戦争！

周りでもり立ててさっさと世継ぎ作ってもらう

いい奴選ぶために側室たくさん作ったりするんだが
なんで変なところだけ一途なの…

家が割れるからぼんくらでもへっぽこでも長子継承して賢い人が言う事聞かせる

嫡子より有能な庶子なんて火種にしかならないんだよな…

>嫡男がへっぽこだったらどうしたら良いの？
嫡男以外を排除する

>嫡子より有能な庶子なんて火種にしかならないんだよな…
嫡子の度量が大きいと嫡子が庶子の弟を養子にして上手く行く前田家みたいな例もあるから…

スレ画は嫡男は嫡男で別に無能なわけじゃないのがミソ

ちょっと頼りないって程度なら長子を立てた方がいいぞ
病弱とか明らかに人格ヤバいとかなら仕方ないが

嫡子は流石将軍の息子って程度には有能なんだけど庶子が生き写しなのが悪い

まぁ兄弟でも割れたりするもんな…

尊氏タイプを2代目にしたくねえ～…

>嫡子は流石将軍の息子って程度には有能なんだけど庶子が生き写しなのが悪い
若に匂い付けされてなかったらやばかったな

へっぽこの度合いによる
家臣が支えて被害が軽微に収まるくらいなら順当に長男を嫡子にした方が安全
順序を違えると長男の後ろ盾だった家臣の反発が起きるこれが結構危険

スレ画は乱世ならともかく治世ではいらない能力で透けてる方が適任だしな…

直冬の活躍シーンが数ページなのに良い男過ぎる
頭が良くて気前が良くてクソ強いって尊氏の生き写しだよ…

足利家は家内部でバトルする気狂いだから…

>直冬の活躍シーンが数ページなのに良い男過ぎる
>頭が良くて気前が良くてクソ強いって尊氏の生き写しだよ…
しかも尊氏よりまともだぞ

>ちょっと頼りないって程度なら長子を立てた方がいいぞ
>病弱とか明らかに人格ヤバいとかなら仕方ないが
袁紹のやらかしがそんな感じ
さらに有力家臣どもが勝手な動きをはじめて…

尊氏も直義がママだったらもうちょっとマトモだったんだろうか

ヘラってない尊氏とかただの超人じゃん

長じたら尊氏になるかもしれねぇだろこんなに尊氏の才能ひいてるんだから

後継者を武名のある秀康や忠吉ではなく秀忠にしてそれ以降を原則として長子存続にした家康や江戸幕府は賢かったんだな

観応の擾乱の本読んだら正妻の赤橋氏が直冬の事を嫌っていたと言う説もあるが史料には確認できずとにかく生理的に嫌っていた事は確かなようであるとか書いてあって笑った

>スレ画は乱世ならともかく治世ではいらない能力で透けてる方が適任だしな…
こいつに跡継がせてたら天下は取れたと思うけど
天下は尊氏のいた頃よりも乱れてただろうな…

>後継者を武名のある秀康や忠吉ではなく秀忠にしてそれ以降を原則として長子存続にした家康や江戸幕府は賢かったんだな
たまに滅茶苦茶やるやつがいたけどちゃんと続いたもんな

>後継者を武名のある秀康や忠吉ではなく秀忠にしてそれ以降を原則として長子存続にした家康や江戸幕府は賢かったんだな
何処も基本的に長子相続の筈なんすよ…
ちょっと長子が病弱だったり文弱だったり妾の子だったりうお…末っ子超かわいい絶対こっちに継がせる…とかほざき出したりマジで息子生まれねぇから仕方ねぇ何回も断られてるけど無理言って親戚から養子もらおあっ何か今更息子生まれたわ養子ポイねとか狂いだす当主がいたりするだけで…

徳川はきちんとそれぞれで仕事したのが凄い

多少アレでも幕閣が無難にまとめてくれる江戸幕府つよい

>後継者を武名のある秀康や忠吉ではなく秀忠にしてそれ以降を原則として長子存続にした家康や江戸幕府は賢かったんだな
秀康も弟を将軍として立てるいい兄貴だったからな…

>>後継者を武名のある秀康や忠吉ではなく秀忠にしてそれ以降を原則として長子存続にした家康や江戸幕府は賢かったんだな
>たまに滅茶苦茶やるやつがいたけどちゃんと続いたもんな
江戸幕府の時代って教科書に載ってるのだいたいやらかしたやつだからな
逆に言えば他は大したこと起きなかったとも言うし

>尊氏の生き写しだよ…
ヘ、ヘイトスピーチ…

家光の時にもどっちにします？ってなったけどちゃんと嫡子選んだから……

尊氏とは似ない方向で超人やった孫の3代目

>後継者を武名のある秀康や忠吉ではなく秀忠にしてそれ以降を原則として長子存続にした家康や江戸幕府は賢かったんだな
絶対ではなくいざという時は御三家から連れて行けるようにしたのも偉かった
幕府そのものが存続出来るようになったし
江戸初期は口実見つけて潰した方が良いけど安定期になってきたら潰す方が面倒になるから断絶したら養子で存続に切り替える方向に切り替えが出来た

>嫡男がへっぽこだったらどうしたら良いの？
うるせぇどんなにアホでバカでもこいつが長男だから嫡男で後継ぎなんだよ
ができない国から滅んでいく

右が今後アホほど苦労するとは聞いた

下手に見極めようと時間かけると派閥ができて碌な事にならない
程度が同じなら早々に「後継者はコイツ！」って宣言しといたら高確率で上手く行く
…まぁ稀にその後継者が死んでもやっぱり碌な事にならない訳ですが(長宗我部氏を見つつ)

義詮は普通に直冬より強いよ

>後継者を武名のある秀康や忠吉ではなく秀忠にしてそれ以降を原則として長子存続にした家康や江戸幕府は賢かったんだな
秀康はそもそも庶子且つ養子に出てそこの家を継いでるから後継としては論外

>何処も基本的に長子相続の筈なんすよ…
>ちょっと長子が病弱だったり文弱だったり妾の子だったりうお…末っ子超かわいい絶対こっちに継がせる…とかほざき出したりマジで息子生まれねぇから仕方ねぇ何回も断られてるけど無理言って親戚から養子もらおあっ何か今更息子生まれたわ養子ポイねとか狂いだす当主がいたりするだけで…
嫡男が切腹！病死！目の病気！で仕方ねぇ妾の子を立てるけどお前は置いとくだけで継ぐのは孫な！ってした最低のやつもいるからな…

武芸に劣ってても政(まつりごと)に向いてる人材もいるし…

>江戸初期は口実見つけて潰した方が良いけど安定期になってきたら潰す方が面倒になるから断絶したら養子で存続に切り替える方向に切り替えが出来た
末期養子の禁…

>右が今後アホほど苦労するとは聞いた
ぶっちゃけ時行なんか比べものにならんくらい逃げ上手な若君だからな透けてる方

>嫡男が切腹！病死！目の病気！で仕方ねぇ妾の子を立てるけどお前は置いとくだけで継ぐのは孫な！ってした最低のやつもいるからな…
マジかよ最低だな諏訪

そもそもこいつ別にへっぽこでもない
戦乱の英雄の才がなかっただけで有能な為政者

家康も忠吉を後継にしようとして家臣に怒られてなかった？

安定期ならともかく戦乱の時代に後継問題起こすと家が割れて下手すると滅ぼされる

> 嫡男が切腹！病死！目の病気！で仕方ねぇ妾の子を立てるけどお前は置いとくだけで継ぐのは孫な！ってした最低のやつもいるからな…
この最低な糞親父が諏訪を蹂躙してるんだよね…

>家康も忠吉を後継にしようとして家臣に怒られてなかった？
創作

義詮ちゃんが大河太平記とかでもボロクソ言われるのは肝心なときに京都奪われてそれはまあいいが上皇以下政権維持に必要な人員全員拉致されたのが悪い

>>家康も忠吉を後継にしようとして家臣に怒られてなかった？
>創作
クソッこれも創作かよ！

左は左で後々親の適当な部分が出てくる…

>末期養子の禁…
あれが緩まったのも取り潰しで浪人が溢れて社会情勢不安になってた所に由比正雪の乱とかで「こりゃあかん」ってのがあったからな…

>安定期ならともかく戦乱の時代に後継問題起こすと家が割れて下手すると滅ぼされる
だから弟を殺害しなければいけなかったんですね

神力なくても普通に超有能揃いだな足利一族って…

右は太平記だとボンクラそのものなんだけど他の史料や実績見たら普通に優秀なんで
まじで太平記の作者の中に個人的に嫌ってるやつがいたとしか思えない

直冬は集めた配下を尽く裏切るような振る舞いを繰り返すんで尊氏とも弟たちとも違う独特の育ちの悪さを感じさせる

義詮の人生って尊氏の後始末の戦しかしてなくない？

尊氏は認めてないけど
直義も高師直も尊氏の母上も正妻もみんな直冬を尊氏の子として信じて疑わないという異常事態

>義詮の人生って尊氏の後始末の戦しかしてなくない？
観応の擾乱の第二ラウンドはかなり主体的に動いてたらしい

>直冬は集めた配下を尽く裏切るような振る舞いを繰り返すんで尊氏とも弟たちとも違う独特の育ちの悪さを感じさせる
いや尊氏も周りのやつら裏切りまくってるから尊氏の血筋をモロに受け継いでいるな

>神力なくても普通に超有能揃いだな足利一族って…
室町初期の足利一門って恐ろしく層が厚いからな
鎌倉時代北条氏にひっついて力を蓄えていた甲斐があったと言える

義詮くんも割とむごいレベルの早死にだから本当に大変だったんだと思う

>尊氏は認めてないけど
>直義も高師直も尊氏の母上も正妻もみんな直冬を尊氏の子として信じて疑わないという異常事態
どんだけ似てたんだよ

でも直冬と義詮てそんなに不仲じゃないんだよね

兄弟は最高の味方になるけど最悪の敵にもなりえるんだ

こんなに歴史パートをきちんと描いてくれてるのに
読者アンケートでは人気がないという

直義が将軍権力確立及び自分の後継者としての地位確立に絶望的に邪魔な存在だと認識していたのでさっさと死ねするのが義詮
グダグダ事態を先延ばしにするのが晩年の尊氏

>いや尊氏も周りのやつら裏切りまくってるから尊氏の血筋をモロに受け継いでいるな
尊氏はむしろずっと配下の武家の意向を気にして生きてるよ

>右は太平記だとボンクラそのものなんだけど他の史料や実績見たら普通に優秀なんで
>まじで太平記の作者の中に個人的に嫌ってるやつがいたとしか思えない
なんとかカバーできたんだけど北朝の天皇や上皇を三種の神器含めてを拉致されたのがな…
その前に南朝に合流した時点でただの皇族Aになってるし三種の神器は南朝直々に偽物認定してるって事情があるんだけど

>義詮の人生って尊氏の後始末の戦しかしてなくない？
二代目ってそういうものでは
後始末出来ないと急拡大した家を纏められずに滅びる

>でも直冬と義詮てそんなに不仲じゃないんだよね
義詮が1番敵視して和睦にも応じなかったのは直義相手だからな

>>義詮の人生って尊氏の後始末の戦しかしてなくない？
>二代目ってそういうものでは
>後始末出来ないと急拡大した家を纏められずに滅びる
家康は全部片付けて安心して死んだぞ
やはり神の君はすごいなぁ

義詮くんは後継に義満出しただけでも割とSSR息子だと思う

>>義詮の人生って尊氏の後始末の戦しかしてなくない？
>二代目ってそういうものでは
>後始末出来ないと急拡大した家を纏められずに滅びる
秀忠もとにかく改易しまくったからな

無難な二代目異常に悪く描かれがち
隆慶一郎の秀忠とか

まぁ尊氏が直冬嫌っててってのも太平記だけの記述で
直義と対立するまでは普通に義詮に近い官位与えてるわけだし

>でも直冬と義詮てそんなに不仲じゃないんだよね
個人としての付き合いがあったかもわからんけど赤橋登子の意向も絡んで多分尊氏以上に直冬のこと嫌ってたと思うよ

逃げ若は尊氏直義はほしいものが被らないから仲良かった扱いだから自分に似てるやつは自分と同じものを欲しがるってことで嫌う理由にもなるのかな

江戸時代の大名のことウィキペディアで調べると病弱で養子病弱で養子病弱で養子のオンパレードだ

>義詮が1番敵視して和睦にも応じなかったのは直義相手だからな
直義「ちょっと兄の庶子を養子にして官位をあげてワンチャン後継者レースに参加できるようにしただけなのに…」

>>でも直冬と義詮てそんなに不仲じゃないんだよね
>義詮が1番敵視して和睦にも応じなかったのは直義相手だからな
尊氏と直義
義詮と直冬はそんな仲悪くなかったけど
尊氏と直冬
直義と義詮がめちゃ仲悪かったから拗れに拗れたんだ

義時といい義詮といい二代目は大ピンチを凌げる根気の強さがないと務まらない

弟からしたらなんで俺が最高権力者になれんのだと蟠り生まれるもんなんかな
普通親の稼業なんか継ぎたくないよな

>こんなに歴史パートをきちんと描いてくれてるのに
>読者アンケートでは人気がないという
正直意外だったわ
今のジャンプの読者って大人ばっかだから歴史パートが人気あると思ってたけどオリキャラパートが人気あんだな

子供たくさん作ったけどだいたいダメになったのが武田信玄
子供作らなかったせいで死後ひどいことになったのが上杉謙信

>スレ画は嫡男は嫡男で別に無能なわけじゃないのがミソ
許嫁に至っては政治力のバケモノだからな

>江戸時代の大名のことウィキペディアで調べると病弱で養子病弱で養子病弱で養子のオンパレードだ
不思議なんだけど高貴な人間ほどそんな遺伝子病発現しやすいの？

初代の弟と子供で争うのもよくあるやつだよな

>江戸時代の大名のことウィキペディアで調べると病弱で養子病弱で養子病弱で養子のオンパレードだ
白粉が悪いところあるよマジで

義詮は逃げ若でも7歳で総大将の自覚がちゃんとあって自分の意見をちゃんと言えるだけで凄いよ

>>でも直冬と義詮てそんなに不仲じゃないんだよね
>個人としての付き合いがあったかもわからんけど赤橋登子の意向も絡んで多分尊氏以上に直冬のこと嫌ってたと思うよ
あれそうだったのか…

直冬の評判
直義「直冬は兄上の子ですよね認知してください！あと後継者にしてください」
高師直「直冬殿は義詮様にとって邪魔になるから早々に処分した方がよろしいかと」
尊氏の母上「直冬殿は本当にかわいいのう」
尊氏の正妻「ちょっとあんな子どこで作ってきたんですか義詮の邪魔になるから早くなんとかしてください」
西国の武士たち「直冬殿はまこと将軍のお子よ！どこまでもついていきまするぞ！」
尊氏「だから俺の子じゃねえって言ってるだろ」

義詮はずっと鎌倉で育ってるから直冬と住んでた場所は近いんだよね

>こんなに歴史パートをきちんと描いてくれてるのに
>読者アンケートでは人気がないという
あんだけ直義と小笠原以外を露悪的描きまくってたらそうなるでしょ…

赤橋登子めちゃくちゃ肩身が狭い出自だからもし義詮が後継者になれなかったら本当に立場がないからね…

>>江戸時代の大名のことウィキペディアで調べると病弱で養子病弱で養子病弱で養子のオンパレードだ
>白粉が悪いところあるよマジで
水銀塗った乳首を吸う赤ん坊と大名

大河太平記の義詮の立場を危うくしてくれるなよとキレイな顔でブチギレまくる若き日の沢口靖子いいよ」

この辺りの歴史詳しくないけどスレ画が反乱起こすのだけは知ってる

2代目は初代の繁栄を個人のもので終わりにさせないようにしないといけないのが大仕事

袁家のことを考えておりました

>不思議なんだけど高貴な人間ほどそんな遺伝子病発現しやすいの？
高貴な身分の子供を養育する乳母はちゃんとした身なりじゃないといけない
おっぱいも顔も露出する部分にはたっぷり白粉をつける
そして当時の白粉は鉛入り
こうして乳幼児期から鉛に晒されまくって育つから不健康になりやすい

義詮の弟の基氏も無難に優秀だけど兄より若くして死ぬんだよなあ

>あんだけ直義と小笠原以外を露悪的描きまくってたらそうなるでしょ…
別に敵方の話だけじゃないと思うよ

>その前に南朝に合流した時点でただの皇族Aになってるし三種の神器は南朝直々に偽物認定してるって事情があるんだけど
偽物認定してるのになぜわざわざ北朝の神器回収した上に直後に神器帰還のパレード開いてるんですかねえ

>正直意外だったわ
>今のジャンプの読者って大人ばっかだから歴史パートが人気あると思ってたけどオリキャラパートが人気あんだな
大人ばっかがどういう理由でそう思ったのかはともかく大人でも歴史に興味あんのってだいぶ少ないと思うぞ

>江戸時代の大名のことウィキペディアで調べると病弱で養子病弱で養子病弱で養子のオンパレードだ
婿養子とかで繋がってる場合もあるけど割とそんなんでいいのかみたいな養子に継がせるよな
血筋より家名が大事ということなのだろうか

>その前に南朝に合流した時点でただの皇族Aになってるし三種の神器は南朝直々に偽物認定してるって事情があるんだけど
ぶっちゃけ義詮に非があるとしたら南朝を信じすぎた事だよね
南朝の京都奪還は裏切りからの完全な奇襲だったし

>無難な二代目異常に悪く描かれがち
>隆慶一郎の秀忠とか
家康の買ったヘイトを危なげなく処理して安定した家光にバトンタッチするのは控え目に言ってベリーハードくらいの難易度

江戸時代はそもそもものすごい少子化してる

>子供たくさん作ったけどだいたいダメになったのが武田信玄
>子供作らなかったせいで死後ひどいことになったのが上杉謙信
上杉もなんか兄弟で勝手に争って弱体化してたな…

>江戸時代の大名のことウィキペディアで調べると病弱で養子病弱で養子病弱で養子のオンパレードだ
江戸時代の大名の子どもに限らず
昔の偉い人たちが病弱だったり子どもが早死するのは
母親や乳母たちの化粧が水銀や鉛まみれだったから説がある

>>江戸時代の大名のことウィキペディアで調べると病弱で養子病弱で養子病弱で養子のオンパレードだ
>婿養子とかで繋がってる場合もあるけど割とそんなんでいいのかみたいな養子に継がせるよな
>血筋より家名が大事ということなのだろうか
イエの方が大事

尊氏が裏切るのは自分より強いやつであって目下にはずっと優しい

二代目としては寿命以外割と満点だしな義詮君
三代目があいつおかしい

>江戸時代はそもそもものすごい少子化してる
文化が発展すると少子化が進むからね

>>不思議なんだけど高貴な人間ほどそんな遺伝子病発現しやすいの？
>高貴な身分の子供を養育する乳母はちゃんとした身なりじゃないといけない
>おっぱいも顔も露出する部分にはたっぷり白粉をつける
>そして当時の白粉は鉛入り
>こうして乳幼児期から鉛に晒されまくって育つから不健康になりやすい
白粉が悪いって誰か気づかなかったんです？

>初代の弟と子供で争うのもよくあるやつだよな
燕戝簒位

>尊氏が裏切るのは自分より強いやつであって目下にはずっと優しい
いや高師直や直義や直冬や北朝も裏切っているから全方位裏切りマンだ

>>正直意外だったわ
>>今のジャンプの読者って大人ばっかだから歴史パートが人気あると思ってたけどオリキャラパートが人気あんだな
>大人ばっかがどういう理由でそう思ったのかはともかく大人でも歴史に興味あんのってだいぶ少ないと思うぞ
歴史好きも沢山いるけど
そういう人達はキモ顔で涎垂らす尊氏に票入れないだろうな

義満みたいな当たりが全然出ない不思議
尊氏みたいな才能は遺伝しないのか

>>こんなに歴史パートをきちんと描いてくれてるのに
>>読者アンケートでは人気がないという
>あんだけ直義と小笠原以外を露悪的描きまくってたらそうなるでしょ…
結城殿の略奪回は悪い意味で反響大きかったらしいからなあ

>白粉が悪いって誰か気づかなかったんです？
みんなこうなんだからこんなもんだろうってなる

>文化が発展すると少子化が進むからね
戦で子供が死ななくなるからな…あとお金がかかる

>2代目は初代の繁栄を個人のもので終わりにさせないようにしないといけないのが大仕事
そういう意味では秀次は明らかに力不足だし秀頼も学問嫌いでかなり我儘だったと示唆されているエピソードからして期待薄だな豊臣政権の永続…

直系の子孫であればいいけど別に家名さえ継いでくれてたら全く血の繋がりのないやつでも構いやしないっていう戦国ルール

この時代は外戚の強さが権力の強さみたいなところがあって義詮のかーちゃんは実家が北条だからそこが脆弱なんだよな

>いや高師直や直義や直冬や北朝も裏切っているから全方位裏切りマンだ
直冬直義は裏切りっていうより抗争だし高師直に至っては裏切ったのが俗説じゃん

>右は太平記だとボンクラそのものなんだけど他の史料や実績見たら普通に優秀なんで
>まじで太平記の作者の中に個人的に嫌ってるやつがいたとしか思えない
大河ドラマだとそれまで暗愚ボンボンなのに終盤あたりで尊氏にガチ説教されて覚醒してたな

養子相続は時代を問わず武家の間でかなり頻繁に行われてるからな
中国なんかの儒教社会ではあり得ない相続方法で文化的にかなり違うという指摘がある

足利上手く飼い慣らしてた北条一族凄かったのでは？
ノリで裏切られたけど

>>白粉が悪いって誰か気づかなかったんです？
>みんなこうなんだからこんなもんだろうってなる
粉もんなだけに？

>>>白粉が悪いって誰か気づかなかったんです？
>>みんなこうなんだからこんなもんだろうってなる
>粉もんなだけに？
は？

>結城殿の略奪回は悪い意味で反響大きかったらしいからなあ
ぶっちゃけあれは結城だけに全部泥被せた姑息さが批判されたんだと思うが

>義満みたいな当たりが全然出ない不思議
>尊氏みたいな才能は遺伝しないのか
才能は遺伝しないのは頼朝と政子という日本史最強カップルの子孫が全然パッとしない時点で自明の理なんだよね

基本長子に継がせるつもりで教育もするから
あてが外れた時は大体悲惨

嫡男が尾張のうつけとか呼ばれています
このまま継がせても良いものでしようか？

精神的な不安定さや気分屋な所は子孫にしっかり受け継がれるので安心してほしい

>江戸時代の大名のことウィキペディアで調べると病弱で養子病弱で養子病弱で養子のオンパレードだ
それ以前の時代だとその段階に行くまでで死んで記録に残ってないとかなんだろうけど江戸の大名の子供死にまくり血統的には断絶しまくりでびっくりする

いや流石に秀次が生きてたらあんなあからさまな形で家康が動けたとは思えない

>足利上手く飼い慣らしてた北条一族凄かったのでは？
>ノリで裏切られたけど
北条の治世は手に負えなくなった御家人を順番に殺して行ってただけだから

コレ少年漫画なんですよ

家康んとこも長男は切腹だったか

>>江戸時代の大名のことウィキペディアで調べると病弱で養子病弱で養子病弱で養子のオンパレードだ
>婿養子とかで繋がってる場合もあるけど割とそんなんでいいのかみたいな養子に継がせるよな
>血筋より家名が大事ということなのだろうか
嫡子が死んでかなりアクロバットな感じで仕立てた養子に継がせる家が結構ある

>嫡男がなんか気弱で頼りなく思えます
>継がせるのはいいとして先行きが不安だから他の息子に手紙とかしたためて結束を促して(以下長文)

こんな変態ばかり出てくる漫画なのに若一行がメイン回の方が人気が高くておじさん嬉しいよ…

北条時政の一族は150年くらい平均値高い子供が産まれる打率高い血筋だ

>右は太平記だとボンクラそのものなんだけど他の史料や実績見たら普通に優秀なんで
>まじで太平記の作者の中に個人的に嫌ってるやつがいたとしか思えない
いったい誰義なんだ…

跡継ぎが幼少で死ぬ可能性もあるので第一子生まれても正妻との間に更に年も近いサブの息子も作る
駿河大納言みたいなのができる可能性ある

>白粉が悪いって誰か気づかなかったんです？
ヨーロッパでも結構後の時代にならないと鉛が悪いと思わずに食器に使っていたりするからな
酢やアルコールで鉛が溶け出して食事やワインの味に甘みが出るから18世紀から19世紀にかけて大流行した

>北条時政の一族は150年くらい平均値高い子供が産まれる打率高い血筋だ
歴代得宗の優秀さって他の血筋に比べて明らかに異質だから教育が良かったんだろうな

>あんだけ直義と小笠原以外を露悪的描きまくってたらそうなるでしょ…
本来歯牙にもかけられない名有りモ武将の中先代以降の時行を持ち上げる為に踏み台にしまくったからな…
キッズからしたらモロちゃん兄弟とか性格悪いのに大して強くもない敵みたいに映りそうだし

ちゃんと後継も考えて整えてたんだけど事故った今川義元

>>嫡子は流石将軍の息子って程度には有能なんだけど庶子が生き写しなのが悪い
>若に匂い付けされてなかったらやばかったな
この漫画の尊氏は「表面は他人好き好きするようで本音は自分以外どうでも良い」って感じだし
臭い付けが無かったら「俺にそっくりって事はヤベー奴って事だな！殺す！」みたいな事やってそう

実務全部直義師直に任せるロクデナシの尊氏って描いてるけど
10年くらい田舎でのんびりしてる若達も大概じゃないかな…

北条の治世はむしろ寿命と引き換えの歴代執権の超人的な能力で持たせてきた感が

>キッズからしたらモロちゃん兄弟とか性格悪いのに大して強くもない敵みたいに映りそうだし
歴史物って看板外したらクソみたいな敵がキモい顔してるだけだもんな…

>>>江戸時代の大名のことウィキペディアで調べると病弱で養子病弱で養子病弱で養子のオンパレードだ
>>婿養子とかで繋がってる場合もあるけど割とそんなんでいいのかみたいな養子に継がせるよな
>>血筋より家名が大事ということなのだろうか
>嫡子が死んでかなりアクロバットな感じで仕立てた養子に継がせる家が結構ある
養子に家督継がせるつもりだったけど年甲斐なくハッスルしたら嫡子生まれちゃったメンゴ

>実務全部直義師直に任せるロクデナシの尊氏って描いてるけど
事実だから仕方ないんだ
まあこの二人が仲違いしなければそれでもよかったんだけど…

>ちゃんと後継も考えて整えてたんだけど事故った今川義元
直下の重臣も丸ごと死んだからな…

>実務全部直義師直に任せるロクデナシの尊氏って描いてるけど
>10年くらい田舎でのんびりしてる若達も大概じゃないかな…
ていうかそこに書いてある通りで活動のスケールが違い過ぎてもう比較するレベルの人間同士じゃないから

>実務全部直義師直に任せるロクデナシの尊氏って描いてるけど
>10年くらい田舎でのんびりしてる若達も大概じゃないかな…
そもそも地方との外交みたいなのは尊氏がやってるんで

>嫡子は流石将軍の息子って程度には有能なんだけど庶子が生き写しなのが悪い
そうか尊氏そっくりか
嫡子のがいいんじゃねぇかな

義詮としては直義の方に恩があるのがまたね…

田舎でのんびりは漫画の描写では…？

>この時代は外戚の強さが権力の強さみたいなところがあって義詮のかーちゃんは実家が北条だからそこが脆弱なんだよな
尊氏は許せなかった
北条が脆弱なのは嫡男の責任じゃないのにあの直冬より低く見られる事が

死んでないだけマシな北条の生き残りと中央政権のトップじゃな

よくわかんない卑しい出自のガキが来て息子なんだろうなって見解はみんな一致するあたり本当に似てたと思われる

>実務全部直義師直に任せるロクデナシの尊氏って描いてるけど
>10年くらい田舎でのんびりしてる若達も大概じゃないかな…
でもその間に精液スプリンクラーしたお陰で血は受け継がれるしその間に力蓄えたお陰でもう一度鎌倉取り返せるから…

ここの尊氏の神秘度がかなり下がってるのが酷い…

>ちゃんと後継も考えて整えてたんだけど事故った今川義元
>直下の重臣も丸ごと死んだからな…
流石に氏真が松平元康を見殺しにした挙げ句裏切らせたのには地獄で頭かかえたと思う義元

三代目が超すげえのは知ってるが二代目全然知らんな

>北条の治世はむしろ寿命と引き換えの歴代執権の超人的な能力で持たせてきた感が
抜きん出た権威も武力も持たないのに政治回してるからな…

>10年くらい田舎でのんびりしてる若達も大概じゃないかな…
それはのんびりじゃなくて何も無かった若たちが例え山の中だろうと里を作って武士らしく生きている事自体が大した事やってる

巡り巡って頼朝公が悪い

嫡子は堅実にトップやって粘り強いし急にヘラったりしない人ですよ
それで良いんですか？

>抜きん出た権威も武力も持たないのに政治回してるからな…
鎌倉時代中の北条氏の武力は最強だぞ

>三代目が超すげえのは知ってるが二代目全然知らんな
地味だけど尊氏の後になんだかんだでゴタゴタに対処し続けてるから中々に凄い

>>実務全部直義師直に任せるロクデナシの尊氏って描いてるけど
>>10年くらい田舎でのんびりしてる若達も大概じゃないかな…
>でもその間に精液スプリンクラーしたお陰で血は受け継がれるしその間に力蓄えたお陰でもう一度鎌倉取り返せるから…
御所巻き後なのに誰も抱いてない…

>嫡子は堅実にトップやって粘り強いし急にヘラったりしない人ですよ
>それで良いんですか？
寧ろ何が不満なんだよ？

>よくわかんない卑しい出自のガキが来て息子なんだろうなって見解はみんな一致するあたり本当に似てたと思われる
というか母親の身分が低いだけで尊氏も直義の養子になる前はそれなりの待遇してるんよ
太平記だとそこら辺スルーか実は直義がやってましたで尊氏はめっちゃ嫌ってたとなってる

>嫡子は堅実にトップやって粘り強いし急にヘラったりしない人ですよ
>それで良いんですか？
最高だと思う
って尊氏に振り回された人たちほどいうと思う

>>嫡子は堅実にトップやって粘り強いし急にヘラったりしない人ですよ
>>それで良いんですか？
>寧ろ何が不満なんだよ？
尊氏っぽくないー！

>>北条の治世はむしろ寿命と引き換えの歴代執権の超人的な能力で持たせてきた感が
>抜きん出た権威も武力も持たないのに政治回してるからな…
よくよく考えてみると北条の執権は大抵過労死

浅野内匠頭みたいな頭がおかしい奴が嫡男だった場合は？

>>抜きん出た権威も武力も持たないのに政治回してるからな…
>鎌倉時代中の北条氏の武力は最強だぞ
中央集権目線で見てた
すまぬ

>地味だけど尊氏の後になんだかんだでゴタゴタに対処し続けてるから中々に凄い
それやられたら若や若の後継とか勝てなくない？

尊氏は直冬のこと嫌ってるよってのも直冬の母親について書いてるのも太平記でマジで誰かわからん馬の骨だからな直冬

義詮は南朝に与する巨大勢力をほぼ幕府に連れ戻したのが最大の功績かな

>でもその間に精液スプリンクラーしたお陰で血は受け継がれるしその間に力蓄えたお陰でもう一度鎌倉取り返せるから…
尊氏達が遠くで内乱してるうちにコソコソふんだくっただけな上にバレたら速攻でボコボコにされて処刑じゃねえか

>>>嫡子は堅実にトップやって粘り強いし急にヘラったりしない人ですよ
>>>それで良いんですか？
>>寧ろ何が不満なんだよ？
>尊氏っぽくないー！
そこでこのまるでミニ尊氏な直冬！！

>浅野内匠頭みたいな頭がおかしい奴が嫡男だった場合は？
家臣が押し込める

>地味だけど尊氏の後になんだかんだでゴタゴタに対処し続けてるから中々に凄い
尊氏死後の混乱を収めて南朝を追い詰めてるからな
まじで寿命がなあ

今川は外様に悪辣すぎるから
ちょっと落ち目になると一斉に裏切られる

徳川の支配が盤石過ぎる

若き日の直冬は東勝寺にいてそれなりに有名というか存在は知られてたっぽい

>義詮は南朝に与する巨大勢力をほぼ幕府に連れ戻したのが最大の功績かな
貢献度思ったよりでかくて駄目だった

>浅野内匠頭みたいな頭がおかしい奴が嫡男だった場合は？
癇癪には人肉が効くらしいので重臣の太ももの肉と神酒で大人しくさせる

大内と山名を帰参させて管領に細川頼之を任じるというパーフェクトな引き継ぎして死んだから偉いよ義詮

>太平記だとそこら辺スルーか実は直義がやってましたで尊氏はめっちゃ嫌ってたとなってる
義詮部分もなんだけどやたら褒められる直義とかが直義監修済みと考えるとなんか笑えてくる

>>浅野内匠頭みたいな頭がおかしい奴が嫡男だった場合は？
>癇癪には人肉が効くらしいので重臣の太ももの肉と神酒で大人しくさせる
荒神でも祀っておられるんです？

義詮の1番ダメな所は早死にしたとこだからな
それでも義満にパス間に合ったのこの親子のすごい所

直義は太平記読んでるんだよな…

桃井直常ですら一度は義詮に帰服したという事実がすごい

ザーメン出しすぎて死んだという義詮の謎の風評被害好き

>大内と山名を帰参させて管領に細川頼之を任じるというパーフェクトな引き継ぎして死んだから偉いよ義詮
前後が濃すぎるだけで知る程にえらいな二代目

>管領に細川頼之を任じるというパーフェクトな引き継ぎして死んだから偉いよ義詮
頼之は好き勝手やれたのに義理立て強いよな

頼之も流石に人の心があったのかもしれん

義満の方も家臣に言われて追放した頼之を後年将軍権力を強化した頃に呼び戻してるから実際信頼関係強かったはず

やっぱり二代目がしっかり仕事すると続くんだな政権って

>義詮の1番ダメな所は早死にしたとこだからな
>それでも義満にパス間に合ったのこの親子のすごい所
基氏もちゃんと息子が元服するくらいまで生きてれば…

>尊氏「だから俺の子じゃねえって言ってるだろ」
クズチンポすぎる…

結局足利幕府が寄合であることの対策は何かやるの？

スレ画はちんちんから義満出るマンだからへっぽこではないだろう

上杉謙信は本人が自由マンすぎるから後継とか何も考えてなさそう

>結局足利幕府が寄合であることの対策は何かやるの？
……

>基氏もちゃんと息子が元服するくらいまで生きてれば…
息子同士が顔合わせる機会なかったのが後年の将軍家と鎌倉公方家の不仲の原因なところあるよね

まあ似たような自由マンでも養子の量産とかしなかったし…

>上杉謙信は本人が自由マンすぎるから後継とか何も考えてなさそう
研究者ですら景勝を実質後継者扱いしているよ派としていないよ派で揉めているので…
少なくとも景虎派が一定の勢力持てる程度には影響力あったとは言えるんだろうが

>スレ画は嫡男は嫡男で別に無能なわけじゃないのがミソ
この漫画でもこういう時どうするべきかって意見を求めてくるし素直になれるの割と正しい姿だと思う

原作の尊氏は度を超えて毛嫌いしていたことが記録に残されているのが笑う

赤橋登子「直冬のこと嫌いって言え」
尊氏「はい…」
赤橋登子「政権中枢に近づけんな」
尊氏「はい…」
ってのが実際のところなんじゃないかなーって磯田先生が言ってた

>赤橋登子「直冬のこと嫌いって言え」
>尊氏「はい…」
>赤橋登子「政権中枢に近づけんな」
>尊氏「はい…」
>ってのが実際のところなんじゃないかなーって磯田先生が言ってた
良かった理解できる理由だ

>上杉謙信は本人が自由マンすぎるから後継とか何も考えてなさそう
関東を押さえたら北条からの養子の景虎を関東の顔役に据えて
景勝は越後で跡目を継がせたら良い感じにまとまる
って構想はあったりなかったりしたらしいけどなんか死んだ

>>基氏もちゃんと息子が元服するくらいまで生きてれば…
>息子同士が顔合わせる機会なかったのが後年の将軍家と鎌倉公方家の不仲の原因なところあるよね
あと家柄の格とかで俺にもワンチャンあるんじゃね？って野心を持つ奴が現れる可能性については割と仕方ない所あるしな
それを踏まえてどう采配するかも将軍家の大事な所なのかもしれないな

普通に考えて嫡流の息子たちにしてみれば死ぬほど邪魔だし空気読めてないからな直冬の存在

>やっぱり二代目がしっかり仕事すると続くんだな政権って
室町は一応続きはしたけどさあ…

将軍家の継承はそもそも連枝をあまり作らなかったのもあって結構うまく行ってる

>普通に考えて嫡流の息子たちにしてみれば死ぬほど邪魔だし空気読めてないからな直冬の存在
しかも直義おじさんと仲良し！

観応の擾乱巻き起こるよりはうまいやり方はあったとは思う
直義にちゃんと話通しとくとか別性を立てて別の家に入れるとか

基氏は前線駆けまわって戦だらけの人生で見事に早死にしてて惨すぎる…

なんか雑に登場キャラ死ぬのどうかと思うよ歴史って作品の作者さん

じゃあ末子相続でいこう

直義が自ら養子にするのが全ての過ちの根源っていうか上杉とかその辺の養子に出せばよかったよね

>じゃあ末子相続でいこう
封建制度でやると地獄になるやつ！

>直義が自ら養子にするのが全ての過ちの根源っていうか上杉とかその辺の養子に出せばよかったよね
兄上の子として相応しい立ち位置をあげたかったし…

室町幕府はトップの有能さで作り上げた組織なので
有能じゃない奴がトップに付くという想定がされてないのが滅びだ原因だと思う

義持とかいう逆張りカスがちゃんと仕事していれば守護大名が息を吹き返すこともなかったしくじ引き将軍がくじ引き将軍になることもなかったわけでこいつが悪い意味でターニングポイントだと思う

末子相続って与えられるもんを上から順番に与えて独り立ちさせて最後の子に家を継がせるって理屈だから農耕民族には向いてなさすぎる

>>普通に考えて嫡流の息子たちにしてみれば死ぬほど邪魔だし空気読めてないからな直冬の存在
>しかも直義おじさんと仲良し！
逃げ若の成長した義詮くんの姿がまだ描写されて無いのが怖い
次に出てきた時は直義おじさん絶対に許さないマンになってても驚かない

血筋よりも家に縛られるから養子に出すのが無難よなあ

その点家康はすごいよね
自分の子孫が有能だって欠片も思ってない政治体制作りしてる

基本的に嫡男が継ぐ制度じゃないと史実では絶対戦乱のもとになる
稀に上手くいくパターンのほうが珍しいし

>観応の擾乱巻き起こるよりはうまいやり方はあったとは思う
>直義にちゃんと話通しとくとか別性を立てて別の家に入れるとか
家康の所は正にそれっていうか次男がまず秀吉に持ってかれて結城家に行っちゃったな…
でもそれでよかったんだなって思うよ

>室町幕府はトップの有能さで作り上げた組織なので
>有能じゃない奴がトップに付くという想定がされてないのが滅びだ原因だと思う
逆だよ
鎌倉幕府の反動勢力という骨格だけを残して爆発四散した建武政権の跡地でアドリブでやってるだけだから中央から強権的に押さえつけられなくなった御家人たちの都合で長続きした

>基本的に嫡男が継ぐ制度じゃないと史実では絶対戦乱のもとになる
>稀に上手くいくパターンのほうが珍しいし
でも実力主義の時代にボンクラ長男が生まれると家ごと滅ぶというジレンマ…

イレギュラー案件だから記録に残るんだろうけど仕方ない養子とるか→できたよ実子！のコンボ多くない？

北条は家柄がと言うけど100年も頭やってりゃもう武家の名門筆頭くらいの扱いでいいと思うんだけどそうでもないのかな
藤原なんか腐る程いる中で摂関家以外泡沫みたいなもんだし平氏もそんなんでよかったんじゃ

>その点家康はすごいよね
>自分の子孫が有能だって欠片も思ってない政治体制作りしてる
息子は頑張ったのに！

長子に継がせずに滅んだ秦
長子に継がせないように皇帝が暴走しかけたのを回りがよってたかって止めて400年持った漢
2000年前以上前から長子に継がせるのが一番ってのは分かってるのにそれでもやっちゃうのが人間

>北条は家柄がと言うけど100年も頭やってりゃもう武家の名門筆頭くらいの扱いでいいと思うんだけどそうでもないのかな
>藤原なんか腐る程いる中で摂関家以外泡沫みたいなもんだし平氏もそんなんでよかったんじゃ
家柄の問題だけじゃなくて後ろ暗いこといっぱいやってた反動で普通に嫌われてるので

>直義が自ら養子にするのが全ての過ちの根源っていうか上杉とかその辺の養子に出せばよかったよね
この時代お家が大事だからそりゃ足利家のしかも現将軍の弟の養子とかアウト過ぎるな…
相続順に乱れを生じさせかねないと思われても文句言えない

>イレギュラー案件だから記録に残るんだろうけど仕方ない養子とるか→できたよ実子！のコンボ多くない？
そりゃ多いよ
気の早い家だと２年くらい子供出来なかったらはい無理養子取ろう！ってするし

よく言われてるけどイメージと逆で公人としてはかなり冷徹なことするのが尊氏で情に流されて変なことしがちなのが直義

>兄上の子として相応しい立ち位置をあげたかったし…
ここがまずおかしいというか太平記以外だと庶子扱いだけど官位も与えてるからそれなりの対応してるんだよね
それを養子にしたのは尊氏死後の将軍に野心あったとしか思えない

最悪直義が足利性を捨てるという手もあったのかな

優秀な庶子のあなたの子がいてよかったね尊氏

しかし最初から長子相続が確定してるとあんまり大きくて派閥も多い組織だと次男以下の立場的に反対派とかと結ぼうとしたり反乱起こそうとしたりそれ自体が暗殺や謀略の原因になったりしないもんだろうか
俺だったら昇進無いよって最初から言われてる会社で働き続けられない

死ぬ前に家督相続しとくのが絶対スムーズに権力継承できるんだけど
そう都合のいいタイミングで嫡子できるとは限らないからな

>長子に継がせずに滅んだ秦
>長子に継がせないように皇帝が暴走しかけたのを回りがよってたかって止めて400年持った漢
>2000年前以上前から長子に継がせるのが一番ってのは分かってるのにそれでもやっちゃうのが人間
中国に限らず長子以外に継がせようとしてそれが原因で衰退したり滅亡する例は本当に多い

>ここがまずおかしいというか太平記以外だと庶子扱いだけど官位も与えてるからそれなりの対応してるんだよね
>それを養子にしたのは尊氏死後の将軍に野心あったとしか思えない
ああ一時期花押がめちゃくちゃ大きくなってるとか読んだことあるなあ

>基本的に嫡男が継ぐ制度じゃないと史実では絶対戦乱のもとになる
>稀に上手くいくパターンのほうが珍しいし
あの北条政子だってうちの弟の子供達の母親の家柄の問題がナンボのもんじゃあ！と
眼が黒い内に嫡男は泰時！今更後妻の子に明け渡すとかないわ！って白黒はっきり付けてたしな

>それを養子にしたのは尊氏死後の将軍に野心あったとしか思えない
本人は色々理由があって無理だけどその次の代に野心を燃やすなんて普通にあるのに何故か直義には適用されない
野心度でいえば師直達の方が低いだろ

雍正帝は後ろ暗い手段で帝位を簒奪したことに対する自覚があったから二度と同じ手使わせないように帝位継承者は皇帝が死んだ後に開示されます！した
まあそもそも康煕帝の後継指名が諸事情で二転三転してグダグダになったのが諸悪の根源なんだが…

>死ぬ前に家督相続しとくのが絶対スムーズに権力継承できるんだけど
>そう都合のいいタイミングで嫡子できるとは限らないからな
頼朝様は些か亡くなられるのが早すぎましたな

大帝の跡継ぎは大抵上手くいかない

長子相続絶対に思えるけどダメな長子生まれた時に政治回せる官僚制発達してないとヤバい制度でもあるかんな！

天下統一目前ヨシ！万が一死んでも嫡子を決めてるからヨシ！
あっ本能寺の変でどっちも死んだ

>大帝の跡継ぎは大抵上手くいかない
飲め

とにかく養子を迎えた後に子作りはしない方がいいぞ！
セックスしたいならしょうがないが

>本人は色々理由があって無理だけどその次の代に野心を燃やすなんて普通にあるのに何故か直義には適用されない
太平記に野心は無いと書いてあるから…
>直義は太平記読んでるんだよな…

>秀康はそもそも庶子且つ養子に出てそこの家を継いでるから後継としては論外
秀忠は一応秀吉から権力継いだって名目もあるからな

>最悪直義が足利性を捨てるという手もあったのかな
源平合戦での平家の珍しい生き残りである平頼盛(清盛の異母弟・鎌倉に落ち延びた)は子供達もその後しっかりと生き残り色々と家が分かれたけど見事に平家の名は捨ててる感じだったな

>しかし最初から長子相続が確定してるとあんまり大きくて派閥も多い組織だと次男以下の立場的に反対派とかと結ぼうとしたり反乱起こそうとしたりそれ自体が暗殺や謀略の原因になったりしないもんだろうか
>俺だったら昇進無いよって最初から言われてる会社で働き続けられない
むしろワンチャンあると思われると反乱起きるんだよ
叛しても無駄なら誰もやらない

スレにまるで北条に親殺されたのかレベルで憎んでる奴いない？

正妻が長子産むなら良いけど
家が細い側室の長子
家が太い正妻の次男とかもう跡継ぎ争いのゴング鳴ったようなもんだぞ

何だかんだで直接対決でも直冬って透けてる方にボコられたんだよな…

>頼朝様は些か亡くなられるのが早すぎましたな
経験積ませるのって大事だよね～ヨシ！うちの子まだ二歳ぐらいだけど形だけでも取り繕う感じで馬に載せて戦場に出すか！した尊氏が戦場に出した子が義詮くんでいいんだろうか…

>むしろワンチャンあると思われると反乱起きるんだよ
>叛しても無駄なら誰もやらない
相手が次期トップにふさわしいと感じたり盤石な体制を既に作ってるなら野心すら芽生えない気する

直義に野心というかそもそも室町幕府最初期は直義の幕府だったんじゃないかって説を読んだことがあるな

>スレにまるで北条に親殺されたのかレベルで憎んでる奴いない？
祖先殺された奴ならいるかもしれない

>正妻が長子産むなら良いけど
>家が細い側室の長子
>家が太い正妻の次男とかもう跡継ぎ争いのゴング鳴ったようなもんだぞ
その場合の対策としては長子をさっさと養子に出すとかあるけど
可愛い長男をよそに出すとか中々ね…

>むしろワンチャンあると思われると反乱起きるんだよ
>叛しても無駄なら誰もやらない
北条家だと泰時と朝時兄弟がそんな感じだったのかもな
朝時自身は俺兄上に喧嘩売るとかそういう気は無いしな…だったかもしれないけど後の世代になるとね…

>家が細い側室の長子
>家が太い正妻の次男とかもう跡継ぎ争いのゴング鳴ったようなもんだぞ
尊氏「オイ何でうちの正妻より家が太い妻を持ってる直義が庶子を養子にして嫡子扱いしてるんだ…」

イスラム圏のカリフを兄弟に継ぐ文化はよくわからなくて混乱する

そういう意味だと若様は次男だけど母親が立場と実家強い正妻だったからお前嫡男ねされた例だっけか
それとも側室の長男が生き残ってたらそっちが優先されたんだろうか

>だから弟を殺害しなければいけなかったんですね
家康に対して「お前を弟のように思っているぞ」と言ったら家康を殺す気だと誤解された直虎信長

>>だから弟を殺害しなければいけなかったんですね
>家康に対して「お前を弟のように思っているぞ」と言ったら家康を殺す気だと誤解された直虎信長
自業自得！

跡継ぎが倒れてもう死にそうだから先代の弟還俗させたのになんか生き返りやがった頼家は酷かったね…
今更目覚めても良いことなんか何も無いのに…

>>だから弟を殺害しなければいけなかったんですね
>家康に対して「お前を弟のように思っているぞ」と言ったら家康を殺す気だと誤解された直虎信長
弟を実際に殺した奴が言うと説得力違うな

>大帝の跡継ぎは大抵上手くいかない
アレクサンダーはどう思う？

義詮は師直が預かってたし北朝の皇室自体嘗め腐ってた部分はある

>跡継ぎが倒れてもう死にそうだから先代の弟還俗させたのになんか生き返りやがった頼家は酷かったね…
>今更目覚めても良いことなんか何も無いのに…
あのまま死んでた方が色んな意味でまだマシだったからな…

>何だかんだで直接対決でも直冬って透けてる方にボコられたんだよな…
義詮は基本戦術が京は守るに向かないからさっさと逃げてカウンター攻撃なんで
新田Jrとか何度も京を奪還と称えられてるけど言い方変えたらそれだけ負けたってことだし

>>大帝の跡継ぎは大抵上手くいかない
>アレクサンダーはどう思う？
俺の跡継ぎ？強い奴が受け継げばいいんじゃないの～？

>跡継ぎが倒れてもう死にそうだから先代の弟還俗させたのになんか生き返りやがった頼家は酷かったね…
>今更目覚めても良いことなんか何も無いのに…
そうかも知んないけどあんまりじゃない？
人の心無さすぎじゃない？

>イスラム圏のカリフを兄弟に継ぐ文化はよくわからなくて混乱する
あっちはカリフに実務能力求められるからまた少し事情が違うと思う
日本も天皇が実務担当してた頃は30過ぎてから相続多かったし

>その点家康はすごいよね
>自分の子孫が有能だって欠片も思ってない政治体制作りしてる
乳母如きが権力握って結果将軍後継ぎが代々虚弱になる要因になったのは失敗だったな

>>何だかんだで直接対決でも直冬って透けてる方にボコられたんだよな…
>義詮は基本戦術が京は守るに向かないからさっさと逃げてカウンター攻撃なんで
>新田Jrとか何度も京を奪還と称えられてるけど言い方変えたらそれだけ負けたってことだし
負けて京を奪われるなら奪わせればいいじゃないですかその後敵を料理して勝てばいい！
こういうのは頭楠木スタイルな義詮だから出来た事かもしれない

>乳母如きが権力握って結果将軍後継ぎが代々虚弱になる要因になったのは失敗だったな
難しいねこの辺り
ボンクラでも政治回る体制作ったせいで虚弱化が進んでしまうの

>>その点家康はすごいよね
>>自分の子孫が有能だって欠片も思ってない政治体制作りしてる
>乳母如きが権力握って結果将軍後継ぎが代々虚弱になる要因になったのは失敗だったな
まあ跡継ぎが弱くなるか強くなるかとかそもそも嫡流のまま続けられる保証とかすら信じてないからこそ御三家作ったのもあるだろうしな
それで200年以上続いたのは凄いし幕末は仕方がないさ国の外の流れまで変わってきたのはどうしようもない

カリフ制度は厳密にはカリフが身内を後継者に選んで認めさせてるだけで世襲とかじゃない
だいぶ詭弁っぽいけどローマ帝国や北朝鮮みたいな感じでたまたま身内や子供が後継者に相応しいので継がせてるだけ

後継の嫡男が当主と一緒に死んで教育とかまるでしてない次男以降が当主になってそのまま滅びるケースがある
スペアの次男以降にも教育してたら家が割れてそのまま滅びるケースもある

長続きする政治体制の基本思想の一つは人間を信じない体制作りよね

この時代母親の家柄も重視されるから記録にほとんど残らない庶兄とかたくさんいるんだけどね…
なまじ弟が哀れに思って引き取って重用しちゃったから

>だいぶ詭弁っぽいけどローマ帝国や北朝鮮みたいな感じでたまたま身内や子供が後継者に相応しいので継がせてるだけ
たまたまお風呂屋で会った男女が恋愛関係になるみたいで素敵だね

>カリフ制度は厳密にはカリフが身内を後継者に選んで認めさせてるだけで世襲とかじゃない
>だいぶ詭弁っぽいけどローマ帝国や北朝鮮みたいな感じでたまたま身内や子供が後継者に相応しいので継がせてるだけ
へえー

>長続きする政治体制の基本思想の一つは人間を信じない体制作りよね
実際体制のシステムとしてはそれが一番大事

今の平穏な生活している若様が戦いから逃げている臆病者に見えるならあの尊氏といくさやってみて欲しい

家康も徳川政権２５０年続きましたって知ったら
そんなに！？ってなるだろうしな

まあ3代目まではよくやってるよ本当に
6代目の義教とか寺に火をつけた挙句反逆されて死ぬ有様だし

くじ引きしようぜ！のあたりでうｎ…？感が漂い始める

>くじ引きしようぜ！のあたりでうｎ…？感が漂い始める
神託ですよ？何が不満なんです？