マジでジレンじゃん…いやジレン以下だよこんなの

なんで身体ジレンなの…？

いや何で服装がまんまストームトゥルーパーズなの…？

ゴマーはジレンにすり寄るな

試しにジレンの頭に変えてみて

カタクロミ様

>カタクロミ様
やめろ

ちょっとコイツ馬鹿みたいですね
早く完全体にしましょう

マジで中途半端に超に擦り寄るな

>ゴマーはジレンにすり寄るな
これがホントのゴマすりってか

ダイマ見てないけど「」の駄コラでしょこれ
しってるよ

なんかそういう設定があったりとかするんだよね…？
第七宇宙のプライドトルーパーズは魔族ですみたいな感じの

ピエロも絶句するだろ

早く語らねばならないして

ここでジレンの過去とか絡めて…こないよね別時空だし

鳥山は評価見ずに死ねてよかったね

これ終わった後DBどう展開するか楽しみ

最強の体をくれ→この時点ではジレンが全宇宙最強なので体コピー…ってこと…？

>ちょっとコイツ馬鹿みたいですね
>早く完全体にしましょう
良くも悪くも鳥山明はずっとこうで
周囲にこれを言える奴がいたかいないかの違い

ずっとモニター見ながら部下にパワハラしてたやつが
雑に拾ったパワーアップアイテムを茶番で装着して最強キャラに！

頭も変身するとか無いんですか？

作画はいい筈なんだけどなんか迫力がないというか…

何？手癖で適当にやるとこの柄になるの？

>良くも悪くも鳥山明はずっとこうで
>周囲にこれを言える奴がいたかいないかの違い
流石にこれと第二形態を同列にされても…

>なんかそういう設定があったりとかするんだよね…？
>第七宇宙のプライドトルーパーズは魔族ですみたいな感じの
語らねばなるまい…

>何？手癖で適当にやるとこの柄になるの？
サンドランド2部の新キャラもこの柄だったのでマジでそう

マントで差別化は必要だったかもしれん

fu4614086.jpg
思ったよりジレンっぽい

>fu4614086.jpg
>思ったよりジレンっぽい
頭身低いと思った以上にキモいな…
元はその上でデフォルメ顔が首無しで乗っかってる感あってきついが

ジレンって何であんなに強いんだ？

元々編集と二人三脚で作品作ってたのにヒット作出すと大先生になってしまい口出ししてくれる編集がいないまま自由に作るとアレになってしまうサム8現象からは鳥山明も逃れられなかった

>最強の体をくれ→この時点ではジレンが全宇宙最強なので体コピー…ってこと…？
でもジレンってパワーそのものじゃなくて使い方に無駄がないから強いって…

これが今のドラゴンボールの格なんだろ

fu4614140.png
思ったよりまんま過ぎるぜ…でもやっぱりスタイルは本家の方が良いな

ギャグなのかファンサービスなのかわからん

サンドランドのラスボスも信じられないくらいキモいからこんなもんだよ
っていうかまだこっちのがマシ

なんでカタログでクロミちゃんに見えたんだろう…

スタイルも悪いし顔もブサイクだしいいとこねえゾ

ウッヒョッヒョ

ちょっとだけ猿展開を感じるんだよね

fu4614223.jpg
とにかくムキムキにしとけばいいと思ってそう

最終形態で小さくなったりスマートになるって言うのをフリーザセルブウとやって来てパワーだけ高めた形態は弱いって話までやったのになんで後年の展開だと筋肉モリモリばっかやるんだろう

>とにかくムキムキにしとけばいいと思ってそう
しょうがねぇだろ発想力がおじいちゃんなんだから

もし生きてたらもっと口出しされて良くなってた可能性あった？

>>とにかくムキムキにしとけばいいと思ってそう
>しょうがねぇだろ発想力がおじいちゃんなんだから
ブロリーはかっこよくない？

ブロリーはむしろムキムキは入れ知恵

>>>とにかくムキムキにしとけばいいと思ってそう
>>しょうがねぇだろ発想力がおじいちゃんなんだから
>ブロリーはかっこよくない？
昔のデザインはかっこよかったけど超のは物足りない

流石にコラだろ…

本当にゴマーがラスボスか?
アリンスがドラゴンボールの力でラスボスにならない?

割りと本気でタラコ唇を強くてかっこいいの記号だと思ってたみたいだから…

>本当にゴマーがラスボスか?
>アリンスがドラゴンボールの力でラスボスにならない?
魔神二人も出しといて合体もさせずにって思ったけど舵取り出来る編集者とか居なかったら放置されそうで

13時から1～4話まで再放送すっぞ

まんますぎてたまたま似てるだけじゃないような気もする

え！？

>まんますぎてたまたま似てるだけじゃないような気もする
晩年は結構昔のデザイン使いまわしてるからどうだろう…
特にセルとナメック星人の意匠流用激しすぎる

フリーザ掘り返したからレッドリボンでセル掘り返すのはわからなくもないけどそこからあとはね

この手のデザインの鳥山キャラ何人もいる気がする

タラコ唇のハゲという鳥山デザインの最大公約数みたいなやつ

>鳥山は評価見ずに死ねてよかったね
たぶん評価見てもへーって気にしないと思う

ここまで同じなのは手クセの極みとしか言いようがない気がするが
いやがらせみたいに変な頭部ついてるのん

せめて頭もかっこよくしてくれよ

なんかドラクエ中盤で出てくるラスボス

鳥山明ってドラゴンボールの何がウケてるのかあんま理解してなかったんだろうな…

あと3話くらいだけど悟空新形態でた？

単純に引き出しが無いのかな？

昔の鳥山明だったらサードアイデゲスラスボスにしたと思うんだよな

ドラクエのちょっとだけ強いザコモンスターにいそう

これが遺作かぁ

コラにしか見えねぇ…

この際デザインはもう置いといて…
なんで悟空達の目の前でコレに変身しないでどっかで勝手に変わってるんだ？
なんか出てきたデカい人になっちゃったじゃん…

鳥山明って実はストーリーもデザインもいまいちだったのでは…って考えがクビをもたげてきちゃう

バトルシーンはマジで劇場版みたいに手が掛かってるんだけどな…

タマガミも特戦隊もスレ画も全部手抜きデザインに見えるんだが
生前のコメントだと鳥山本人的にはかなり気合い入れた仕事やり遂げた感じなのが意味がわからない

近年やたら偶像化しがちだけど結局制作体制のバランスなので一人で完結してる天才なんて作家にも編集にもいないって

>鳥山明って実はストーリーもデザインもいまいちだったのでは…って考えがクビをもたげてきちゃう
リテイクするといいもん出す人にリテイクさせなかったら相応のものしか出せなかっただけだよ

こんな内容なのに作画だけは過去トップクラスに良いのなんなんだよ

せめてイケメンになるとかして

>鳥山明って実はストーリーもデザインもいまいちだったのでは…って考えがクビをもたげてきちゃう
未来トランクス編や力の大会もストーリー自体は凄い微妙だったし今更じゃない？
デザインはハゲ多めだし

折角ダイマからのキャラも含めて混成パーティで集団戦って美味しいシチュエーションなのに魔人もタマガミも余りにも悟空たちと接点なさすぎてドラマになってなさ過ぎる
ついさっき知り合ったタマガミとドゥーが悟空の窮地救ってるの見せられてどうリアクションすれば良いんだよ

キャラデザイン簡素になってるの先生の好みでやってるのか
作画で動かすためなのかだけ教えて欲しい

ジレンとおそろいのコーデなのは誰も突っ込まなかったのかなぁ

後はやっぱりDAIMAデザインのちび超3が糞カッコ悪いわ
この部分に関しては間違いなくGTデザインのちび超3の方がカッコ良かった

力の大会考えたの鳥山じゃなくね

力の大会はラストだけは最高だったしザマスも存在が面白かったよ

原作者も亡くなっちゃったしアニメはこれだしドラゴンボールが完全に終わった感すごい

誰かジレンと被ってるって教えてあげなかったのかな
たぶんジレンのこと忘れてデザインしてるぞ鳥山

商業的には終わらす必要無いから続くぞDAIMAは予定していた物全て出したら完全に無かったことにする可能性あるけどな

少しドラクエ感ある

>原作者も亡くなっちゃったしアニメはこれだしドラゴンボールが完全に終わった感すごい
？
これからがボーナスタイムだぞ

>ちょっとコイツ馬鹿みたいですね
>早く完全体にしましょう
え…！？

これから良くも悪くも鳥山先生に縛られないドラゴンボールが作られていくんだろう

アニメはまあ仕切り直すだろうゲームはDAIMAの処理頑張って…

>誰かジレンと被ってるって教えてあげなかったのかな
>たぶんジレンのこと忘れてデザインしてるぞ鳥山
超全話は見てなさそうだしなぁ…

作品虫の息だったらトドメだったろうけどそんなことはないしな

>これから良くも悪くも鳥山先生に縛られないドラゴンボールが作られていくんだろう
GTのこと思うとあんまり期待できないな…

>マジで中途半端に超に擦り寄るな
ジレンが鳥山先生お気に入りのデザインだから同じように鳥山先生お気に入りで描いたらこうってだけだぞ
アニメスタッフは勝手にフルパワージレンなんて作ったけど

フジがアレだからそういう意味でも危うい

>アニメはまあ仕切り直すだろうゲームはDAIMAの処理頑張って…
DAIMAで使いたいキャラいる？

顔そのまんまなの手抜きにも程があるだろ…

>GTのこと思うとあんまり期待できないな…
そもそもGT超える設定とデザインの音楽が今後出てくる気配無くない？

>>アニメはまあ仕切り直すだろうゲームはDAIMAの処理頑張って…
>DAIMAで使いたいキャラいる？
アリンス

ドラゴンボールの知名度と実績があれば適当デザインでもしっかりアニメ化されるし皆見てくれるからな

線少ないから動かしやすいのはいいな…観る側には何の関係もないけど

既にDAIMAのアニメ終了と同時に漫画の超の再開が決まってるから安心してくれ

鳥山先生マジで禿げ頭宇宙人ぴっちりスーツのキャラデザ大好きだから…

これから作る時は超がフォーマットでしょ
少なくとも大昔のGTではない

アリンスも鳥山女性キャラのテンプレまんまって感じで別に…

>既にDAIMAのアニメ終了と同時に漫画の超の再開が決まってるから安心してくれ
正直厳しいかと思ったけど続くのか…

パンジはかわいいだろ！

>アニメスタッフは勝手にフルパワージレンなんて作ったけど
有能過ぎる…

今後どんなアニオリ作って文句つけるやつが出ようが
「でも鳥さのDAIMAがアレだぞ？」で打ち返せるぞ

>アリンスも鳥山女性キャラのテンプレまんまって感じで別に…
画面におっぱい置いてあるだけでありがたいし…

おっぱいはなんぼあっても良いですからね

>画面におっぱい置いてあるだけでありがたいし…
ここまでハードル下げないと楽しめないのは確か

>アニメスタッフは勝手にフルパワージレンなんて作ったけど
ついでにブロリーも超サイヤ人フルパワーにした

編集が優秀だっただけなのか

GTは要所要所の素材は悪くなかったからな…

>そもそもGT超える設定とデザインの音楽が今後出てくる気配無くない？
デザイン良いの超サイヤ人4周りだけだし…

女キャラだから云々は置いておいても三つ巴みたいな形にしたり共闘したりってするのに最終盤に至るまで悟空たちとアリンス組に全く接点無いのはおかしいだろ
冒険モノでやってんだからずっと共通して顔合わせる敵キャラみたいのいた方が縦軸的にも絶対良かったじゃん

>>アニメスタッフは勝手にフルパワージレンなんて作ったけど
>ついでにブロリーも超サイヤ人フルパワーにした
ゴマーもなんかフルパワーというていでこう…無いだろうなぁ…

>>アニメスタッフは勝手にフルパワージレンなんて作ったけど
>ついでにブロリーも超サイヤ人フルパワーにした
そこら辺アニメスタッフがやったってソースあったりする？
いやしそうだけどさ一応

顔は元から最強だったのかな

ゴリローが接点のはずだったんですけどね

少なくともデザインこんだけ被っても何も言えない現場っぽいのは感じられてしまう

顔を変えないとフルパワーにしてもどうにもならない

デゲスあれで終わったの？
ゴリローのスパイ行為は何のため？

>少なくともデザインこんだけ被っても何も言えない現場っぽいのは感じられてしまう
ぶっちゃけ遺作のデザイン勝手に弄ったらどんなに良くなっても叩かれそうだし

力の大会も題材は面白そうだったのに他の宇宙の強者をほとんどギャグみたいな感じで消化したのもったいなかったなって思う

>そこら辺アニメスタッフがやったってソースあったりする？
>いやしそうだけどさ一応
当時の映画のパンフだかに監督かキャラデザが言ってたんじゃなかったかな
鳥山先生はアーマー着た超サイヤ人までのデザイン原稿しか用意してなかったからブロリーと言えばと言う事で追加しましたみたいな感じに

>力の大会も題材は面白そうだったのに他の宇宙の強者をほとんどギャグみたいな感じで消化したのもったいなかったなって思う
バトルロワイヤルなのにバトルロワイヤルして無かったの本当に謎すぎる

>力の大会も題材は面白そうだったのに他の宇宙の強者をほとんどギャグみたいな感じで消化したのもったいなかったなって思う
そう言う処理したのリブリアン関係くらいじゃない？

>力の大会も題材は面白そうだったのに他の宇宙の強者をほとんどギャグみたいな感じで消化したのもったいなかったなって思う
メンバー集めからしてワクワク感はあったよね

そもそもチビやヨボヨボ爺さんがムキムキ巨漢倒したら面白いよね！の逆張り祭りが鳥山だし…

>バトルロワイヤルなのにバトルロワイヤルして無かったの本当に謎すぎる
ジレンが無双したりケールが暴走して殆ど吹っ飛ばしたからな…

超もいい感じに数重ねてたのになんでリセットするようなことしたんだろうな…

>>そもそもGT超える設定とデザインの音楽が今後出てくる気配無くない？
>デザイン良いの超サイヤ人4周りだけだし…
https://www.toei-anim.co.jp/tv/dragongt/chara/index14.html
超3だってDAIMAの奇形児に比べたらずっと良いわ

今後何があっても外野から原作者が健在ならこんな事には…なんて吐かせない為には必要だった

>超3だってDAIMAの奇形児に比べたらずっと良いわ
そもそも全然活躍してねぇからOP以外印象に残ってないんよな…

>>鳥山は評価見ずに死ねてよかったね
>たぶん評価見てもへーって気にしないと思う
もしくは復活のFみたいに次の作品のバネにするか
割と適当にやってるように見えてクリエイターとしてはかなり負けず嫌いなのでマジで次に改善できなくなったのが惜しまれる…

GTの超3ベビーのときになってろくに戦いもせず終わったからな

マジで鳥山の描いた最後のボスが困難なの？って悲しくなる

>>最強の体をくれ→この時点ではジレンが全宇宙最強なので体コピー…ってこと…？
>でもジレンってパワーそのものじゃなくて使い方に無駄がないから強いって…
多分悟空達と互角だったって表現はキラキラベジータやブルー界王拳とかのフルパワー状態の悟空達とノーマル状態のジレンだったんじゃないかな
あの辺だと割といい勝負してるけどジレンがうまくいなしてるって感じだし

鳥山明扱うならマジでブロリーの時くらいスタッフの意見や要求にも応えるくらいのバランスじゃないと原液のままだと読み切り漫画の時みたいなナンセンスギャグのテンションになるからダメだって

ブロリーの時は大まかなストーリーの流れをアニメスタッフに渡して後はお任せしますの流れだったみたいだしな…

>マジで鳥山の描いた最後のボスが困難なの？って悲しくなる
言うて復活のF辺りで鳥さが亡くなってたら直々にシナリオで大々的にフリーザ取り上げてこれなの…？って言われてたろうし
ムラのある作家だよ

超ブロリーの時に死んでたらもっと惜しまれてただろうな…

まあ身体はこの際いいよ
顔そのまんまなのキモいし何その口調

>力の大会も題材は面白そうだったのに他の宇宙の強者をほとんどギャグみたいな感じで消化したのもったいなかったなって思う
第四宇宙とか最強っぽい奴の技が顔面騎乗だもんな

>元々編集と二人三脚で作品作ってたのにヒット作出すと大先生になってしまい口出ししてくれる編集がいないまま自由に作るとアレになってしまうサム8現象からは鳥山明も逃れられなかった
ちょっと前のインタビューで漫画描いてないのに漫画描いてる時と同じぐらい忙しい気がするとか言ってたのであんまりダメ出しして正気に戻してしまうと働かなくなる可能性もかなりあったからな…

悟空の最強無双イメージとかは東映映画のイメージでしかなくてぶっちゃけキャラの戦績が良くないとかなんかスッキリしない勝利問題は原作の時点で発生してるものではあるんだが
それにしたってちょっと酷い

>鳥山明扱うならマジでブロリーの時くらいスタッフの意見や要求にも応えるくらいのバランスじゃないと原液のままだと読み切り漫画の時みたいなナンセンスギャグのテンションになるからダメだって
復活のFは叩き台を渡したらそれを完璧に再現してしまった感じがある

>復活のFは叩き台を渡したらそれを完璧に再現してしまった感じがある
だってあのマシリトが太鼓判押しちゃうんだもの…

鳥山の出してきた案を却下ってよりそこから更なる提案出してカウンターできる人じゃないと仕上げられないよね

Fって何度もリテイクされてなかったっけ…？正直又聞きだから自信ないけど

貴様は何も分かっていない……
あの圧倒的に強かったジレン、実は力そのものは俺たちとそれほど大きな差はない。
パワーの使い方に無駄が全く無いんだ。
気付いたか？アイツは戦いの途中でも一瞬の攻撃をする時以外は体も精神もリラックスさせている。
ゼロからの攻撃は相手に動きを読ませないし瞬発力も大きい、そしてスタミナも温存できるんだ。
ジレンはおそらく本能でそれができるんだ。
だからそれができない俺はまず頭の中でトレーニングしている。

編集「ボツですね」
鳥山「なにくそ！」
でドラゴンボールは割と成り立ってた感ある

まだ完結してないワンピースとかは作家の意地にかけて終わるまでやるだろうけどドラゴンボールはもう原作は終わってて正直原作者が放置しても勝手に金入ってくるコンテンツだからハリウッド版の怒りによって目覚めた鳥山明を冷静にしたら負けみたいな所はあった

>>復活のFは叩き台を渡したらそれを完璧に再現してしまった感じがある
>だってあのマシリトが太鼓判押しちゃうんだもの…
マシリトはもう自分と関係ないなら適当に褒めちゃう感じあると思う

ジレンの種族自体はサイヤ人みたいな戦闘民族だとかナメック星人みたいな特殊な宇宙人ではなく
大体地球人くらいの強さらしい

復活のFの脚本は多分近藤編集に見せてたら何ですかこの脚本って言ってた

>ジレンの種族自体はサイヤ人みたいな戦闘民族だとかナメック星人みたいな特殊な宇宙人ではなく
>大体地球人くらいの強さらしい
フリーザみたいな突然変異なのかあいつ…

>復活のFの脚本は多分近藤編集に見せてたら何ですかこの脚本って言ってた
なんですかゴールデンフリーザって

>編集「ボツですね」
>鳥山「なにくそ！」
>でドラゴンボールは割と成り立ってた感ある
インタビューでも照れ屋だから適当にやってますみたいなこと言っちゃうけど本気にしないでねって答えてた時もあるし原作連載時も風邪引いて死にそうになって記憶がない状態でも原稿上げてたと巻末タイトルページで言ってたり本質的に叩かれて実力を発揮するサイヤ人みたいな人なんだよね

>フリーザみたいな突然変異なのかあいつ…
多分めちゃくちゃ鍛えて強くなっただけ

>>ジレンの種族自体はサイヤ人みたいな戦闘民族だとかナメック星人みたいな特殊な宇宙人ではなく
>>大体地球人くらいの強さらしい
>フリーザみたいな突然変異なのかあいつ…
語らねばなるまい…

>フリーザみたいな突然変異なのかあいつ…
貴様は何も分かっていない……
あの圧倒的に強かったジレン、実は力そのものは俺たちとそれほど大きな差はない。
パワーの使い方に無駄が全く無いんだ。
気付いたか？アイツは戦いの途中でも一瞬の攻撃をする時以外は体も精神もリラックスさせている。
ゼロからの攻撃は相手に動きを読ませないし瞬発力も大きい、そしてスタミナも温存できるんだ。
ジレンはおそらく本能でそれができるんだ。
だからそれができない俺はまず頭の中でトレーニングしている。

マシリトばっか言われるけど多分1番当たり強いの近藤編集だからな…

>>復活のFの脚本は多分近藤編集に見せてたら何ですかこの脚本って言ってた
>なんですかゴールデンフリーザって
「もっと兄貴のクウラみたいにかっこいい変身にしましょうよ」
「…クウラって誰でしたっけ？そんなキャラ描いたかな…？」
みたいなやりとりしそう

近藤編集はキャラデザに基本口出さないよ
甘いマスクにだけは例外的にさっさと変身させろって口出したけど

>多分めちゃくちゃ鍛えて強くなっただけ
その理論ならクリリンも滅茶苦茶鍛えたらジレンみたいになるんじゃねぇか…

>マシリトばっか言われるけど多分1番当たり強いの近藤編集だからな…
アバン先生のモデルだけどよく考えたらアバン先生の修行めっちゃハードだったわ

>近藤編集はキャラデザに基本口出さないよ
>甘いマスクにだけは例外的にさっさと変身させろって口出したけど
え…⁉︎

>マシリトばっか言われるけど多分1番当たり強いの近藤編集だからな…
なんせフリーザのモデルだしな…

>>多分めちゃくちゃ鍛えて強くなっただけ
>その理論ならクリリンも滅茶苦茶鍛えたらジレンみたいになるんじゃねぇか…
ゲームのイフストーリーだと界王拳と元気玉習得してブウ倒してたし…

コンドウさんってフリーザでアバンだから丁寧口調のスパルタなのは分かる

>近藤編集はキャラデザに基本口出さないよ
>甘いマスクにだけは例外的にさっさと変身させろって口出したけど
セル自身が完全体になりさえすれば…って言ってたから早く完全体にしろって言っただけだからな…

>>マシリトばっか言われるけど多分1番当たり強いの近藤編集だからな…
>なんせフリーザのモデルだしな…
本人はトランクスのモデルだと言い張っている

>>>マシリトばっか言われるけど多分1番当たり強いの近藤編集だからな…
>>なんせフリーザのモデルだしな…
>本人はトランクスのモデルだと言い張っている
これを言ってたのがイヨクってのがなんか面白いな

>近藤編集はキャラデザに基本口出さないよ
>甘いマスクにだけは例外的にさっさと変身させろって口出したけど
ゲロとか19号とかは怪しいが一方でトランクスだの17号18号だの出せてた頃だしそりゃそんな口出ししないわな

>>>マシリトばっか言われるけど多分1番当たり強いの近藤編集だからな…
>>なんせフリーザのモデルだしな…
>本人はトランクスのモデルだと言い張っている
トランクスのモデルはどう見てもターミネーター2のジョンコナーだろうが！

19号と20号に対するダメ出しは担当でもないマシリトがしたから…

>コンドウさんってフリーザでアバンだから丁寧口調のスパルタなのは分かる
デスビーム撃つみたいに厳しい一言言ってきそう

犬マユゲに重要人物だいたい出てるのすごい

鳥山明は鳥山先生に謝れよ

そう言やブロリーの企画を鳥山明に持ち込んだのもイヨクなんだよな…やっぱりこう言う編集的な人いてこそなんだろうなと思ったわ今にして

>トランクスのモデルはどう見てもターミネーター2のジョンコナーだろうが！
なんなら展開もちょっとターミネーターに似てるからなあの辺

>鳥山明は鳥山先生に謝れよ
鳥山先生はドラゴンボールの連載終了時にもう消えたから…

>なんなら展開もちょっとターミネーターに似てるからなあの辺
16号はモヒカンな事除けば割とモデルがまんまでもある

>犬マユゲに重要人物だいたい出てるのすごい
犬マユゲ序盤でイヨクがヒラの時その内Vジャンプ乗っ取ってやるとかしょっちゅう言ってたけどVジャンプどころかドラゴンボールというコンテンツまで乗っ取りかけてるの強すぎて笑う

こういうふうに考えるとやっぱドラゴンボールの面白さは鳥山明を中心に変だけど濃い個性の人達が集まって殴り合いしてたからできたんだなって思う

もちろん編集が全てではないけど少なくとも鳥山明に関しては編集いないとヤバいエピソードの裏が取れすぎてるし編集が必要なタイプ

やーいお前の最新作DAIMA

>やーいお前の最新作DAIMA
ち…ちくしょう…！
鳥山明さえ…鳥山明さえまだ生きててくれれば…！