あまりに判官贔屓されすぎて兄のほうが今度は同情されて再評価の機運になってきたからかな

江戸のころが一番人気あったらしいよこいつ

兄もクソコテだけど弟も十分以上にクソコテだからな…

烏帽子がキチンと頭に乗ってないのほんと腹立つ

卑怯者だからずっと嫌われてたよこいつ
評価されたのってここ50年くらいでしょ

兄ちゃん！天皇から位貰ってきたよ！

人気がありすぎて普通は恥ずかしくて思いとどまりそうなチンギス・ハーン説まで出てくる始末

なんか非業の死をとげた線の細い美青年ってみんな好きよね

意外とTSとかされないよね

判官贔屓系なら楠木正成も全盛期よりは廃れたし…
真田幸村や山中鹿之介戦国ブームのおかげで今も人気あるけど真田や尼子の十勇士は廃れた感ある

忠臣蔵も今じゃ大分評価変わってきてるものね

義経もだけどここ楠木正成の方が人気凋落凄い感じがする
50～60年程前までは日本史上一番人気ある歴史上人物扱いだっただろう

>忠臣蔵も今じゃ大分評価変わってきてるものね
あくまでフィクションだけど『あの日松の廊下で』って小説が生々しくて面白かった

>兄ちゃん！天皇から位貰ってきたよ！
これだけなら全然普通のことだと思うし武家政権作るためのムーブとか義経にわかるわけなくない？
そもそも頼朝粛清しすぎだしなんなら尻尾振るのが間違いまである

>50～60年程前までは日本史上一番人気ある歴史上人物扱いだっただろう
80年前までじゃなくて？

昭和まではネットの文献よりもまず歌舞伎などの演劇でその美化されたキャラを知ったわけだからな

>烏帽子がキチンと頭に乗ってないのほんと腹立つ
髷があるから本来はこれが正しい

立川文庫がなくなったのでみんな知ってて当然のエピソードがわからない

むしろ人気伸ばしてきてる信長ってすげえよな

>昭和まではネットの文献よりもまず歌舞伎などの演劇でその美化されたキャラを知ったわけだからな
里見八犬伝のおかげで今より足利成氏の知名度高かったのが江戸時代よ

大楠公人気は主君に尽くした人だもんなって感じで分かるけど足利尊氏国賊扱いはよく分からん
大体みんな楠公を見習おう！って言ってる割には尊氏ムーブ多いし

義経は鎌倉殿だと可哀想なところあるがベースはクソコテサイコだったな

>大楠公人気は主君に尽くした人だもんなって感じで分かるけど足利尊氏国賊扱いはよく分からん
南北朝正閏論がね…

江戸初期から現在も人気ある太閤様はなんだかんだで凄い
近年は暗黒面に堕ち過ぎだけども

太閤記を朝鮮出兵前で終わらせた最初の作者はすげーよ

>むしろ人気伸ばしてきてる信長ってすげえよな
寺の焼き討ちとか大人になって理由がわかったりすると印象変わるね

秀吉人気に火を付けたのは真面目に小瀬甫庵先生の功績だと思う

ワンマンアーミーみたいなイメージだったけどちゃんと兵法家なんだね

秀吉はどこまでいってもサルのイメージが抜けなくて信長家康に比べると人気ってイメージはあんまりないな
常に人気はそれなりくらいのイメージ

>>むしろ人気伸ばしてきてる信長ってすげえよな
>寺の焼き討ちとか大人になって理由がわかったりすると印象変わるね
横領踏み倒しの為に嬉々として焼き討ち頑張った明智光秀の強かさよ

最初の坂本龍馬ブームになった汗血千里の駒って岩波文庫で今読めるってすごい

弁慶みたいなほとんど空想のエピソードばかりでオリキャラと化してるやつがいるあたり昔っから二次創作好きよねえ

>>昭和まではネットの文献よりもまず歌舞伎などの演劇でその美化されたキャラを知ったわけだからな
>里見八犬伝のおかげで今より足利成氏の知名度高かったのが江戸時代よ
それあくまで人口比でいえば2割だとかの層に受けてた話だからなぁ…とはなる

比叡山の寺領とか丹波にある朝廷の荘園とかの横領していてのちに比叡山焼き討ちやら丹波攻めやらで実効支配に繋げている明智光秀が絵本太功記だと信長に虐められる被害者扱いなのである
それくらい江戸時代では光秀のイメージは良く信長のイメージは悪い

光秀が正義として人気あった時代あったんだ…

歌舞伎では光秀は石川五右衛門の養父だし

>光秀が正義として人気あった時代あったんだ…
同時代の公家の日記だと評判悪いんだけど江戸時代に入るとパワハラバカ殿な信長に対して綺麗な光秀像が出来上がる

>秀吉はどこまでいってもサルのイメージが抜けなくて信長家康に比べると人気ってイメージはあんまりないな
立身出世のイメージが強いから高度成長期のサラリーマンには人気だった

>人気がありすぎて普通は恥ずかしくて思いとどまりそうなチンギス・ハーン説まで出てくる始末
シーボルトがちょっとなんでも肯定的サービスしすぎ

>>秀吉はどこまでいってもサルのイメージが抜けなくて信長家康に比べると人気ってイメージはあんまりないな
>立身出世のイメージが強いから高度成長期のサラリーマンには人気だった
バサラXでも恐らく一番人気だった

義経＝チンギスハン説本が過去何度もベストセラーになってたとか今では考えられない熱狂ぶりだな…

>ワンマンアーミーみたいなイメージだったけどちゃんと兵法家なんだね
古式ゆかしき儀礼的合戦に和マンチが現れた！

　　　江戸時代　明治維新後　戦後
信長　　不人気　　普通　　　人気
秀吉　　　人気　　人気　　　人気
家康　　　人気　不人気　　　普通
こんなイメージ

バーサーカーみたいな扱いになってきた

>　　　江戸時代　明治維新後　戦後
>信長　　不人気　　普通　　　人気
>秀吉　　　人気　　人気　　　人気
正一位に序列された順番的にnovの人気はちょっと覆せないくらいに長く強ったと思う

織豊三英雄以外だと真田親子とか明智光秀とか黒田官兵衛あたりが人気出てきたか

義経チンギスハンとか光秀天海とかよく考えるよね

兄貴の性格終わりすぎてるしいくらスレ画が独断でやったからって兄の再評価にはならんくね？

もう亡くなったひいじいちゃんに昔の武将の人気を聞けば良かったな
少なくとも明治で物心ついてたから江戸後期の評もある程度知ってたかもしれん

>正一位に序列された順番的にnovの人気はちょっと覆せないくらいに長く強ったと思う
秀吉や信長より先に毛利元就が正一位に叙されるという

司馬遼太郎が義経を政治と外交分からない空気読めない男として描いて
随分読者から苦情来たと書いてた

>織豊三英雄以外だと真田親子とか明智光秀とか黒田官兵衛あたりが人気出てきたか
小田氏治人気ももうすぐかもしれん

価値観が現代と一番合うのは秀吉だからな…とくに男色が無理だった部分とか…
いやちょっと最近はその価値観が変質してきてるけど…

真田の次男はずっと人気あるな
戦国の世もほぼ終わって二世だらけでつまんなくなってきたとこで目立ったのは強いか

義時って昔は天皇に喧嘩売ったやべー奴だけど今は地方の豪族から天下取った英傑って扱いだったりする？

ビジュアル一点突破型の伊達政宗

新田義貞！新田義貞の再評価をお願いします！

義経も楠木も少数だけが突出して人気あるタイプの時代が流行らなくなってきてるからなあ
三国志みたいに幅広く人気人物がいる群像劇がトレンドなんだ

まぁ色々評価変わってるけど聖徳太子よりかはマシだから…

基本的に志半ばで死んだ人のほうが好かれるよね

秀吉は晩年の老害ムーブがあまりにも…

>兄貴の性格終わりすぎてるしいくらスレ画が独断でやったからって兄の再評価にはならんくね？
それ以上に兄貴の嫁とその親族がヤバすぎて中世ならこの兄弟まだ普通なんじゃないかって気がしてきたよ俺…

>新田義貞！新田義貞の再評価をお願いします！
逃げ若でもおバカは覆せなかった…

ちょっと違うけど浅井長政なんかは茶々が秀頼産んで江の子孫が皇室に嫁いだから安土桃山から昭和初期までずっと無能とは言い伝えられない状況だったよね
それを考えるとずっと無能の肩書を背負わされてきた義景かわうそ…

野球が国民的スポーツだったころはよく桑田＝頼朝で清原＝義経と例えられたものじゃよ

フォローしてくれる子孫がいるかどうかはでかいからな
なあ最上よしあきさん

子どもの頃に見たタッキーの義経がかっこよすぎた

どの時代でも良い創作の題材になると強い

江戸時代の説話集を読んだら色んな武将の武勇伝がある中でとにかく石田のみっちゃんだけ壮大にディスられていた

大河義経やってたころ義経英雄伝とか義経記とか義経のゲームも出てたね

火の鳥のスレ画の描き方いいよね

>人気がありすぎて普通は恥ずかしくて思いとどまりそうなチンギス・ハーン説まで出てくる始末
義経嫌いじゃないけどこれモンゴル人に失礼だからさすがにやめたほうがいいと思う…

鹿之助なかなかドラマになんないね

>江戸時代の説話集を読んだら色んな武将の武勇伝がある中でとにかく石田のみっちゃんだけ壮大にディスられていた
まああんだけの戦の実質的な大将(名目上は毛利だけど)をやって1日足らずで負け戦やらかすやつは武家社会じゃそりゃ盛大にディスられる
まして江戸時代だと神君家康公に刃向かったやつみたいになるし
そもそも舌禍のせいで方々から嫌われまくってたという話もあるし

小瀬甫庵が太閤記で定義付けた三大梟雄も本格的に流行り出すのは昭和で
斎藤道三は山岡荘八の「織田信長」や司馬遼太郎の「国盗り物語」
宇喜多直家は海音寺潮五郎の「海音寺潮五郎」
松永久秀はなんだろ…

>宇喜多直家は海音寺潮五郎の「海音寺潮五郎」
貼り付け間違えた「悪人列伝」だ

ロックな黄門様はみっちゃんの事忠臣の鑑って褒めてたよ

>ロックな黄門様はみっちゃんの事忠臣の鑑って褒めてたよ
あの人だいたい逆張りするじゃん

>>秀吉はどこまでいってもサルのイメージが抜けなくて信長家康に比べると人気ってイメージはあんまりないな
>立身出世のイメージが強いから高度成長期のサラリーマンには人気だった
昭和の頃は秀吉人気すごかったらしいな…
今じゃ嫌な生々しさある権力者のイメージしかないのに

>松永久秀はなんだろ…
井上靖の平蜘蛛の釜じゃないか

石田三成は大谷吉継との激エモエピソードあるのに…まあ創作らしいけど…

結局頼朝の兄弟全員死に方あれだし
義経が政治音痴のバカでそら死ぬわみたいに言われるけどあの時代に正解なんてなかったのではとは思う

>>ロックな黄門様はみっちゃんの事忠臣の鑑って褒めてたよ
>あの人だいたい逆張りするじゃん
逆張りのおかげで再評価された人もいるんだよな
信長さんとか
そこから再評価の内容も精査されて今の学説に至ると

>そこから再評価の内容も精査されて今の学説に至ると
まあ固定された視点だけというのも不健全ではあるもんな

坊主出身は喋りが上手なイメージあるのに石田だけは明確に駄目っぽかったのが不思議

>秀吉はどこまでいってもサルのイメージが抜けなくて信長家康に比べると人気ってイメージはあんまりないな
家康がやったことのわりに扱い悪くてキャライメージって大事だなってなる

小坊主スキルに全振りした

>坊主出身は喋りが上手なイメージあるのに石田だけは明確に駄目っぽかったのが不思議
弁は立つけど要らんことまで言うという問題児…

行き過ぎたおもてなしをするイメージある石田三成

石田三成は歴史として過去を俯瞰する目線だとかなり好きだけど現代にいてコメンテーターやらxやらせてたらクソウザそうなイメージがある

信長はともかく今も家康の人気が秀吉より上の印象がない

>信長はともかく今も家康の人気が秀吉より上の印象がない
とてつもない偉人ではあるんだけど他2人と違って目標完遂したからそれこそ判官贔屓からは外れちゃうし…

家康は今川の人質時代とか独立してからも一向一揆に悩まされたり織田の援軍で対浅井・朝倉戦に遠征させられたり三方ヶ原で大敗したりって前半生の苦難が人気出る要素にもなってるんじゃないの

>行き過ぎたおもてなしをするイメージある石田三成
おもてなしに傷んだ鯉を出してくる明智光秀よりはずっと良い

こいつ好きなのアトラスぐらいだろ

真田は親父の人気が息子超えてない？

義経と秀吉と忠臣蔵あたりはマジで人気落ちたイメージがある

>家康は今川の人質時代とか独立してからも一向一揆に悩まされたり織田の援軍で対浅井・朝倉戦に遠征させられたり三方ヶ原で大敗したりって前半生の苦難が人気出る要素にもなってるんじゃないの
関ケ原までスカっとする感じの勝ち戦がないのがちょっと辛い
なんか耐えるとか守るとかにらみ合って終わりとかばかりなのよな

あんまハンサムじゃなくてもてなしセックスされまくりな司馬遼義経はちょっとめずらしい気がする

人気が落ちたというか研究が進んで再評価される人がどんどん増えて分散した感じ

>義経と秀吉と忠臣蔵あたりはマジで人気落ちたイメージがある
一族や主君の敵討ちとかあくせく働いて立身出世とか
個人主義が強くなって出世してもあんまり得しない現代じゃそりゃ落ちるんじゃないかな

秀吉はこう....晩年がボケたとか耄碌したとかじゃなく素でアレだったのが薄々分かってきちゃったから....

三英傑とセットで認識するのが一般的になったのが大正の終わりくらい
革命児信長像が広がったのはさらに最近

ヨシモーが再評価されるとノブの株も比例して上がるのずるいよな

名将同士の戦いがポコポコ発生するのが戦国三国が人気の理由なんだろうなやっぱ

今川義元があれだけ評価されるんなら大内義隆の再評価はまだですか

>大楠公人気は主君に尽くした人だもんなって感じで分かるけど足利尊氏国賊扱いはよく分からん
>大体みんな楠公を見習おう！って言ってる割には尊氏ムーブ多いし
心が楠木正成なら良いではないか

源平合戦戦国時代幕末の何がいいかって大筋の流れがわかりやすいとこだよな

>今川義元があれだけ評価されるんなら大内義隆の再評価はまだですか
義隆さんはちょっとお茶の間的に健全度が…

>>今川義元があれだけ評価されるんなら大内義隆の再評価はまだですか
>義隆さんはちょっとお茶の間的に健全度が…
そのホモ逸話もかなり見直されているんだけどね…

>革命児信長像が広がったのはさらに最近
これも今では大分見直されてるというか
実は凄くなかったとかそういう話ではなく

>>今川義元があれだけ評価されるんなら大内義隆の再評価はまだですか
>義隆さんはちょっとお茶の間的に健全度が…
男色ほぼ眉唾なんですよ

スレ画周りは普通に小学生の教科書範囲でも活躍ぶりをやるし火の鳥でも読んだから人気あるのは子供ながらにわかってたけど楠木正成に関しては後からしったというか子供のころだと大体戦国時代が話題で南北朝まわりの人気自体がないから昔は人気だったって知って驚いた記憶

まず大内義隆のホモ逸話の語り部がフロイスと内藤興盛の縁者なところがね…

>南北朝まわりの人気自体がないから昔は人気だったって知って驚いた記憶
桜井の別れが国語や修身の教科書に必ず載ってたんで戦前世代は学校で必ず太平記史観の楠木正成像を身につけるんだ

さしたる用もなかりせばの話は無茶苦茶すぎてちょっと好き

明治元勲も昔ほど神聖視されなくなったよね

史料が発見されて精査されていくと江戸時代の創作物メッキが剝がれていった

>卑怯者だからずっと嫌われてたよこいつ
>評価されたのってここ50年くらいでしょ
むしろ昔は人気がありすぎて歌舞伎とかで関係無い演目でも唐突に出てくるいつものやつになってた時期もあるぞ

>ビジュアル一点突破型の伊達政宗
しれっと料理できたり家光の参勤交代宣言時だったりカッコいいエピソードにも事欠かない

>関ケ原までスカっとする感じの勝ち戦がないのがちょっと辛い
>なんか耐えるとか守るとかにらみ合って終わりとかばかりなのよな
基本家康って小勢で周りデカい奴ら強い奴ら相手にしてる時代が長かったから仕方ないよネル三方ヶ原とか典型的な武田全盛期の脂乗ったベテラン大量相手にまだまだ若い経験不足の勢力で対応とかだし
家康だと関ヶ原とか大阪の陣よりは小牧長久手の方が重要で華もある戦じゃない？

>>革命児信長像が広がったのはさらに最近
>これも今では大分見直されてるというか
>実は凄くなかったとかそういう話ではなく
革命児イメージ自体は元々あの時代に朝廷を大事にする親王家だったからというキャラ付けだったってことと
戦後はそれを別のイメージにしようとして昭和後期からは間違った革命児イメージ植え付けられて広められたってことなら最近ではある

新選組人気が落ちる日は来るんだろうか

>さしたる用もなかりせばの話は無茶苦茶すぎてちょっと好き
サプライズヨシツネ理論

>真田は親父の人気が息子超えてない？
大名でもない父上が！？

家康は小牧長久手の戦いで自ら秀次仕留めに行くとことかアグレッシブで面白いけどな
結局逃げられるけど

すごく有能な官僚だけどすごく嫌な奴って評価が昔も今も一向に覆らないのは面白いな石田三成
民思いの領主だったって部分は最近補強されてたけど

>まぁ色々評価変わってるけど聖徳太子よりかはマシだから…
聖徳太子なんてそれこそ時代によって評価がころころ変わるからな
江戸から明治の一般評価は蘇我馬子の崇峻天皇殺しに何も言わない悪党扱いっていう
大河ドラマになった渋沢栄一も聖徳太子研究へ寄付をお願いされた時に最初はあんな悪人に寄付なんてしないって拒否してた

昭和天皇は義経が好きだったのは知ってる

imgは日ノ本一の真田昌幸ファンサイト

>>南北朝まわりの人気自体がないから昔は人気だったって知って驚いた記憶
>桜井の別れが国語や修身の教科書に必ず載ってたんで戦前世代は学校で必ず太平記史観の楠木正成像を身につけるんだ
皇居前広場に楠木正成像があるのもその頃の価値観で作られたものだしな

真田昌幸は真田太平記読んで以来ずっとファンだわ
実にイキイキしてる

>そもそも舌禍のせいで方々から嫌われまくってたという話もあるし
残ってる手紙の文面からとにかく正論を説いて諭すってのが癖っぽい感じあるからそりゃ嫌われるのも納得なんだよな…

>すごく有能な官僚だけどすごく嫌な奴って評価が昔も今も一向に覆らないのは面白いな石田三成
>民思いの領主だったって部分は最近補強されてたけど
実際命令受けて韓国まで海渡って戦ってた
諸将に対してあんまりな対応してるからな...

なかなかできないぞ
完全武装した諸将に屋敷を囲まれるレベルの失言は

創作人気といえば前田慶次

真田の次男は大坂の陣の戦果が同僚達の戦果からパクって盛られてる部分があるってのが結構バレてきたりしてるから多少人気落ちてる印象ある

>>人気がありすぎて普通は恥ずかしくて思いとどまりそうなチンギス・ハーン説まで出てくる始末
>義経嫌いじゃないけどこれモンゴル人に失礼だからさすがにやめたほうがいいと思う…
日本の民間人虐殺したチンギスハン掛け軸にして崇めてるモンゴル人とどっちが失礼？

>>>人気がありすぎて普通は恥ずかしくて思いとどまりそうなチンギス・ハーン説まで出てくる始末
>>義経嫌いじゃないけどこれモンゴル人に失礼だからさすがにやめたほうがいいと思う…
>日本の民間人虐殺したチンギスハン掛け軸にして崇めてるモンゴル人とどっちが失礼？
モンゴル人を心底憎んでる大陸の人きたな…

チンギスハンがどうやって日本の民間人殺すんだよ…
チンギスハンの時代は朝鮮も南宋も制圧できてないのに

義経はヒロイックだと思うけど味方にいて
欲しくないのも分かる
お前もうちょい上手く立ち回れただろと

彦根城有るから何かオマケ扱いの三成と佐和山城跡

義経が生きていてくれたらいいなぁっていうただの与太がいつのまに説扱いになったんだ

今はもう信長が抜けてて晩年の醜態が知れ渡ったのもあって秀吉と家康は同じくらいの人気では？

応仁あたりで人気のあるヒロイックな英雄はおらんのですか

>応仁あたりで人気のあるヒロイックな英雄はおらんのですか
山名宗全で…

>彦根城有るから何かオマケ扱いの三成と佐和山城跡
大迫力の石垣にレイクビューベンチもある佐和山城跡を舐めるなよ

ネットだと信玄ディスられがち問題

義経もそうだけど赤穂浪士も昔より目立たなくなってきた

>義経もそうだけど赤穂浪士も昔より目立たなくなってきた
俺の地元だと赤穂浪士は昔からずっと大悪人扱いだった

頼朝さんは武将としてはカスや

戦前は単独で絵本になってた木村重成

>義経もそうだけど赤穂浪士も昔より目立たなくなってきた
大体年末年始にやってた特番時代劇で忠臣蔵をやらなくなって久しいからな…

>義経もそうだけど赤穂浪士も昔より目立たなくなってきた
研究の結果浅野内匠頭がメンヘラだったのでは？これ吉良悪くなくね？ってなって来て不当にいびられて切腹に追いやられた主君の仇討ちという大義名分が揺らいできたからですかね

義経とか光秀は有名なトンデモ生存説あるけど信長ってあるっけ？

>ヨシモーが再評価されるとノブの株も比例して上がるのずるいよな
序盤で主人公に倒されたボスwと思われてた奴が後々になってここで勝てたことが奇跡扱いされる超強キャラだったとか冒険王ビィトのグリニデ様みてぇ

>ロックな黄門様はみっちゃんの事忠臣の鑑って褒めてたよ
水戸藩は昔から徳川本家の逆張りするような事ばっかりやってきてんだな

>頼朝さんは武将としてはカスや
その分政治や根回しは傑物だから…

>まぁ色々評価変わってるけど聖徳太子よりかはマシだから…
聖徳太子も三、四年前の論文から結局憲法十七条成立で重要な立場にいるって結論になりそうだしなあ
資料少ないから叩かれやすい時代なんだろうけど

大河見てると家康って主人公にしてもむしろ面白いんだけど書くことが…書くことが多い…！ってなるから敬遠されがちなんだろうな…ってなった

>秀吉は晩年の老害ムーブがあまりにも…
庶民から天下人へと上り詰めた立志伝と天下統一を果たした英雄が耄碌していき外征や後継者問題で晩節を汚すサッドエンド感は日本史上唯一無二の魅力があるよね

>大河見てると家康って主人公にしてもむしろ面白いんだけど書くことが…書くことが多い…！ってなるから敬遠されがちなんだろうな…ってなった
信長秀吉と比べても長生きなのもあってイベントが多すぎる…！

>大河見てると家康って主人公にしてもむしろ面白いんだけど書くことが…書くことが多い…！ってなるから敬遠されがちなんだろうな…ってなった
三浦按針と一緒に北方新航路開拓で盛り上がるのとかもっと取り上げられればいいのになあ
家康が鎖国したなんて全然違うじゃんってなる

>どの時代でも良い創作の題材になると強い
ノブヤボとか顕著だよな大河ドラマや漫画などで知名度が高くなった武将が強化されるの

>大河見てると家康って主人公にしてもむしろ面白いんだけど書くことが…書くことが多い…！ってなるから敬遠されがちなんだろうな…ってなった
時代の節目節目に九死に一生エピソードが必ず発生するのが劇的過ぎるんよ…

知名度が上がっても大した強化されないし他で取り上げられることもない仙石権兵衛！

>家康が鎖国したなんて全然違うじゃんってなる
義務教育レベルでも家康の対外政策で習うのは朱印船貿易だから家康が鎖国はただの勘違いだ

>>どの時代でも良い創作の題材になると強い
>ノブヤボとか顕著だよな大河ドラマや漫画などで知名度が高くなった武将が強化されるの
少なくとも井伊直虎なんかは無双がクロニクルで発掘するまでメディアで影も形もなかった気がする
戦国大戦がそれ以前に実装してたかもしれないけど

>秀吉人気に火を付けたのは真面目に小瀬甫庵先生の功績だと思う
槍の又左とか秀吉の親友とか前田利家のパブリックイメージを広めたのも甫庵先生の太閤記な
息子の就職先の創業者なんで自分の著作の中でダイマしてた

>戦国大戦がそれ以前に実装してたかもしれないけど
戦国大戦だと最初から今川家所属でカード化されてたな

ただの与太ならまだしもあまつさえ戦前の満蒙政策に利用されたりとわりあいセンシティブ寄りの概念でもある義経ジンギスカン説

講談系だと清水次郎長みたいな侠客はほぼ完全に消えた

正直その時代のサブカル的存在次第だと思うわ

>時代の節目節目に九死に一生エピソードが必ず発生するのが劇的過ぎるんよ…
三方ヶ原で絶体絶命！脱糞しましたからの信玄死す！
信長に歓待されて堺見物！勝ったわガハハ！からの神君伊賀越え
徳川家康74歳大阪夏の陣で豊臣家滅ぼします…からのサプライズ真田幸村本陣襲撃！
面白すぎですよ大権現様！やってたでしょ！？

無双で直虎がプレイアブルになります！ってのを見た時は直政ではなく！？ってなったのが私です
戦国大戦のお陰で直虎を知ってたからまあそれはそれで…ってなったのも事実ではあるが…

>>応仁あたりで人気のあるヒロイックな英雄はおらんのですか
>山名宗全で…
英雄と荒らし・嫌がらせ・混乱の元は両立する！

>知名度が上がっても大した強化されないし他で取り上げられることもない仙石権兵衛！
デカいやらかし有るから…

>三方ヶ原で絶体絶命！脱糞しましたからの信玄死す！
>信長に歓待されて堺見物！勝ったわガハハ！からの神君伊賀越え
>徳川家康74歳大阪夏の陣で豊臣家滅ぼします…からのサプライズ真田幸村本陣襲撃！
>面白すぎですよ大権現様！やってたでしょ！？
唐入りの際に大病を患って最早これまで！？そこに異国からよく効く薬が参りましたぞ！
も追加で

結局応仁の乱は主人公の前半生パートで猫の室町体制っぷりを見せつけるのが一番効果的そう
そうだね新九郎奔るだね

源平討魔伝のイメージしかない

これからは英国と仲良くしようぜ！するあたり家康の先見の明は凄いと思う

>　　　江戸時代　明治維新後　戦後
>信長　　不人気　　普通　　　人気
>秀吉　　　人気　　人気　　　人気
>家康　　　人気　不人気　　　普通
>こんなイメージ
いまじゃ家康に人気で抜かれてる程度だしもう猿人気ないよ

>正直その時代のサブカル的存在次第だと思うわ
まあずっと強いのは信長と龍馬くらいだろうな

>なんか非業の死をとげた線の細い美青年ってみんな好きよね
そもそも美形でもないぞ
容姿に関して一番古い義経記なんて幼少期以外は明確に醜いって書かれてるし

鎌倉で胡座かいてる頼朝の代わりに九州まで行ったり来たりと頑張った末に失言一つでさっくり処分された源範頼かわいそ…

大戦シリーズはゲームシステム上結構なカード枚数必要になるからマイナーな人物もちょくちょく出てくるんだよな
英傑で義経とチンギス・ハンに特殊会話あったのは笑った

忠臣蔵は襲撃次元を脚色して報道する瓦版と
それで忠臣を称えて盛り上がる江戸庶民と
それを無視するわけにもいかない幕府の苦慮
という構図でネット世論の暴走みたいな今風のテーマで一作出来そうな気がする

極論すると戦がクッソ強いだけで空気の読めない疫病神なんだけど壇ノ浦八艘飛びとか鵯越の逆落としとか映えるエピソードがあると分かりやすく人気出るからね
三国志の呂布とか董卓暗殺して政治的混乱を招いたくらいしか歴史上の意味合い無いのに最強の戦士というだけで日本でやたらもてはやされてる

知名度上がったら信長の野望で能力上がらずとも汎用みたいなグラからカッコいい固有グラ貰えるし…

>無双で直虎がプレイアブルになります！ってのを見た時は直政ではなく！？ってなったのが私です
>戦国大戦のお陰で直虎を知ってたからまあそれはそれで…ってなったのも事実ではあるが…
いやでもやっぱ直虎はおかしいよ
仙石がメインで扱ってんの秀吉家康時代なんだからどう考えても直政だろってなるし
ドラマ便乗でしかないよやっぱ

家康の人生が順風満帆すぎて面白くないって言う「」結構いるけど単純に興味がにないからあまりにも頓珍漢な事を言ってるだけなんだよね

最近の秀吉は闇部分が割りとクローズアップされるけど
来年の大河は題材的にも光全開の秀吉を期待したい

>鎌倉で胡座かいてる頼朝の代わりに九州まで行ったり来たりと頑張った末に失言一つでさっくり処分された源範頼かわいそ…
だって大ボスである兄の頼朝が亡くなって息子の頼家を盛り立てなきゃ…って時に自分がいるから安泰じゃ！とか言ってたら簒奪者扱い待ったなしでしょ

>極論すると戦がクッソ強いだけで空気の読めない疫病神なんだけど壇ノ浦八艘飛びとか鵯越の逆落としとか映えるエピソードがあると分かりやすく人気出るからね
>壇ノ浦八艘飛び
隣の船に逃げただけを滅茶苦茶拡大解釈
>鵯越の逆落とし
やったのは畠山で義経じゃないのをパクった
うーんこの

京の五条の橋の上
大の男の「」は
短いおぺにす振りかざし

>来年の大河は題材的にも光全開の秀吉を期待したい
弟もセットだから晩年をどう料理してくるか楽しみだよ

蒲冠者は先陣争いで御家人と乱闘したかと思うとお兄ちゃんに叱られたのかめちゃくちゃ報連相し始めたり悪い奴じゃないんだろうけどなぁ…という立ち回りが多い…

手塚の悪辣な義経で歴史物の色んな描き方する面白さを知ったなあ
これが正しい歴史だとかも全然思わないのもなんかよかった

>鎌倉で胡座かいてる頼朝の代わりに九州まで行ったり来たりと頑張った末に失言一つでさっくり処分された源範頼かわいそ…
流石に「次の征夷大将軍は自分です」のお手紙を朝廷に送るのは失言のレベルを大きく飛び越しすぎだよ

>弟もセットだから晩年をどう料理してくるか楽しみだよ
弟くんいいよね
へうげものでも光だった

>>戦国大戦がそれ以前に実装してたかもしれないけど
>戦国大戦だと最初から今川家所属でカード化されてたな
それどころかいきなり最高レアだからな…

>家康の人生が順風満帆すぎて面白くないって言う「」結構いるけど単純に興味がにないからあまりにも頓珍漢な事を言ってるだけなんだよね
家康の人生で比較的順風満帆だったのって今川家の庇護下にあった人質時代と江戸幕府開いてから成人した秀頼と対面するまでくらいじゃね？

>家康の人生が順風満帆すぎて面白くないって言う「」結構いるけど単純に興味がにないからあまりにも頓珍漢な事を言ってるだけなんだよね
なろうとかカクヨムにある戦国時代を取り扱った転生小説物でも普通に三英傑で家康だけ心象や扱い悪かったり漁夫の利しただけの奴だから大した事ないとか殺されるのよく見るの恐ろしい

最近の大河での足軽時代から野心全開の秀吉は違和感しかないわ
天下取った逆算でしかない預言者じゃねえか

>手塚の悪辣な義経で歴史物の色んな描き方する面白さを知ったなあ
>これが正しい歴史だとかも全然思わないのもなんかよかった
違う視点から眺めるとまったく印象が変わってしまうのが歴史の面白いとこだよね

この手の話で曽我兄弟が話題になってるの見たことないな…

旭将軍といい義経といい戦場でどちゃくそ頑張りました！からのポイ捨ては悲しくなるね…

>この手の話で曽我兄弟が話題になってるの見たことないな…
誰だよ

>>>戦国大戦がそれ以前に実装してたかもしれないけど
>>戦国大戦だと最初から今川家所属でカード化されてたな
>それどころかいきなり最高レアだからな…
女性武将カードはそれだけで貴重だから仕方ない

>大体年末年始にやってた特番時代劇で忠臣蔵をやらなくなって久しいからな…
47人も殺陣ができて映える役者を集めて６～１０時間の枠を確保するのは無理！ってなってるからしかたない
昔は時代劇が花形だったからスターが挙ってやるし殺陣も出来たから47士役＋αが揃ったし枠も予算も取れたけど
現代の時代劇の人気ではまず47士すら集められん

>この手の話で曽我兄弟が話題になってるの見たことないな…
鎌倉殿で最大級に尊厳破壊されてたな…

>この手の話で曽我兄弟が話題になってるの見たことないな…
鎌倉殿の曽我兄弟は最高の芸術だったぞ

>この手の話で曽我兄弟が話題になってるの見たことないな…
中大兄皇子許せんよな

>なろうとかカクヨムにある戦国時代を取り扱った転生小説物でも普通に三英傑で家康だけ心象や扱い悪かったり漁夫の利しただけの奴だから大した事ないとか殺されるのよく見るの恐ろしい
家康大した事ないとかいうなろう作者の皆さんはまず家康自信三河の小大名の小倅から戦国時代のビッグネーム達と付き合ったり戦争しながら最終的に天下統一を果たしたリアル歴史系なろう小説の主人公みたいな人生送ったことを忘れないで欲しい

>旭将軍といい義経といい戦場でどちゃくそ頑張りました！からのポイ捨ては悲しくなるね…
義仲はどう考えても京都での言動があまりにも酷すぎてそりゃ討伐されるのは仕方ない
皇太子の選定に首突っ込むのがアウトすぎる

源平の軍記物だと義経陣営を主人公にするしかないから最近源平の軍記物が無いだけだと思う

>>大体年末年始にやってた特番時代劇で忠臣蔵をやらなくなって久しいからな…
>47人も殺陣ができて映える役者を集めて６～１０時間の枠を確保するのは無理！ってなってるからしかたない
>昔は時代劇が花形だったからスターが挙ってやるし殺陣も出来たから47士役＋αが揃ったし枠も予算も取れたけど
>現代の時代劇の人気ではまず47士すら集められん
今年は随分と久しぶりに暴れん坊将軍の新作やってたけどそれでもスペシャル番組の単発だったもんな…

鎌倉殿のこれ親父の敵討ちじゃなくて頼朝暗殺計画じゃねえ？という発想の転換は面白かった
だとすると一枚噛んでた時政が父上はさぁ…すぎるけどまあ北条時政だしいいか…

>旭将軍といい義経といい戦場でどちゃくそ頑張りました！からのポイ捨ては悲しくなるね…
戦だけは強いです！ってだけならまだいいんだけどお前ら血筋も家柄も良いから武家政権を作ろうとする頼朝にとって障害としてデカすぎなんだよ…

四十七士っていっても本当に47人いらないだろ

>>旭将軍といい義経といい戦場でどちゃくそ頑張りました！からのポイ捨ては悲しくなるね…
>義仲はどう考えても京都での言動があまりにも酷すぎてそりゃ討伐されるのは仕方ない
>皇太子の選定に首突っ込むのがアウトすぎる
法住寺合戦で後白河法皇の息子に法親王晒し首にしたり詳しくやるとよりアウト

しかも義仲の父って頼朝の父に殺されてるから関係性最悪だしな…

>四十七士っていっても本当に47人いらないだろ
南総里見八犬伝も8人に絞っても持て余し気味だったからね…

>鎌倉殿のこれ親父の敵討ちじゃなくて頼朝暗殺計画じゃねえ？という発想の転換は面白かった
>だとすると一枚噛んでた時政が父上はさぁ…すぎるけどまあ北条時政だしいいか…
あの後いろんなところで御家人処刑したり喧嘩売ってるからかなり転機な出来事なんだよなあ

>鎌倉殿のこれ親父の敵討ちじゃなくて頼朝暗殺計画じゃねえ？という発想の転換は面白かった
>だとすると一枚噛んでた時政が父上はさぁ…すぎるけどまあ北条時政だしいいか…
面倒見の良い田舎の土建屋のオッサンみたいな性根のままで内閣閣僚になってしまったキャラだからこそいいんだよなあの父上

>四十七士っていっても本当に47人いらないだろ
要らないって言っても10人ぐらいは殺陣が出来る奴いないとお話にならんのだ
それすら難しいのが現代の時代劇だ

>しかも義仲の父って頼朝の父に殺されてるから関係性最悪だしな…
頼朝父と義仲父が対立した結果が義仲の木曾送りだもんな…

割と気楽に数万みたいな数字出すけど貴族の日記で今まで人生で見たこともない兵力で京都に攻めてきた!その数5000！！とか書いてるから盛り過ぎである

木曾の山猿扱いされてるけど誰の親のせいでそうなったんじゃいと言うとまあねえ…

性格の悪い上皇VS性格の悪い源頼朝

山猿扱いは余りにも言動が酷いからだぞ
容姿は明確に美形だとか褒めてる部分もあるけど言動が酷すぎるのだ

家康は運が良いだけと言う人もいるが天下人たるもの天運はやっぱ大事なんだよとも思う

14歳で義仲の親父と武蔵国の棟梁ぶっ殺した義平が頭おかしすぎる
こいつ20歳前で死んだからいいけど絶対頼朝と合わない

>家康は運が良いだけと言う人もいるが天下人たるもの天運はやっぱ大事なんだよとも思う
為政者には運が何よりも重要だもんね…
なんかいきなり地震来た！！

というか義仲は親子でこの時代にしては珍しく一次資料でも美形だって書かれてるのに
アニメとかで山猿みたいな容姿にするの止めろや

>>家康は運が良いだけと言う人もいるが天下人たるもの天運はやっぱ大事なんだよとも思う
>為政者には運が何よりも重要だもんね…
>なんかいきなり地震来た！！
内ヶ島ー！！

治承・寿永の乱は平家物語史観に引っ張られがちだからな…いやあの滅亡っぷりが物語として出来すぎなくらいだから引っ張られるのもわかるんだが…

制度作りみても家康はめちゃくちゃ考え抜いてて知性的なのが民衆にはあわないのだ

>制度作りみても家康はめちゃくちゃ考え抜いてて知性的なのが民衆にはあわないのだ
そのあたりも家康より秀忠や家光の功績なんだがなあ