もし邪馬台国じゃなかったとしても
出土物からして弥生時代の畿内に国レベルの集落があったのは間違いないらしい

とにかく大国があったのは畿内確定で
邪馬台国は大国の祖か滅んだ中小地方勢力に過ぎないのかみたいな話

太平洋上

太平洋上とは…？

畿内説が定説というか
魏志倭人伝の記述とかは一旦傍に置いといても3世紀の北部九州と奈良盆地の勢力の大きさについて論じられる程度に当時の遺跡が掘り進められたというのが大きい

太平洋上はアトランティスとかムー大陸なの？

魏志倭人伝の記述通りだと邪馬台国の場所が海上になってしまうが当時の日本が90度くらい回転してたので陸地があった！みたいなトンデモ本が昔あった気がする

邪馬台国から大和に続いてるのが普通に考えて自然だしなぁ

>太平洋上とは…？
たしか魏志倭人伝に書かれた邪馬台国の距離というジョーク

四国説とかもあるよね

>邪馬台国から大和に続いてるのが普通に考えて自然だしなぁ
一応九州にもヤマトという地名があるというのはいいとして
奈良盆地でヤマトを銘する国がその後めちゃめちゃデカくなっていくこと考えると邪馬台国→山門郡はちょっと無理あるって！ってなる

現在に繋がるってそんなに他を差し置いてまで重要視しなければいけないレガシーなのかね
巨大集落の痕跡が存在するというだけで凄いのに

九州には奴国があるから…

>現在に繋がるってそんなに他を差し置いてまで重要視しなければいけないレガシーなのかね
>巨大集落の痕跡が存在するというだけで凄いのに
観光業的には…

中国からの距離と位置的な問題で九州説が強いもんだと思ってた

>観光業的には…
吉野ヶ里は遺跡の復元整備されてでかめの観光地になってるけど纏向はただの原っぱすぎる
いつか観光地になる日も来るんだろうか

畿内にでかい国があったのは間違いないけどそれが邪馬台国かは

実際魏が邪馬台国の位置を勘違いしたせいでこいつらを抑えておけば呉の対策になる！って思ってた説があるらしい

いや当時の航海技術を考えたら分かんないよ…よく分かんないし

魏志倭人伝の距離参考にすると台湾とか沖縄らへんまで行く距離だから日本本土無理じゃんってなるレベルだからな

吉野ケ里にも何か出て来た

> 実際魏が邪馬台国の位置を勘違いしたせいでこいつらを抑えておけば呉の対策になる！って思ってた説があるらしい
邪馬台国の朝貢が司馬さんの功績だから西方の大月氏とため張れるくらいの大国ということにしたという説はどっかで読んだことある気がする

畿内説優位ってことは金印は偽物扱いでいいの？

その時代の日本のことよく分からないのに中華は三国時代の方が古いのすごい

べつに定説にはなってないよ
それはそれとして畿内に大勢力が存在したってだけで

>畿内説優位ってことは金印は偽物扱いでいいの？
邪馬台国の金印は発見されてないよ

鹿ですけどこんな海無し県でどうやって大陸と付き合いを？とずっと思ってるよ

>畿内説優位ってことは金印は偽物扱いでいいの？
別に奴国と邪馬台国イコールじゃないだろ？

>鹿ですけどこんな海無し県でどうやって大陸と付き合いを？とずっと思ってるよ
鹿の書き込み初めて見た
それはともかく当時の大阪って海じゃん

最近奈良で見つかった古墳が日本武尊の孫の奴なんじゃね？ってなってると聞いた

>最近奈良で見つかった古墳が日本武尊の孫の奴なんじゃね？ってなってると聞いた
大盾特大剣のやつ？

両方邪馬台国で探題職みたいなのがどっちかに置かれてただけじゃないの？
渡来人が九州経由で来てるのは明白なんだし

金印は漢のだからな

>中国からの距離と位置的な問題で九州説が強いもんだと思ってた
距離についての記述が突然適当になるから日本のどこでも邪馬台国にできちまうんだ
海路を二十日進んでさらに海路を十日すすんで陸上を一ヶ月も進めば邪馬台国だよ

>両方邪馬台国で探題職みたいなのがどっちかに置かれてただけじゃないの？
奈良説も中央が奈良にあって出先機関が佐賀らへんにあったを取ることが多い

邪馬台国とヤマト王権ってどっちもやま付くから地続きだろって思ってたら江戸時代の学者がアレやっぱ違うんじゃね…ってなるくらいにはやってるからな邪馬台国のやつ

>海路を二十日進んでさらに海路を十日すすんで陸上を一ヶ月も進めば邪馬台国だよ
陸上をそんなに移動するんだ

>太平洋上とは…？
四国を無視すれば太平洋に出るからね魏志倭人伝の記述だと

倭国は日本全域を指し
奴国は北部九州にあった勢力で
邪馬台国は中心地も支配域も不明な混乱の元で
ヤマト王権はちょっと後にポップした覇権勢力
でいい？

厳密には畿内説とヤマト王朝と連続してる説は別物なんだけどなんか混同されがち

そもそも大和大国の伝令ミスじゃねえの？

ってか金印ってよく見つかったな
農民が水田を治してた時に見つけたとかだったらしいが

ところでなんで卑弥呼様が創作物に出てくるとだいたいデカパイなの？

>ところでなんで卑弥呼様が創作物に出てくるとだいたいデカパイなの？
おっぱい大きいと嬉しいから

>海路を二十日進んでさらに海路を十日すすんで陸上を一ヶ月も進めば邪馬台国だよ
当時の操船技術と陸地の移動速度で考えてもとんでもない距離移動してない？

>ところでなんで卑弥呼様が創作物に出てくるとだいたいデカパイなの？
デカパイの方がみんなひれ伏したくなるじゃん
見た目のカリスマ性って大事じゃね

デカパイを擁立したら国がデカパイ感謝して国がまとまった

デカパイの包容力は女王には大事だからな…

>一応九州にもヤマトという地名があるというのはいいとして
>奈良盆地でヤマトを銘する国がその後めちゃめちゃデカくなっていくこと考えると邪馬台国→山門郡はちょっと無理あるって！ってなる
山門に女王が治める国があったのは日本書紀にも書かれてるぞ
だいたい卑弥呼の2世紀ぐらい後に神功皇后に征服されてる

>>最近奈良で見つかった古墳が日本武尊の孫の奴なんじゃね？ってなってると聞いた
>大盾特大剣のやつ？
https://togetter.com/li/2506679
それ
まだ分からんけど反乱起こして殺された皇子の可能性もあるかもねって

太平洋上はロマンがあっていいと思う

>>海路を二十日進んでさらに海路を十日すすんで陸上を一ヶ月も進めば邪馬台国だよ
>陸上をそんなに移動するんだ
とても近畿地方ではないし当然九州でもない

デカパイの跡継ぎにワイや！つったショボチンの立場は…

>農民が水田を治してた時に見つけたとかだったらしいが
でけえ岩の下に埋まってた箱の中にあったらしいけど石舞台みたいな墓だったのかなあ

当時の他勢力の女王率が分からないと結び付けていい物なのかわからないよね

>>中国からの距離と位置的な問題で九州説が強いもんだと思ってた
>距離についての記述が突然適当になるから日本のどこでも邪馬台国にできちまうんだ
>海路を二十日進んでさらに海路を十日すすんで陸上を一ヶ月も進めば邪馬台国だよ
青森か北海道じゃないか？

男を納得させる女っていったらそりゃパイデカビーナスだよな

>>最近奈良で見つかった古墳が日本武尊の孫の奴なんじゃね？ってなってると聞いた
>大盾特大剣のやつ？
実在すら怪しかったけど本当なら色々歴史が覆る
https://ja.wikipedia.org/wiki/麛坂皇子

魏志倭人伝の描写があまりにも適当すぎるのが悪い

やっぱ男はだめだな！
ロリ貧乳がいいよな！で担ぎ出されたのが壱与

これ基本的に考古学と文献史学の対立だから考古学サイドが畿内だって言ってみても
比定するには史料にある特徴は満たさないと無理なので…

神話時代の墓が見つかるとかロマンあるよな

>ってか金印ってよく見つかったな
>農民が水田を治してた時に見つけたとかだったらしいが
地面にそのまま埋まってたわけじゃなくて人工的に置かれたらしい岩が並んでる下から見つかったとか

イヨっ！だかトヨだかは女王になりました
以外は物語ないのか

日本が本当にヤバくなったら太平洋から浮上するんだよね

四国派は大体黙ってろ扱いされる邪馬台国

間をとって出雲で

夢があるじゃん海底都市

>日本が本当にヤバくなったら太平洋から浮上するんだよね
太平洋戦争でも出てこなかったのにいつになるんだよ

船に乗って何日とかいう記述に忠実に位置推定すると海の上になるって話だよね

遺跡見つかってもヤマト王朝のか邪馬台国か分からんから一生解決無理でしょ

>間をとって出雲で
欲張るな

>四国派は大体黙ってろ扱いされる邪馬台国
畿内なら吉備や出雲を投馬国に比定できるけど四国だとなあ…

>これ基本的に考古学と文献史学の対立だから考古学サイドが畿内だって言ってみても
>比定するには史料にある特徴は満たさないと無理なので…
法隆寺論争とか郡評論争は考古学的証拠でさくっと完結したけど邪馬台国論争はその点考古学的な勝利条件がきびしすぎる
金印とかみつかればいいのか

卑弥呼より13歳の壱与の方が良い

神話の延長でアマテラスの化身になれる女帝である事が重要だったんだろうか
日本の男神って血生臭いのしかいないし

>四国派は大体黙ってろ扱いされる邪馬台国
香川は結構ヤマト王朝時代の古墳あるんだよね

邪馬台国=大和国って言い切ってる説もあるよね

>>>中国からの距離と位置的な問題で九州説が強いもんだと思ってた
>>距離についての記述が突然適当になるから日本のどこでも邪馬台国にできちまうんだ
>>海路を二十日進んでさらに海路を十日すすんで陸上を一ヶ月も進めば邪馬台国だよ
>青森か北海道じゃないか？
東北の盆地のあたりの可能性はある

>日本の男神って血生臭いのしかいないし
相撲とろうや…
がいかんというのか！

奈良には大和川があるし…

>魏志倭人伝の描写があまりにも適当すぎるのが悪い
まあそれで史料を無視してしまうと二世紀あたりの
名前もわからない集落の遺跡としかならないのでうま味が無い

>間をとって出雲で
国譲りとか見るにあからさまに敵対勢力でしたよね？

邪馬と大和の読みが似てるのが悪いよなぁ…

史料なんてもう新しいの出てこないだろう

>>日本が本当にヤバくなったら太平洋から浮上するんだよね
>太平洋戦争でも出てこなかったのにいつになるんだよ
卑弥呼「軍事独裁政権とそれを支持する国民は戦争で滅びるべき」

>金印とかみつかればいいのか
金印は小さいから動かしたに違いない！で泥沼が加速するかと

奴国とか九州北部あたりまでは描写が具体的なのに
そこから先が急にふんわりし始めるんだよな
九州に邪馬台国あったらそうはならん気がする

距離盛る人のせいで後世が大迷惑だよ

普通に考えてヤマト大国と邪馬台国とかややこしい名前2個あると考えるより中国の勘違い説のほうがしっくりくる

言うて瀬戸内海ダラダラ進むと10日くらいかかるんでない？

魏志倭人伝の記述だと北部九州に使者が着いたのは確実でそっから船に乗って邪馬台国に行ったと書いてるんだよな

>ところでなんで卑弥呼様が創作物に出てくるとだいたいデカパイなの？
土偶が大体デカパイだから

箸墓の周りに政治的都市があったのは間違いないのは判明してる

環瀬戸内海の実質海洋国家説

畿内説は信憑性あるけどヤマトそのものです！はまぁ正直ナショナリズムに染まった根拠のない話だから…

自分で書き込んで訂正するのは悪いけど
天照大神が最初は男神扱いだったと考えるとやっぱりデカパイに平伏しただけなんじゃ…？

卑弥呼ってひっでぇ名前だよな

>史料なんてもう新しいの出てこないだろう
天皇っちの家になんか残ってないのか

東遷説まじで言わなくなった…

卑弥呼≒天照という考えもちょっと改めたほうがとも思う

纏向遺跡と唐古鍵遺跡が見つかってもうこれでいいだろって思ってる

進んだ距離なんて苦労した感出す為に盛るもんじゃないの？

>自分で書き込んで訂正するのは悪いけど
>天照大神が最初は男神扱いだったと考えるとやっぱりデカパイに平伏しただけなんじゃ…？
逆だよ
アマテラスは最初女神だったのが男尊女卑的な価値観から修正されて男神扱いされてた

吉野ケ里遺跡はよかトピアへの嫌がらせだって武田鉄矢が

>距離盛る人のせいで後世が大迷惑だよ
壮大な旅路の末にたどり着いた感あるほうがウケるかなって…

>箸墓の周りに政治的都市があったのは間違いないのは判明してる
まあ箸墓と周囲にある墓は史料に書いてある埋葬形式と違うから論外なんですけどね

邪馬台国と名前もわからない当時の大きな集落とをなんとか結びつけようと発掘してるってこと？

明らかに重要人物だけど記述以上に語る材料も特にないから影の薄い弟くん好き

>環瀬戸内海の実質海洋国家説
鹿島/香取大社や北関東の古墳分布とか見るに船で黒潮乗って支配地域広げた感じはあるんだよな

>卑弥呼ってひっでぇ名前だよな
魏ムカつくよな

中華思想によって当時の中国以外の呼び方はひどくなりやすいんだ
耶律阿保機なんて阿保って名前につけられてるからな…
>卑弥呼ってひっでぇ名前だよな

アマテラス＝卑弥呼＝倭迹迹日百襲媛命説！これだ！

邪馬台とヤマトは語感似てるし同じものだったんだろ！に立ちはだかる北九州の山門（ヤマト）

外国の資料しか資料がない時点で無理だろ
好き放題言える

>距離盛る人のせいで後世が大迷惑だよ
ぶっちゃけ記録に残してもらえただけマシって言うか…
ここから数百年は記録すら途絶えるぞ

そもそも何で山奥に作ったんだろうな

ちょっと時代後だけどムリテさんはかっこいいよね名前書かれた剣含めて

文句があるなら文字を持ってなかったご先祖を恨め

志賀島から出てきた金印クラスの物があればな…

>そもそも何で山奥に作ったんだろうな
亀の甲羅に聞いてくれ

邪馬台国っぽいのが出土しても略奪品では？ってなるからもう答え出ないよ…

帥升さん名前だけは出てくるけど記録なさすぎて
どこに国があったから議論にすらならん

>明らかに重要人物だけど記述以上に語る材料も特にないから影の薄い弟くん好き
祈祷を女王実務を男王の両立体制は南方のやり方と聞いた

記録ってだいじだね

史書なんて何かしらの需要があって残されるものだから
歴史の真実をあるがままに書き連ねたい無為無欲勢なんてそもそもそれを書く立場になれない

改めて見ると日本が所在地も判明してない古代文明の時代に中国だと三国志も半ばに入ってるのスケール感が違うなって

>改めて見ると日本が所在地も判明してない古代文明の時代に中国だと三国志も半ばに入ってるのスケール感が違うなって
っぱでかい河だよな

>耶律阿保機なんて阿保って名前につけられてるからな…
完顔阿骨打なんてエロ漫画家みたいな名前つけられてるしな…

というか無私の有志が居たとしても人間である以上手に入る情報に限度があるから万人にとっての真実の歴史とはって命題が矛盾入ってくる

>史書なんて何かしらの需要があって残されるものだから
朝鮮半島でその後に出来た国にはわりとどうでもいいことだから
記録なくて白村江の戦いがあった場所の比定すらされてないもんな

ゴッドハンドって邪馬台国関係になんか影響てか被害与えてんのかな

>史書なんて何かしらの需要があって残されるものだから
>歴史の真実をあるがままに書き連ねたい無為無欲勢なんてそもそもそれを書く立場になれない
記紀だってまず間違いなく当時の政治的事情に順って盛ったり省いたりそてる記述あるからな
改めて風土記が多く散逸してるのが……いまからタイムマシンで回収できねえかな

>日本は古来より王がおり、臣下では関白という者が最も尊いとされ山城州の頭目、信長がこれになっていた。ある日信長が猟に出ると木の下で眠る者がおり、跳ね起きて衝突しそうになった。何者かと問い詰めると、名を平秀吉と言い薩摩州の奴隷で、雄健ですばしっこく口が上手かった。信長はこれを悦び、馬の管理をさせ、「木下人」と名づけた。後に重用され、信長のために策を尽くし、二十余州を切り取り、摂津州鎮守大将となった。

>参謀に阿奇支なる者がおり、罪を得て、信長は秀吉にこれを討たせた。にわかに信長は部下明智に殺される所となり、秀吉は阿奇支をまさに滅した時に変を聞き、部将行長らと共に勝ちに乗じて兵を還し、明智を誅したので威名は益々振るった。信長の三子を廃し、関白を僭称し、信長の衆をことごとく収めたのが万暦十四年である。

もっと日中のしっかりとした交流があった時代の明史日本伝ですらこんな感じだから魏志の記述なんて推して知るべしみたいなところはある

>ゴッドハンドって邪馬台国関係になんか影響てか被害与えてんのかな
あれは旧石器時代だから全然関係ない

まあ合戦場の特定はなんなら中世…いやたまに近代でもけっこうあやふやだ

ゴッドハンドは旧石器時代だから卑弥呼とは無関係だよ

九州のが古代遺跡多いイメージだけどな
逆に言えば近畿の方が古代中世まんべんなく出てるから相対的に古代の印象が薄いのか

ゴッドハンドの時代と卑弥呼の時代はおよそ10万年ほどずれる

>もっと日中のしっかりとした交流があった時代の明史日本伝ですらこんな感じだから魏志の記述なんて推して知るべしみたいなところはある
噂のまた聞きレベルでは合ってる

五胡十六国時代なければもっと情報あっただろうに

トゥームレイダーのリブートのやつだったかが太平洋上説の邪馬台国で終始ものすごいトンデモで面白かった

邪馬台国は太平洋上だからムー大陸だ！って言ってるトンデモ本は見た事がある

九州説を唱えるのは九州大学出身の考古学者だけだよ

魏志倭人伝の記述なんて適当だろで済ますには
九州北部までの描写がぴったり嵌まり過ぎてるんだよな

>邪馬台国は太平洋上だからムー大陸だ！って言ってるトンデモ本は見た事がある
邪馬台国について適当な新説を開陳するの定年退職後のちょっとした老後の趣味として一ジャンル築いてるところがある

将来九州派おじさんが全員寿命で亡くなったら近畿一色になるのかな

記紀に卑弥呼や中国との交流が記されてたら楽だったのにな

>九州北部までの描写がぴったり嵌まり過ぎてるんだよな
そりゃ九州は近場だからよく知られてるだろうし
奥地の日本の中枢はよく分からず適当に伝わったとか

>将来九州派おじさんが全員寿命で亡くなったら近畿一色になるのかな
良識的な古代史本は邪馬台国についてそもそもあんまり触れずに纏向遺跡の話中心においてる印象がある

中国側の何らかの政治的都合で曲がってんじゃねえかなあ…情報

歴史学者は九州説多いよね
史書を読むと確かに九州にあったように思える
でも考古学的には畿内説が圧倒的

あれ？もしかして孫権のやつ九州の邪馬台国のライバル的なとこと交易してたりしたのかな？

詳しい記述とここらはよくわかんないです！って記述を並べると
下調べたりなくない？とかチクチク言われかねないので想像で補う
どこでもよくある話ではある

そもそも畿内にしろ九州にしろガチでバトルしてるのはめんどくさいオッサンたちだけだから…

情報ないんだから決めようがないからな…

朝貢できるほどの邪馬台国や卑弥呼が記紀に欠片もないのなんで

邪馬台国にこだわるより遺跡の調査からわかる古代日本を調べるほうが有意義だわな

fu4612259.jpg
唐古・鍵遺跡の楼閣復原けっこうすきなんだけどそれはそうとして本当にそれでいいのか～？ってなる

>めんどくさいオッサンたちだけだから…
まともな研究者は大学に実績要求されるから
結果が出るわけない案件になんて関わらないからな

記述だけでも無名の遺跡だけでも結局根拠には乏しいんだから考古学的にはどっちが有力とか言っても意味ないんだよね…
だからもう未来永劫確定はしないんじゃないか

>fu4612259.jpg
>唐古・鍵遺跡の楼閣復原けっこうすきなんだけどそれはそうとして本当にそれでいいのか～？ってなる
再現にこだわりすぎて可愛くなっちゃってるじゃん

>まともな研究者は大学に実績要求されるから
>結果が出るわけない案件になんて関わらないからな
本能寺の変の黒幕とかもそうだけどパンピーの耳目は集めるけど本職の研究者は真実がどうであれどうでもいいかな…って思ってる問題というのが少なからずある

>記述だけでも無名の遺跡だけでも結局根拠には乏しいんだから考古学的にはどっちが有力とか言っても意味ないんだよね…
>だからもう未来永劫確定はしないんじゃないか
古墳開けるとか…なんか画期的な物理的手段で同定するとか…

>朝貢できるほどの邪馬台国や卑弥呼が記紀に欠片もないのなんで
卑弥呼とか邪馬台国なんて呼ばれ方してないだけで比定することができそうな人物は複数人いる
……複数人いるの……

>朝貢できるほどの邪馬台国や卑弥呼が記紀に欠片もないのなんで
そりゃ記紀の成立が八世紀なんだから
令和で応仁の乱の詳細がわからないのなんで？と言うのと同じだ

>まあ合戦場の特定はなんなら中世…いやたまに近代でもけっこうあやふやだ
桶狭間どこー？

>魏志倭人伝の記述なんて適当だろで済ますには
>九州北部までの描写がぴったり嵌まり過ぎてるんだよな
こう…卑弥呼のまじないによって方向感覚を狂わされたとか…幻覚で長期間迷ったとか…

>記述だけでも無名の遺跡だけでも結局根拠には乏しいんだから考古学的にはどっちが有力とか言っても意味ないんだよね…
>だからもう未来永劫確定はしないんじゃないか
一応親魏倭王の金印が物証として存在するはずなので見つかったらそこが暫定邪馬台国になるぞ

fu4612293.jpg

当て字書きが流行っていたから
邪馬台国はヤマト国だろう

立地については功績としてアピールするために邪馬台国の位置を呉を牽制できそうな南方に変更して記録したなんて説もあるし
そうすると距離はそのまま方角変えた説と距離もでっち上げた説が出てくる

>当て字書きが流行っていたから
>邪馬台国はヤマト国だろう
まあ中国の人からしたらどんな字で書いたまでは知らんわな多分

>あれ？もしかして孫権のやつ九州の邪馬台国のライバル的なとこと交易してたりしたのかな？
魏は邪馬台国
呉と公孫淵は奴国と繋がっていたとかなんとか

ヤマトコクだとしたら女系占い師がトップだの何だのはどっからでてきたんだろう

>>朝貢できるほどの邪馬台国や卑弥呼が記紀に欠片もないのなんで
>そりゃ記紀の成立が八世紀なんだから
>令和で応仁の乱の詳細がわからないのなんで？と言うのと同じだ
出てきもしないのと詳細がわからないのは違うだろ
しかも応仁の乱だって誰が関わってるかとかはわかるし

そもそも史料には周辺国とかの地理情報や風習や文化も記述があるでの
行程にだけこだわって議論する必要はまったく無いのです

>fu4612293.jpg
なんでこういう人たちはこのレイアウト？書き方？なるんだろうな…

やまたいこく呼びは本居宣長がいいだしたんだっけ

日本人がムー文明の末裔だって説は有名だよね

>ヤマトコクだとしたら女系占い師がトップだの何だのはどっからでてきたんだろう
そりゃ魏書では…

記紀だと3世紀らへんの日本では150歳とか120歳の天皇が活躍してたことになってるからあんまり役に立たない

距離的に呉のほうが近いのにわざわざ北の魏まで行ったのか

上でも言われてるけど邪馬台の読みがやまとでも近畿にも九州にもやまとあったからどっちの根拠にもならないんだ

地方政権でしかない邪馬台国が記紀の頃は伝わってなかったんじゃないの

史料が一個しかねえんだからそれに書いてあることが全てで
行程みたく物理的に検証できる内容以外は
新しい史料でもでない限り鵜呑みにするしかないのだ

>距離的に呉のほうが近いのにわざわざ北の魏まで行ったのか
漢の頃から北の方が中華の本拠地だしな

>距離的に呉のほうが近いのにわざわざ北の魏まで行ったのか
多少国際情勢に明るければ魏に使者送る以外選択肢ないし

まぁ九州から日本に上陸してすぐデカい集落あったらそっちと贔屓にしそうだよな

>距離的に呉のほうが近いのにわざわざ北の魏まで行ったのか
東シナ海横断できる航海技術なんてないよ
島伝いに九州対馬朝鮮半島しか無理
遣唐使の時代でギリ

>地方政権でしかない邪馬台国が記紀の頃は伝わってなかったんじゃないの
高千穂の話とか出てくるのに？

呉なんか日本から人攫いしようとして大失敗してるしそもそも呉と日本で交易できてたのか怪しい

国譲り神話ほど露骨じゃなくても日本列島のいろんな地域の出来事を都合よくまとめて神話にしてるだろうから…

>まぁ九州から日本に上陸してすぐデカい集落あったらそっちと贔屓にしそうだよな
そこが「うちは近畿の国の子分だよ」って言ったらそっちにいくだろ
そういう事実があるかは別として

帥升が中華に送った奴隷が160人で
卑弥呼はたった10人しか送れてないので
これだいぶしょぼい勢力なんじゃねえの感ある

四国から中国大陸と国交はまずないから四国説は四国民のたわごと

海の向こうに人間の住んでる陸地があるなんてよく分かったな

>新しい史料でもでない限り鵜呑みにするしかないのだ
別に鵜呑みにしなくていいんじゃない？って思うけど
そういうのが史学と考古学の違いっていう話になるのか…

>海の向こうに人間の住んでる陸地があるなんてよく分かったな
たまに漂流して流れ着くくらいの距離だし

昔は日本も大陸と距離近かったしね

>そういうのが史学と考古学の違いっていう話になるのか…
ピラミッドも考古学では墓って扱いだけど
山ほどある文字史料に用途が書かれた記録はないので
文献史学ではなんかデカい用途不明の建築物になる

>山ほどある文字史料に用途が書かれた記録はないので
>文献史学ではなんかデカい用途不明の建築物になる
文字を持たない民族は存在すら許されなさそうな世界だ…

卑弥呼の時代には吉野ケ里遺跡衰退してたっぽいから考古学から九州説となえるにはまず邪馬台国掘り当てる必要があるんだよな

しょぼい勢力であっても海の向こうに我が国は影響力がある！って話になるとまた変わるからまあ規模盛られるよな

>卑弥呼の時代には吉野ケ里遺跡衰退してたっぽいから考古学から九州説となえるにはまず邪馬台国掘り当てる必要があるんだよな
その辺言い出したら畿内説だって邪馬台国掘り出すまでは確定しないぞ

史料の価値が低いとは言わないけどやっぱ物証のほうが根拠になると思うから畿内説かな
あくまでも主流な説というだけで確定はできないけども

>>卑弥呼の時代には吉野ケ里遺跡衰退してたっぽいから考古学から九州説となえるにはまず邪馬台国掘り当てる必要があるんだよな
>その辺言い出したら畿内説だって邪馬台国掘り出すまでは確定しないぞ
纏向が邪馬台国と確定していないのはその通りなんだけど纏向レベルで大きい政治センターが同時期の日本において発見されていないので…

そもそも邪馬台国以外に2つの国家群あると書かれてるから
年代が合うモノが出ただけじゃその2つの国のどっちかじゃないんです？となる

大阪湾が今よりもっと内陸に海だから奈良が丁度いい位置なのよね

>その辺言い出したら畿内説だって邪馬台国掘り出すまでは確定しないぞ
纏向が邪馬台国で箸墓古墳が卑弥呼の墓……で良さそうな気がするけど裏付けがない！

そもそもピラミッドは古代エジプトの歴史の中でも建てられた時代が古すぎる…

デカい遺跡があったからこれは邪馬台国です！ってじゃあその根拠は？としかならないからね

>纏向レベルで大きい政治センターが同時期の日本において発見されていないので…
まあ纏向遺跡も卑弥呼の年代ではまだでかい集落じゃないんですが