二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1738729704075.jpg-(164448 B)
164448 B25/02/05(水)13:28:24No.1279995282そうだねx12 15:49頃消えます
意外と忌避感ある人って少なくて怖いよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/02/05(水)13:29:43No.1279995584そうだねx77
カジュアルにやる人割といるよね…
225/02/05(水)13:30:36No.1279995792+
そういう人ほど気軽に結婚するからでは
325/02/05(水)13:30:51No.1279995839そうだねx17
自分と接点のない他人の浮気とかどうでもよくない?とは思ってる
425/02/05(水)13:31:29No.1279995989+
全く関係がない他人の浮気までガチで憎んでるヤツだ!!
525/02/05(水)13:32:28No.1279996206+
オシドリの実態に絶望してる奴だ!
625/02/05(水)13:32:38No.1279996249そうだねx65
>自分と接点のない他人の浮気とかどうでもよくない?とは思ってる
接点のある人で浮気するやつは死んだ方がいいぞ!!
芸能人とかはマジでどうでもいいが
725/02/05(水)13:32:39No.1279996256そうだねx10
芸能人が不倫すると一発退場だからみんな浮気嫌いなんじゃない
825/02/05(水)13:32:49No.1279996299+
浮気はダメなんだけどYahoo知恵袋とか見ると統を失いかけた奥さんが旦那のあらゆることを相談という形で報告してて
悪妻は一生の不作って…
925/02/05(水)13:33:27No.1279996434そうだねx15
>オシドリの実態に絶望してる奴だ!
鳥は意外と一夫一婦多いぞ!
オシドリは偶然例外だが
1025/02/05(水)13:33:30No.1279996451+
江戸時代は死刑だったんだけどな
1125/02/05(水)13:33:44No.1279996523+
色々聞ける異性の友達がほしいとか言い出した友人…
1225/02/05(水)13:33:54No.1279996562+
浮気こそ打算なき真実の愛みたいな狂気の時代があった
1325/02/05(水)13:34:03No.1279996598そうだねx18
>江戸時代は死刑だったんだけどな
ほんとヤダ
ほんとヤダ
ほんとヤダ
みいちゃん知ったかぶり嫌い…
1425/02/05(水)13:34:08No.1279996614+
>そういう人ほど気軽に結婚するからでは
婚活で出会った彼女浮気しまくってて別れたけど半年経つのにアプリからアカウント消えてないぞ!!
行い考えたら結婚できなくてもしょうがないが
1525/02/05(水)13:34:32No.1279996702+
政治家は不倫したら絶対に終わるのによくするなーって思う
芸能人よりさらに厳しい気がするのに
1625/02/05(水)13:35:42No.1279996949+
>色々聞ける異性の友達がほしいとか言い出した友人…
彼女段階ならデートとかの事例聞ける異性は居たほうが役に立ったぞ!!
浮気だと思われたくないから関係はオープンにしてチャット以外で接触しなかったが
1725/02/05(水)13:36:13No.1279997064そうだねx3
自分事なら厳しいのもわかるけど他人の浮気に怒るのはなんか障害ありそう
1825/02/05(水)13:36:36No.1279997148+
>>色々聞ける異性の友達がほしいとか言い出した友人…
>彼女段階ならデートとかの事例聞ける異性は居たほうが役に立ったぞ!!
>浮気だと思われたくないから関係はオープンにしてチャット以外で接触しなかったが
後付けで申し訳ないけどそいつ結婚してるんだ…
1925/02/05(水)13:36:50No.1279997193+
昔と今では比率でいうとどっちのが浮気多いんだろうな
2025/02/05(水)13:37:54No.1279997425そうだねx23
>自分事なら厳しいのもわかるけど他人の浮気に怒るのはなんか障害ありそう
同性の友達でもヘラヘラ浮気の話するやつはそのまま結婚した場合子供とか嫁さんのことどんな目で見たらいいかわからなくなって胸糞悪いから死んだ方がいいぞ!!
2125/02/05(水)13:38:34No.1279997584+
>>>色々聞ける異性の友達がほしいとか言い出した友人…
>>彼女段階ならデートとかの事例聞ける異性は居たほうが役に立ったぞ!!
>>浮気だと思われたくないから関係はオープンにしてチャット以外で接触しなかったが
>後付けで申し訳ないけどそいつ結婚してるんだ…
死んだ方が良いぞ!!
ちゃんと奥さんに明かせる関係ならしょうがないが
2225/02/05(水)13:39:29No.1279997793+
>自分事なら厳しいのもわかるけど他人の浮気に怒るのはなんか障害ありそう
でも嫁さん超美人の佐々木希のアンジャッシュ渡部にはなんでやねんと思ってしまった
2325/02/05(水)13:39:37No.1279997832+
政治の事より浮気の方がニュースで問題視される国だから
2425/02/05(水)13:40:15No.1279997985+
>昔と今では比率でいうとどっちのが浮気多いんだろうな
昔の度合いによるんじゃないか
あとマッチングアプリで激増したのは確かだと思う
あれ女性からしたら無料でチンポよりどりみどりだしちやほやしてくれてやめられないって結婚考えてねとか宣ってた元カノが言ってた
2525/02/05(水)13:41:05No.1279998155+
>政治の事より浮気の方がニュースで問題視される国だから
浮気のが市民には嫌さがわかりやすいだろうから多少はしょうがないが
2625/02/05(水)13:41:53No.1279998327そうだねx4
>政治家は不倫したら絶対に終わるのによくするなーって思う
>芸能人よりさらに厳しい気がするのに
むしろ政治家の方がしれっと復帰してないかな…
自分の投票地区じゃないから関知してないだけで
2725/02/05(水)13:43:04No.1279998593そうだねx12
なんというか浮気に限らず
他人の気持ちなんとも思ってない人が一定数いると思う
2825/02/05(水)13:43:06No.1279998599+
胴元は確実にそっちのが儲かるから仕方ないけどアプリのアカウントやたら作りやすかったり浮気を本気で防ぐ仕組みって中々できないよね
2925/02/05(水)13:44:02No.1279998817そうだねx1
性病と避妊と金遣いさえちゃんと管理できるなら浮気なんてしてもされてもいいと思ってるけどおおっぴらに言えないし管理できなくなっちゃうからダメなんだろうな
だから黙ってするね…
3025/02/05(水)13:45:00No.1279999038そうだねx19
>性病と避妊と金遣いさえちゃんと管理できるなら浮気なんてしてもされてもいいと思ってるけど
死んだ方がいいぞ!
>おおっぴらに言えないし管理できなくなっちゃうから
死んだ方がいいぞ!
>だから黙ってするね…
死んだ方がいいぞ!
3125/02/05(水)13:45:45No.1279999216そうだねx11
>昔の度合いによるんじゃないか
>あとマッチングアプリで激増したのは確かだと思う
確かに…
>あれ女性からしたら無料でチンポよりどりみどりだしちやほやしてくれてやめられないって結婚考えてねとか宣ってた元カノが言ってた
ガチで辛い奴だ!!
3225/02/05(水)13:46:57No.1279999505+
ぼっちは無関係と思いきや親がいるからね
3325/02/05(水)13:47:01No.1279999517+
しないしされたくないは分かる
するけどされたくないは理解できない
3425/02/05(水)13:47:30No.1279999631そうだねx1
>他人の気持ちなんとも思ってない人が一定数いると思う
他人事だからとてもどうでもいいのだ…
3525/02/05(水)13:48:11No.1279999801そうだねx1
>>他人の気持ちなんとも思ってない人が一定数いると思う
>他人事だからとてもどうでもいいのだ…
自分の奥さんにもそんな感じの人いるのこわい
3625/02/05(水)13:48:32No.1279999884+
創作と現実じゃそりゃ話が別よ
3725/02/05(水)13:48:59No.1280000014+
>>他人の気持ちなんとも思ってない人が一定数いると思う
>他人事だからとてもどうでもいいのだ…
結婚とか恋愛だとか自分から言っておいて他人事とかいうやつは社会の敵だから死んだ方がいいぞ!!
3825/02/05(水)13:49:52No.1280000239+
元来生物の目的とは自己の遺伝子の伝播であり
日常的に交配可能な今のつがいよりも会う機会の少ない他の異性との交配には遺伝子的多様性から価値が
3925/02/05(水)13:51:09No.1280000521そうだねx5
>元来生物の目的とは自己の遺伝子の伝播であり
>日常的に交配可能な今のつがいよりも会う機会の少ない他の異性との交配には遺伝子的多様性から価値が
コイツどうにかしてくれよベジータ!
4025/02/05(水)13:51:10No.1280000525+
>しないしされたくないは分かる
>するけどされたくないは理解できない
そのくらい自己中な奴ほどやると思う
実際普通に別れ話のテイで話して途中まで神妙にしてたのに相手のアプリのアカウント名羅列し始めたあたりから俺のこと貶す方にシフトしてたから普通に別れる分には落ち度がないと思ってたんだろうな
4125/02/05(水)13:51:56No.1280000710そうだねx1
>元来生物の目的とは自己の遺伝子の伝播であり
>日常的に交配可能な今のつがいよりも会う機会の少ない他の異性との交配には遺伝子的多様性から価値が
とにかくケジメつけて別れてからやらない限りは死んだ方が良いぞ!!
4225/02/05(水)13:52:57No.1280000935そうだねx2
こういう時に都合よく生物学的に〜とか言い出すやつ
なんか障害あるよ
4325/02/05(水)13:53:29No.1280001047そうだねx4
不貞をするとはふてえやつだ
4425/02/05(水)13:53:30No.1280001051+
>芸能人が不倫すると一発退場だからみんな浮気嫌いなんじゃない
後ろめたいから過剰反応するってパターンもあるから浮気するカスの思考回路なんて理解しようとしない方がいいぞ!!
鬱かアル中になりたいならしょうがないが
4525/02/05(水)13:53:32No.1280001057+
元来異性への興奮とはあくまで他人に起こるものであり
家族身内となった嫁がいかに美人でも興奮を失うのは必然と言え
4625/02/05(水)13:53:34No.1280001065そうだねx1
恋人や家族すら裏切る奴はなんでも裏切るだろって話なので政治家や芸能人の不倫はアウトなんだろう
4725/02/05(水)13:54:34No.1280001295そうだねx7
>不貞をするとはふてえやつだ
え…?!
4825/02/05(水)13:54:57No.1280001375そうだねx8
>こういう時に都合よく生物学的に〜とか言い出すやつ
>なんか障害あるよ
やりたい奴は生物学に反した結婚という社会制度を最初から使うなって思ったね
4925/02/05(水)13:55:09No.1280001421+
>恋人や家族すら裏切る奴はなんでも裏切るだろって話なので政治家や芸能人の不倫はアウトなんだろう
まるで政治家が裏切らない人みたいな…
5025/02/05(水)13:55:35No.1280001524+
芸能人はともかく隠し事して裏で悪いこと出来るのに通じるもんな政治家
5125/02/05(水)13:55:58No.1280001607+
>元来異性への興奮とはあくまで他人に起こるものであり
>家族身内となった嫁がいかに美人でも興奮を失うのは必然と言え
性欲基準の行動が最優先になるやつは男女問わず結婚も恋愛もしない方がいいぞ!!
中高生ならギリしょうがないが
5225/02/05(水)13:56:55No.1280001838+
俺は異性に縁がないから関係ない話だ
え、声優交代…?
5325/02/05(水)13:57:56No.1280002077そうだねx5
元来夫婦であればガチで憎んでなくても叩くポーズを取らなければもしかしてお前…となるものであり
5425/02/05(水)13:58:34No.1280002226+
芸能人は浮気それ自体が問題じゃなくて炎上=スポンサー被害→ダメージの殴り合いを一生やってる競技だからぶっちゃけスキャンダルになればなんでもいいっていうか
5525/02/05(水)13:58:56No.1280002313+
政治家や芸能人は大抵清廉なイメージで売ってる稼業だしたとえ建前でも看板に泥被せちゃ世間様も冷たかろう
5625/02/05(水)13:59:04No.1280002355そうだねx2
>こういう時に都合よく生物学的に〜とか言い出すやつ
>なんか障害あるよ
学問として体系的に学習してないのに〇〇学的に〜とか言い出すやつは死んだ方がいいぞ!
5725/02/05(水)14:00:00No.1280002574+
>元来夫婦であればガチで憎んでなくても叩くポーズを取らなければもしかしてお前…となるものであり
もう別れる気で怒る体力もないならしょうがないが
いやびっくりしたよ浮気されたから別れ告げたら感情的に怒らないでくれてありがとうとか返ってきたの…
5825/02/05(水)14:00:19No.1280002651+
多くの異性と関係を持つのが悪いこととは言ってない
恋人や伴侶を簡単に裏切る人間性が悪いと言っている
5925/02/05(水)14:00:49No.1280002773そうだねx7
>政治家や芸能人は大抵清廉なイメージで売ってる稼業だしたとえ建前でも看板に泥被せちゃ世間様も冷たかろう
不倫をするクズって上に不倫を隠せない無能っていう二重のレッテルが貼られるから致命的
6025/02/05(水)14:01:08No.1280002848そうだねx1
>>元来夫婦であればガチで憎んでなくても叩くポーズを取らなければもしかしてお前…となるものであり
>もう別れる気で怒る体力もないならしょうがないが
>いやびっくりしたよ浮気されたから別れ告げたら感情的に怒らないでくれてありがとうとか返ってきたの…
元来被害者面して逆ギレしないのは良い妻であり…
6125/02/05(水)14:02:31No.1280003155+
ばれないように隠れてやるならいいよって言われてるから俺はセーフだった
タイミング次第だけど今年も何人かとやろうと思ってる
6225/02/05(水)14:03:16No.1280003289+
なんか隠し事ありそう
6325/02/05(水)14:03:54No.1280003423そうだねx1
>不倫をするクズって上に不倫を隠せない無能っていう二重のレッテルが貼られるから致命的
最近はプライベートを暴露する週刊誌にヘイトが集まってるけど密事を隠せなかった言い訳をする男は死んだ方がいいぞ!
6425/02/05(水)14:04:00No.1280003445そうだねx6
>ばれないように隠れてやるならいいよって言われてるから俺はセーフだった
>タイミング次第だけど今年も何人かとやろうと思ってる
いや、あの、
そういうんじゃ
ないんスよ
6525/02/05(水)14:04:26No.1280003530そうだねx1
>元来被害者面して逆ギレしないのは良い妻であり…
正式に別れ告げる前の話し合いでお前が童貞でセックス下手で教えるのも面倒くさかったから一回しかヤラなかったのは仕方ないとか私がマッチングアプリやるのは比較してより良い相手を探す為だから正当とかつらつら言ってたから死んだ方がいいぞ!!
6625/02/05(水)14:04:59No.1280003659+
>ばれないように隠れてやるならいいよって言われてるから俺はセーフだった
>タイミング次第だけど今年も何人かとやろうと思ってる
死んだ方が
死ね!
6725/02/05(水)14:06:48No.1280004034そうだねx1
いっしょに浮気センター行こーよ!
6825/02/05(水)14:07:09No.1280004113+
浮気じゃなくてセカンドパートナーだし
6925/02/05(水)14:07:44No.1280004246+
>いっしょに浮気センター行こーよ!
水龍敬ランドか何かで?
7025/02/05(水)14:07:58No.1280004288+
自分がされたわけでもない浮気にブチ切れてる人は怖い
不倫だとまた話違うけど
7125/02/05(水)14:08:47No.1280004455そうだねx1
>浮気じゃなくてセカンドパートナーだし
浮気発覚してからセカパとかポリアモリーとか言い出して多様性だから許せみたいな態度取るやつは死んだ方がいいぞ!!
7225/02/05(水)14:09:20No.1280004561+
>自分がされたわけでもない浮気にブチ切れてる人は怖い
>不倫だとまた話違うけど
されたからしょうがないが
7325/02/05(水)14:09:44No.1280004650そうだねx1
なんか不快以上の事はない
芸能人のも不快だからわざわざ情報流さんで欲しい
7425/02/05(水)14:09:47No.1280004656+
元来君に対する好きとあの子に対する好きは別のものであり…
7525/02/05(水)14:10:46No.1280004867+
>元来君に対する好きとあの子に対する好きは別のものであり…
じゃああの子と元来付き合えば良いのであり…
7625/02/05(水)14:12:19No.1280005187+
背徳感はあればある程興奮するからね
それはそれとして人としてはクズ!
7725/02/05(水)14:12:26No.1280005206+
>>元来君に対する好きとあの子に対する好きは別のものであり…
>じゃああの子と元来付き合えば良いのであり…
君と付き合って得られる楽しさは君からしか得られないから
7825/02/05(水)14:12:54No.1280005298そうだねx1
犯罪じゃないから許されているが不快極まりないので不倫した芸能人はテレビに出さないでほしい
7925/02/05(水)14:13:49No.1280005470+
>>>元来君に対する好きとあの子に対する好きは別のものであり…
>>じゃああの子と元来付き合えば良いのであり…
>君と付き合って得られる楽しさは君からしか得られないから
面と向かって似たこと言われたけど死んだ方が良いぞ!!
顔と頭は君のがいいからってしょうがなくないが
8025/02/05(水)14:14:05No.1280005529+
まあ浮気してもいいじゃん別れるし
8125/02/05(水)14:17:20No.1280006168+
異性の友情とかありえない
みたいなこと言う人マジでいるからな…
8225/02/05(水)14:17:45No.1280006246+
付き合いきれん
8325/02/05(水)14:17:49No.1280006264+
セックスしたからイコール恋人ってもんでもないしな
8425/02/05(水)14:17:53No.1280006282+
子供とかいたら可哀想だから死んだほうがいいぞ!
保険金かけてないならしょうがないが
8525/02/05(水)14:18:33No.1280006406+
風俗とか罪悪感無く行く人いるよね
8625/02/05(水)14:18:41No.1280006444+
>異性の友情とかありえない
>みたいなこと言う人マジでいるからな…
そういうスタンスならそれはそれで他にパートナーいるなら一定以上踏み込まないようにするからな普通は
8725/02/05(水)14:18:58No.1280006498そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
>意外と忌避感ある人って少なくて怖いよね
生活上のあまりにも大きな不都合がないなら社会道徳よりも自由恋愛は尊重されるべきだと思うから
女は家長の選んだ相手に嫁ぐべきという社会道徳よりも自由恋愛は尊いと思うし
一夫一妻は素晴らしいという社会道徳よりも自由恋愛は尊いと思う
8825/02/05(水)14:19:49No.1280006699そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
結婚なんて法制度の一つに過ぎないから運用するのは各人の自由だしね
8925/02/05(水)14:20:49No.1280006912そうだねx1
>>意外と忌避感ある人って少なくて怖いよね
>生活上のあまりにも大きな不都合がないなら社会道徳よりも自由恋愛は尊重されるべきだと思うから
>女は家長の選んだ相手に嫁ぐべきという社会道徳よりも自由恋愛は尊いと思うし
>一夫一妻は素晴らしいという社会道徳よりも自由恋愛は尊いと思う
極端な比較対象で有耶無耶にして自己正当化するやつは死んだ方がいいぞ!!
倫理観がないならしょうがないが
9025/02/05(水)14:21:24No.1280007047そうだねx1
>結婚なんて法制度の一つに過ぎないから運用するのは各人の自由だしね
うちは労働基準法採用してないからみたいなことを言う…
9125/02/05(水)14:21:56No.1280007169+
生物の仕組みとして異性にへの興味あるやつほど結婚率とかも高いだろうし仕方ない気もする
許していいわけじゃないか現象として止められないというか
9225/02/05(水)14:21:59No.1280007176+
性風俗への忌避は昔より今の方が強い気がするが
男女差もあるだろうけど
9325/02/05(水)14:22:08No.1280007207そうだねx2
何で男ってデートしてる時とか「一対一の関係」とか「二人だけの世界」って思いがちなんだろうな…って周りの愚痴を聞いてて思う
というか「デートする=付き合ってる=俺のことが好き」みたいなレベルまで思考が飛躍する人多い
9425/02/05(水)14:22:58No.1280007349そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
「貞淑な男女関係だけがこの世でただ一つ尊い」という信条も間違いではないと思うよ
ただそれは「女は家長の導きに従うことがこの世でただ一つ尊い」という信条と同じで他者に強いてはならない物なんだ
私の信条は正解でありそれ以外の信条は間違いなどということはない
9525/02/05(水)14:23:02No.1280007361+
完全にフリーなら何やってもいいけどパートナーとして誰かを定義してからその相手の認識裏切ったら普通に殴り返されるんですよ
9625/02/05(水)14:23:35No.1280007477+
なんか急に来た?
9725/02/05(水)14:23:47No.1280007512そうだねx4
やってるゲームが2回不倫起こしてるやつに宣伝させるどころかアニメとか映画に出して3回目で性犯罪で捕まった時はバカじゃねえのって思いました
9825/02/05(水)14:23:57No.1280007541そうだねx1
今は個人同士の結婚って時代だから昔より浮気は契約を反故にしてる感が強くなってるな
9925/02/05(水)14:24:15No.1280007619+
>昔と今では比率でいうとどっちのが浮気多いんだろうな
10025/02/05(水)14:24:23No.1280007655+
>「貞淑な男女関係だけがこの世でただ一つ尊い」という信条も間違いではないと思うよ
>ただそれは「女は家長の導きに従うことがこの世でただ一つ尊い」という信条と同じで他者に強いてはならない物なんだ
>私の信条は正解でありそれ以外の信条は間違いなどということはない
なんかツイフェミやってそう!
一緒にデモいこーよ!!
10125/02/05(水)14:24:31No.1280007690そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
>極端な比較対象で有耶無耶にして自己正当化するやつは死んだ方がいいぞ!!
>倫理観がないならしょうがないが
倫理観はあるよ
個人の信条は普遍的な真理にはならないので他者に強制できないという倫理がある
恋愛は一対一でなければならないというのは信条であって真理ではないから他者には強いることができないんだ
10225/02/05(水)14:24:45No.1280007740そうだねx1
自ら嫌がらせしといてその対象の善意や寛容に甘えて許されたがる奴は死んだ方がいいぞ!
10325/02/05(水)14:24:48No.1280007752そうだねx1
関係があろうがなかろうがちょっと付き合い避けたいとは思うけど
10425/02/05(水)14:25:01No.1280007791そうだねx1
>やってるゲームが2回不倫起こしてるやつに宣伝させるどころかアニメとか映画に出して3回目で性犯罪で捕まった時はバカじゃねえのって思いました
大丈夫ユーザーもユーザーでハニトラだの被害者一生叩いてたからお似合いだよ
10525/02/05(水)14:25:23No.1280007850+
だからよ!俺は新しい女(男)と遊びてぇーんだよ!
今の環境や地位をぶん投げてニューゲームしたい訳じゃ無いんだよ!!
10625/02/05(水)14:25:38No.1280007896そうだねx8
他人を裏切る正当化にリベラリズム持ち出すやつは死んだ方がいいぞ!!
10725/02/05(水)14:25:53No.1280007951そうだねx1
結婚とか婚約とかしてる間柄ならともかく普通の学生恋愛とかはまあ…
「相手を縛り付けられない奴が悪い」って方がまあ支配的だよね
10825/02/05(水)14:26:18No.1280008042+
>やってるゲームが2回不倫起こしてるやつに宣伝させるどころかアニメとか映画に出して3回目で性犯罪で捕まった時はバカじゃねえのって思いました
当たり前だけどそういう不義理繰り返すやつは何回もやるから使う公式が頭悪いとしか言えない…
10925/02/05(水)14:26:34No.1280008085+
>「貞淑な男女関係だけがこの世でただ一つ尊い」という信条も間違いではないと思うよ
>ただそれは「女は家長の導きに従うことがこの世でただ一つ尊い」という信条と同じで他者に強いてはならない物なんだ
>私の信条は正解でありそれ以外の信条は間違いなどということはない
その考えから押し付ける気満々なら結婚しない方がいいぞ!!
11025/02/05(水)14:26:42No.1280008121+
少女漫画な恋をしたがる女もAVみたいなSEXをしたがる男も多すぎる
11125/02/05(水)14:27:50No.1280008348そうだねx4
スレッドを立てた人によって削除されました
>他人を裏切る正当化にリベラリズム持ち出すやつは死んだ方がいいぞ!!
リベラリズムとは違う
「信条は自己規範でしかない」という真理の話をしているんだ
「浮気はダメだ」という君の信条は「君が浮気をすることを咎める」ことだけ許されている
君が浮気を邪悪だと心の底から信じ絶対に浮気しない人生を歩んだとしてもそれで浮気した人間を罰する権利など得る事はできないという真理の話をしてるんだ
11225/02/05(水)14:27:58No.1280008375+
>結婚とか婚約とかしてる間柄ならともかく普通の学生恋愛とかはまあ…
その段階でも股かけてるのはシンプルにけじめつけて乗り換えることもできないだらしのないやつって評価が最後に残ってる気がする
11325/02/05(水)14:28:25No.1280008454+
>結婚とか婚約とかしてる間柄ならともかく普通の学生恋愛とかはまあ…
>「相手を縛り付けられない奴が悪い」って方がまあ支配的だよね
絶対に手放したくないと思ってたらある程度は遊ぶの我慢するしね
11425/02/05(水)14:28:43No.1280008519そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
「自分の倫理観や宗教観」と違うってだけでヒステリーやパニック起こす人多すぎるよね
11525/02/05(水)14:29:07No.1280008598+
価値観というかそういう法制度で動物を縛り付けてるだけだから
11625/02/05(水)14:29:13No.1280008615そうだねx4
>君が浮気を邪悪だと心の底から信じ絶対に浮気しない人生を歩んだとしてもそれで浮気した人間を罰する権利など得る事はできないという真理の話をしてるんだ
匿名掲示板で真理を語るのは片腹いたいからやめた方がいいぞ!
荒らしならしょうがないが
11725/02/05(水)14:29:43No.1280008724そうだねx1
他人の幸福のために自分の幸福我慢する奴いる!?
いねえよなあ!?
11825/02/05(水)14:29:50No.1280008756+
まあ汚い関なんかは大昔にコトを起こしても今国民的アニメの一線張ってるし
大御所のアムロだってするんだしもうガバガバよこの世界
11925/02/05(水)14:29:52No.1280008760+
なんかめちゃくちゃ開き直ってるやついるけどフェミニストなの?
12025/02/05(水)14:30:03No.1280008793そうだねx1
>「自分の倫理観や宗教観」と違うってだけでヒステリーやパニック起こす人多すぎるよね
程度問題じゃないかなぁ
オウム真理教とか創価学会のメンバーですって言われたら普通の感覚でも引くと思うし
12125/02/05(水)14:30:17No.1280008830そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
リベラリズムというか倫理学とか哲学の話だわな
特定の相手としか恋人になってはいけないという個人的な格律果たして普遍妥当的なんかという
12225/02/05(水)14:30:31No.1280008872+
>全く関係がない他人の浮気までガチで憎んでるヤツだ!!
あぶれたらその分俺に回る確率は上がる
12325/02/05(水)14:30:54No.1280008933そうだねx3
真理を語るのはそいつがこの世はそうできてるって思いたい願望の表れだから耳を貸さないほうがいいぞ!
12425/02/05(水)14:31:30No.1280009048+
考え方とか自由恋愛がーで許されるのはパートナーと合意の上での関係か乗り換えまでであって
バレたら不都合と認識した上で隠れてやるのは普通に社会性のある生物として認められてないと思う
12525/02/05(水)14:31:38No.1280009088そうだねx1
どれだけ真理がどうのと言われてもゆえにお前は俺の不貞を許すべき!を宣う奴とは戦争だろうが…!
部外者ならしょうがないが
12625/02/05(水)14:31:44No.1280009110+
中高生向けのアニメ作品みたいな恋愛をしたがるアラサーが増えた
フィクションとリアルがごちゃ混ぜになってる感じの人めっちゃいる
12725/02/05(水)14:31:47No.1280009118そうだねx4
やめなよどう考えても当たり前の常識や倫理に反してるのに
「人殺すことの何が悪いの?」みたいなこと言っちゃう中学生みたいな開き直りは
12825/02/05(水)14:31:57No.1280009154そうだねx3
スレッドを立てた人によって削除されました
>「自分の倫理観や宗教観」と違うってだけでヒステリーやパニック起こす人多すぎるよね
これはまぁ大半の人間が当てはまるからな
信条と自己規範を正しく理解できる人は少ないから自分の信条を他者に押し付ける行為を全部否定する気もない
信条を押し付ける行為は越権だけど邪悪な結果を生んでいるとは限らないから許容範囲の結果になることも多い
ただ自分の信条と食い違う他者は「人間を裏切っている」という主張は否定するしかない
間違っているし邪悪なので
12925/02/05(水)14:32:02No.1280009173そうだねx6
>真理を語るのはそいつがこの世はそうできてるって思いたい願望の表れだから耳を貸さないほうがいいぞ!
なんか文体怖いし管理していい?
13025/02/05(水)14:32:15No.1280009211そうだねx1
>昔と今では比率でいうとどっちのが浮気多いんだろうな
「離婚件数 推移」でぐぐるといっぱい出てくる
今は戦後の2倍以上になってる
13125/02/05(水)14:32:25No.1280009257+
定型抜きで言うけど言い回しが臭いし無駄に長ったらしいから真面目に読む気なくすわ
13225/02/05(水)14:32:28No.1280009267そうだねx4
元来、不倫は民法第770条に定められた法定離婚事由であり慰謝料請求裁判でも不利になるとされており
13325/02/05(水)14:33:12No.1280009398+
俺が母と不倫相手の子で苦労したから子供いないなら勝手にしろって感じ
13425/02/05(水)14:33:40No.1280009492+
>他人の幸福のために自分の幸福我慢する奴いる!?
>いねえよなあ!?
「我慢するのが普通」「真人間」みたいな人ってネットに多いからな…
もしくは極端に反転してナイフやガソリン持ち出して暴れるか
13525/02/05(水)14:34:30No.1280009630そうだねx1
好きな人に恋人がいたらアタックしちゃいけない…?
13625/02/05(水)14:34:49No.1280009689+
>俺が母と不倫相手の子で苦労したから子供いないなら勝手にしろって感じ
生まれた子どもが大変だよなあ…
13725/02/05(水)14:35:11No.1280009749+
幸福追求の権利があるからな人間には
13825/02/05(水)14:35:14No.1280009758+
個々人の権利を重視した結果結婚制度を重視すべき理由が脆弱化しており
13925/02/05(水)14:35:14No.1280009761+
冗談抜きで不倫できるやつって凄いと思うわ
仕事と育児に追われてとても不倫するパワーなんて全く残らん
どうやったらそんな時間とやる気を捻出できるんだよ
14025/02/05(水)14:35:49No.1280009882+
社会的に認められてない以上浮気は非倫理的で浮気する奴がカスとして扱われたり仕事関係で処分を受けたりするのは妥当
それはそうと浮気した無関係の他人に好き放題言って良いかどうかは別
14125/02/05(水)14:35:51No.1280009888+
>>昔と今では比率でいうとどっちのが浮気多いんだろうな
>「離婚件数 推移」でぐぐるといっぱい出てくる
>今は戦後の2倍以上になってる
浮気増えてるとは思うけど離婚件数や内約それ自体は離婚自体が増えてるし第三者がケツモチやるお見合いも減ったから安直に繋ぎづらいとは思う
14225/02/05(水)14:36:05No.1280009918+
>好きな人に恋人がいたらアタックしちゃいけない…?
これよな
完全にフリーな相手じゃないとアタックしないのかと
14325/02/05(水)14:36:20No.1280009950そうだねx2
>冗談抜きで不倫できるやつって凄いと思うわ
>仕事と育児に追われてとても不倫するパワーなんて全く残らん
>どうやったらそんな時間とやる気を捻出できるんだよ
主婦の場合は子供を放置しはじめるのはよく聞くな…
14425/02/05(水)14:36:47No.1280010022そうだねx1
>定型抜きで言うけど言い回しが臭いし無駄に長ったらしいから真面目に読む気なくすわ
というかガチなスレかどうかわからずに茶化すやつって現実でもいるよね
真面目な話してる時に一発ギャグやって友達なくすタイプ
14525/02/05(水)14:36:50No.1280010028そうだねx1
ガチで倫理観が終わってる奴だ!
14625/02/05(水)14:36:57No.1280010053そうだねx2
「集団結婚式」だって俺の感覚からすれば「なんじゃそりゃ」だけど本人たちは「信仰に従ってるだけ」だからな…
それ聞いて「へー」で済ませられない人は怖い
14725/02/05(水)14:37:23No.1280010131そうだねx1
当人間で解決していれば別に表に戻ってきてくれて全然構わないと思うけどなぁ…
本人が後ろめたくて辞めるっていう気持ちはわかるけど
14825/02/05(水)14:37:37No.1280010161+
>好きな人に恋人がいたらアタックしちゃいけない…?
それは自制すべきだとは思うけど
知らずにやっちゃう人もいるだろうからあくまで責任と耐えるべき人はアタックされた方だとは思う
あるいはきちんと前の関係にけじめつけてから乗り換える分には個人的には仕方ないかなムカつきはするだろうけど
14925/02/05(水)14:38:11No.1280010286+
自分で選んだ伴侶蔑ろにするとか自分の生んだガキほっといて他人のガキ可愛がりまくってるのと同じようなもんだろなんかヤダ!
15025/02/05(水)14:38:43No.1280010384+
>>冗談抜きで不倫できるやつって凄いと思うわ
>>仕事と育児に追われてとても不倫するパワーなんて全く残らん
>>どうやったらそんな時間とやる気を捻出できるんだよ
>主婦の場合は子供を放置しはじめるのはよく聞くな…
大抵こういう背景が纏わりつくので死んだ方がいいぞ!
15125/02/05(水)14:39:10No.1280010465そうだねx4
男か女か知らんけどこんなに息巻いてる奴だろそりゃ不倫されるだろうな
15225/02/05(水)14:39:51No.1280010590+
>大抵こういう背景が纏わりつくので死んだ方がいいぞ!
すべってるぞ
15325/02/05(水)14:39:51No.1280010591そうだねx1
>好きな人に恋人がいたらアタックしちゃいけない…?
その恋人が友達とか家族なら駄目だけど
見ず知らずの相手だったらセーフというか遠慮する理由が無いよね…
15425/02/05(水)14:40:12No.1280010667+
知人の浮気事情とか見てると女は夫への当てつけ思考の人多いなーとは思った
15525/02/05(水)14:40:17No.1280010685+
韓国だと徴兵行ってる間に浮気とかされるからしくてガチで憎んでる人多いんだよな
15625/02/05(水)14:40:22No.1280010696+
信教は自由だし結婚も自由だろうが信教が結婚の形を強制するのはまたちょっと話が
15725/02/05(水)14:40:31No.1280010721そうだねx1
>自分で選んだ伴侶蔑ろにするとか自分の生んだガキほっといて他人のガキ可愛がりまくってるのと同じようなもんだろなんかヤダ!
石油王とか法的に認められた一夫多妻制で生きてる人も均等に愛すのめっちゃ苦労するらしいから100歩譲って法律度外視しても隠れて相手が嫌がるとわかってることをやってる時点で均等にも愛せてないしほんとにただの裏切りなんだよな一般的な不倫や浮気
15825/02/05(水)14:40:49No.1280010775そうだねx1
別に恋人いるからアタックしちゃダメとまでは思わないけどそういうやつって大抵嫌がられてもまとわりついて行くからなぁ
15925/02/05(水)14:41:10No.1280010845+
>韓国だと徴兵行ってる間に浮気とかされるからしくてガチで憎んでる人多いんだよな
急にお隣とか出すな
16025/02/05(水)14:41:13No.1280010854そうだねx3
別に恋愛に限らないからなそもそも…
同性の友人グループだって魅力的な方と付き合うようになって、そうじゃなくなった方からは離れて…とかありふれてる
16125/02/05(水)14:41:16No.1280010868+
>男か女か知らんけどこんなに息巻いてる奴だろそりゃ不倫されるだろうな
なんか管理されてそう!
一緒に障害者センターいこーよ!
16225/02/05(水)14:41:54No.1280010996そうだねx2
>知人の浮気事情とか見てると女は夫への当てつけ思考の人多いなーとは思った
そういうのも女性側が弁明してるうちに「夫が悪いからあてつけにやったのだ」っていう事実改変とかされてるケースも有りそう…
16325/02/05(水)14:42:27No.1280011095+
古風な人が減ったのは事実
というか俺が若い頃でもサザエさんやちびまる子ちゃんみたいな家庭って半分程度だったな…
16425/02/05(水)14:42:42No.1280011150そうだねx2
管理されてムカついたのか他のレス罵倒し始めたな
16525/02/05(水)14:43:33No.1280011320そうだねx2
>別に恋愛に限らないからなそもそも…
>同性の友人グループだって魅力的な方と付き合うようになって、そうじゃなくなった方からは離れて…とかありふれてる
そりゃ恋愛とか結婚契約とただの友人関係が強度同じだったらやばいだろ…
16625/02/05(水)14:43:38No.1280011340そうだねx5
よくあるこの人と付き合ってる方が楽しいってのは苦しい部分を一緒にやってないならそりゃ楽しいだろう以上の感想がないよ
16725/02/05(水)14:43:54No.1280011396+
核家族すらも遠くなりけり…
16825/02/05(水)14:44:25No.1280011488+
>古風な人が減ったのは事実
>というか俺が若い頃でもサザエさんやちびまる子ちゃんみたいな家庭って半分程度だったな…
核家族を奨励したり保護する制度があれば労働力不足はまだマシだったかもしれないな
16925/02/05(水)14:45:15No.1280011622そうだねx3
>別に恋愛に限らないからなそもそも…
>同性の友人グループだって魅力的な方と付き合うようになって、そうじゃなくなった方からは離れて…とかありふれてる
恋愛に限らず人付き合い全般に潔癖?な人が多いんだよなネット民って…
潔癖というか神聖視してるまである
17025/02/05(水)14:45:16No.1280011627+
>男か女か知らんけどこんなに息巻いてる奴だろそりゃ不倫されるだろうな
浮気されて粛々と受け入れると不倫されない…?
17125/02/05(水)14:45:34No.1280011680そうだねx1
>真理を語るのはそいつがこの世はそうできてるって思いたい願望の表れだから耳を貸さないほうがいいぞ!
真理か?
17225/02/05(水)14:45:46No.1280011725そうだねx5
ネット民て
17325/02/05(水)14:46:21No.1280011831そうだねx3
>恋愛に限らず人付き合い全般に潔癖?な人が多いんだよなネット民って…
>潔癖というか神聖視してるまである
潔癖というかあぶれた側だから強制力を持ってほしいんだよ
17425/02/05(水)14:46:26No.1280011843+
書き込みをした人によって削除されました
17525/02/05(水)14:47:06No.1280011975+
この手の話で不倫は自由恋愛!とか正当化しにくるやつ必ず出るけど逆張りなのかそれを実践して実際にコソコソ浮気しまくってるのかは気になる
17625/02/05(水)14:47:39No.1280012083そうだねx5
結婚してるなら自由恋愛もクソもねえだろ…としか思わない
17725/02/05(水)14:47:52No.1280012130+
昔は「脱田舎」「10代のセックス」とかが昔のトレンディだったけど
最近のトレンディドラマとかもっと緩いよね
「契約や偽装結婚」「同性愛」「独身どころか孤独を満喫」とか
旧時代の価値観から脱却するのがエンタメだから仕方ないんだろうけど
17825/02/05(水)14:48:05No.1280012184+
>恋愛に限らず人付き合い全般に潔癖?な人が多いんだよなネット民って…
>潔癖というか神聖視してるまである
自分のペットが他のごすになつくようになったら嫌な気するじゃん
17925/02/05(水)14:48:18No.1280012220そうだねx1
自由恋愛を重んじる人でも不倫は別問題じゃないかな
あっちは法手続きの問題だし
18025/02/05(水)14:48:23No.1280012232+
でも普通に母親が平日の居間で叔父とかとセックスしてたよね
18125/02/05(水)14:48:44No.1280012310+
友人関係がとか潔癖だとかなにやら1人で話してるけどそんな認識多分お前だけだぞ…
18225/02/05(水)14:48:49No.1280012329+
身内に浮気や不倫で苦しんだ人が居るとまあ普通に好意的になるのは無理って感じだなあ
他人がやってる分にはどうでも良くも有るけど
18325/02/05(水)14:48:53No.1280012340+
>昔は「脱田舎」「10代のセックス」とかが昔のトレンディだったけど
>最近のトレンディドラマとかもっと緩いよね
>「契約や偽装結婚」「同性愛」「独身どころか孤独を満喫」とか
>旧時代の価値観から脱却するのがエンタメだから仕方ないんだろうけど
2024年は托卵ブームだったな
18425/02/05(水)14:48:55No.1280012351+
>よくあるこの人と付き合ってる方が楽しいってのは苦しい部分を一緒にやってないならそりゃ楽しいだろう以上の感想がないよ
そこで判断すると失敗する定番のやつだ…
18525/02/05(水)14:48:57No.1280012360そうだねx2
接点ないならそんな怒ることなくないってよく聞くけど
接点なくても人を裏切ったって話はむかつかねえかなって思う
18625/02/05(水)14:49:07No.1280012392+
家庭を持ったのなら家庭を大事にしなさいよ!
18725/02/05(水)14:49:30No.1280012456+
>でも普通に母親が平日の居間で叔父とかとセックスしてたよね
そういうのはいいんで
18825/02/05(水)14:49:57No.1280012549そうだねx3
「一度結婚したら離れるべきではない」みたいな思想はそれはそれで怖すぎる…
18925/02/05(水)14:50:24No.1280012636+
ATM扱いされてキレない奴いんの?
19025/02/05(水)14:50:33No.1280012669そうだねx1
ある意味精神性が未熟だから結婚できないと言われるまではその通りだから理解するんだけど
精神性が未熟なまま結婚して周りにご迷惑かけて言い訳した時に正論を言ってもやり返してきたみたいな扱いをされるのは理解も納得もしづらいんすよ
19125/02/05(水)14:50:40No.1280012696そうだねx1
>自由恋愛を重んじる人でも不倫は別問題じゃないかな
>あっちは法手続きの問題だし
日本型のフェミニズムだと報復手段や権利確保の名目で浮気奨励されてるから多分そう言う影響もある
19225/02/05(水)14:50:43No.1280012713そうだねx3
>「一度結婚したら離れるべきではない」みたいな思想はそれはそれで怖すぎる…
離婚してから好きになった人と一緒になればいいじゃん
19325/02/05(水)14:51:33No.1280012869+
セカンドパートナーとか舐めた事抜かすな
俺が作ったら浮気だ慰謝料だの抜かして来るくせに
19425/02/05(水)14:52:04No.1280012965+
>2024年は托卵ブームだったな
托卵ドラマ凄かったよね…
19525/02/05(水)14:52:10No.1280012992そうだねx1
結婚と恋愛がごちゃ混ぜになった弊害だろうな
契約を裏切って不貞したり家の外の女に家のお金使い込むのと、
ただの学生同士の惚れた腫れたとかの痴話喧嘩はレベルが違う
でもどっちも「浮気」って言葉で話されるから…
19625/02/05(水)14:52:27No.1280013049+
>托卵ドラマ凄かったよね…
まぁあのドラマすげー炎上したけどな…
19725/02/05(水)14:53:13No.1280013233+
>「一度結婚したら離れるべきではない」みたいな思想はそれはそれで怖すぎる…
何やら理屈捏ねて捏ねて捏ねて捏ねまくって離婚届にサインしないDV夫みたいなこと言い出す「」がスレの中に出てくるの怖いよね…
19825/02/05(水)14:53:15No.1280013243そうだねx4
大切な相手ですら裏切る人間って事だからな
まず人として信用おけない
19925/02/05(水)14:54:32No.1280013516そうだねx1
夫に不満があるなら浮気する前にまず離婚しなさいよ!
20025/02/05(水)14:54:51No.1280013567+
風俗は浮気じゃないからセーフ!
20125/02/05(水)14:55:03No.1280013609+
>「一度結婚したら離れるべきではない」みたいな思想はそれはそれで怖すぎる…
だからちゃんと別れてから改めて付き合う分にはいいってスレ画にすらある
20225/02/05(水)14:55:36No.1280013735そうだねx1
>昔は「脱田舎」「10代のセックス」とかが昔のトレンディだったけど
>最近のトレンディドラマとかもっと緩いよね
>「契約や偽装結婚」「同性愛」「独身どころか孤独を満喫」とか
>旧時代の価値観から脱却するのがエンタメだから仕方ないんだろうけど
ちょっと前から離婚賛美がキツくてな
ドラマは
20325/02/05(水)14:56:06No.1280013847+
>大切な相手ですら裏切る人間って事だからな
>まず人として信用おけない
ちんちんまんまんだけの話で済めばいいけど結婚の話出すなら金や命でも裏切られかねないからなあ
20425/02/05(水)14:56:23No.1280013903+
日本ですらサインするしないで裁判になるのめどいよね…
これでもフランスとかに比べたら滅茶苦茶結婚のルール緩いらしいけど
20525/02/05(水)14:56:28No.1280013922+
>まぁあのドラマすげー炎上したけどな…
間男に全然雄としての魅力ないの逆に新鮮だった
20625/02/05(水)14:56:28No.1280013924+
>托卵ドラマ凄かったよね…
本来の意味の托卵とはちょっと違うけどな
まぁドラマは不倫を正当化する設定に使っただけで
よくあるドラマの手法
20725/02/05(水)14:57:37No.1280014155+
>男か女か知らんけどこんなに息巻いてる奴だろそりゃ不倫されるだろうな
不倫忌避したら不倫されるって真剣に因果関係がわからないのでだれか解説してほしい
20825/02/05(水)14:57:39No.1280014162そうだねx1
離婚しろ離婚しろっていうけど相手が役所の書類上からも離れないくらいヤバいメンヘラになるなんてまず誰も想定しないからな…
20925/02/05(水)14:58:11No.1280014281そうだねx1
>>托卵ドラマ凄かったよね…
>まぁあのドラマすげー炎上したけどな…
今はほとんどDNA検査するからドラマみたいに
彼ピの子供を夫に育ててもらおう〜みたいのは無理と
医者からフルツッコミされた
21025/02/05(水)14:58:22No.1280014322+
>契約を裏切って不貞したり家の外の女に家のお金使い込むのと、
>ただの学生同士の惚れた腫れたとかの痴話喧嘩はレベルが違う
>でもどっちも「浮気」って言葉で話されるから…
新しい言葉できたらいいのにね…特に後者とか若者が新しく作りそうなもんなのに
21125/02/05(水)14:58:23No.1280014324+
なんか自分NTRに才能ありそう!海外はどうなるか調べてみよっと!で調べて見たけど分からない!文化が違う!
21225/02/05(水)14:59:07No.1280014488+
>今はほとんどDNA検査する
そうなんだ…
21325/02/05(水)14:59:27No.1280014542+
既婚者専用マッチングアプリの良さを既婚者に語られた
童貞の俺は鬱勃起した
21425/02/05(水)14:59:39No.1280014583+
>>今はほとんどDNA検査する
>そうなんだ…
遺伝的な病気が今はほとんどわかるので予防になるそうだ
21525/02/05(水)14:59:41No.1280014590そうだねx1
>離婚しろ離婚しろっていうけど相手が役所の書類上からも離れないくらいヤバいメンヘラになるなんてまず誰も想定しないからな…
急に前提生やすなよ
そうじゃなくて浮気してる例のが山ほどあるだろうに
21625/02/05(水)15:00:10No.1280014696+
>新しい言葉できたらいいのにね…特に後者とか若者が新しく作りそうなもんなのに
若者が結婚しないからそもそも前者を経験しないんですな
21725/02/05(水)15:00:11No.1280014700+
>遺伝的な病気が今はほとんどわかるので予防になるそうだ
あーなるほど
技術が発展してる現代だったら拒否する方が変か
21825/02/05(水)15:00:45No.1280014830+
結婚してた場合の浮気は一応不貞って言葉が
21925/02/05(水)15:00:55No.1280014863+
>遺伝的な病気が今はほとんどわかるので予防になるそうだ
親も調べてもらった方が安心だよね
22025/02/05(水)15:01:05No.1280014902そうだねx3
>何やら理屈捏ねて捏ねて捏ねて捏ねまくって離婚届にサインしないDV夫みたいなこと言い出す「」がスレの中に出てくるの怖いよね…
そんなんだから浮気されるのにね…
なんか順序を履き違えてる人が多い
22125/02/05(水)15:01:31No.1280014983+
浮気は本能とか言う女いたけどその理屈で言うと猿とかライオンみたいに種違いの子を殺すの肯定することにならんか?
22225/02/05(水)15:02:24No.1280015144+
>>>托卵ドラマ凄かったよね…
>>まぁあのドラマすげー炎上したけどな…
>今はほとんどDNA検査するからドラマみたいに
>彼ピの子供を夫に育ててもらおう〜みたいのは無理と
>医者からフルツッコミされた
ちょっと前だと検査するのよくないよねみたいな風潮だった気がするけど違うのか
22325/02/05(水)15:02:33No.1280015179そうだねx1
退職する前に転職先から内定もらうのは普通なのにね
22425/02/05(水)15:02:47No.1280015220そうだねx2
>浮気は本能とか言う女いたけどその理屈で言うと猿とかライオンみたいに種違いの子を殺すの肯定することにならんか?
その場その場で都合の良い事言ってるだけだろうから正面から相手すんな
22525/02/05(水)15:03:42No.1280015425そうだねx3
>浮気は本能とか言う女いたけどその理屈で言うと猿とかライオンみたいに種違いの子を殺すの肯定することにならんか?
開き直るのは男の浮気にはブチ切れる層だからそこまで考えてないよ
22625/02/05(水)15:04:02No.1280015505+
「お前問題あるから離婚したい」「もう暮らしていけない」「新しい人生始めたい」みたいなことって言われてすんなりサインする奴はめっっっっっちゃ少ないよね…
「我慢出来ないお前が悪い!」「お前が有責だ!!」ってキレ始める
横で聞いてて(あわわわ…)ってなる…
22725/02/05(水)15:04:30No.1280015624+
>退職する前に転職先から内定もらうのは普通なのにね
稼業とプライベートが同列なのやばいぞ…
22825/02/05(水)15:04:47No.1280015691+
>ちょっと前だと検査するのよくないよねみたいな風潮だった気がするけど違うのか
障がいがある子供産むか産まないかの分水嶺にもなってる
冷たいようだが「生んでしまってごめんなさい」みないな悲劇が回避できる
22925/02/05(水)15:05:03No.1280015765+
もうちょっと「」のペルソナに則った発言してもらっていいです?みたいな気持ちになってきた
23025/02/05(水)15:05:17No.1280015828+
浮気するのは百歩譲っていい
やる前にこっちに事前通告してくれ
23125/02/05(水)15:05:21No.1280015842そうだねx1
>「お前問題あるから離婚したい」「もう暮らしていけない」「新しい人生始めたい」みたいなことって言われてすんなりサインする奴はめっっっっっちゃ少ないよね…
>「我慢出来ないお前が悪い!」「お前が有責だ!!」ってキレ始める
>横で聞いてて(あわわわ…)ってなる…
それは普通におかしいけどそのパターン以外の浮気もあるのにだから仕方ないって流れは無理筋じゃない?
23225/02/05(水)15:06:08No.1280015990+
>浮気するのは百歩譲っていい
>やる前にこっちに事前通告してくれ
したら托卵できないじゃん!とか裁判で勝てないじゃん!ってなって黙るんだ
23325/02/05(水)15:06:18No.1280016026+
ここで話しても感覚がまるで違う人いるから本当に人それぞれなんだろうな…
相手に惚れないなら妻が他人に抱かれてても構わん…は本当に理解出来ないけど…
23425/02/05(水)15:06:34No.1280016086そうだねx1
離婚して養育費払わない男とかもなあ…
あれも本人の中で正当化の理屈を捏ねてあの手この手で回避するの多い
23525/02/05(水)15:06:57No.1280016173+
著名人の性的不祥事はここ近年で一気にインフレしたので今更不倫ではダメージにならない
感覚が麻痺してるともいう
23625/02/05(水)15:07:06No.1280016206+
>退職する前に転職先から内定もらうのは普通なのにね
特に専業主婦(夫)とかはガチで生活かかってるからな…
23725/02/05(水)15:07:19No.1280016259そうだねx1
>したら托卵できないじゃん!とか裁判で勝てないじゃん!ってなって黙るんだ
黙って托卵なんてしたら裁判では100%負ける
23825/02/05(水)15:08:02No.1280016422+
>>したら托卵できないじゃん!とか裁判で勝てないじゃん!ってなって黙るんだ
>黙って托卵なんてしたら裁判では100%負ける
だからみんな時効までバレないようにやるんでしょう
死んだ方が良いぞ!!
23925/02/05(水)15:08:24No.1280016500+
「子供は欲しいけど結婚はしたくない」とかも叩かれがちだよね
24025/02/05(水)15:08:41No.1280016556+
>>退職する前に転職先から内定もらうのは普通なのにね
>特に専業主婦(夫)とかはガチで生活かかってるからな…
それ本気でだから浮気や不倫は仕方ないって理由として語ってる?
24125/02/05(水)15:09:50No.1280016792そうだねx3
>離婚して養育費払わない男とかもなあ…
>あれも本人の中で正当化の理屈を捏ねてあの手この手で回避するの多い
親権取れなくて会えないのにカネだけ取ってくのはおかしいって不払いで兵糧責めだみたいなんはあるあるだが
そんなんだから離婚されんだよって思う
24225/02/05(水)15:10:01No.1280016827+
>だからみんな時効までバレないようにやるんでしょう
>死んだ方が良いぞ!!
逃げた先に逃げ場なんてないんだ
24325/02/05(水)15:10:07No.1280016840+
>「子供は欲しいけど結婚はしたくない」とかも叩かれがちだよね
あんまエスパーしたくないけどそれが叩かれるのが話題として良くあがるのすっげえ一部のコミュニティだと思う
よくないことだとは思うがそれ以前に話題に出ない
24425/02/05(水)15:11:06No.1280017068+
>「子供は欲しいけど結婚はしたくない」とかも叩かれがちだよね
変なヤツと結婚すると冗談抜きで足手纏いになるからな
「金遣いの荒い妻」なり「産んだ覚えのない長男(夫)」なり
ライフプラン滅茶苦茶になる
24525/02/05(水)15:11:41No.1280017190+
書き込みをした人によって削除されました
24625/02/05(水)15:12:13No.1280017315+
男女問わず浮気よくないよねってスレに対していや浮気は自由恋愛だって反論からのクソ男から逃げられない人もいる!でクソ男事例つらつら並べてるのはどう言う意図なんだ…?
24725/02/05(水)15:12:32No.1280017374そうだねx5
こっちの幸福や健康を軽視する奴に遠慮する理由無いからな…
さっさと外で相手見つくろってから離婚するに限る
24825/02/05(水)15:13:55No.1280017659+
>こっちの幸福や健康を軽視する奴に遠慮する理由無いからな…
>さっさと外で相手見つくろってから離婚するに限る
浮気も同じようにされた方の幸福を害するから分かり次第相手が見つかってようが見つかってまいが切ってもいいと言うことだな
24925/02/05(水)15:14:15No.1280017734+
見たいものしか見ない奴は相手にしない方がいいぞ!!
見えないものを見ようとしているならしょうがないが
25025/02/05(水)15:14:31No.1280017784そうだねx2
浮気の定義もな
「じゃあ私が支えてあげますよ」ってちゃんと約束した人なを外で見つけるの大事よね…キスとかセックスとかは抜きでも
「そういう精神的な繋がりを見つけることすら悪」みたいなことを言い始める人は知らない…
25125/02/05(水)15:15:44No.1280018032+
>「子供は欲しいけど結婚はしたくない」とかも叩かれがちだよね
当たり前だ
25225/02/05(水)15:15:55No.1280018068+
浮気は嫌いだけど離婚はもっと嫌い
みたいな人が世の中に結構いるの怖いよね
モンスター…
25325/02/05(水)15:16:07No.1280018117そうだねx5
>浮気の定義もな
>「じゃあ私が支えてあげますよ」ってちゃんと約束した人なを外で見つけるの大事よね…キスとかセックスとかは抜きでも
>「そういう精神的な繋がりを見つけることすら悪」みたいなことを言い始める人は知らない…
ごめん割と真面目に浮気経験者しかわからなさそうな手口と価値観の話をされても困惑しかない…
25425/02/05(水)15:16:33No.1280018199+
浮気する人
だいたいカスです
25525/02/05(水)15:16:40No.1280018227+
若者が結婚どころか恋愛しない理由もめんどいんだろうね
25625/02/05(水)15:16:43No.1280018240+
>カジュアルにやる人割といるよね…
友人が嫁がいて恋人がいてその上で「」〜!ナンパ行こうぜ!!とかいうやつだったな
結局嫁とは離婚となり色々持っていかれて養育費とか払うじょうたいになってたが
再婚してからはそういうののが出てこなくなったのは年取ったからか家庭に満足してるからなのか
25725/02/05(水)15:16:46No.1280018256そうだねx2
浮気いいよね…みたいなレスにだけそうだね入ってるの怖いんだけど…
25825/02/05(水)15:17:05No.1280018339そうだねx1
単に支配欲や所有欲でしかないものを愛だと思ってるモラハラ者は多い
25925/02/05(水)15:18:01No.1280018551そうだねx2
>浮気の定義もな
>「じゃあ私が支えてあげますよ」ってちゃんと約束した人なを外で見つけるの大事よね…キスとかセックスとかは抜きでも
>「そういう精神的な繋がりを見つけることすら悪」みたいなことを言い始める人は知らない…
なんかそのなにやら支えてくれると称して浮気相手が生えてくるパターンって女性でしかあり得ない気がするけど…
26025/02/05(水)15:18:13No.1280018598+
「義実家に帰るのは"逃げ"」みたいなこと言う人とか知り合いにいた
逃げ続けられてて笑った
26125/02/05(水)15:18:18No.1280018618+
自分に直接関係なくてもやった人の倫理観終わってる事が確定してしまうからな
26225/02/05(水)15:19:08No.1280018784+
芸能人とかふつうデフォで不倫してるっしょとは思ってる
だから騒いでてもそりゃしてるでしょってなっちゃうわ
26325/02/05(水)15:19:21No.1280018834そうだねx1
>「じゃあ私が支えてあげますよ」ってちゃんと約束した人なを外で見つけるの大事よね…キスとかセックスとかは抜きでも
職場ならシェルターなり見つけてから離婚するのは普通だよね
そしてそうやって積極的に行動してたら相手を見つけるのも普通というか自然な流れ…
26425/02/05(水)15:19:22No.1280018841+
>単に支配欲や所有欲でしかないものを愛だと思ってるモラハラ者は多い
じゃああの手この手で別れたらいいしコソコソ隠れて浮気するのよくないよねって話と何にも関係ないぞそれ
26525/02/05(水)15:19:28No.1280018859+
>単に支配欲や所有欲でしかないものを愛だと思ってるモラハラ者は多い
支配欲や所有欲だよなと理解して結婚してない奴をモラハラ者が揶揄する
地獄か
26625/02/05(水)15:20:00No.1280018990+
>若者が結婚どころか恋愛しない理由もめんどいんだろうね
推し活は裏切らないからな…
>演者の不祥事
26725/02/05(水)15:20:41No.1280019128+
>なんかそのなにやら支えてくれると称して浮気相手が生えてくるパターンって女性でしかあり得ない気がするけど…
ホイ性差別的な視点
26825/02/05(水)15:20:44No.1280019139そうだねx1
なんかさっきからクソ旦那がいるから仕方なくってシナリオで浮気正当化してるけどそれ以外のパターンのが圧倒的に多いしなんでそもそも女性限定になってんだ…
26925/02/05(水)15:20:51No.1280019167+
托卵検査したら収拾つかなくなるから禁止したドイツ……
27025/02/05(水)15:20:57No.1280019182+
>浮気の定義もな
>「じゃあ私が支えてあげますよ」ってちゃんと約束した人なを外で見つけるの大事よね…キスとかセックスとかは抜きでも
>「そういう精神的な繋がりを見つけることすら悪」みたいなことを言い始める人は知らない…
嫁はささえてくれないのかよそれ
27125/02/05(水)15:21:43No.1280019331+
家の外で二人で会ってお茶するだけで浮気?浮気じゃない?
27225/02/05(水)15:22:07No.1280019402+
>嫁はささえてくれないのかよそれ
俺エスパーだけど多分書いてるの…
27325/02/05(水)15:22:26No.1280019470そうだねx1
>なんかさっきからクソ旦那がいるから仕方なくってシナリオで浮気正当化してるけどそれ以外のパターンのが圧倒的に多いしなんでそもそも女性限定になってんだ…
27425/02/05(水)15:22:36No.1280019503+
身内や親戚にいたら嫌悪感沸くけど有名人の◯◯が不倫!!とかあってもふーんって感じ
27525/02/05(水)15:22:59No.1280019584そうだねx1
>家の外で二人で会ってお茶するだけで浮気?浮気じゃない?
複数人でお茶しろ
27625/02/05(水)15:23:00No.1280019586そうだねx6
クソみたいなパートナーから逃げるの苦労するなんて男も女もあるあるじゃない…?
27725/02/05(水)15:23:22No.1280019668+
>家の外で二人で会ってお茶するだけで浮気?浮気じゃない?
例えばマッチングアプリで探して会いに行くなら浮気じゃない?
あるいはよく言われるのは恋人に堂々と行ってくるって言える相手や内容ならOKとか
27825/02/05(水)15:23:42No.1280019731そうだねx1
浮気してから相手のこと嫌いになるのはエロ漫画だけだからな
相手のこと嫌いになってから浮気に走る方が圧倒的に多い
27925/02/05(水)15:24:03No.1280019819+
松本も浜田も不倫してるけど
2人の違いは不倫相手から不満が漏れてるかどうか
奥さんと不倫相手が納得してるなら部外者がどうこう言っても仕方ない
28025/02/05(水)15:24:08No.1280019839そうだねx1
>浮気してから相手のこと嫌いになるのはエロ漫画だけだからな
>相手のこと嫌いになってから浮気に走る方が圧倒的に多い
別れたらよいのでは…?
28125/02/05(水)15:24:14No.1280019862+
明治には妾制度が法定されてたのにね
28225/02/05(水)15:24:15No.1280019865+
釣った魚に餌あげない奴はクソ
みたいなことはそれこそ大昔から言われてるからな…
28325/02/05(水)15:24:49No.1280019992+
就活や受験と同じで「付き合えたらゴール」でその後努力しない人が結構多いからな…
燃え尽き症候群だろうか
28425/02/05(水)15:26:15No.1280020311+
>クソみたいなパートナーから逃げるの苦労するなんて男も女もあるあるじゃない…?
身体も比較的頑丈でいざとなれば「ダッシュで逃げる」って選択肢を取れる男の方がちょっとアドあるけどまあうん
28525/02/05(水)15:26:25No.1280020354+
維持費を勘定してないやつはだめだな
28625/02/05(水)15:26:40No.1280020424+
正直に話してしまうと若い子とエッチしろって俺のチンチンが言うのだ…
28725/02/05(水)15:27:06No.1280020524そうだねx1
浮気しても仕方ないって前提はやしまくってるけどそれでいうならなんの予兆もなく不満解消に向けた話し合いも拒絶して性欲優先で浮気するやつのが男女問わず無数にいるだろ
28825/02/05(水)15:27:42No.1280020651+
ボタン一つで別れたりブロックできたりミュート出来る世の中になって欲しいよな…
退職ですら紙一枚で一方的に出来るんだし
28925/02/05(水)15:27:51No.1280020686+
>正直に話してしまうと若い子とエッチしろって俺のチンチンが言うのだ…
童貞のおっさんが言ってもな…
29025/02/05(水)15:29:03No.1280020971+
簡単に別れられないのが人間ってことは多分古代ギリシャから歌われてる
進歩しねえなあ人類!!
29125/02/05(水)15:29:14No.1280020999+
つーか伴侶以外にそんなホイホイ浮気できる関係性がポンと築けるのがすげーよな
そんなコミュ力ねえよ
29225/02/05(水)15:30:08No.1280021192+
>つーか伴侶以外にそんなホイホイ浮気できる関係性がポンと築けるのがすげーよな
>そんなコミュ力ねえよ
それこそ女性だと顔写真なんもなくてもマッチングアプリにいいねくるから…
29325/02/05(水)15:31:38No.1280021519そうだねx1
>簡単に別れられないのが人間ってことは多分古代ギリシャから歌われてる
>進歩しねえなあ人類!!
そういう倫理観とか責任感やらで今まで人類が存続してきた面もあると言えばあるから…
29425/02/05(水)15:31:48No.1280021551+
>就活や受験と同じで「付き合えたらゴール」でその後努力しない人が結構多いからな…
>燃え尽き症候群だろうか
ああいうのもじわじわ燃え尽きるんじゃなくて急にぷすんと燃え尽きるんだよね
次の日からメイクや着飾るのやめてオナラするようになるとかそういうレベル
29525/02/05(水)15:32:03No.1280021619+
結婚はしたくないけど浮気調査と事実突きつけは楽しそう
29625/02/05(水)15:32:29No.1280021720+
>ボタン一つで別れたりブロックできたりミュート出来る世の中になって欲しいよな…
>退職ですら紙一枚で一方的に出来るんだし
浮気嫌がる人的にも簡単に別れられた方がいいよね
29725/02/05(水)15:33:19No.1280021900+
ネットはとりあえず人付き合いや何某に対して「縁切れ」「逃げろ」とかって大学するからな…
29825/02/05(水)15:33:55No.1280022027+
>就活や受験と同じで「付き合えたらゴール」でその後努力しない人が結構多いからな…
>燃え尽き症候群だろうか
自分を本来のそれ以上に盛るから後が続かないんだな
29925/02/05(水)15:34:26No.1280022130+
「結婚した後に風俗行くのはセーフかアウトか」って話題で盛り上がるのが今のimgだからな
30025/02/05(水)15:35:13No.1280022294そうだねx1
浮気正当化したすぎて前提盛り盛りになっててきてんぞ
30125/02/05(水)15:35:24No.1280022334+
結婚するくらい入れ込んだ関係でそんなSNSのブロ解みたいにスッパリ別れられるの凄い少数派だよね…
30225/02/05(水)15:35:40No.1280022394そうだねx1
>>浮気してから相手のこと嫌いになるのはエロ漫画だけだからな
>>相手のこと嫌いになってから浮気に走る方が圧倒的に多い
>別れたらよいのでは…?
キープくんって言葉が昔からある
30325/02/05(水)15:35:44No.1280022408+
>「結婚した後に風俗行くのはセーフかアウトか」って話題で盛り上がるのが今のimgだからな
悪魔一択だろむしろ
30425/02/05(水)15:36:16No.1280022539+
>>>浮気してから相手のこと嫌いになるのはエロ漫画だけだからな
>>>相手のこと嫌いになってから浮気に走る方が圧倒的に多い
>>別れたらよいのでは…?
>キープくんって言葉が昔からある
なお浮気する方が悪いじゃねーか
30525/02/05(水)15:36:41No.1280022639そうだねx3
浮気される側のあるあるだなぁ…
「予兆が無かった」とか「そんな気配無かった」とか有形無形のメッセージに気づかないのは
というか気付く人はつまり取り返しのつく時点で気付くから関係修復できるわけだけども
30625/02/05(水)15:36:52No.1280022669+
とにかく倫理的には浮気するヤツは死んだ方がいいぞ!
タカハトゲームと同じでハトメインの環境において浮気というタカの戦術が通ると浮気を好む遺伝子の方が繁殖するからしょうがないが
30725/02/05(水)15:37:42No.1280022856+
>「結婚した後に風俗行くのはセーフかアウトか」って話題で盛り上がるのが今のimgだからな
甘いな
「結婚式前夜に風俗パーティを開催する友人は心の友かどうか」で1000レス行ってるのを前に見た
女が増えすぎだと思うここ…
30825/02/05(水)15:37:52No.1280022886そうだねx4
よく野球選手は浮気してナンボとかその程度で?とか擁護するのがいるけど
嫁さんやお子さんがいて不倫って最低だろ…なんだそのプロ野球選手だからセーフ理論ってなる
30925/02/05(水)15:38:00No.1280022918そうだねx1
>浮気される側のあるあるだなぁ…
>「予兆が無かった」とか「そんな気配無かった」とか有形無形のメッセージに気づかないのは
>というか気付く人はつまり取り返しのつく時点で気付くから関係修復できるわけだけども
なんでそんな浮気する側の肩持つのかと思ったけど自分がやらかしてて自己正当化してるのか
かわうそ…
31025/02/05(水)15:38:31No.1280023037そうだねx1
結局相手を心地よく縛り付けられない男も女も増えすぎた
求めるばっかりでマッチョにならない
31125/02/05(水)15:38:57No.1280023119そうだねx2
>>「結婚した後に風俗行くのはセーフかアウトか」って話題で盛り上がるのが今のimgだからな
>甘いな
>「結婚式前夜に風俗パーティを開催する友人は心の友かどうか」で1000レス行ってるのを前に見た
>女が増えすぎだと思うここ…
それは男でもクソだと思うしこのスレは浮気開き直りたい女が多すぎると思う
31225/02/05(水)15:39:54No.1280023324そうだねx1
>浮気される側のあるあるだなぁ…
>「予兆が無かった」とか「そんな気配無かった」とか有形無形のメッセージに気づかないのは
>というか気付く人はつまり取り返しのつく時点で気付くから関係修復できるわけだけども
これ、恋愛だけに限らないよね
友人付き合いだろうと職場だろうと
鈍感な人ってよっぽどじゃないと好かれないし排除される
31325/02/05(水)15:40:09No.1280023384+
親父浮気してバレて相手と三者面談までしたのに母親にどうして俺とツレになったんだよ!って怒りだすからすごい
31425/02/05(水)15:40:31No.1280023452そうだねx4
文体がimgじゃなくて発言小町の人浮いてますよ
31525/02/05(水)15:40:36No.1280023470+
自分の遺伝子を継いでない子供に投資する金はないぞ!
31625/02/05(水)15:40:51No.1280023531+
昔の芸事やスポーツ選手とかのスレも「奥さんと子供かわいそう」で埋まりがちになってきた
「」の倫理観がアップデートされている
31725/02/05(水)15:41:02No.1280023580そうだねx1
>よく野球選手は浮気してナンボとかその程度で?とか擁護するのがいるけど
>嫁さんやお子さんがいて不倫って最低だろ…なんだそのプロ野球選手だからセーフ理論ってなる
キリスト教圏だとその辺やっぱ不貞は最低だよな!ってしっかりしてていいなと思う
プロ野球選手でも政治家でも俳優でも一般人でも不貞は等しくクソだ
日本の道徳教育が雑なのはクソだ
31825/02/05(水)15:41:37No.1280023697そうだねx1
>昔の芸事やスポーツ選手とかのスレも「奥さんと子供かわいそう」で埋まりがちになってきた
>「」の倫理観がアップデートされている
高齢者の「」が消えて若い人が流入してるだけでは
31925/02/05(水)15:41:38No.1280023704そうだねx2
>>浮気される側のあるあるだなぁ…
>>「予兆が無かった」とか「そんな気配無かった」とか有形無形のメッセージに気づかないのは
>>というか気付く人はつまり取り返しのつく時点で気付くから関係修復できるわけだけども
>これ、恋愛だけに限らないよね
>友人付き合いだろうと職場だろうと
>鈍感な人ってよっぽどじゃないと好かれないし排除される
無形のメッセージってメッセージ自体隠してないか?
32025/02/05(水)15:42:11No.1280023812そうだねx3
このスレでも浮気を肯定してる奴は他責思考極まってるな
32125/02/05(水)15:42:13No.1280023818そうだねx4
むしろ女性が浮気肯定して男性が忌避する形になってないかこのスレは
32225/02/05(水)15:42:32No.1280023889+
男も女もセクシーな異性大好きだからな
32325/02/05(水)15:43:28No.1280024095+
男が痴女というか商売女に入れ込むのも「今すぐSEXできる可能性が高い」があるからだからな…
この魔力はなかなか抗い難い
32425/02/05(水)15:44:28No.1280024291そうだねx1
元来人間は違う遺伝子違う環境を持って生まれ育つものであり
言語的表現という形で自己の不満や欲求を示すことなく気付いてくれなかったと言うのは幼児性の現れまたはコミュニケーションの怠慢であり
32525/02/05(水)15:44:41No.1280024344+
「魅力的なになってヤリまくりモテまくり」
みたいな価値観がめっちゃ叩かれるようになったよね最近
32625/02/05(水)15:45:09No.1280024443そうだねx3
ガチで女なのにimg見てるやつだ!
32725/02/05(水)15:45:16No.1280024462そうだねx1
パートナーがモラハラでシェルター作ってその先でいい人見つけてから離婚はさすがに女性以外で聞かないパターンだからそう言うことだよ
32825/02/05(水)15:46:06No.1280024644+
それこそみぃちゃんとかがモテるのも…
32925/02/05(水)15:46:35No.1280024750+
>「魅力的なになってヤリまくりモテまくり」
>みたいな価値観がめっちゃ叩かれるようになったよね最近
学生くらいならいいとは思うよ
あと遊び人として遊び人同士で完結してる場合
結婚してたり婚約求めてきたりする人が同じ口で浮気してるのが良くないってはなしなので
33025/02/05(水)15:47:58No.1280025015+
アプリとか環境もあるけど上野千鶴子が浮気肯定派で托卵奨励してるからってのもあるんだろうなあと思う浮気の増加
33125/02/05(水)15:48:31No.1280025134+
>「魅力的なになってヤリまくりモテまくり」
>みたいな価値観がめっちゃ叩かれるようになったよね最近
それこそ若者向けの作品が
「魅力的にならなくていい」「ありのままでいい」
って感じだからな
上にもトレンディ云々ってあるけどここら辺がかなり変わった部分だと思う


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