二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1738507905879.jpg-(68111 B)
68111 B25/02/02(日)23:51:45No.1279268029そうだねx13 01:20頃消えます
夕張市めちゃくちゃ頑張ってる
https://www.city.yubari.lg.jp/soshiki/4/1266.html
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/02/02(日)23:54:43No.1279269281+
これ何で返してるの?
225/02/02(日)23:57:59No.1279270630+
325/02/02(日)23:59:07No.1279271088そうだねx7
メロンで返済してるとでも?
425/02/02(日)23:59:48No.1279271320+
>これ何で返してるの?
再生のためまず手掛けたのが歳出の抑制だった。要は出ていくおカネを抑える。390人いた職員を140人近くまで減らし、給与額も年収ベースで40%カット。ちなみに市長は70%カットし、議員は18人から半分の9人にし、ここでも報酬は40%カットした。この削減効果で人件費はこれまで80億円近く圧縮できた。年間の市税収入が8億円だから、革命的なことをやったわけだ。
市民のみなさんにも負担をお願いした。各種団体への補助金削減で16億円浮かし、東京23区よりやや広い面積で小学校は6校を1校、中学校も3校を1校に一気に集約した。役所の出先機関は5カ所のうち4カ所を廃止。今は夕張には図書館はない。市民会館や集会場も全廃した。直接的な負担増では、施設使用料や水道料の値上げ。市民税の均等割も法律上の上限、4000円にしている。

ということらしい
525/02/03(月)00:00:34No.1279271624+
>これ何で返してるの?
なにを原資にしているかというと住民税などの税金
なぜ返しているかというと石炭の次に観光をやろうとして景気よくお金使ったら破綻したから
625/02/03(月)00:00:56No.1279271773そうだねx17
人口は半減したらしいがそれでもやり遂げたのはすごい
725/02/03(月)00:01:49No.1279272112+
夕張はメロン以外にもシチズンの工場が有名だよ
825/02/03(月)00:01:51No.1279272124そうだねx43
>この削減効果で人件費はこれまで80億円近く圧縮できた。年間の市税収入が8億円だから
色々おかしいぞ…
925/02/03(月)00:02:01No.1279272188そうだねx3
凄いけど移れる人は移った後だろうしどういう風景になってるんだろう
1025/02/03(月)00:03:14No.1279272667+
ちなみに市長の給料は25万らしい
1125/02/03(月)00:04:43No.1279273223そうだねx13
図書館のない町かあ…
1225/02/03(月)00:04:52No.1279273273+
夕張で返せるんだからどの街でも返せる
1325/02/03(月)00:05:41No.1279273610+
前の市長が超有能だったんだっけ
1425/02/03(月)00:05:41No.1279273611そうだねx23
他県に住んでる身で言うのもアレだが状況的には返済できても未来が見えないな…
1525/02/03(月)00:05:46No.1279273643そうだねx19
こういう人たちこそ回復して軌道に乗り始めたら高給渡すべきなんよ…
1625/02/03(月)00:06:05No.1279273757そうだねx5
完済出来ても収入源増やさないとどうにもならないのでは…
1725/02/03(月)00:06:38No.1279273981+
歳出抑制のため伝説となった2007年の夕張市成人式の予算1万円
1825/02/03(月)00:07:26No.1279274306+
不良債権になるよりは延々とチマチマ返したほうが貸したほうもマシらしいし
1925/02/03(月)00:07:34No.1279274357+
>歳出抑制のため伝説となった2007年の夕張市成人式の予算1万円
すげぇ…けど自分が出るタイミングでやられたら溜まったもんじゃないな!
2025/02/03(月)00:07:38No.1279274383+
>他県に住んでる身で言うのもアレだが状況的には返済できても未来が見えないな…
とりあえず返済しないと
再生もヤケになることも出来ないのが今
2125/02/03(月)00:08:52No.1279274852+
>こういう人たちこそ回復して軌道に乗り始めたら高給渡すべきなんよ…
破綻寸前の自治体は3桁あるから引く手数多だよ
一生食いっぱぐれない
まともな給料が出るかどうかはうん
2225/02/03(月)00:08:57No.1279274890そうだねx2
>歳出抑制のため伝説となった2007年の夕張市成人式の予算1万円
ざっと調べたけど全国から寒波集まって無事に出来たみたいで良かった
2325/02/03(月)00:09:20No.1279275049そうだねx1
ストリートビューで夕張散歩すると楽しい
人が住んでる廃墟みたいで
2425/02/03(月)00:09:43No.1279275206+
>ざっと調べたけど全国から寒波集まって無事に出来たみたいで良かった
よくできたな…
2525/02/03(月)00:10:11No.1279275409そうだねx26
凄いけど自分の市がこうなったら多分出ていくな…
2625/02/03(月)00:10:27No.1279275510+
>凄いけど移れる人は移った後だろうしどういう風景になってるんだろう
場所によってはずっと時間止まったなとこもある
ただコンビニもスーパーもあるし人が暮らしてる普通の町だよ
2725/02/03(月)00:11:21No.1279275794そうだねx4
自治体が歳出抑制するってなったら公共機能が失われていくのは当然っちゃ当然だけどさすがにすごいな…
2825/02/03(月)00:11:39No.1279275912そうだねx3
破綻しても土地を手放して逃げれる奴はそういないんだなって
2925/02/03(月)00:11:55No.1279275993+
そもそもカスみたいな市町村の議員が金貰いすぎなのでは?
シルバー人材も多いだろうし最低時給のパート扱いで十分だろ
3025/02/03(月)00:12:35No.1279276257+
公式のデータ見たら月単位で人口が20-30人減り続けててだめだった
3125/02/03(月)00:13:09No.1279276456+
>凄いけど自分の市がこうなったら多分出ていくな…
って思うじゃん
金食い寄生虫でしかない移住してきた老人に対しての仕打ちって
どこの自治体も夕張住んでた方がマシってレベルのカスみてぇな扱いだよ
3225/02/03(月)00:13:45No.1279276682+
日本一人口の少ない事で全く知られてない歌志内市はどうだい
3325/02/03(月)00:13:57No.1279276744そうだねx19
なんか?何か?を憎んでそうな人だ!
3425/02/03(月)00:14:29No.1279276938そうだねx8
>そもそもカスみたいな市町村の議員が金貰いすぎなのでは?
>シルバー人材も多いだろうし最低時給のパート扱いで十分だろ
夕張の議員報酬18万円でだめだった
3525/02/03(月)00:14:37No.1279276982そうだねx1
どう考えても自治体がそんな差別的な扱いできるわけないじゃんね
生活保護受給なんかだったら水際で阻止されるかもしれんが
3625/02/03(月)00:14:41No.1279277008そうだねx6
>そもそもカスみたいな市町村の議員が金貰いすぎなのでは?
>シルバー人材も多いだろうし最低時給のパート扱いで十分だろ
普通の自治体でそれやったところで大して効果ないよ
公務員の人件費より社会保障費の方が多いから
3725/02/03(月)00:14:49No.1279277055+
中抜き業者の駆逐は全国区でやるべき
3825/02/03(月)00:15:30No.1279277304そうだねx2
「」やりなよ地方議員
3925/02/03(月)00:17:36No.1279278044そうだねx1
>普通の自治体でそれやったところで大して効果ないよ
>公務員の人件費より社会保障費の方が多いから
80億削減出来た夕張が元々高給過ぎたってこと?
4025/02/03(月)00:18:07No.1279278239+
>場所によってはずっと時間止まったなとこもある
>ただコンビニもスーパーもあるし人が暮らしてる普通の町だよ
コンパクト化に伴って中心部が変わったって感じで
今住んでるところはほんとに普通だな
面白おかしく全部廃墟街みたいに語られること多いけど
4125/02/03(月)00:18:11No.1279278259+
>「」やりなよ地方議員
今の過疎自治体の議員手取り25万ぐらいしかない
親太くないとしぬ
4225/02/03(月)00:19:13No.1279278617そうだねx21
>80億削減出来た夕張が元々高給過ぎたってこと?
ガンガン公共サービス削って住民負担も上げてるって書いてあるじゃん
さすがに文章読まなさすぎでしょ
4325/02/03(月)00:20:53No.1279279184そうだねx5
当時の行政もそんな間違ったことはしてないんだよバブルだったし
つかいきなり日産の工場が無くなったトコも夕張みたいになったしな
4425/02/03(月)00:21:18No.1279279323そうだねx14
公共施設ぶっ潰してサービスの質も下げるから人件費を減らせるんだぞ
今回ってるなら過剰だったじゃんは間抜けすぎる
4525/02/03(月)00:21:22No.1279279343+
>>「」やりなよ地方議員
>今の過疎自治体の議員手取り25万ぐらいしかない
>親太くないとしぬ
都市部で額面17万みたいな求人普通に転がってるけど
4625/02/03(月)00:21:41No.1279279452そうだねx4
普通に考えて人員3分の1にしたうえで給料40%カットはよく職員やめないなってレベルだからな…
4725/02/03(月)00:22:10No.1279279622そうだねx6
元夕張市長の現北海道知事もうずっとすごい有能な人なんだけどそういう人ってあんま話題にならない…
4825/02/03(月)00:22:38No.1279279785+
>普通に考えて人員3分の1にしたうえで給料40%カットはよく職員やめないなってレベルだからな…
元々子猫採用で暇しながら大金貰ってたんだろうなとしか思わんが
4925/02/03(月)00:23:05No.1279279910+
ゴミ回収2週間に1回でゴミ袋1000円とかやってんのかな
5025/02/03(月)00:23:50No.1279280141+
>普通に考えて人員3分の1にしたうえで給料40%カットはよく職員やめないなってレベルだからな…
仮に辞めたとして他に仕事があるような地域じゃないしな
5125/02/03(月)00:24:48No.1279280482+
>ガンガン公共サービス削って住民負担も上げてるって書いてあるじゃん
でも人件費で80億削減って…
5225/02/03(月)00:24:50No.1279280492そうだねx1
図書館も公民館も無い街か…
いや今そこで精一杯を生きてる夕張を批判するつもりはないが…大変だな…
5325/02/03(月)00:25:11No.1279280586そうだねx2
市長の給与は年間250万くらいだけど給与以外の所得が倍近くあるらしいぞ!
やっす…
5425/02/03(月)00:25:20No.1279280641そうだねx23
>元々子猫採用で暇しながら大金貰ってたんだろうなとしか思わんが
かわいい採用だな
5525/02/03(月)00:25:38No.1279280765そうだねx1
今の地方議員とか土着の金持ちか成金が箔付けのためか
地方行政を自分とこの家業に利用するためにやるか国政にコネがある奴の下積みか
あるいは実家が太い暇を持て余したボンボンが思想に被れてか
5625/02/03(月)00:25:50No.1279280829そうだねx12
>>普通に考えて人員3分の1にしたうえで給料40%カットはよく職員やめないなってレベルだからな…
>元々子猫採用で暇しながら大金貰ってたんだろうなとしか思わんが
そうか!君は頭が悪いから文字が読めなくて
想像力もないから解像度の低い理解しかできないんだね!
5725/02/03(月)00:25:53No.1279280842+
実際これ完済した後はいろいろ復活させていくってことでいいのかな?
5825/02/03(月)00:25:55No.1279280849+
公務員の給料減らすって地元の会社の給料も減らない?
5925/02/03(月)00:26:01No.1279280876そうだねx6
学校や公共施設潰しまわったんだからそりゃあな…
シムシティでもちょっと躊躇うレベルだ
6025/02/03(月)00:26:31No.1279281037+
>実際これ完済した後はいろいろ復活させていくってことでいいのかな?
そらそうだろ
6125/02/03(月)00:26:39No.1279281086+
>>>「」やりなよ地方議員
>>今の過疎自治体の議員手取り25万ぐらいしかない
>>親太くないとしぬ
>都市部で額面17万みたいな求人普通に転がってるけど
議員の仕事ってその求人みたいに一人でやれるものなの?秘書とか人雇わないとだめなんじゃないの?
6225/02/03(月)00:26:44No.1279281109そうだねx3
新興事業で博打だ!じゃなくてまず借金返すは現実的か
6325/02/03(月)00:27:12No.1279281272そうだねx2
やればできる子だったね夕張は
全国の自治体は見習って徹底的にヒトモノカネサービスを削減しよう!
6425/02/03(月)00:27:35No.1279281423+
コンパクトシティが極まって郊外型モールの中に行政とインフラと経済区と居住区の全てがつまってるみたいなやつできないかな
6525/02/03(月)00:28:33No.1279281712+
いま夕張住民の年齢構成を知りたい
6625/02/03(月)00:28:34No.1279281716そうだねx6
>市長の給与は年間250万くらいだけど給与以外の所得が倍近くあるらしいぞ!
>やっす…
選挙で選ばれて市1つ纏めあげるド大役させられてそこらの会社の主任~係長程度の給料って…
6725/02/03(月)00:28:49No.1279281786+
>学校や公共施設潰しまわったんだからそりゃあな…
>シムシティでもちょっと躊躇うレベルだ
過疎った地方は遅かれ早かれ学校集約してるからな
平成大合併前の旧市町村単位で中学校1校だけみたいな所はザラにある
6825/02/03(月)00:29:10No.1279281902+
>コンパクトシティが極まって郊外型モールの中に行政とインフラと経済区と居住区の全てがつまってるみたいなやつできないかな
アルコロジー!
6925/02/03(月)00:29:25No.1279281976+
>コンパクトシティが極まって郊外型モールの中に行政とインフラと経済区と居住区の全てがつまってるみたいなやつできないかな
北広島が期せずしてそうなりつつある
7025/02/03(月)00:29:45No.1279282076+
>市長の給与は年間250万くらいだけど給与以外の所得が倍近くあるらしいぞ!
>やっす…
講演会か何かで稼いでるんだろうか…
7125/02/03(月)00:29:59No.1279282149+
あと2年で54億返すのか
その後は返済が無いなら歳入が変わらなけりゃ27億/年別のことに回せるってことか
7225/02/03(月)00:30:07No.1279282190+
>コンパクトシティが極まって郊外型モールの中に行政とインフラと経済区と居住区の全てがつまってるみたいなやつできないかな
そんなもの作ろうとするとその立地の地価が上がって家賃も上がって結局そこに住めなくなる人が郊外に出ていくドーナツ化現象と、テナントの賃料が上がって撤退する店舗が出てくると思う
7325/02/03(月)00:30:30No.1279282320そうだねx7
>>>「」やりなよ地方議員
>>今の過疎自治体の議員手取り25万ぐらいしかない
>>親太くないとしぬ
>都市部で額面17万みたいな求人普通に転がってるけど
醜い食い下がり方するなよ…
7425/02/03(月)00:30:33No.1279282339そうだねx2
>選挙で選ばれて市1つ纏めあげるド大役させられてそこらの会社の主任~係長程度の給料って…
250だとヒラじゃろ
7525/02/03(月)00:30:43No.1279282388+
まぁ当然ながら若者は高校卒業後したらほぼ全員市外に出ていって戻ってこないそうで
7625/02/03(月)00:31:13No.1279282528そうだねx2
>やればできる子だったね夕張は
>全国の自治体は見習って徹底的にヒトモノカネサービスを削減しよう!
しらじらしいこというやつきらい
7725/02/03(月)00:31:14No.1279282535そうだねx2
>ということらしい
住むメリットがなさすぎる
7825/02/03(月)00:31:19No.1279282565+
>>選挙で選ばれて市1つ纏めあげるド大役させられてそこらの会社の主任~係長程度の給料って…
>250だとヒラじゃろ
今新卒でも400出てるのに
7925/02/03(月)00:31:29No.1279282622そうだねx1
コンパクトシティは目的施設がほぼ同一箇所にあるから交通問題がどうしても課題になる
居住区も集約したとて郊外に勝手に家は増える
8025/02/03(月)00:31:29No.1279282625そうだねx4
>>選挙で選ばれて市1つ纏めあげるド大役させられてそこらの会社の主任~係長程度の給料って…
>250だとヒラじゃろ
「もろもろ含めて倍」まで考慮してみたので許してほしい
8125/02/03(月)00:31:42No.1279282692そうだねx6
>まぁ当然ながら若者は高校卒業後したらほぼ全員市外に出ていって戻ってこないそうで
行政サービス以前に立地が悪いとか就職先がないとかいう問題がですね
8225/02/03(月)00:31:50No.1279282730+
夕張ってメロン農家以外誰が住んでるの?
8325/02/03(月)00:31:53No.1279282749そうだねx2
今の道知事は
都の職員から夕張市長になったんだよね
これ都の職員の方が給料いいよね…
8425/02/03(月)00:31:57No.1279282768+
返しきれないとどうなるんです?
8525/02/03(月)00:32:00No.1279282777+
ここまでやっちゃうと完済したところでそのうち自治体として終わりそうだ
8625/02/03(月)00:32:05No.1279282810そうだねx7
>まぁ当然ながら若者は高校卒業後したらほぼ全員市外に出ていって戻ってこないそうで
でしょうね
8725/02/03(月)00:32:20No.1279282883+
破綻させた人はどうなったの?
8825/02/03(月)00:32:22No.1279282895+
確か地域の年寄りをみんな団地に集めて介護サービスとかの手間減らすことで高齢者のサポートもしっかりやってると聞いた
8925/02/03(月)00:32:24No.1279282907+
>「もろもろ含めて倍」まで考慮してみたので許してほしい
給与外所得足して給料言うなよ
9025/02/03(月)00:32:57No.1279283076そうだねx9
>>ということらしい
>住むメリットがなさすぎる
市内唯一の病院もつぶしたから持病持ちの老人がほぼほぼ住めなくなって社会保障費負担がだいぶ減ったらしい よかったね
9125/02/03(月)00:33:04No.1279283112+
これある意味住民みんなが一致団結しないと死んでしまうという感じか…
なんかこう…ディストピア…
9225/02/03(月)00:33:22No.1279283210そうだねx4
>確か地域の年寄りをみんな団地に集めて介護サービスとかの手間減らすことで高齢者のサポートもしっかりやってると聞いた
それやりたくてもできない自治体だらけなのに凄いな…
9325/02/03(月)00:33:23No.1279283215そうだねx2
>確か地域の年寄りをみんな団地に集めて介護サービスとかの手間減らすことで高齢者のサポートもしっかりやってると聞いた
それができる自治体他にないよ…すごいな
9425/02/03(月)00:33:31No.1279283265+
>市内唯一の病院もつぶしたから持病持ちの老人がほぼほぼ住めなくなって社会保障費負担がだいぶ減ったらしい よかったね
市内の人が病院にかからないといけないような事態になったらその人はどこへ行くの
9525/02/03(月)00:33:35No.1279283287+
250万だけど給与以外の所得が倍くらいある!は
250+(250×2)=750ってことじゃないの…?しらんけど
9625/02/03(月)00:33:43No.1279283334+
>今の道知事は
>都の職員から夕張市長になったんだよね
>これ都の職員の方が給料いいよね…
優秀で金が欲しい人は公務員なんかやらないよ
9725/02/03(月)00:33:54No.1279283378+
>都の職員から夕張市長になったんだよね
>これ都の職員の方が給料いいよね…
そこで実績と顔を売ってからの北海道知事だから
まあ良い踏み台だわ
9825/02/03(月)00:34:04No.1279283430+
「2年間夕張に行ってくれないか」と転勤をダイレクトに命令されたことあったなぁ
嫌だったので転職した
9925/02/03(月)00:34:07No.1279283449+
>市内の人が病院にかからないといけないような事態になったらその人はどこへ行くの
知らんのか
市外に行く
というか夕張市に限らずそんなとこはちょいちょいあるので
10025/02/03(月)00:34:13No.1279283471+
>市内の人が病院にかからないといけないような事態になったらその人はどこへ行くの
市外に移住するか死ぬか2択
10125/02/03(月)00:34:22No.1279283510+
振興で取れる手と言うと企業誘致ふるさと納税クラファンくらい?
10225/02/03(月)00:34:23No.1279283516+
年寄りの慣れた場所でずっと暮らした~いとかいう欲求をうるせー馬鹿と突きつけるのは全国でやらなきゃダメ
10325/02/03(月)00:34:28No.1279283552そうだねx13
>>都の職員から夕張市長になったんだよね
>>これ都の職員の方が給料いいよね…
>そこで実績と顔を売ってからの北海道知事だから
>まあ良い踏み台だわ
ちゃんと実績作ったんだから偉くない?
10425/02/03(月)00:34:28No.1279283554+
借金返し終わってもどっちにしろ未来はない
10525/02/03(月)00:34:47No.1279283663+
>コンパクトシティが極まって郊外型モールの中に行政とインフラと経済区と居住区の全てがつまってるみたいなやつできないかな
JR駅前に役所と一通りのモールと病院と小中高とホテルと図書館と体育館とがあって周囲に住宅地があってセントラルヒーティングで周辺に熱供給までしてるとこあるけどその区画からちょっとでも離れると空き家と耕作放棄地とシャッター商店街になっててディストピアあじすごいよ
10625/02/03(月)00:34:48No.1279283666そうだねx2
>面白おかしく全部廃墟街みたいに語られること多いけど
そこしか映してないYouTuberにやられてる
10725/02/03(月)00:34:51No.1279283690+
>それやりたくてもできない自治体だらけなのに凄いな…
まあ都市が極限状態になってるからこそできる技とも思う
10825/02/03(月)00:34:57No.1279283729+
>借金返し終わってもどっちにしろ未来はない
返したら近隣市町村に合併してもらえるので
10925/02/03(月)00:35:06No.1279283802+
なんか凄い大改革感じるけどよくそれを実現できたな
11025/02/03(月)00:35:15No.1279283846+
病院がないような自治体は日本中に結構あるので…
11125/02/03(月)00:35:16No.1279283855+
人口ピラミッドみると子供ほぼ居ないような人数だから学校1校ずつで充分だなこれ
11225/02/03(月)00:35:23No.1279283900+
>JR駅前に役所と一通りのモールと病院と小中高とホテルと図書館と体育館とがあって周囲に住宅地があってセントラルヒーティングで周辺に熱供給までしてるとこあるけどその区画からちょっとでも離れると空き家と耕作放棄地とシャッター商店街になっててディストピアあじすごいよ
どこ?
11325/02/03(月)00:35:24No.1279283904+
>年寄りの慣れた場所でずっと暮らした~いとかいう欲求をうるせー馬鹿と突きつけるのは全国でやらなきゃダメ
憲法に喧嘩売るとかロックだな
11425/02/03(月)00:35:25No.1279283909そうだねx7
>年寄りの慣れた場所でずっと暮らした~いとかいう欲求をうるせー馬鹿と突きつけるのは全国でやらなきゃダメ
今までは余裕あったから騙し騙し続けてたけどまじで無理ですごめんねっていう時が来た
11525/02/03(月)00:35:28No.1279283923+
>放棄地とシャッター商店街になっててディストピアあじすごいよ
見て回る分には結構楽しそうだ
11625/02/03(月)00:35:41No.1279284004+
ライセンス料の節約のためにPCのOSはは全部Linuxで事務処理にはOpenOfficeを使っていたとのことだけど最近はどうなんだろう
11725/02/03(月)00:36:09No.1279284212+
https://www.city.yubari.lg.jp/soshiki/9/3589.html
行政区画に住んでる人が0人ってところが普通にある
11825/02/03(月)00:36:18No.1279284267そうだねx5
>ちゃんと実績作ったんだから偉くない?
夕張市長もちゃんと二期務めてるし
実績がなきゃ知事選でも勝てないからな
11925/02/03(月)00:36:21No.1279284277そうだねx2
>ということらしい
新規で移住してくる人皆無だろうからこれ首締めてません?
12025/02/03(月)00:36:25No.1279284309+
>なんか凄い大改革感じるけどよくそれを実現できたな
金がない
借金出来ない
に逆らえる人間いないので
「そしたらお前がゼニ用意せい」つったらみんな引き下がっただけなので
12125/02/03(月)00:36:45No.1279284457+
インフラって現実問題もあるし
何より交通機関が再三取れないところから引き上げてるからな
12225/02/03(月)00:36:54No.1279284520+
市の持ってた駅前の土地中国に売りまくってたり絶対後で揉めるよなこれって
12325/02/03(月)00:36:55No.1279284529+
元々炭鉱労働者だったお年寄りも多いだろうしアパート暮らしも慣れてるか…
12425/02/03(月)00:37:09No.1279284613+
>夕張市長もちゃんと二期務めてるし
2期も!?
12525/02/03(月)00:37:23No.1279284700+
観光投資がダメだったなら何すればよかったんです?
12625/02/03(月)00:37:24No.1279284710そうだねx4
>>ということらしい
>新規で移住してくる人皆無だろうからこれ首締めてません?
最後の店じまいとしてなんとか借金だけは返すかって段階なんじゃない?
12725/02/03(月)00:37:28No.1279284728+
>年寄りの慣れた場所でずっと暮らした~いとかいう欲求
これは別にいい
電気ガス水道道路公共サービスその他もろもろを用意しなきゃならん訳ではないから
12825/02/03(月)00:37:34No.1279284767そうだねx5
>市の持ってた駅前の土地中国に売りまくってたり絶対後で揉めるよなこれって
じゃあ誰が破綻自治体のインフラゴミみてぇな土地買うねん
つったら中国人騙すしかないし
12925/02/03(月)00:37:34No.1279284769そうだねx9
今更夕張市をあとから孔明で上から見るの流石にきつく無い?
13025/02/03(月)00:37:37No.1279284796そうだねx3
図書館ってわかりやすくその自治体のマネーパワー出るよね…東京に引っ越してその蔵書量や映像音楽メディアの多さに資本~!ってなった
13125/02/03(月)00:37:49No.1279284893+
>観光投資がダメだったなら何すればよかったんです?
13225/02/03(月)00:38:11No.1279285070そうだねx3
>行政区画に住んでる人が0人ってところが普通にある
多分ダムに沈んだ区画の所だと思う
人の済まない山の部分だけ残ってる奴
13325/02/03(月)00:38:35No.1279285205+
令和の原野商法は買ったほうを憐れむべき
13425/02/03(月)00:38:43No.1279285261そうだねx1
「観光に振って失敗した」でまとめるにはちょっとトンチキなことしすぎてて
13525/02/03(月)00:39:07No.1279285395+
>年寄りの慣れた場所でずっと暮らした~いとかいう欲求をうるせー馬鹿と突きつけるのは全国でやらなきゃダメ
うちの街は市営住宅老朽化してるから住んでる年寄りたちに
部屋空いてる別の新しい公営住宅に移ってくれてお願いしたら
慣れてるところは慣れたくないから新しく建て替えろって居座ってる
13625/02/03(月)00:39:28No.1279285535+
コンパクトシティに夢見るのはいいけど合併で市域が広がった今
それやると管理されてない土地が広がるだけってのもあるからな
13725/02/03(月)00:39:32No.1279285562+
>令和の原野商法は買ったほうを憐れむべき
ニセコの土地勝ってたらボロ儲けだったのにな中国人
13825/02/03(月)00:39:50No.1279285701+
昔を知っていればあの夕張がなぁ…って感じだよね
13925/02/03(月)00:40:22No.1279285874+
>「観光に振って失敗した」でまとめるにはちょっとトンチキなことしすぎてて
バブルのせいで人が急にきたから…
14025/02/03(月)00:40:23No.1279285883そうだねx2
けど札幌から2時間圏内で新千歳からはもうちょっと近い立地な事を考えれば
時代を考えれば観光でワンチャン夢見るのもそこまで間違いじゃないと思う
14125/02/03(月)00:40:51No.1279286052+
>それやると管理されてない土地が広がるだけってのもあるからな
管理する金がないし人も居なくなるのわかってるから言ってるのよ
人も金もなんのリソースもないことをまず理解して
14225/02/03(月)00:40:53No.1279286068+
北九州とかもこうなるんだろうか
14325/02/03(月)00:40:58No.1279286104+
ああ官民連携もあったか
あまってる市管轄の塩漬け土地も活用しないといけないよね
14425/02/03(月)00:40:59No.1279286107+
>コンパクトシティに夢見るのはいいけど合併で市域が広がった今
>それやると管理されてない土地が広がるだけってのもあるからな
核拠点を点在させるのが一番管理しやすいと思う
14525/02/03(月)00:41:09No.1279286182そうだねx9
詰んでる状況で最善手を模索する人を批判はできない…
14625/02/03(月)00:41:22No.1279286252+
>図書館ってわかりやすくその自治体のマネーパワー出るよね…東京に引っ越してその蔵書量や映像音楽メディアの多さに資本~!ってなった
地元が割と金あった時期は
中学校の小さい図書館にも数百万の予算ついてて
うそだろってなったな
14725/02/03(月)00:41:40No.1279286362そうだねx4
売国と言われようが買ってくれるんだったら外国人だろうが悪人だろうが喜んで土地売るわ
14825/02/03(月)00:41:47No.1279286408+
憲法に「何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する」ってあってな
この「公共の福祉」を濫用するのはすげえヤバいことなので…
14925/02/03(月)00:41:59No.1279286476+
>慣れてるところは慣れたくないから新しく建て替えろって居座ってる
こうやってゴネないと家賃とか色々負担額上がるからこれが正しい
自治体か老人かどっちが先に折れるか死ぬかのチキンレースよ
15025/02/03(月)00:42:13No.1279286551+
破綻までは行かないにしても未来の地方だよねこれ
全然市税収入無いところばっかだし
15125/02/03(月)00:42:18No.1279286581+
別に返さなくてもよくない?とは思うが
実際返さないとどうなるんだろう
15225/02/03(月)00:42:33No.1279286666そうだねx1
>詰んでる状況で最善手を模索する人を批判はできない…
もう一度博打をやらないだけ現実見てるからまともだよな
無理なものは無理だ
15325/02/03(月)00:43:02 ID:uwniezFQNo.1279286864+
バリバリ夕張バリ凄か!
15425/02/03(月)00:43:06No.1279286875+
減らされた250人の職員はどうやって生きてるの…
15525/02/03(月)00:43:08No.1279286886+
>地元が割と金あった時期は
>中学校の小さい図書館にも数百万の予算ついてて
>うそだろってなったな
地元政治家とその先生方の本がいっぱい入ってるのいいよね
15625/02/03(月)00:43:21No.1279286958+
まさか自治体解散!!とか言って地図から消すわけにもいかないしな
15725/02/03(月)00:43:36No.1279287072+
>憲法に「何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する」ってあってな
>この「公共の福祉」を濫用するのはすげえヤバいことなので…
その3つ禁止されることってあるの?
15825/02/03(月)00:43:41No.1279287105+
石炭から石油への流れの時点でだいぶ詰んでたけど
ここまで悪化させたのは当時の市政だ
国や道の話も無視して
あんまり良くない会計処理もしてたし
15925/02/03(月)00:43:54No.1279287195+
>破綻までは行かないにしても未来の地方だよねこれ
>全然市税収入無いところばっかだし
ドイツみたいに分散させられりゃよかったんだが誰も東京から離れたがらなかったからな
もうどうにもならん
16025/02/03(月)00:43:57No.1279287213+
>まさか自治体解散!!とか言って地図から消すわけにもいかないしな
そもそも自治体って法人なのか?
16125/02/03(月)00:44:03No.1279287247そうだねx3
>まさか自治体解散!!とか言って地図から消すわけにもいかないしな
合併するにしろまず借金返してからだな
誰も貧乏くじ引きたくない
16225/02/03(月)00:44:05No.1279287258+
しかしなんだかんだ後二年で返せるのか
破綻した時はとんでもなかったが普通の自治体に戻れる日も近いのはいいことだ
16325/02/03(月)00:44:27No.1279287370+
>減らされた250人の職員はどうやって生きてるの…
一気に減らしたんじゃなくて新規職員を抑制したんじゃない?
16425/02/03(月)00:44:50No.1279287500+
>減らされた250人の職員はどうやって生きてるの…
流石に他に移っただろ
残っても新卒以下の給料じゃ生きていけん
16525/02/03(月)00:45:04No.1279287568+
>その3つ禁止されることってあるの?
とんでもない感染症とかでたまに
まぁこのスレで気軽に強制転居をやりたがってる「」はいるが
16625/02/03(月)00:45:07No.1279287584+
ふるさと納税だいぶ勝ち組なんだろうな夕張
16725/02/03(月)00:45:10No.1279287597+
>元夕張市長の現北海道知事もうずっとすごい有能な人なんだけどそういう人ってあんま話題にならない…
うーん…
16825/02/03(月)00:45:21No.1279287655+
将来の日本の姿だよなあ
ものづくりという鉱脈を失った
16925/02/03(月)00:45:22No.1279287662そうだねx2
>一気に減らしたんじゃなくて新規職員を抑制したんじゃない?
後は早期退職だろうね
出ていける人は出ていくだろうし
17025/02/03(月)00:45:36No.1279287752そうだねx1
>その3つ禁止されることってあるの?
らい予防法でばっちり禁止されてた
違憲です!された
17125/02/03(月)00:45:42No.1279287796+
>実際返さないとどうなるんだろう
合併とかできないかと
17225/02/03(月)00:45:54No.1279287882+
>まぁこのスレで気軽に強制転居をやりたがってる「」はいるが
他人事だからだろ自分とこには関係ないと
17325/02/03(月)00:46:02No.1279287929+
>まさか自治体解散!!とか言って地図から消すわけにもいかないしな
その辺に一番近い事象が近隣自治体による合併だと思う
周りが引き取るとは思えん状況だけど
17425/02/03(月)00:46:09No.1279287965+
>一気に減らしたんじゃなくて新規職員を抑制したんじゃない?
めっちゃ給料減らしたときにいっぱい離職した
そりゃそうだ
17525/02/03(月)00:46:24No.1279288041そうだねx1
>元夕張市長の現北海道知事もうずっとすごい有能な人なんだけどそういう人ってあんま話題にならない…
悪名のが広がりやすいからなぁ
17625/02/03(月)00:46:33No.1279288078そうだねx1
>>まぁこのスレで気軽に強制転居をやりたがってる「」はいるが
>他人事だからだろ自分とこには関係ないと
自分に関わるようなことほど他人事にしたがるのもいるから…
17725/02/03(月)00:46:51No.1279288181+
>合併とかできないかと
しないとだめなわけではないだろうし…
17825/02/03(月)00:47:12No.1279288297+
変な例以外にも区画整理みたいな立ち退きとか普通にあるでしょ
17925/02/03(月)00:47:28No.1279288386+
今残ってる公務員さんたちは借金返し終わったら歴史に名前残してあげてほしい
18025/02/03(月)00:47:37No.1279288439+
書き込みをした人によって削除されました
18125/02/03(月)00:47:46No.1279288491そうだねx1
>>一気に減らしたんじゃなくて新規職員を抑制したんじゃない?
>めっちゃ給料減らしたときにいっぱい離職した
>そりゃそうだ
残った人は偉いな…
18225/02/03(月)00:48:05No.1279288604+
夕張は都庁が腕利き職員派遣してロードマップ引いてやって陰に陽に支援して立て直した部分が大きいからあんまり他市町の参考には…
18325/02/03(月)00:48:19No.1279288695+
>しないとだめなわけではないだろうし…
かえって単独でいたほうが国からのお金を夕張に100%使えるからそのほうがいいってメリットはあるな
18425/02/03(月)00:48:22No.1279288709+
冬の役所とか殆ど暖房入れてないんだっけ
その上で業後時間は強制オフになるなら
残業時は寒いとか
18525/02/03(月)00:48:43No.1279288813+
>しないとだめなわけではないだろうし…
そりゃまぁ合併しないとダメなわけでは無いかもしれないけど選択肢が減るのは厳しいかと
18625/02/03(月)00:48:44No.1279288815+
誰が悪いのかと言われるとなかなか難しい
18725/02/03(月)00:48:47No.1279288831+
>変な例以外にも区画整理みたいな立ち退きとか普通にあるでしょ
立ち退きはお互いが合意してるのが殆どなんだから強制的でも何でもない
18825/02/03(月)00:49:29No.1279289030+
前に行ったけど本当に人の気配がない
でも手入れはされててすごく綺麗だった
清貧って感じ
18925/02/03(月)00:49:31No.1279289046+
>夕張は都庁が腕利き職員派遣してロードマップ引いてやって陰に陽に支援して立て直した部分が大きいからあんまり他市町の参考には…
他も派遣したら何とかなるってことじゃん
19025/02/03(月)00:49:38No.1279289087そうだねx1
>誰が悪いのかと言われるとなかなか難しい
これは割と明確では?
回避できたかといわれると難しいんだけど
19125/02/03(月)00:49:40No.1279289106+
>夕張は都庁が腕利き職員派遣してロードマップ引いてやって陰に陽に支援して立て直した部分が大きいからあんまり他市町の参考には…
都庁の腕利を地方にドンドコ送り出してけばいいわけだな!
…そんなの志願する奇特な人間数えるほどしかいないか
19225/02/03(月)00:49:49No.1279289179+
自治体って借金踏み倒すと思ってた
返せるんだな
19325/02/03(月)00:50:15No.1279289331+
>残った人は偉いな…
いつぞやの大合併で今やめたほうがトータルで得だよ?退職金大幅に減っちゃうよ?って場面で
俺が残らないと業務ヤバいって義務感で残ってくれる人が結構いたな
19425/02/03(月)00:50:36No.1279289444+
>>市の持ってた駅前の土地中国に売りまくってたり絶対後で揉めるよなこれって
>じゃあ誰が破綻自治体のインフラゴミみてぇな土地買うねん
>つったら中国人騙すしかないし
というか普通に利用価値ない土地を中国人が買ったから何か起こるとかどうにかできるとはとても思えん...
19525/02/03(月)00:50:38No.1279289458+
土地は死ぬほど安いから健全化したら移住ブームが
19625/02/03(月)00:50:47No.1279289511+
石炭使わなくなったのはどうすることもできないだろうし
19725/02/03(月)00:50:55No.1279289572+
>立ち退きはお互いが合意してるのが殆どなんだから強制的でも何でもない
いや公共相手で拒否なら強制執行でしょ
19825/02/03(月)00:51:16No.1279289696+
ちゅうごくじんも割と原野商法やられるよね
怖い
19925/02/03(月)00:51:18No.1279289703+
>というか普通に利用価値ない土地を中国人が買ったから何か起こるとかどうにかできるとはとても思えん...
中国人って中国の土地を買う権利すら持ってないから
土地が買えるってだけで満足できるんだよ…
20025/02/03(月)00:51:22No.1279289730+
閉じる方向への自治体運営だけど踏み倒すよりはずっといいからな
縮小の流れは広がっていくと思うよ
20125/02/03(月)00:51:23No.1279289741+
>土地は死ぬほど安いから健全化したら移住ブームが
………
20225/02/03(月)00:51:41No.1279289844+
夕張のこと笑えない元炭鉱街がひしめいてるんだよあの辺り…
20325/02/03(月)00:51:50No.1279289894+
>>立ち退きはお互いが合意してるのが殆どなんだから強制的でも何でもない
>いや公共相手で拒否なら強制執行でしょ
その強制執行まで至るのがほとんどないからそうレスしてるんじゃねえかな…
20425/02/03(月)00:51:52No.1279289909+
>石炭使わなくなったのはどうすることもできないだろうし
火力発電でめっちゃ使ってるが
流石に海外のが安いとなっちゃうと如何ともしがたい
20525/02/03(月)00:52:00No.1279289957+
買っちゃった土地をちゃんと使えるならその中国人が大したもんだ
20625/02/03(月)00:52:04No.1279289976そうだねx1
>別に返さなくてもよくない?とは思うが
>実際返さないとどうなるんだろう
夕張市は一度返せなくなって破綻した結果が今だから
国の監視で搾るだけ搾って金返してる
20725/02/03(月)00:52:24No.1279290101+
まぁ夕張くらいの住民規模ならいいだろうけど
他のそこそこ人がいる市町村でこれやりだすととんでもない自体が発生するだろうし……
20825/02/03(月)00:52:25No.1279290106+
借金は多すぎると周りが返せるように支援するからな
20925/02/03(月)00:52:37No.1279290188+
いっそのこと石炭露天掘りとかしようぜ!
21025/02/03(月)00:52:38No.1279290197+
>いや公共相手で拒否なら強制執行でしょ
手段として存在してるしたまにやるけどそんなスナック感覚でやることじゃないから!
21125/02/03(月)00:52:55No.1279290341+
収容はそこに何か目的があって成立するものだよ
目的もなく執行はできない
21225/02/03(月)00:53:08No.1279290410+
転居は強制というより頭擦り付けての土下座外交が繰り広げられると思う
21325/02/03(月)00:53:24No.1279290501+
>火力発電でめっちゃ使ってるが
>流石に海外のが安いとなっちゃうと如何ともしがたい
これは石炭以外の鉱山でもおんなじだからなぁ
埋蔵量はまだあってもコストが上回ってしまうと
21425/02/03(月)00:53:34No.1279290540そうだねx1
>いや公共相手で拒否なら強制執行でしょ
この成田空港のど真ん中のやつ強制執行してくだち!
21525/02/03(月)00:53:35No.1279290549+
>その強制執行まで至るのがほとんどないからそうレスしてるんじゃねえかな…
いや公共の福祉の下に住居を制限されるって例で上げただけなんだが…
感染症なんかよりはよっぽどメジャーだし
21625/02/03(月)00:53:37No.1279290558+
>中国人って中国の土地を買う権利すら持ってないから
>土地が買えるってだけで満足できるんだよ…
だから特に問題が何も起こらないってことだろ?
21725/02/03(月)00:54:09No.1279290744+
>いっそのこと石炭露天掘りとかしようぜ!
鉱脈にたどり着くまでどれだけかかるかな…
21825/02/03(月)00:54:09No.1279290745+
強制執行は最後の手段であって
いきなり執行できないし最低5~10年くらい交渉しないと手続にも入れないよ
21925/02/03(月)00:54:23No.1279290816+
国策や!強制執行すればええやろガハハ!
やった結果が成田でこれは日本に限らず世界中の都市開発の教訓になって土地収容関係の本には必ず名前が載るほどです
22025/02/03(月)00:54:26No.1279290832+
>ちゅうごくじんも割と原野商法やられるよね
>怖い
(原野商法で騙された)中国人に日本の土地が買われてますと()の部分を隠して言えば
日本の愛国心の強い方々も二束三文の土地を高額で買い取ってくれるぞ!
22125/02/03(月)00:54:39No.1279290908+
まだ人の住んでるとこを行政代執行って昨今そんな例あるかなぁ?
22225/02/03(月)00:54:57No.1279291003+
まあぶっちゃけ根負けというか自然消滅狙いなとこあるわな
採算面で厳しいとこは鉄道だけじゃなくバスがギブし始めてるから
22325/02/03(月)00:55:02No.1279291033そうだねx3
>>ちゅうごくじんも割と原野商法やられるよね
>>怖い
>(原野商法で騙された)中国人に日本の土地が買われてますと()の部分を隠して言えば
>日本の愛国心の強い方々も二束三文の土地を高額で買い取ってくれるぞ!
原野商法の二毛作やめろ
22425/02/03(月)00:55:06No.1279291050+
露天掘りしだすと熊とかが逃げていくのかな
22525/02/03(月)00:55:18No.1279291113+
>ここまでやっちゃうと完済したところでそのうち自治体として終わりそうだ
そもそも炭鉱が畳まれた時点で死んでいるんだよ
悪あがきしても借金が増えるばかりだった所から
やっとリセットできる見込みが付いたわけで
22625/02/03(月)00:55:29No.1279291156+
>まだ人の住んでるとこを行政代執行って昨今そんな例あるかなぁ?
熊本かどこかで一昨年くらいあった気がする
あとは大分の方の高速道路とか
22725/02/03(月)00:55:40No.1279291227+
>まだ人の住んでるとこを行政代執行って昨今そんな例あるかなぁ?
大阪
22825/02/03(月)00:55:46No.1279291256+
>いっそのこと石炭露天掘りとかしようぜ!
石狩炭田でならやってる所あるよ露天掘り
まあそれよりオーストラリアから買ったほうが安いんだが…
22925/02/03(月)00:55:47No.1279291265+
>国策や!強制執行すればええやろガハハ!
>やった結果が成田でこれは日本に限らず世界中の都市開発の教訓になって土地収容関係の本には必ず名前が載るほどです
できてねぇ!!
23025/02/03(月)00:55:52No.1279291295+
原野商法はゴミみたいな土地で二毛作三毛作と稼いでてちょっと日本の不動産屋があくらつすぎるな?ってなる
23125/02/03(月)00:56:18No.1279291423+
>国策や!強制執行すればええやろガハハ!
>やった結果が成田でこれは日本に限らず世界中の都市開発の教訓になって土地収容関係の本には必ず名前が載るほどです
これよね
世紀の大失態
23225/02/03(月)00:56:30No.1279291473+
>>(原野商法で騙された)中国人に日本の土地が買われてますと()の部分を隠して言えば
>>日本の愛国心の強い方々も二束三文の土地を高額で買い取ってくれるぞ!
>原野商法の二毛作やめろ
お父様が騙されて買わされたエリアの土地が今中国人に大人気です!!!ウチなら体よく中国人に引き渡せるので手数料を頂戴したく…みたいなパターンもある
23325/02/03(月)00:56:40No.1279291515+
>国策や!強制執行すればええやろガハハ!
>やった結果が成田でこれは日本に限らず世界中の都市開発の教訓になって土地収容関係の本には必ず名前が載るほどです
反対派が過激でヤバいって知識しかなかったんだけど何があったの…?
23425/02/03(月)00:56:41No.1279291522+
>ちゅうごくじんも割と原野商法やられるよね
>怖い
水源がある土地買わせて結局法があるから水源弄れませんとかあったよね...
23525/02/03(月)00:57:20No.1279291705+
とまあ強制執行は最後の最後に振るうとてもヘビーな一手なのだ
>年寄りの慣れた場所でずっと暮らした~いとかいう欲求をうるせー馬鹿と突きつけるのは全国でやらなきゃダメ
それをこんな感じで気軽に振るったらどうなるんだろうな!
23625/02/03(月)00:57:43No.1279291801+
適当な航空写真を見に行けばわかるんだけど夕張は山ばっかりでどうしようもない
ベッドタウンにするにしてももっと都市部寄りに平地がいっぱいある
23725/02/03(月)00:57:44No.1279291810+
炭鉱関係で人口だけは多かったから
その人口に準じた都市運営をしてただろうから
炭鉱夫が離散しないよう何かしらの産業を直ちに起こさないと…
23825/02/03(月)00:57:47No.1279291825+
こんなの律儀返す必要があったんか
夕張を残したい人達の頑張りなのかな
23925/02/03(月)00:57:50No.1279291850+
石炭発電ガス化発電という形で細々と技術開発が続いてるし環境対策がゴミ扱いになる+さらなる円安という条件が重なったら炭鉱も復活するかもしれない
24025/02/03(月)00:57:58No.1279291886+
土地がどんな分類に指定されているかって言うのは聞かない限りは答えないとかよくあるやり方
24125/02/03(月)00:57:59No.1279291890+
>反対派が過激でヤバいって知識しかなかったんだけど何があったの…?
はるか昔に国策で開墾させた土地を
今度も国策だって言って取り上げようとした
揉めた
24225/02/03(月)00:58:03No.1279291913+
調べたら成田空港の用地にまだ農地あるんだ…
24325/02/03(月)00:58:22No.1279291991+
>原野商法はゴミみたいな土地で二毛作三毛作と稼いでてちょっと日本の不動産屋があくらつすぎるな?ってなる
インターネットで登記情報みると宅地みたいな区画割されてる山結構あってウケる
24425/02/03(月)00:58:24No.1279292000+
>炭鉱夫が離散しないよう何かしらの産業を直ちに起こさないと…
もうとっくに…
24525/02/03(月)00:58:27No.1279292007+
福岡あたりでも強制代執行あったなあ
陰謀論にまみれた親戚に代執行の方が安く済むとか吹き込まれてガン拒否してたらしい
結果自分で解体屋雇って補償費もらった方が安かったとか愚痴ってた
24625/02/03(月)00:58:29No.1279292020そうだねx2
地方なんかに金使うなってのはちょうど去年の能登地震あたりからよく見るようになったな
言い方が違うだけで言ってる事はほぼこれ
24725/02/03(月)00:58:52No.1279292118+
夕張は行政サービス全て殺したからな
これを見て無駄だったはマジでバカ
24825/02/03(月)00:59:58No.1279292369+
>こんなの律儀返す必要があったんか
>夕張を残したい人達の頑張りなのかな
いや返すまで逃さないよ?が今だよ
24925/02/03(月)01:00:07No.1279292408+
>>反対派が過激でヤバいって知識しかなかったんだけど何があったの…?
>はるか昔に国策で開墾させた土地を
>今度も国策だって言って取り上げようとした
>揉めた
そりゃ当たり前に揉めることだけどよりによって真っ赤な連中参戦!諸悪の根源公僕の丸焼き!でえらいことになった…
25025/02/03(月)01:00:09No.1279292421+
>地方なんかに金使うなってのはちょうど去年の能登地震あたりからよく見るようになったな
>言い方が違うだけで言ってる事はほぼこれ
寧ろ東京なんて放っておいても民間投資がガンガン入るんだから
東京にこれ以上税金を使う必要もあるまい
25125/02/03(月)01:00:15No.1279292450+
>インターネットで登記情報みると宅地みたいな区画割されてる山結構あってウケる
法務局地図や森林組合管理の地図見ても笑うよ
これちゃんと把握できてんのかなぁ?って
25225/02/03(月)01:00:35No.1279292551+
>そりゃ当たり前に揉めることだけどよりによって真っ赤な連中参戦!諸悪の根源公僕の丸焼き!でえらいことになった…
丸焼き!?
25325/02/03(月)01:00:37No.1279292560+
返した後どうなるかな
特に変わらんか
25425/02/03(月)01:00:43No.1279292584+
なんか観光とかあると良いんだけどな
25525/02/03(月)01:01:01No.1279292655+
成田に関しては話し合いの調整はやってたんだが
なんか余計なのが色々嗅ぎつけてきて…
25625/02/03(月)01:01:15No.1279292716+
25年前はゆうえんちとかあったはずなんだけどね遊園地とか合ったはずなんだけどね…
もうみんな廃墟かな
25725/02/03(月)01:01:21No.1279292741そうだねx1
>地方なんかに金使うなってのはちょうど去年の能登地震あたりからよく見るようになったな
>言い方が違うだけで言ってる事はほぼこれ
男女間世代間学歴間そして地方と都市対立構造増やせば増やすだけ批判されにくくなる存在がいるからね
25825/02/03(月)01:01:33No.1279292790+
>なんか観光とかあると良いんだけどな
よし!炭鉱博物館再興!マスコットはロボットで!!!
25925/02/03(月)01:01:33No.1279292794+
>25年前はゆうえんちとかあったはずなんだけどね遊園地とか合ったはずなんだけどね…
>もうみんな廃墟かな
バーリバリ!夕張!
26025/02/03(月)01:01:45No.1279292856+
>返した後どうなるかな
>特に変わらんか
やっと次の事業を考えられるようになるんだろうけど
やる気がある人が出てくるとも思えない
26125/02/03(月)01:01:45No.1279292857+
>丸焼き!?
警官焼いた
26225/02/03(月)01:01:58No.1279292909+
>反対派が過激でヤバいって知識しかなかったんだけど何があったの…?
満州引き上げ民の開拓村を満足な交渉もせずに強制収容で手に入れようとした結果左翼運動等の介入を招いて泥沼化した
端的に言うと初期対応の大失敗
26325/02/03(月)01:02:24No.1279293039+
>やる気がある人が出てくるとも思えない
土地は安いからうまいこと工場でも誘致できれば安泰
26425/02/03(月)01:02:32No.1279293080+
そりゃ民主主義国家なら成田は大失態だろうけど世界中なんてのは大袈裟
26525/02/03(月)01:02:48No.1279293154そうだねx4
成田闘争始まって以降の話はイデオロギーがごりごりに絡むから言及は避けるけど
そもそもの問題が起きた原因に関しては行政が100悪い
というか当時の担当者もあれは自分達のやらかしでもっと揉めない方法はいくらでもあったと振り替えってるレベル
26625/02/03(月)01:02:59No.1279293208+
>>やる気がある人が出てくるとも思えない
>土地は安いからうまいこと工場でも誘致できれば安泰
国内でいまさら工場っていってもなぁ
26725/02/03(月)01:03:49No.1279293450+
それでもまだ夕張6000人も人住んでんだよね…
26825/02/03(月)01:03:52No.1279293470+
>>こんなの律儀返す必要があったんか
>>夕張を残したい人達の頑張りなのかな
>いや返すまで逃さないよ?が今だよ
引っ越しできないってこと?
26925/02/03(月)01:03:55No.1279293479+
何年か前に冷凍食品の工場閉鎖してたよね夕張
27025/02/03(月)01:04:02No.1279293505+
辺鄙な土地だと工場誘致出来たところで人が来ないからなあ…
27125/02/03(月)01:04:21No.1279293575+
>原野商法はゴミみたいな土地で二毛作三毛作と稼いでてちょっと日本の不動産屋があくらつすぎるな?ってなる
胡乱な奴らがネット悪用して稼ぐのが活発な現代に不動産業界も活気づいてるのもうなづける
27225/02/03(月)01:04:23No.1279293581+
>国内でいまさら工場っていってもなぁ
マルハニチロの大き目の工場が建ったりなんかちょいちょい入ってくる企業はあるようだ
27325/02/03(月)01:04:30No.1279293615+
じゃあ今既に存在してるシチズンの工場に拡大してもらって…
27425/02/03(月)01:04:45No.1279293675+
僻地の土地の利用法なんて産廃の置き場所とか
原発か…
27525/02/03(月)01:04:49No.1279293701+
工場建てるなら土地は他にいっぱいあるし…
27625/02/03(月)01:05:02No.1279293744+
地方行政と国家予算は別物なんよ
地方行政はミクロ経済のみで殆ど成り立つ
東京とか一部が例外なだけで
27725/02/03(月)01:05:19No.1279293852+
>辺鄙な土地だと工場誘致出来たところで人が来ないからなあ…
空港から1時間程度だしそこまで立地条件は悪くない気がする
27825/02/03(月)01:05:25No.1279293876+
街丸々監獄にして全国から集めた囚人に労働させるとか出来ない?
27925/02/03(月)01:05:40No.1279293939そうだねx1
観光なんも上手くいってないのがね…
28025/02/03(月)01:05:45No.1279293969+
夕張でもまだ残ってる奴いるんだよな
忠誠心が凄いのか
28125/02/03(月)01:05:58No.1279294017+
>空港から1時間程度だしそこまで立地条件は悪くない気がする
まあそれなら千歳でも土地はあるのだが…
28225/02/03(月)01:06:02No.1279294040+
今の規模に合わせてなんかやるなら
なんとかなるんじゃないかな
28325/02/03(月)01:06:05No.1279294044+
>街丸々監獄にして全国から集めた囚人に労働させるとか出来ない?
労働できる従順な囚人って結構貴重でどこも取り合いだよ
28425/02/03(月)01:06:09No.1279294060+
>マルハニチロの大き目の工場が建ったりなんかちょいちょい入ってくる企業はあるようだ
ってレスしたがマルハニチロは4年前にやめて
今はチョコレート工場が入ってるらしい
…そっか北海道といえばチョコレートだもんな
28525/02/03(月)01:06:13No.1279294077そうだねx3
まぁ終活だよね
28625/02/03(月)01:06:17No.1279294100+
>観光なんも上手くいってないのがね…
うまくいくなら誰も苦労しねえ…
それこそ何もできないから財政破綻したわけで
28725/02/03(月)01:06:19No.1279294106+
炭鉱なんか見せ物になるわけないってのはそう
ちょっと危機感なかったと思うわいくら何でも
28825/02/03(月)01:06:24No.1279294125+
夕張だけの問題じゃ無いからなあ
夕張が目立ってるだけで解決の道筋がついてる夕張よりもやばい街はたくさんある…
28925/02/03(月)01:06:30No.1279294152+
>街丸々監獄にして全国から集めた囚人に労働させるとか出来ない?
硫黄山は弟子屈町だぞ
29025/02/03(月)01:06:37No.1279294191+
>原発か…
原発は海の近くじゃなきゃ都合が悪い
29125/02/03(月)01:06:37No.1279294192+
>労働できる従順な囚人って結構貴重でどこも取り合いだよ
懲罰とかないの?
29225/02/03(月)01:07:01No.1279294289+
炭鉱よりメロンの方がいいよね
29325/02/03(月)01:07:14No.1279294355+
どうせなくなる街の借金を返すという理屈があんま理解できてない
29425/02/03(月)01:07:19No.1279294381+
>マスコットはロボットで!!!
市長!
29525/02/03(月)01:07:27No.1279294413そうだねx1
>空港から1時間程度だしそこまで立地条件は悪くない気がする
空港から1時間だとそれこそ死ぬほど土地があるからあまり優位性ない気がする…
29625/02/03(月)01:07:28No.1279294422+
自治体の終活は統廃合に向けての動きだな
実際陸の孤島化してるとこが問題になってるしこれからも増えるだろうよ
29725/02/03(月)01:07:37No.1279294467そうだねx5
今後30年で出てくる消滅自治体のモデルケースになってもらうのが一番の仕事では
29825/02/03(月)01:07:48No.1279294512+
高速も近いし工場としてのポテンシャルは比較的あるかもな
29925/02/03(月)01:07:50No.1279294522+
1年中メロンが収穫できればなぁ…
30025/02/03(月)01:07:55No.1279294552+
炭鉱はまぁ見世物にしようと思えばなるんだ
問題は北海道そんなとこいっぱいあるという
30125/02/03(月)01:08:09No.1279294600そうだねx2
>どうせなくなる街の借金を返すという理屈があんま理解できてない
負債は受け継がれるからだ
30225/02/03(月)01:08:31No.1279294700+
こういうのもある意味効率化なんだよね
30325/02/03(月)01:08:33No.1279294710+
>負債は受け継がれるからだ
どこに?
道庁?
30425/02/03(月)01:08:37No.1279294724+
メロンも言うほど美味くはないんだよな
ブランド名は強い
30525/02/03(月)01:08:53No.1279294786そうだねx1
>どうせなくなる街の借金を返すという理屈があんま理解できてない
立て替えてくれてるの国と道だぞ
返さなかったらそっちにダメージが行く
30625/02/03(月)01:09:13No.1279294891+
>丸焼き!?
農薬と瓶で接触型の火炎瓶!
代執行だけのため作業服装備の警官は丸焼け!
ついでに後から目撃証言されないように目と口を集中攻撃で粉砕!
30725/02/03(月)01:09:30No.1279294959+
>今はチョコレート工場が入ってるらしい
>…そっか北海道といえばチョコレートだもんな
チョコレートも今カカオ超高騰でやばくない?
30825/02/03(月)01:09:37No.1279294992そうだねx4
>どうせなくなる街の借金を返すという理屈があんま理解できてない
どっか街がもうなくなるから借金なんて返さないぜー!したら日本の地方自体の債権を買う人がいなくなる
そうすると債権の利息が跳ね上がって日本全国の地方自治体が連鎖的に破綻する
なので国はそれをさせないように破綻は許さんと見張る
30925/02/03(月)01:10:10No.1279295147+
自治体で方針が議会で決まるから
借金払わない人間みたいな行動はとれないんだろう
今年度はいくら返せって決まってると予算の最初にそれが組み込まれて外せないだけ
31025/02/03(月)01:10:11No.1279295152+
>>負債は受け継がれるからだ
>どこに?
>道庁?
市長と議会
でもどちらも選挙で選ばれてるから市民にも責任はあるので
歯が抜けるように人口が減っていってやがて地図から消滅する
31125/02/03(月)01:10:17No.1279295182+
夕張支線なくなったとは言え新夕張駅はあるし
工場誘致も悪くない気がするが輸送の問題は出るよな
31225/02/03(月)01:10:49No.1279295327+
>炭鉱はまぁ見世物にしようと思えばなるんだ
>問題は北海道そんなとこいっぱいあるという
うちでもやってるから富良野のついでに見に来てね!
31325/02/03(月)01:10:55No.1279295345+
凄い返し方してるけど同時に住みたくない街にもどんどんなっているような…
31425/02/03(月)01:11:06No.1279295417+
今の刑務所なんて老老介護の介護施設の側面もあるからなあ
31525/02/03(月)01:11:13No.1279295455そうだねx1
消滅していきながら各地拠点に集約されていくんだろうなぁ
31625/02/03(月)01:11:34No.1279295573+
良い感じの水源があれば工場が集まってくるが夕張はどうなんだろう
ダムと河川あるから割とこの辺は優位か…?
31725/02/03(月)01:11:41No.1279295614+
どんなにポイ捨てしようが結局税金で埋めるからね
だがそれを良しとせずにここまでやり遂げたのは偉いでしょう
31825/02/03(月)01:11:42No.1279295616+
借金返し終わって最後は
隣の市に吸収してもらうという終わりなんだろうか
31925/02/03(月)01:11:44No.1279295635そうだねx1
これ住民と公共インフラを犠牲に借金返してるって話だから元市長が有能!って言われても全然そう見えないんだよな
32025/02/03(月)01:11:46No.1279295648+
破綻しても潰れないのバグ技みたいだな
32125/02/03(月)01:12:09No.1279295735そうだねx1
成田の件と同列で話するのはまた違うと思う消滅自治体
32225/02/03(月)01:12:16No.1279295780そうだねx1
何も犠牲にせずにどう返済しろと
32325/02/03(月)01:12:20No.1279295797+
>これ住民と公共インフラを犠牲に借金返してるって話だから元市長が有能!って言われても全然そう見えないんだよな
大鉈振るえるのは有能だよ
それができなくて破綻したんだから
32425/02/03(月)01:12:35No.1279295849+
>こういう人たちこそ回復して軌道に乗り始めたら高給渡すべきなんよ…
こういう時に日本人は連帯して欲しがりません勝つまではを行い始めるからな
32525/02/03(月)01:12:37No.1279295862+
書き込みをした人によって削除されました
32625/02/03(月)01:12:43No.1279295891+
他所から来て8年がんばったのはマジえらいと思うよ
32725/02/03(月)01:12:54No.1279295940+
日本の環境が産めよ増やせよしてた60年代とは違うし
現状に即した自治体数に推移していくよ
32825/02/03(月)01:13:01No.1279295968+
やりがい搾取!
32925/02/03(月)01:13:01No.1279295974+
絶対移住したくないし出ていくばかりだよなこれ
33025/02/03(月)01:13:15No.1279296026+
このペースだと何年後に返し切るの?
33125/02/03(月)01:13:40No.1279296110+
>成田の件と同列で話するのはまた違うと思う消滅自治体
土地収用話でわき道にそれただけだから…
33225/02/03(月)01:13:53No.1279296152+
あと787日です。
33325/02/03(月)01:14:00No.1279296171+
これ返しきったあとは年間10億近くたまり続けるんじゃない?
未来は明るいな
33425/02/03(月)01:14:02No.1279296174+
>大鉈振るえるのは有能だよ
>それができなくて破綻したんだから
じゃあ派遣法に大鉈振るった竹中平蔵は超有能ということで
33525/02/03(月)01:14:34No.1279296322+
>凄い返し方してるけど同時に住みたくない街にもどんどんなっているような…
身辺整理して終活中だから余程の奇跡がない限りは…ね
33625/02/03(月)01:14:34No.1279296323+
何か興そうにも元手すら借りれないんだからやれる範囲では有能だろう…
33725/02/03(月)01:14:58No.1279296425+
流石にガンガン切るだけだと死んじゃうからそれはそれとして将来に向けての整備はしてる
別に夕張も終活しているわけではない
33825/02/03(月)01:15:47No.1279296645+
>>どうせなくなる街の借金を返すという理屈があんま理解できてない
>どっか街がもうなくなるから借金なんて返さないぜー!したら日本の地方自体の債権を買う人がいなくなる
>そうすると債権の利息が跳ね上がって日本全国の地方自治体が連鎖的に破綻する
>なので国はそれをさせないように破綻は許さんと見張る
国がそう思ったところで実施する側のインセンティブがわからん…
まぁ返せそうならそれでいいのか
33925/02/03(月)01:15:47No.1279296652+
でも次は北見が第二の夕張なんでしょ
北海道は前途多難
後期高齢者医療保険の加入者割合も北海道が一番高いらしいし日本が今後どうなるかをひと足先に見せてくれる土地な気がする
34025/02/03(月)01:15:49No.1279296657+
借金を返し切ったら返せる実績を持ってドカンと借りようぜ
34125/02/03(月)01:16:04No.1279296727+
借金返し終わってどこから行政サービスに手をつけるかって問題はあるね
34225/02/03(月)01:16:18No.1279296789+
どんぶり勘定やってた当時の議会連中を吊し上げたいのは山々だがもういねえから仕方ないんだ
34325/02/03(月)01:16:40No.1279296878+
>何も犠牲にせずにどう返済しろと
犠牲デカすぎて市の存続不可能レベルになってるじゃん
自治体の存在目的って別に借金返済ではないからな
34425/02/03(月)01:16:44No.1279296896そうだねx1
北海道はJRもガンガン廃線していってるから厳しいよなあ
雪はやっぱり強い
34525/02/03(月)01:16:59No.1279296950+
>でも次は北見が第二の夕張なんでしょ
>北海道は前途多難
第二の夕張は両手で数えきれないほどあるよ北海道…
34625/02/03(月)01:17:50No.1279297195+
>犠牲デカすぎて市の存続不可能レベルになってるじゃん
>自治体の存在目的って別に借金返済ではないからな
そもそも存続出来なさそうだからどこから犠牲にして軟着陸するかって話になったのでは?
34725/02/03(月)01:17:53No.1279297207+
>凄い返し方してるけど同時に住みたくない街にもどんどんなっているような…
それは間違いないしそれまでも散々言われてきたこと
そのうえでこれだけ腹くくってやりきってるのはすごいことよ
34825/02/03(月)01:17:55No.1279297220+
頑張ってるんだろうけど住みたくはない
34925/02/03(月)01:18:12No.1279297282+
>第二の夕張は両手で数えきれないほどあるよ北海道…
北見は来年度から毎年支出を30億減らさないといけないらしいよ
支出を減らして行政サービスを落とすのは結局地方の衰退を決定的にしてるだけな気がする
35025/02/03(月)01:18:32No.1279297355+
北見は黄色信号だけどまだ都会だよ
35125/02/03(月)01:18:38No.1279297382そうだねx4
夕張は石炭産業なくなったことを背景に
観光に無茶苦茶な投資して破滅したから
ちょっと特殊例ではある
35225/02/03(月)01:18:39No.1279297391そうだねx1
>そのうえでこれだけ腹くくってやりきってるのはすごいことよ
国にとっては良いんだろうけど市の利益は何もなくね
35325/02/03(月)01:18:47No.1279297426+
>頑張ってるんだろうけど住みたくはない
高い金払って低い住民サービス受けたい奴はいないから当たり前ではある
35425/02/03(月)01:19:00No.1279297476+
>>そのうえでこれだけ腹くくってやりきってるのはすごいことよ
>国にとっては良いんだろうけど市の利益は何もなくね
良いって言ってる人誰目線なんだろうな
35525/02/03(月)01:19:37No.1279297631+
>良いって言ってる人誰目線なんだろうな
他の自治体に住んでる人間目線


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