考えてないよってなっちゃった

俺はスレイヤーズっぽい呪文すら作れない雑魚だよ

とりあえずこういう時は「そういえば最近は〇〇というのが流行っているそうで…」から始めて民衆はこう思ってるけど仕掛けた側の思惑はこうだよねとか話して最終的に「我々としては都合が良いのでありがたい限りですなハハハ」とか〆ると何か上手い事やってる政治家感が出る

アホの発想とか虹裏にいくらでもサンプル転がってるぞ

>「ボルドーの左岸ですね？」がワインの良さを示すのに滅茶苦茶パンチのある言い方だったってのを聞いて脚本の人すごいなってなった
調べたらマジだった
右と左で味違うんだ…

映画から引用したらなんかおしゃれなきがするぞ！

こういう壁にぶつかった後に昔はたいしたことないと思ってた作品読み返すと
作者教養たけーなって気が付くときある

しかるべき場面でしかるべき聖書とか神話の引用入るとかっこいいよな！
でも知らねえしもう異世界で聖書自前で作ろうぜ！

ふむ…アントニオ猪木の引用ですね

>しかるべき場面でしかるべき聖書とか神話の引用入るとかっこいいよな！
>でも知らねえしもう異世界で聖書自前で作ろうぜ！
異世界人「この中にユダがいる」

>このキャラクターはこういう思想を持っていてこういう言動をするっていうバックボーン練っておかないと会話シーンって作るの難しいよね
昔テレビで誰だか忘れたけど映画監督が脇役までキャラクターの設定めちゃくちゃきっちり作り込んでるってのを見たな
たしかにそうしたほうがキャラクターの挙動に矛盾は出なくなるなあって思いながら見てた記憶がある

貴様の席はない…ということだ
さながら笑点の座布団のようにね

我々にとっては当たり前田のクラッカーでしたが彼にとってはびっくらこきまろでしょうな

量子論使いたがる作品は無理矢理になりがち

>貴様の席はない…ということだ
>さながら笑点の座布団のようにね
うーん知性

>貴様の席はない…ということだ
>さながら笑点の座布団のようにね
ならばその席、譲っていただこう
私は山田くんです

（なんか科学的な原理を言っている）
はマジでどうすればいいかわからない
俺は雰囲気でSFをやっている

そういや昔なんで見たかな
アホっぽい兄ちゃんが今時フロイトから引用してんなよ！って普通に切り返してたのあったな

巷に雨の降るごとく…ランボーの詩だったか
いや、ヴェルレーヌだ
てのもランボーがヴェルレーヌのこの詩をエピグラフにして書いたものがあるという
教養がないとできない間違いだという

今SFが廃れてるのもマジで前提知識必要すぎてツッコミを避けられないからみたいな所あると思う
SF好きの人は気持ちはわかるんだけどもうちょっと加減してよ

>量子論使いたがる作品は無理矢理になりがち
相対論ならいい？

シェイクスピア？の引用しとけば賢くみえる！

>シェイクスピア？の引用しとけば賢くみえる！
くくく…ペニスの商人

TRPGやってる時の俺じゃん

LoLの話なら深い話とか専門用語とか使って頭良さそうに書けるんだが

>>シェイクスピア？の引用しとけば賢くみえる！
>くくく…ペニスの商人
おバカ！

>量子論使いたがる作品は無理矢理になりがち
無理やりではないけどぬーべーに二重スリット実験出てきた時は
つべとかのスピリチュアル系動画まんまだなと思った

>>量子論使いたがる作品は無理矢理になりがち
>相対論ならいい？
間違ってなきゃどっちも良いよ

>今SFが廃れてるのもマジで前提知識必要すぎてツッコミを避けられないからみたいな所あると思う
>SF好きの人は気持ちはわかるんだけどもうちょっと加減してよ
SFに必要な科学知識ってどんどんアップデートされるから勉強し続けないと厳しい

「大したもんだな後藤さん　モーツァルトかね」
「ショパンだ」

>巷に雨の降るごとく…ランボーの詩だったか
>いや、ヴェルレーヌだ
>てのもランボーがヴェルレーヌのこの詩をエピグラフにして書いたものがあるという
>教養がないとできない間違いだという
富野のアニメだったかいや庵野だ

目を凝らしてよく見るのだ
遠藤が笑ってないかチェックする松本のようにな

適当でも勢いさえあれば誤魔化せるんだ…！

>今SFが廃れてるのもマジで前提知識必要すぎてツッコミを避けられないからみたいな所あると思う
>SF好きの人は気持ちはわかるんだけどもうちょっと加減してよ
サイバーパンクが割と生き残ってるのは半ばファンタジーで取り回しいいからかな
まあガチガチのSFもファンタジーみたいなもんだけど…

>目を凝らしてよく見るのだ
>遠藤が笑ってないかチェックする松本のようにな
ジョジョでよくある例えだこれ

>適当でも勢いさえあれば誤魔化せるんだ…！
ニュータイプたちの名台詞と呼ばれるものの何割かは勢い任せな気がする

俺の宇宙では○○なんだで乗り切るしかねえ

卿等にはわかるまい
酢豚にパイナップルを入れられた男の悲哀というものが！

知識が簡単に手に入る時代になって逆にこれ浅くない？みたいに言われること増えた気もする
世の中の有識者がSNSのどこからでも現れる

押井守るは別にこんな長ったらしく喋る必要無いけどこうやるとお客さん喜ぶから…て答えててエンタメしてるなって

SFが廃れたのはサイエンスが発達しすぎて必要な前提知識があまりにも膨大になりすぎたからというのは納得行く理屈だと思う
最新サイエンス要素を取り入れても読者着いてこれねぇって！

>知識が簡単に手に入る時代になって逆にこれ浅くない？みたいに言われること増えた気もする
>世の中の有識者がSNSのどこからでも現れる
問題は簡単に手に入るように見えて表層的な知識しかアクセスはできないので
有識者のふりをしたにわかが大量発生してることだな

大正時代に実は鬼がいて人々を殺して回ってるってのをシリアスに描いた上で喋るカラスやムキムキネズミが出てきても「そういうもん」で納得できるんだから
ようは結局のところ「そういうもんで押し通せるパワーがあるかどうか」だろ

事実との整合性より面白さの方が大事

適当に数字盛ったけど冷静になって計算してみるとちょっとバカみたいな速度出してるなみたいなことに行き着くこともある

>SFが廃れたのはサイエンスが発達しすぎて必要な前提知識があまりにも膨大になりすぎたからというのは納得行く理屈だと思う
>最新サイエンス要素を取り入れても読者着いてこれねぇって！
あとあんまり宇宙に夢がなくなっちゃったのもある

映画漫画アニメとかはまだSFも絵面に説得力あればいいか！って感じに押し切れる
小説は生半可な知識だと絶対無理だよコレ！

>知識が簡単に手に入る時代になって逆にこれ浅くない？みたいに言われること増えた気もする
>世の中の有識者がSNSのどこからでも現れる
（あんまり詳細なこと言わせても読者視聴者に伝わらないだろうし意図的に簡略化するか…）
「ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞこれ浅い！ﾊﾞｧｧｧﾝ」

>問題は簡単に手に入るように見えて表層的な知識しかアクセスはできないので
>有識者のふりをしたにわかが大量発生してることだな
ちょうど今日ネットで仕入れたにわか仕込みの知識をXで言いふらしてたらガチ勢に突っ込まれて反論したらソースつきで更に突っ込まれて黙らされたってスレを見たばっかりだ…

>今SFが廃れてるのもマジで前提知識必要すぎてツッコミを避けられないからみたいな所あると思う
>SF好きの人は気持ちはわかるんだけどもうちょっと加減してよ
SF好きの人も別に知識でぶん殴ってボコボコにしたいわけじゃないんだ
ついついSFを取り扱ってくれて嬉しくなってこの知識は間違ってます！　本当はこうですよ！
是非役立ててください！！
してるだけなんだ

>事実との整合性より面白さの方が大事
設定も同じである

>>今SFが廃れてるのもマジで前提知識必要すぎてツッコミを避けられないからみたいな所あると思う
>>SF好きの人は気持ちはわかるんだけどもうちょっと加減してよ
>SF好きの人も別に知識でぶん殴ってボコボコにしたいわけじゃないんだ
>ついついSFを取り扱ってくれて嬉しくなってこの知識は間違ってます！　本当はこうですよ！
>是非役立ててください！！
>してるだけなんだ
ウザっ

作中の賢いキャラがドヤ顔で間違ってること言い始めるのは気になりはするか…

>SF好きの人も別に知識でぶん殴ってボコボコにしたいわけじゃないんだ
>ついついSFを取り扱ってくれて嬉しくなってこの知識は間違ってます！　本当はこうですよ！
>是非役立ててください！！
>してるだけなんだ
自分の力を客観視出来ずに殺しちゃうモンスターかな？

>事実との整合性より面白さの方が大事
そうなんだけど面白さのためには事実に対しての知識が必要だよなって話じゃないか

>ようは結局のところ「そういうもんで押し通せるパワーがあるかどうか」だろ
そのパワーとは即ちライターの知識と世界観構築力からくる説得力なのだ…

>SFが廃れたのはサイエンスが発達しすぎて必要な前提知識があまりにも膨大になりすぎたからというのは納得行く理屈だと思う
>最新サイエンス要素を取り入れても読者着いてこれねぇって！
素粒子物理学が絡んでくるあたりから直観と実際の理論の乖離が進んだと思う
なんとなくこうなるんじゃないかってみんなが思うのと実際は違うみたいな

>事実との整合性より面白さの方が大事
見る側が許せる矛盾のラインが難しい…！
あんまりにも穴だらけだと面白さを感じるところにすら行かない

自分の詳しいことで例え話すればいいじゃん

貴様たち劣等種に人権などない
そうIDが出たうんこ付きのようにな

「釈迦が悟りを開いた時に来た金色の犀には尻尾が無かったんです」

>>ようは結局のところ「そういうもんで押し通せるパワーがあるかどうか」だろ
>そのパワーとは即ちライターの知識と世界観構築力からくる説得力なのだ…
その辺無視して無から面白いものが出せると思ってる人見かけるわ

知識があるのと説得力のある会話の内容は別物なので古臭い理論の話をあたかも最新かのように思わせることは可能だけどその説得力のある会話を作る能力を養うには教養が居るからな…

>作中の賢いキャラがドヤ顔で間違ってること言い始めるのは気になりはするか…
自分の専門分野の話だと間違いに気付いちゃったりするよね
すると他のよく知らないけどなんかすごいんだろうって思ってた部分まで疑わしくなってくる

ヒロアカのアホみたいなヴィラン収納施設は全然「そういうもん」じゃ納得できなかったけど鬼滅のムキムキネズミは納得できる
結局見せ方の問題だろ

>ヒロアカのアホみたいなヴィラン収納施設は全然「そういうもん」じゃ納得できなかったけど鬼滅のムキムキネズミは納得できる
>結局見せ方の問題だろ
というか本筋が面白いかどうかだと思う

本当に現代と切り離したような世界観にするとそれはそれで人が離れるからちょっと過去を感じるような退廃した世界ってそこも補ってるのよね

>>今SFが廃れてるのもマジで前提知識必要すぎてツッコミを避けられないからみたいな所あると思う
>>SF好きの人は気持ちはわかるんだけどもうちょっと加減してよ
>SF好きの人も別に知識でぶん殴ってボコボコにしたいわけじゃないんだ
>ついついSFを取り扱ってくれて嬉しくなってこの知識は間違ってます！　本当はこうですよ！
>是非役立ててください！！
>してるだけなんだ
電車やガンダム描いたら群がれるのと同じものを感じる

>事実との整合性より面白さの方が大事
戦国BASARAや三国無双で人が竜巻に起こしたり城が変形してガンダムになっても受け入れられるだろうけど
信長の野望でアメリカから黒船がやってきたらちょっと待てよ！ってなるでしょ
知識がないとそういうやっていいムチャの見分けもつかんのだ

まあ現実だと声がデカくて勢いがあれば割と押し通せることもあるけど小説はそういうわけにも行かないからな…

まるで私のキンタマが寒さでキュッと縮まってしまったかのようです

>自分の詳しいことで例え話すればいいじゃん
>
>貴様たち劣等種に人権などない
>そうIDが出たうんこ付きのようにな
img文学の芽吹き

犀川創平が「綺麗」を形容詞と間違えて御高説垂れてても作品の面白さは別に何も損なわれなかったぞ

青ブタの思春期症候群の解説はなまじ大学で専攻してたからかなりむず痒かった
そういうもんで良いじゃん！ってなる

もういい！異世界ファンタジー描く！

戦争ものとかで「現実ではこんなバカいるわけない！」って叩くやついるけど現実の戦争でもバカばっかだろって思う
なんで創作の中で全員賢い振る舞いをしないとキレるやついるんだろう

デカい嘘はついても小さい嘘をつくなって話もあるけどどちらかというと後者のウソの積み重ねになること多いからなSF映画とかアニメ…

>デカい嘘はついても小さい嘘をつくなって話もあるけどどちらかというと後者のウソの積み重ねになること多いからなSF映画とかアニメ…
どかんとでかい嘘をぶち上げれば細かいところはどうでもよくなるよね

>もういい！異世界ファンタジー描く！
あれもなんかその辺のウェブ小説の再生産みたいなのだと結局内輪にしかウケないから難しいんだよな

それっぽいことはシロッコが大体言ってるからトレースしよう

まず大きい枠としてなんでコイツラ宇宙人と普通に会話できてんだよ言語も価値観も違うのにっていう嘘をつかないといけなくてぇ

(なんか聖書とかそれっぽいやつから一部を引用している)
これが1番個人的に難易度高い
なんだよ聖書とかそういうのって
知らねーよ

政治的な駆け引きとかぜんぜんわからん…何言ったらそれっぽくなるの…

AIに聞いてみよう

小説を読むと自分の知らなかった言い回しや単語が出てきたりして楽しい
後から辞書引くと載ってなくて造語かよ！となることもある

>戦争ものとかで「現実ではこんなバカいるわけない！」って叩くやついるけど現実の戦争でもバカばっかだろって思う
>なんで創作の中で全員賢い振る舞いをしないとキレるやついるんだろう
でかいイベントはバカのせいでなんか終わるよりドラマチックであってほしいというのはある…
うんこしてて点呼に遅れて戦争始まりましたは創作でやるとがっかりするというか

>政治的な駆け引きとかぜんぜんわからん…何言ったらそれっぽくなるの…
とりあえず遠回しに言っとけばそれっぽくなるだろ
富野ガンダムの台詞だいたいそんな感じだし

>政治的な駆け引きとかぜんぜんわからん…何言ったらそれっぽくなるの…
(なんかよく考えたら当たり前のことをさも賢い感じに言っている)

>政治的な駆け引きとかぜんぜんわからん…何言ったらそれっぽくなるの…
作品によるだろそんなの…

ここ数年の世界情勢の動きで一昔前ならそんなことある？みたいな話も書きやすくなった気がする

>政治的な駆け引きとかぜんぜんわからん…何言ったらそれっぽくなるの…
フッ、ダモクレスの剣というところか…とか「」殿も狸ですなとか言わせときゃいいんじゃないの

>どかんとでかい嘘をぶち上げれば細かいところはどうでもよくなるよね
この技法では忍殺のマルノウチスゴイタカイビルが上手えなーって思う
あーそれぐらいのフィクション度なのねってすぐわかる

>でかいイベントはバカのせいでなんか終わるよりドラマチックであってほしいというのはある…
>うんこしてて点呼に遅れて戦争始まりましたは創作でやるとがっかりするというか
そこらへんはがっかりするかどうかは見せ方次第だと思う

まず政治的なことは確定したこと言うとお前がそういったんじゃんってされるから
どうにかしてみんな責任回避してぇなぁという感じがにじみ出てるな会話
とわかってれば大体それっぽいのが書けるよ

背景…広場を埋め尽くす大観衆

>なんだよ聖書とかそういうのって
>知らねーよ
一緒に聖書読もーよ！
うおっ…出だしから読む気なくすつらつらと長い説明文…

>「釈迦が悟りを開いた時に来た金色の犀には尻尾が無かったんです」
褒める人が多いけど
そんな後ろ向きな組織名…って思っちゃう

>背景…広場を埋め尽くす大観衆
お
殺

雰囲気出てる格好良いセリフ作れる人凄いと思うわ
どう考えても何か格好つけてるだけみたいな感じになる

とりあえず聖書の一文を引用して喋らせるとすげえ頭よく見える！

シェイクスピア？の引用しとけば賢くみえる！
アルジェントソーマでリンゴおじさんがシェイクスピア引用してたな
確かになんかそれっぽくなってた

>>「釈迦が悟りを開いた時に来た金色の犀には尻尾が無かったんです」
>褒める人が多いけど
>そんな後ろ向きな組織名…って思っちゃう
後ろ向きの意味わかる？

>とりあえず聖書の一文を引用して喋らせるとすげえ頭よく見える！
イザーク•フェルナンド•フォン•ケンプファー！

>>戦争ものとかで「現実ではこんなバカいるわけない！」って叩くやついるけど現実の戦争でもバカばっかだろって思う
>>なんで創作の中で全員賢い振る舞いをしないとキレるやついるんだろう
>でかいイベントはバカのせいでなんか終わるよりドラマチックであってほしいというのはある…
>うんこしてて点呼に遅れて戦争始まりましたは創作でやるとがっかりするというか
ノルマンディー上陸作戦のドイツ側の「まぁ気象予報的に（あんま精度高くない独自予報）だとしばらく天気荒れるしまさかまだ来るわけないしパーティしようぜー！」って動きは創作でやったらバカすぎ！とか言って叩く奴いそう

>雰囲気出てる格好良いセリフ作れる人凄いと思うわ
>どう考えても何か格好つけてるだけみたいな感じになる
「傍から見たらカッコつけと言われようとそのキャラが自然に且つ本気で言っていれば受け入れられる」ってレスちょっと前に見たな…

なんか言った後に
国家も同じである！って付け加えとく

現実でもバカはいるからってバカで話を動かすと創作としては興ざめになるところはあるから使いようってとこだろうな

俺は仏教徒だから聖書の引用できるほど聖書に詳しくない…
せいぜい正法眼蔵や歎異抄ぐらいしか引用できない…

>まず政治的なことは確定したこと言うとお前がそういったんじゃんってされるから
>どうにかしてみんな責任回避してぇなぁという感じがにじみ出てるな会話
>とわかってれば大体それっぽいのが書けるよ
「こちらは…？」
「今川焼…あるいは大判焼きとも言う」
「２つ、呼び名があるのですか」
「貴公の好きなように呼んで構わんが、あまり名を呼ぶものではないぞ」
「どういうことですか？」
「あら…面白いお話をされていますね。私にもその回転焼きをいただける？」
「と、いうわけだ。どうぞレディ」
「なるほど……肝に銘じます」

お前普段から書いてるだろ

オタクくんでもそれなりに表現出来るやつあるぞ！
適当な作戦や武器の名前を神話から使え！

銀英伝の台詞回し好き

政治っぽい会話は遠回しにものを言うから尺稼ぎもページ数稼ぎもサクサクになるぞ

>戦争ものとかで「現実ではこんなバカいるわけない！」って叩くやついるけど現実の戦争でもバカばっかだろって思う
>なんで創作の中で全員賢い振る舞いをしないとキレるやついるんだろう
その手のはだいたい事後諸葛亮よ
例えば大日本帝国の士官教育は戦闘に重きをおいていて輸送に関する授業がなかったから無茶な移動や輸送の計画で戦闘以外の死者が続出したみたいな話は有名だし
時代性や組織風土を無視しているからバカじゃん！って感じるだけでフィクションに出てくるようなマジもんの無能は珍しいか名前も残ってない

結局政治も人が回してるんだから人の心がわかるなら「これをやりたい」「あれをやりたい」「折衷案を探そう」みたいなのを心に照らし合わせて喋らせるだけでそれっぽくなるのでは？

やたら銀英伝ぽい文章エミュるの上手い「」いたよな

気が付けば人生の半分ぐらい趣味で漫画や小説書いてきたけど
いまだにコブラみたいなコテコテのセリフどうやって思いつけばいいのかわからない…
難しすぎない？

>>戦争ものとかで「現実ではこんなバカいるわけない！」って叩くやついるけど現実の戦争でもバカばっかだろって思う
>>なんで創作の中で全員賢い振る舞いをしないとキレるやついるんだろう
>その手のはだいたい事後諸葛亮よ
>例えば大日本帝国の士官教育は戦闘に重きをおいていて輸送に関する授業がなかったから無茶な移動や輸送の計画で戦闘以外の死者が続出したみたいな話は有名だし
>時代性や組織風土を無視しているからバカじゃん！って感じるだけでフィクションに出てくるようなマジもんの無能は珍しいか名前も残ってない
それ言ったら作品のバカもたいてい事後孔明だと思うけどな

>気が付けば人生の半分ぐらい趣味で漫画や小説書いてきたけど
>いまだにコブラみたいなコテコテのセリフどうやって思いつけばいいのかわからない…
>難しすぎない？
コブラは作者が結構洋画の字幕そのまんまパクってたりするから
気に入った洋画での言い回しをメモっといて使えばいい

この北単騎待ちは純カラだ
　↓
絶無の北単騎…！

とりあえず出来るだけ回りくどい言い回しにするんだ！
…自分でもコイツらが何言ってんのかわかんなくなってきた！

—―マルコ13章35節

言葉だけで繋ぐ取引のギリギリ具合とかはセンスだけの問題じゃないよなと思う

>気に入った洋画での言い回しをメモっといて使えばいい
洋画見てもあんなキメッキメのセリフ出てくる！？！？せいぜい007シリーズぐらいしか該当するの知らないや…

>コブラは作者が結構洋画の字幕そのまんまパクってたりするから
>気に入った洋画での言い回しをメモっといて使えばいい
洋ドラ見てても掛け合いのテンポとか言い回しの面白さとかけっこう参考になるな

そもそも自分が描くまさはるパートに需要なんか無いし描く意味も無いなと割り切る胆力も大事

セリフに沿った中国故事を使えばインスタス知識人の完成だ

>気が付けば人生の半分ぐらい趣味で漫画や小説書いてきたけど
>いまだにコブラみたいなコテコテのセリフどうやって思いつけばいいのかわからない…
>難しすぎない？
古典の洋画とか見るといいよ
アマプラとかでいくらでも見れるから

賢い会話の裏の意図はちゃんと自分用バカ丸出しメモを残しておくといいぞ！

>セリフに沿った中国故事を使えばインスタス知識人の完成だ
インスタンスってなんだよインスタントだよ…
俺は馬鹿だよ…

>>気に入った洋画での言い回しをメモっといて使えばいい
>洋画見てもあんなキメッキメのセリフ出てくる！？！？せいぜい007シリーズぐらいしか該当するの知らないや…
作者がその時代の人だからまぁそのぐらいのコテッコテのを持ってくるといい

聖書の一節引用にへー…と思いつつ多分今後も読むことは無いんだろうなとも思う

外国の諺とか故事挙げた後にという訳ですかって言っときゃそれっぽくなるだろうきっと

ワイン美味しいですね
そうですね
これを婉曲的に言えば…！

>外国の諺とか故事挙げた後にという訳ですかって言っときゃそれっぽくなるだろうきっと
00年代アニメの雑なキャラ付けかよって思っちゃう…

教養を感じる表現は教養書から持ってくるんだ
「粗布をまとい灰をかぶって」なんてキリスト教圏にしか伝わんねーよ！

とりあえず「でしょう？」って相手を煙に巻くズルい大人を演出すればいい
でしょう？

なんかビルの窓から街並み眺めながら聖書引用するイメージは大体攻殻のせい

>ワイン美味しいですね
>そうですね
>これを婉曲的に言えば…！
芳醇な香りに柔らかい舌触り、そしてこの喉越しの良さは…ファンタグレープですかな

>>ワイン美味しいですね
>>そうですね
>>これを婉曲的に言えば…！
>芳醇な香りに柔らかい舌触り、そしてこの喉越しの良さは…ファンタグレープですかな
そこはワインでかけよ！

>そこはワインでかけよ！
だって「」くんお酒弱くて飲めないからワインも飲めない…ファンタ美味しい…

四字熟語や故事成語を再翻訳してみたりすると良い感じになるぞ！

繊維が乱れ噛み合う麻の布を苦もなく断ち切るほどの快進撃ということですか…

>つまり押井守だ
>脳内の押井に喋らせろ
犬可愛い