二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1738427339334.png-(434288 B)
434288 B25/02/02(日)01:28:59No.1278913305+ 04:55頃消えます
ジークアクスってザ・試作機って感じだけどIフィールドバリアを装備してるの凄い機体なのでは?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/02/02(日)01:30:44No.1278913763+
どのくらいのもんか分からんが実戦レベルのIフィールド積んだMSって第4世代MSでも居なかったような
225/02/02(日)01:31:53No.1278914109そうだねx18
ビグ・ザムを量産する事でIフィールドバリアへの理解が深まるんだ
325/02/02(日)01:34:52No.1278914951+
一応ガンダムなのにヒートホークがメイン武装なのすごい
425/02/02(日)01:35:49No.1278915232+
パクった斧なのに…
525/02/02(日)01:35:55No.1278915274+
AOZやMSV辺りには居るのかもしれんがEX-Sのはコクピット周辺に一瞬だけのお祈りレベルだし
ユニコーンのもサイコフレーム前提の短時間発生だしなあ
625/02/02(日)01:36:46No.1278915550そうだねx10
>一応ガンダムなのにヒートホークがメイン武装なのすごい
ビームサーベル使っちゃう時が初体験になると思ってる
725/02/02(日)01:37:35No.1278915837そうだねx1
ビームサーベル投げてぶっ壊してなかった?
825/02/02(日)01:38:28No.1278916101そうだねx9
エグザべくんが悪いよなぁ…
925/02/02(日)01:38:34No.1278916134そうだねx15
正規のライフルもサーベルも有ったけどエグザベ君が壊してロストしただけだよ
1025/02/02(日)01:38:35No.1278916136+
ライフルもサーベルも初陣でロスト
バルカンはまだ未使用かな
1125/02/02(日)01:38:42No.1278916213+
プラモじゃ2本付属してたけど本編だと一本だけだしその一本も囮?みたいにして壊してたな
1225/02/02(日)01:39:27No.1278916431そうだねx5
ガンキャノンが最初からビーム積んでたことが全体的な技術体系の前倒し化の発端になってそう
1325/02/02(日)01:39:31No.1278916447+
マチュのパイスーも途中でバージョンアップするみたいな感じだしどこかでソドンと合流して武装は補給されるんだろう
1425/02/02(日)01:41:50No.1278917145そうだねx2
あのバトルいつ死人出てもおかしくないし
なんなら流れ弾でコロニー傷付ける可能性あるよね
1525/02/02(日)01:41:54No.1278917174+
謎のおじさんがポメラニアンズに武装提供するんだろう
なおそのおじさんは対戦相手にも武装を提供する
1625/02/02(日)01:41:57No.1278917183+
この脚って一回構造が分かると
ふつうにまっすぐ伸びてる足にボンベ的なもの斜めに突き刺してるだけで何てことないんだけど
そう認識するまでは何がどうなってるのか本当に分からん
1725/02/02(日)01:42:16No.1278917270+
MSにIフィールド積むのって本当に敷居が高いから凄いことだ
クロスボーンでもまだデメリットが目立つやつ
1825/02/02(日)01:44:27No.1278917964+
元のガンダムからしてちょっとテストしただけでゲルググを開発停止に追い込む性能なので正史よりだいぶ盛られてる
1925/02/02(日)01:45:55No.1278918302そうだねx3
>この脚って一回構造が分かると
>ふつうにまっすぐ伸びてる足にボンベ的なもの斜めに突き刺してるだけで何てことないんだけど
>そう認識するまでは何がどうなってるのか本当に分からん
推進剤タンクとロケットエンジンを装甲のガワで包んで気持ちばかりの降着脚で脚部の形をとっているザ・モノコックって感じの構造ですごくいい
2025/02/02(日)01:46:14No.1278918444+
当然だがザクマシンガンくらいじゃびくともしないのな
2125/02/02(日)01:48:07No.1278918990そうだねx4
>元のガンダムからしてちょっとテストしただけでゲルググを開発停止に追い込む性能なので正史よりだいぶ盛られてる
そもそもゲルググはビームの開発が遅れに遅れて配備が末期になったやつだから
完成品持ってるやつを即量産できるならそっちに飛びつくよ
2225/02/02(日)01:48:24No.1278919086+
最低限スラスターの口が地面に設置しないようにって感じの足
2325/02/02(日)01:49:05No.1278919284+
脚の丸いフタが追加装備の存在を思わせる
2425/02/02(日)01:50:10No.1278919562+
Iフィールドバリア積んでるってどこかで書かれたの?
2525/02/02(日)01:51:27No.1278919923+
>Iフィールドバリア積んでるってどこかで書かれたの?
2週目特典のブックレット
2625/02/02(日)01:57:26No.1278921815+
2回見に行ったけど
ヒートホークが標準武器なのではなくて赤いガンダムの時にビームサーベル喪失して落ちてる軍警ヒートホーク拾っただけってことであってる? 
1回目の時は壊れたビームサーベルを目眩しグレだと思ってた
2725/02/02(日)01:57:50No.1278921910+
戦争終わったからか陸戦全く考慮してない作りなの面白い
2825/02/02(日)01:59:02No.1278922181+
>戦争終わったからか陸戦全く考慮してない作りなの面白い
わざわざジオンが地球に降り立つ意味ないしね
2925/02/02(日)01:59:42No.1278922357そうだねx1
>>Iフィールドバリア積んでるってどこかで書かれたの?
>2週目特典のブックレット
パンフだよ
ブックレットは設定画だけ
3025/02/02(日)02:00:34No.1278922554+
>Iフィールドバリア積んでるってどこかで書かれたの?
シールドに搭載って話じゃなかった?
3125/02/02(日)02:02:49No.1278923171そうだねx2
シールドの裏のあれか
ビグザムとオーキスのポッドであのサイズだったのにこっちのUC進みすぎてんな…
3225/02/02(日)02:03:11No.1278923267+
逆に第二世代のフレーム構造化遅くなったりするのかこっちの技術ツリー
3325/02/02(日)02:03:32No.1278923385+
>シールドに搭載って話じゃなかった?
搭載可能ってだけでまだ搭載されてないはず
3425/02/02(日)02:04:31No.1278923715+
どれくらいの長さの話になるかわかんないけどフルバーニアンの逆みたいな地上用装備か改修が入りそうな気がする
マチュの言動からして地球には絶対行くと思うし
3525/02/02(日)02:04:32No.1278923722+
この世界にフランクリンがあれば連邦で研究が進んでるかもしれない
3625/02/02(日)02:05:58No.1278924220+
>搭載可能ってだけでまだ搭載されてないはず
赤いガンダムのサーベルをアレで受けてるとか聞いたが本編での戦闘シーンを忘れてしまった
3725/02/02(日)02:06:56No.1278924524そうだねx3
>逆に第二世代のフレーム構造化遅くなったりするのかこっちの技術ツリー
そもそもムーバブルフレームに進まないみたい
モノコックが主流のまま
3825/02/02(日)02:07:21No.1278924633+
同じ時代の別時間軸って話なだけだから技術に驚くほどの差はないはずなんだけど
もしかしたら縮退炉と宇宙怪獣がいる世界かもしれない
3925/02/02(日)02:07:44No.1278924771そうだねx1
ジークアクスだしこのまま斧信仰する可能性もある
4025/02/02(日)02:07:56No.1278924847+
赤いガンダムのビームサーベルをシールドの堅さだけで無傷で受け止めてるなら
それはそれでとんでもないんだが
4125/02/02(日)02:10:03No.1278925502+
>赤いガンダムのサーベルをアレで受けてるとか聞いたが本編での戦闘シーンを忘れてしまった
あああそこ実体シールドでビームサーベル受け止めてて違和感だったんだけど
Iフィールドだったのね
4225/02/02(日)02:10:32No.1278925658そうだねx1
>同じ時代の別時間軸って話なだけだから技術に驚くほどの差はないはずなんだけど
機体構造よりサイコミュとかのほうが発達してる感じの違いというか
勝者の連邦がNTアレルギー起こしてる正史と勝者がNTに入れ込んでるジオンのアナザー史の違いと考えてる
でもたぶん時間犯罪者かなにかがいると思う
4325/02/02(日)02:11:11No.1278925832+
>勝者の連邦がNTアレルギー起こしてる正史と勝者がNTに入れ込んでるジオンのアナザー史の違いと考えてる
キシリアがあんなもん見ちゃったから
研究費青天井なんだろな…
4425/02/02(日)02:12:26No.1278926225+
まぁジークアクスはサイコミュ搭載機の試作もいい所みたいだし連邦もこっそり新機体作ってるみたいだし
いつもの後継機が凄いんだろうなぁと…
4525/02/02(日)02:13:51No.1278926578+
でもオメガサイコミュなんて名前つけられるとこれで打ち止めか?って思っちゃうな
4625/02/02(日)02:13:52No.1278926582+
ビグザムに搭載して0083の頃でもまだ小型化出来てなかったのに技術の進歩が凄まじい…
4725/02/02(日)02:16:34No.1278927414+
>ビグザムに搭載して0083の頃でもまだ小型化出来てなかったのに技術の進歩が凄まじい…
量産したビグザムの戦果があったから研究が進んだのかな
4825/02/02(日)02:16:56No.1278927549そうだねx2
フラナガンスクール出身のエグザベ君は強化人間臭さが全くないからNT型強化人間系のツリーも伸びてなさそうなんだよな
ただ心肺強化型の強化人間は連邦でやってそうな気がする
4925/02/02(日)02:17:50No.1278927766+
>ジークアクスだしこのまま斧信仰する可能性もある
サザビーみたいにビームアックスを装備するようになるかもしれず
5025/02/02(日)02:19:04No.1278928055+
負けがこんでくると一発逆転にかけてひどいことをしがちだけど
負けがこまなかったジオンは非人道的な研究まで行ってないのかも
5125/02/02(日)02:19:20No.1278928131+
関係ないけどエグザベ君がオリベなせいでどうしてもゲヒ殿がチラついてダメだった
5225/02/02(日)02:20:09No.1278928302+
>負けがこまなかったジオンは非人道的な研究まで行ってないのかも
座禅とか瞑想であくまで地力でNT覚醒とかやってんのかな…
5325/02/02(日)02:20:18No.1278928333+
アクシズショックが一年戦争時点で起きてたら世界全体のモビルスーツ開発方針も前倒しになるって感じなのかしらね
5425/02/02(日)02:20:57No.1278928483+
>フラナガンスクール出身のエグザベ君は強化人間臭さが全くないからNT型強化人間系のツリーも伸びてなさそうなんだよな
ララァが実用性出し過ぎたからガンガン実験し始めたんだろうけどこっちはシャアのイレギュラー要素以外そこまでの分かり易い成果が無かったから人間改造よりテクノロジーの方に進化させたのかもしれぬ
5525/02/02(日)02:21:42No.1278928718+
連邦の技術とジオンの技術の融合が一年戦争時点で起きてるってのが大きいかな
5625/02/02(日)02:24:01No.1278929354+
実戦で結果出したNT2人が天然モノかつ特に専用トレーニングとか受けてないっぽいのは育成方針に影響与えてそう
5725/02/02(日)02:25:09No.1278929616+
>実戦で結果出したNT2人が天然モノかつ特に専用トレーニングとか受けてないっぽいのは育成方針に影響与えてそう
そういやあの世界だと強化人間が戦果をあげてないのか
5825/02/02(日)02:25:12No.1278929625+
有名博士達が五体満足でご存命なのも大きいか
誰々の死亡は○○の進歩に何十年分の損失だーみたいなのみたいなのあるよね
5925/02/02(日)02:25:43No.1278929744+
問題は積めるかどうかじゃなくて何秒間維持できるのかとその後の冷却時間だけどな
6025/02/02(日)02:26:59No.1278930077そうだねx3
>有名博士達が五体満足でご存命なのも大きいか
>誰々の死亡は○○の進歩に何十年分の損失だーみたいなのみたいなのあるよね
一人の頭脳が研究にデカすぎる影響を与えるのって70年代っぽいよね
6125/02/02(日)02:29:23No.1278930518+
最終武器に斧が無かったらタイトル詐欺に片足突っ込んでしまうから何らかの凄い斧は装備すると思う
6225/02/02(日)02:29:34No.1278930551+
宇宙取り戻すために連邦産のヤバいNTがたくさん出てくるかもしれないのか
6325/02/02(日)02:30:12No.1278930675そうだねx3
>最終武器に斧が無かったらタイトル詐欺に片足突っ込んでしまうから何らかの凄い斧は装備すると思う
ジー・クァクスだし…
6425/02/02(日)02:31:34No.1278930916+
あのアニメ版でしか出てこないジーク・アクスが立体化かあ...
6525/02/02(日)02:32:01No.1278930999そうだねx1
>宇宙取り戻すために連邦産のヤバいNTがたくさん出てくるかもしれないのか
ジオンのニュータイプに対抗するために
連邦が強化人間をお出しする構図になってるとわかりやすくていいかも
6625/02/02(日)02:32:36No.1278931092+
ジオン製なのにザク要素はヒートホークだけ!?
6725/02/02(日)02:32:50No.1278931129+
>シールドの裏のあれか
>ビグザムとオーキスのポッドであのサイズだったのにこっちのUC進みすぎてんな…
あいつらは戦闘中ずっと張りっぱなしにする前提のサイズだし
一瞬だけ展開する前提なら小さくもできるんじゃね
6825/02/02(日)02:33:33No.1278931253+
ゲルググとかもポシャったジオンがガンダムに脳を焼かれた世界ですし…
6925/02/02(日)02:34:04No.1278931322+
忘れがちだけどビームサーベルもIフィールドで剣の形にしてるんでMSサイズでもピンポイントならIフィールドは扱える
機体を覆うサイズのバリアとして展開するのがしんどい
7025/02/02(日)02:34:30No.1278931394+
>ジオン製なのにザク要素はヒートホークだけ!?
キャンセルされたMS-14だってナギナタじゃん!
7125/02/02(日)02:35:28No.1278931539+
エヴァの口みたいなところが開いてモノアイ出てきたら気持ち悪いな...
7225/02/02(日)02:36:22No.1278931669+
ジオン版ジムがザクの後継機扱いになってるのかねやっぱり
7325/02/02(日)02:36:37No.1278931708+
>あいつらは戦闘中ずっと張りっぱなしにする前提のサイズだし
>一瞬だけ展開する前提なら小さくもできるんじゃね
それでもMSで出来るのはバケモン出力のEX-SとかやっぱりバケモンMSのユニコーンとかでやっとだぜ
7425/02/02(日)02:37:01No.1278931770+
>エヴァの口みたいなところが開いてモノアイ出てきたら気持ち悪いな...
おっちゃんからして六つ目?でキモいし…
7525/02/02(日)02:37:12No.1278931794+
>あのアニメ版でしか出てこないジーク・アクスが立体化かあ...
なんかジオンマークっぽい形状してそうだなこの斧
7625/02/02(日)02:37:21No.1278931812+
>でもたぶん時間犯罪者かなにかがいると思う
サイコフレームあるよねこの世界
7725/02/02(日)02:38:44No.1278932015+
最初のガンキャノンも四つ目だしあの世界の連邦のセンスは何かおかしい
7825/02/02(日)02:40:05No.1278932212+
>>エヴァの口みたいなところが開いてモノアイ出てきたら気持ち悪いな...
>おっちゃんからして六つ目?でキモいし…
背面センサー合わせて11個ぐらいあるよあいつ
7925/02/02(日)02:40:28No.1278932268+
fu4590200.jpg
fu4590203.jpg
ムーバルフレームは不採用
8025/02/02(日)02:40:31No.1278932280+
口が開くとハイメガキャノン入ってるくらいはありそう
8125/02/02(日)02:40:41No.1278932309+
>ジオンのニュータイプに対抗するために
>連邦が強化人間をお出しする構図になってるとわかりやすくていいかも
自由な精神世界を泳ぐNTと固められたルートを走らされる強化人間は精神面でも対比にできそう
8225/02/02(日)02:40:45No.1278932319+
>それでもMSで出来るのはバケモン出力のEX-SとかやっぱりバケモンMSのユニコーンとかでやっとだぜ
Z時代のTR-6もシールド・ブースターにIフィールドバリア搭載してる
8325/02/02(日)02:41:01No.1278932356+
>最初のガンキャノンも四つ目だしあの世界の連邦のセンスは何かおかしい
あれはプロトタイプガンダムじゃないか
8425/02/02(日)02:41:41No.1278932472そうだねx1
サイコミュ関係はまあソロモンショックに脳を焼かれたんだろって納得できるけど
Iフィールドバリアは正史でも普通に実用化改良重ねててあの開発速度だろ
8525/02/02(日)02:41:44No.1278932481そうだねx1
>fu4590200.jpg
>fu4590203.jpg
>ムーバルフレームは不採用
不採用っていうかこの世界では発明されてないんだろうな
8625/02/02(日)02:43:18No.1278932712そうだねx1
>あれはプロトタイプガンダムじゃないか
バイザーの下から四つ目光ったろ
8725/02/02(日)02:44:25No.1278932873そうだねx2
>Iフィールドバリアは正史でも普通に実用化改良重ねててあの開発速度だろ
正史とは注いだリソースが違うんだろうたぶん
というか視聴者が思ってるよりだいぶ世界として差異があるんじゃないかと考えてる
8825/02/02(日)02:44:30No.1278932887+
>サイコミュ関係はまあソロモンショックに脳を焼かれたんだろって納得できるけど
本来エルメスサイズのMAに積む規格のモンを赤ガンダムに積んでるからなぁ
8925/02/02(日)02:44:44No.1278932916そうだねx1
>>最初のガンキャノンも四つ目だしあの世界の連邦のセンスは何かおかしい
>あれはプロトタイプガンダムじゃないか
01もガンキャノンヘッドがベースだから同じよ
9025/02/02(日)02:45:07No.1278932962+
書き込みをした人によって削除されました
9125/02/02(日)02:45:23No.1278933000+
>クロスボーンでもまだデメリットが目立つやつ
クロボンは16m級MSの腕の中に仕込むとかいう頭おかしい超小型化した状態で
両手合わせて210秒間はビームに対して無敵だけど再展開に15秒の隙があるから欠陥!っていうそれほんとに欠陥か?みたいな性能だし
9225/02/02(日)02:45:31No.1278933019+
>バイザーの下から四つ目光ったろ
シャアと殴り合いした01ガンダムしか覚えてなかった…
9325/02/02(日)02:45:35No.1278933027+
エヴァい目の光が4つ見えたよなアレかっこよすぎた
9425/02/02(日)02:46:49No.1278933227+
連邦はテムさんが生きてるから邪悪なモノ作りそう…
9525/02/02(日)02:47:12No.1278933295+
>あれはプロトタイプガンダムじゃないか
最初のガンキャノンとプロトタイプガンダムがどの事を指してるか分からんが
01は軽キャノンと規格揃えて作られてるからどっちも顔のタイプは同じだな
9625/02/02(日)02:47:35No.1278933348そうだねx1
多分水泳部はポシャってないよな時系列的に
もう地球にいるだろ
9725/02/02(日)02:47:42No.1278933365+
シャアがガンダム確保したから世界が分岐して山下いくとデザインになったわけじゃなくて
最初から山下いくとデザインだからな
9825/02/02(日)02:47:47No.1278933378+
>サイコミュ関係はまあソロモンショックに脳を焼かれたんだろって納得できるけど
>Iフィールドバリアは正史でも普通に実用化改良重ねててあの開発速度だろ
アルファサイコミュの時点で正史基準で考えるとおかしいレベルで小型化されてるとしIフィールドもだいぶ違いそうな…
9925/02/02(日)02:48:29No.1278933477+
>連邦はテムさんが生きてるから邪悪なモノ作りそう…
テムさんが連邦に対しどの程度執着しているか次第な気がする
シャアが使ったとは言え正常な頭でガンダムの活躍を見てしまったわけだし
10025/02/02(日)02:49:48No.1278933679+
アムロが技術屋になってる世界…
10125/02/02(日)02:49:51No.1278933682+
>>Iフィールドバリアは正史でも普通に実用化改良重ねててあの開発速度だろ
>正史とは注いだリソースが違うんだろうたぶん
>というか視聴者が思ってるよりだいぶ世界として差異があるんじゃないかと考えてる
ビグザム量産してたし多分Iフィールド関連も技術進んだままジオンが開発し続けてる世界だからいけると思う
10225/02/02(日)02:50:44No.1278933812+
連邦主導とジオン主導で伸びる技術ツリー違うよね…
10325/02/02(日)02:52:40No.1278934040+
>不採用っていうかこの世界では発明されてないんだろうな
M永野博士居ないのかなこの世界…
10425/02/02(日)02:52:48No.1278934063+
名前だけ一緒で内容が違うとか色々あるかもしれないし情報揃うまでなんもわからん
10525/02/02(日)02:53:21No.1278934137+
いくとが全体的に工業製品っぽさを出したかったって言ってたはずだし水泳部がどういうデザインされてるか気になるな
10625/02/02(日)02:53:50No.1278934187+
結局正史の連邦って軍縮したいNT嫌いガンダム封印!だから技術進歩速度はそうでもなかったのかもな
10725/02/02(日)02:53:56No.1278934199+
ジークアクス終盤でガンダムにコーティング的強化処置を施しにくるアムロ…
10825/02/02(日)02:54:08No.1278934223+
アンキーは絶対シムス中尉だと思ってる
10925/02/02(日)02:54:15No.1278934244+
>連邦主導とジオン主導で伸びる技術ツリー違うよね…
MSの開発ノウハウと歴史はジオンが先行ってる部分多いから連邦に解体されずガンダムの技術ツリー吸収して順調に開発し続けたら間違いなく正史より10年は先取り出来ると思う
11025/02/02(日)02:54:31No.1278934280+
個人的にはいくとデザインのギャンとか見たかったな
11125/02/02(日)02:55:55No.1278934440+
>ジークアクス終盤でガンダムにコーティング的強化処置を施しにくるアムロ…
アナハイムで技師やってるかもしれんな
11225/02/02(日)02:56:32No.1278934511+
>結局正史の連邦って軍縮したいNT嫌いガンダム封印!だから技術進歩速度はそうでもなかったのかもな
ジオン系を吸収したせいでゴタゴタ起きたしNT研究も歪になってるからとっ散らかって分散した技術ツリーになってる感はある
11325/02/02(日)02:56:41No.1278934534+
>>連邦主導とジオン主導で伸びる技術ツリー違うよね…
>MSの開発ノウハウと歴史はジオンが先行ってる部分多いから連邦に解体されずガンダムの技術ツリー吸収して順調に開発し続けたら間違いなく正史より10年は先取り出来ると思う
ジオンの初期の技術ツリーにビームライフル技術が入るだけで全然違うよね
11425/02/02(日)02:57:32No.1278934625+
gMS-Q
GQuuuuuuX
〈ジークアクス〉
ニュータイプ専用最新鋭試作モビルスーツ。
一年戦争後、禁忌として開発が禁止されているはずのサイコミュ機構が搭載されており、その中でも特殊かつ謎の多い《オメガ・サイコミュ》を装備する機体である。
オメガ・サイコミュ起動時には頭部ブレード・アンテナを兼ねた拘束具が解放されると共に、コックピットには脳波コントロール用のインターフェイスが出現し、サイコミュ制御の駆動形式へと移行する。
武装にはビーム・サーベル、ビーム・ライフルに加え、Iフィールド・ジェネレーターが搭載可能なシールドを持つ。
またコア・ファイター機構が搭載されており、バックパックとして機能するほか、分離すれば単独での飛行も可能となっている。
機動戦士Gundam GQuuuuuuX -Beginning- パンフレット 5頁
2025年1月17日――発行日
©創通・サンライズ
11525/02/02(日)02:57:44No.1278934644+
>アンキーは絶対シムス中尉だと思ってる
メガネを捨てたか…
11625/02/02(日)02:57:46No.1278934650+
フラナガンスクールがどういう機関なのかも気になる
シンプルにNT養成機関なんだろうか
11725/02/02(日)02:58:00No.1278934682+
>個人的にはいくとデザインのギャンとか見たかったな
MSV楽しみすぎる...きっとやるよね!?
11825/02/02(日)02:58:41No.1278934748+
>>個人的にはいくとデザインのギャンとか見たかったな
>MSV楽しみすぎる...きっとやるよね!?
マクベ健在だし専用MSとしてデザイン案はありそう
11925/02/02(日)02:59:18No.1278934810+
>フラナガンスクールがどういう機関なのかも気になる
>シンプルにNT養成機関なんだろうか
プルとグレミー、ペッシェとかのニュータイプクローンが通う学校的印象
12025/02/02(日)02:59:28No.1278934831+
>Iフィールド・ジェネレーターが搭載可能なシールドを持つ。
これだけ見るとまだ積んでないみたいに感じるな
でもエグザベ君が完全装備で出撃してないとは思えん
12125/02/02(日)02:59:38No.1278934848+
>いくとが全体的に工業製品っぽさを出したかったって言ってたはずだし水泳部がどういうデザインされてるか気になるな
計画凍結で造られてないと思う
もう地球に降りる気もないだろうし
12225/02/02(日)03:00:20No.1278934919+
>計画凍結で造られてないと思う
>もう地球に降りる気もないだろうし
(宇宙を飛んでくるズゴック)
12325/02/02(日)03:01:12No.1278935019そうだねx1
MSのシールドにIフィールド・ジェネレーター搭載するのは正史でも遅くとも0088年までには実現されてるぞ
12425/02/02(日)03:01:13No.1278935023そうだねx1
>これだけ見るとまだ積んでないみたいに感じるな
>でもエグザベ君が完全装備で出撃してないとは思えん
赤いガンダムとの白兵戦でシールド部分がアックス弾いてるからIフィールド発動してた
12525/02/02(日)03:01:23No.1278935046そうだねx1
>これだけ見るとまだ積んでないみたいに感じるな
>でもエグザベ君が完全装備で出撃してないとは思えん
積んでなかったら赤ガンダムのビームサーベルをシールドの強度だけで完全に防いだことになるが…
12625/02/02(日)03:02:17No.1278935141+
>>これだけ見るとまだ積んでないみたいに感じるな
>>でもエグザベ君が完全装備で出撃してないとは思えん
>赤いガンダムとの白兵戦でシールド部分がアックス弾いてるからIフィールド発動してた
Iフィールドは物理攻撃には無力なのでは…?
12725/02/02(日)03:02:57No.1278935207+
Iフィールドってビームサーベル防げたっけ
12825/02/02(日)03:03:05No.1278935224+
エヴァ初号機みたいな歯がついてるんだよなジークァクス
12925/02/02(日)03:03:06No.1278935229そうだねx1
>メガネを捨てたか…
UCEのシムス中尉見た後だと竹デザイン+化粧でおかしくないと思っちゃった
13025/02/02(日)03:04:56No.1278935421+
書き込みをした人によって削除されました
13125/02/02(日)03:04:58No.1278935425+
>Iフィールドってビームサーベル防げたっけ
ビームサーベル同士で鍔迫り合いできるのはIフィールドの反発なので
当然だがIフィールドバリアでもビームサーベルは防げる
13225/02/02(日)03:05:08No.1278935441+
>Iフィールドってビームサーベル防げたっけ
クロスボーンX3が白刃取りしてなかった?
13325/02/02(日)03:06:14No.1278935533+
>Iフィールドってビームサーベル防げたっけ
展開範囲による
ビグザムのは機体を包むようにバリア張ってるのでその内側に入り込めば全く防御効果はない
一方バンシィがユニコーンのトンファー防いだりしてるのでシールドに仕込むタイプはシールドの表面を覆うようにして発生してるのだろう
13425/02/02(日)03:06:48No.1278935589+
軍人としてのアムロが生まれなかった世界で連邦軍のニュータイプへの見方ってどうなるんだろう
本当にスペースノイドの中からしか現れない存在ってことになるのかな
13525/02/02(日)03:07:23No.1278935639+
>エヴァ初号機みたいな歯がついてるんだよなジークァクス
ジークアクスは内股にもなるしそのうち呼吸してるみたいな動きするんじゃないか
13625/02/02(日)03:07:33No.1278935652+
Iフィールド持ち大型MAがサーベルでやられたろするのは
そもそもIフィールドバリアの効果範囲の内側に潜り込まれてやられてるのだ
13725/02/02(日)03:07:55No.1278935693+
0083でガーベラテトラの攻撃がIフィールド素通りしてデンドロビウムが被弾してる一方で
EVOLVEでνガンダムがビーム・バリアーでαアジールのアームパンチ弾いてるんでIフィールドとビーム・バリアーの違いは実弾に対する防御力の有無かな
13825/02/02(日)03:08:52No.1278935774+
Iフィールドは内側には貼れないから密着してればビームライフルもビームサーベルも通る
13925/02/02(日)03:10:10No.1278935879+
ビームバリアはビームサーベルを薄く伸ばした物だと思えばいいよ
14025/02/02(日)03:12:19No.1278936071+
ビーム・バリアー(ミノフスキー・バリアー)は大気圏突入時の熱防いだりあれのおかげで艦船の大気圏突入能力が進化した
14125/02/02(日)03:14:37No.1278936274そうだねx2
>エヴァ初号機みたいな歯がついてるんだよなジークァクス
これつけろって言われたからつけただけで
デザイナー本人の拘りではないんだっけ?
14225/02/02(日)03:15:52No.1278936399+
ビームサーベルの原理初めて知った
その形のIフィールドで包んでたんだあれ…
14325/02/02(日)03:18:45No.1278936657+
>ビームサーベルの原理初めて知った
>その形のIフィールドで包んでたんだあれ…
棒形風船(Iフィールド)に熱々のお湯(ビーム)入れてしばく感じ
ビームライフルは熱々のお湯発射する水鉄砲
14425/02/02(日)03:20:16No.1278936830+
>積んでなかったら赤ガンダムのビームサーベルをシールドの強度だけで完全に防いだことになるが…
耐ビームコーティングなら一年戦争時のゲルググやアレックスのシールドにも施されてるな
14525/02/02(日)03:20:54No.1278936907+
歯の下りはワンチャンただのデザインに対する言及かもしれん
14625/02/02(日)03:21:53No.1278937002+
>>Iフィールドってビームサーベル防げたっけ
>ビームサーベル同士で鍔迫り合いできるのはIフィールドの反発なので
>当然だがIフィールドバリアでもビームサーベルは防げる
つまりビームサーベルサイズのIフィールドなら初代ジムでも展開できてるってことだったり
14725/02/02(日)03:22:14No.1278937026+
ビームシールドもやってる事はビームサーベルと同じなんだけどF91くらいの時代まで採用されなかったのは
燃費が悪すぎたから
14825/02/02(日)03:22:18No.1278937028+
赤いガンダムとライズヘビーと同じ様に数年前の中国からのリークだかで思いっきり口開いて歯見せてる画像あったから開口ギミックはあるだろう
14925/02/02(日)03:24:41No.1278937217そうだねx1
>>逆に第二世代のフレーム構造化遅くなったりするのかこっちの技術ツリー
>そもそもムーバブルフレームに進まないみたい
>モノコックが主流のまま
そもそもわざわざムーバブルフレームにしなくてもモノコックで十分なんだよね
15025/02/02(日)03:25:19No.1278937270+
>ビームサーベルの原理初めて知った
>その形のIフィールドで包んでたんだあれ…
ビームライフルの飛んでいく弾もIフィールドで包まれたビーム弾だって聞いた
15125/02/02(日)03:26:23No.1278937349+
>そもそもわざわざムーバブルフレームにしなくてもモノコックで十分なんだよね
しなくて十分って言うか普通に考えたらモノコックの方が効率良いだけじゃねぇかな
15225/02/02(日)03:26:52No.1278937385+
>ビームライフルの飛んでいく弾もIフィールドで包まれたビーム弾だって聞いた
ライフルにIフィールドチョークって部品があるらしいからIフィールドで絞り込んだビーム(メガ粒子)をぶち撒けてるんじゃないかな
15325/02/02(日)03:27:14No.1278937414そうだねx1
>最低限スラスターの口が地面に設置しないようにって感じの足
連邦製の赤いガンダムだと足首から先も接地考えてしっかり作ってるのに
戦後ジオン製ジークアクスだと無重力空間前提で重力環境下での活動あまり想定せずに簡略化してる感じなのか
15425/02/02(日)03:27:32No.1278937444+
>>ビームサーベルの原理初めて知った
>>その形のIフィールドで包んでたんだあれ…
>ビームライフルの飛んでいく弾もIフィールドで包まれたビーム弾だって聞いた
いやライフルのビームは粒子だけだな
ライフル内のIフィールドの反発で圧高めてメガ粒子を撃ち出してる
15525/02/02(日)03:27:41No.1278937456+
>積んでなかったら赤ガンダムのビームサーベルをシールドの強度だけで完全に防いだことになるが…
https://youtu.be/mK_HYhwInOo?si=EZ0Goy6eBQokTxi2&t=57
初代にはシールドどころかビームナギナタの柄で完全に防いだ描写があったりする
15625/02/02(日)03:27:41No.1278937458+
ビームシールドも連続で受けるとビームが揺らいで防御しきれなかったりIフィールドみたいに弾き続けることはできてない印象がある
あと輝いてるから滅茶苦茶目立つ
15725/02/02(日)03:27:46No.1278937464+
>>そもそもわざわざムーバブルフレームにしなくてもモノコックで十分なんだよね
>しなくて十分って言うか普通に考えたらモノコックの方が効率良いだけじゃねぇかな
ガンダリウムγでムーバブルフレームを実現できたってあるけどそれをモノコックに使ったほうが効率いいもんな
15825/02/02(日)03:28:20No.1278937520そうだねx3
>つまりビームサーベルサイズのIフィールドなら初代ジムでも展開できてるってことだったり
そもそもIフィールドのおかげであのサイズの核融合炉を実用化できてるのでIフィールドはMS開発史と切り離せない基幹技術と言っていい
15925/02/02(日)03:31:10No.1278937736+
>>そもそもわざわざムーバブルフレームにしなくてもモノコックで十分なんだよね
>しなくて十分って言うか普通に考えたらモノコックの方が効率良いだけじゃねぇかな
ユニット化すれば破損しても交換できるし同じ材料ならムーバブルフレームよりも軽量化できる
16025/02/02(日)03:31:21No.1278937747そうだねx3
メガ粒子砲を防御可能な出力を有するIフィールドバリアが正史ではハードル高いのであってIフィールド自体は割と普遍技術だよね
16125/02/02(日)03:31:39No.1278937776+
>>>そもそもわざわざムーバブルフレームにしなくてもモノコックで十分なんだよね
>>しなくて十分って言うか普通に考えたらモノコックの方が効率良いだけじゃねぇかな
>ガンダリウムγでムーバブルフレームを実現できたってあるけどそれをモノコックに使ったほうが効率いいもんな
生産効率だけでいえばモノコックの方が上ってのは普通に設定がある
ビームライフル全盛になったから運動性が高い方がいいという理由でムーバブルフレームが普及したって設定
16225/02/02(日)03:32:29No.1278937846+
>連邦製の赤いガンダムだと足首から先も接地考えてしっかり作ってるのに
>戦後ジオン製ジークアクスだと無重力空間前提で重力環境下での活動あまり想定せずに簡略化してる感じなのか
地上戦を考えてない感じのデザインだけどこの世界のジオンは地球まで侵攻する気はないのかな
16325/02/02(日)03:33:37No.1278937940そうだねx2
正史でもMSの小型化と共にモノコック構造に回帰してた様な記憶があるんだけど記憶違いとか設定変更があったりして曖昧
16425/02/02(日)03:33:59No.1278937973そうだねx1
>ビームライフル全盛になったから運動性が高い方がいいという理由でムーバブルフレームが普及したって設定
軽量化できるモノコック構造の方が運動性高くなるよなって…
16525/02/02(日)03:34:07No.1278937984そうだねx2
あんまり関係ないけどプラモが信じられないくらい自立してびっくりした
こんな足なのに!
16625/02/02(日)03:34:20No.1278937997+
>地上戦を考えてない感じのデザインだけどこの世界のジオンは地球まで侵攻する気はないのかな
する気はないというかまだそれができる程国力が回復出来てないんでしょ
16725/02/02(日)03:35:00No.1278938056+
>>ビームライフル全盛になったから運動性が高い方がいいという理由でムーバブルフレームが普及したって設定
>軽量化できるモノコック構造の方が運動性高くなるよなって…
モビルスーツの場合は手足を動かす装置類の動作の速さも運動性に影響するからなぁ
16825/02/02(日)03:35:41No.1278938111+
>あんまり関係ないけどプラモが信じられないくらい自立してびっくりした
>こんな足なのに!
接地面はちゃんとあるし普通の足よりフレキシブルに動かせるから安定させやすい
16925/02/02(日)03:35:42No.1278938112+
>あんまり関係ないけどプラモが信じられないくらい自立してびっくりした
>こんな足なのに!
降着脚だからね
不整地を走り回るのには向いてないが整備された地面は平気だろう
17025/02/02(日)03:35:56No.1278938136+
当たり前だけどビーム兵器の威力もどんどん上がってくので
求められるバリアの強度も上がってくわけでなかなか追いつかんのだ
17125/02/02(日)03:36:27No.1278938186+
>生産効率だけでいえばモノコックの方が上ってのは普通に設定がある
>ビームライフル全盛になったから運動性が高い方がいいという理由でムーバブルフレームが普及したって設定
生産性もそうだけど同じ強度を装甲厚を減らして軽量に実現できるならモノコックに使ったほうが運動性は上がると思う
17225/02/02(日)03:36:30No.1278938190そうだねx2
>こんな足なのに!
あの足でしっかりカタパルト対応してるのなんか笑う
17325/02/02(日)03:37:00No.1278938224+
>軽量化できるモノコック構造の方が運動性高くなるよなって…
シャアみたいに足癖悪いタイプにはムーバブルフレームみたいに装甲と骨格が明確に分離してる方が向いてそうだな
17425/02/02(日)03:37:23No.1278938254+
>正史でもMSの小型化と共にモノコック構造に回帰してた様な記憶があるんだけど記憶違いとか設定変更があったりして曖昧
基本はフレーム構造で部分的に採用だったと思う
17525/02/02(日)03:38:22No.1278938347+
>生産性もそうだけど同じ強度を装甲厚を減らして軽量に実現できるならモノコックに使ったほうが運動性は上がると思う
設定にそういうツッコミは野暮だろ
17625/02/02(日)03:38:59No.1278938404+
いくと版おっちゃんの断面図見てみたい
17725/02/02(日)03:39:17No.1278938439そうだねx3
ジークアクス組んで思ったのはやっぱ一軸関節の方が効率的で洗練されてる感あっていいなって
片桐圭一郎も超近い場所にモーター2つ積んでる二重関節とかメカとして考えたら無駄じゃん重いじゃんみたいなこと言ってたし
17825/02/02(日)03:39:21No.1278938447+
最終的にはモノコックのがとかムーバブルフレームがとかじゃなくて
全身に姿勢制御バーニア大量に付けてそれで動かせばいいって感じになった
17925/02/02(日)03:39:28No.1278938453+
>>生産効率だけでいえばモノコックの方が上ってのは普通に設定がある
>>ビームライフル全盛になったから運動性が高い方がいいという理由でムーバブルフレームが普及したって設定
>生産性もそうだけど同じ強度を装甲厚を減らして軽量に実現できるならモノコックに使ったほうが運動性は上がると思う
アージェントキールもガンダリウムγで作り直したと考えるとしっくり来る
18025/02/02(日)03:40:27No.1278938535そうだねx3
>いくと版おっちゃんの断面図見てみたい
キラキラぶくろ
ここにキラキラを貯めておく。
18125/02/02(日)03:42:29No.1278938711そうだねx5
デザイナーがつぶやいた途端やっぱモノコック最高だよな!ってなるのオタクくんのいいところだよね
18225/02/02(日)03:43:34No.1278938803+
>生産性もそうだけど同じ強度を装甲厚を減らして軽量に実現できるならモノコックに使ったほうが運動性は上がると思う
モビルスーツのモノコック構造は装甲だけじゃなくて自重を支える骨格でもあるけど薄くしちゃって大丈夫なんだろうか
18325/02/02(日)03:43:49No.1278938822そうだねx2
>デザイナーがつぶやいた途端やっぱモノコック最高だよな!ってなるのオタクくんのいいところだよね
ずっと前から言ってたぞ
多分見てないだけ
18425/02/02(日)03:44:39No.1278938879そうだねx1
>>生産性もそうだけど同じ強度を装甲厚を減らして軽量に実現できるならモノコックに使ったほうが運動性は上がると思う
>モビルスーツのモノコック構造は装甲だけじゃなくて自重を支える骨格でもあるけど薄くしちゃって大丈夫なんだろうか
同じ強度を出せるって設定なんで⋯
18525/02/02(日)03:44:43No.1278938887そうだねx2
>デザイナーがつぶやいた途端やっぱモノコック最高だよな!ってなるのオタクくんのいいところだよね
いくとが言う前からジークアクスはどう見てもムーバブルフレームじゃないけどモノコックが主流なのかって話はここでもしてたよ
18625/02/02(日)03:44:54No.1278938899+
>ジークアクス組んで思ったのはやっぱ一軸関節の方が効率的で洗練されてる感あっていいなって
>片桐圭一郎も超近い場所にモーター2つ積んでる二重関節とかメカとして考えたら無駄じゃん重いじゃんみたいなこと言ってたし
モーターの軽量化ができてないなら人型ロボなんていうモーターの塊みたいな代物は作りようがないし
そこんとこは気にしなくていい気がする
18725/02/02(日)03:45:52No.1278938982+
MGジークアクスでフレーム構造にされるのが少し楽しみ
18825/02/02(日)03:46:11No.1278939017そうだねx3
いくとは別にムーバブルフレームを否定してるわけではないんだが外野から謎の優劣意識が…
18925/02/02(日)03:46:14No.1278939023+
>同じ強度を出せるって設定なんで⋯
純粋な装甲板として必要十分な強度があればそれでいい方と
それにプラスして跳んだり走ったりするときの衝撃も受け止めないといけない方じゃ
同じ強度があっても事情が違うと思う
19025/02/02(日)03:46:26No.1278939037そうだねx1
>モーターの軽量化ができてないなら人型ロボなんていうモーターの塊みたいな代物は作りようがないし
>そこんとこは気にしなくていい気がする
削減できるならネジの一本でも減らしたいのがインダストリアルの世界だと勝手に思ってるのでそこは気にして欲しくはある
19125/02/02(日)03:48:02No.1278939174+
>>同じ強度を出せるって設定なんで⋯
>純粋な装甲板として必要十分な強度があればそれでいい方と
>それにプラスして跳んだり走ったりするときの衝撃も受け止めないといけない方じゃ
>同じ強度があっても事情が違うと思う
それこそムーバブルフレームの材質もガンダリウムγだしモノコックにもショックアブソーバー位ついてるでしょ
19225/02/02(日)03:48:14No.1278939198+
>削減できるならネジの一本でも減らしたいのがインダストリアルの世界だと勝手に思ってるのでそこは気にして欲しくはある
そんな事言ったら装飾全部いらないだろ
19325/02/02(日)03:48:19No.1278939207+
>それにプラスして跳んだり走ったりするときの衝撃も受け止めないといけない方じゃ
ショックアブソーバーぐらいはさすがに別で積んでるんじゃないか
19425/02/02(日)03:49:16No.1278939287+
モノコックというとバスがイメージされてスケルトン構造とムーバブルフレームが結びつく
19525/02/02(日)03:50:35No.1278939386+
書き込みをした人によって削除されました
19625/02/02(日)03:50:43No.1278939395+
>いくとが言う前からジークアクスはどう見てもムーバブルフレームじゃないけどモノコックが主流なのかって話はここでもしてたよ
たぶん見た目や作中設定の話じゃなくてモノコックがいかに優れているかな話をする人が急に増えた的な話かと
19725/02/02(日)03:50:47No.1278939401そうだねx1
>いくとは別にムーバブルフレームを否定してるわけではないんだが外野から謎の優劣意識が…
そもそもでムーバブルフレームはモノコックより優れてるって論調に対しておかしいよねってだけだから
19825/02/02(日)03:50:57No.1278939417+
>そんな事言ったら装飾全部いらないだろ
その装飾だと思ってるものは実は何らかの機能を持つ必要な部品かもしれんし
それと違って二重関節はメカとして見たとき明らかに構造としてムダが多いもの
19925/02/02(日)03:52:12No.1278939499そうだねx2
>たぶん見た目や作中設定の話じゃなくてモノコックがいかに優れているかな話をする人が急に増えた的な話かと
公式で言及されたらそりゃ話題にされることも増えて当然では?
20025/02/02(日)03:52:15No.1278939504+
いまだになんであれでジークアクスって読むのかよくわかってない
20125/02/02(日)03:52:19No.1278939510そうだねx2
プラモのせいかムーバブルフレームもモノコックも曖昧になっちゃっていくとやナカツ片桐某みたいに考えられずにフレーバーだろと思ってしまうダメな奴が俺だ
20225/02/02(日)03:52:51No.1278939538+
>そもそもでムーバブルフレームはモノコックより優れてるって論調に対しておかしいよねってだけだから
そういう設定なんだもの…
20325/02/02(日)03:53:26No.1278939576+
>それと違って二重関節はメカとして見たとき明らかに構造としてムダが多いもの
そんな事言ったら人型が無駄の塊だろ
20425/02/02(日)03:53:56No.1278939603そうだねx1
>そういう設定なんだもの…
その間違った設定を更新したのが新作です!
20525/02/02(日)03:54:00No.1278939605+
>プラモのせいかムーバブルフレームもモノコックも曖昧になっちゃっていくとやナカツ片桐某みたいに考えられずにフレーバーだろと思ってしまうダメな奴が俺だ
結局フレーム構造を作画に活かしてたのってナラティブくらいだからなぁ
20625/02/02(日)03:54:14No.1278939625+
そういう設定って部分を否定するとそもそも人型ロボがって話になるから止めよう
20725/02/02(日)03:54:24No.1278939644+
>その間違った設定を更新したのが新作です!
それは自由度を奪う危険な発想だぞ
20825/02/02(日)03:55:23No.1278939712そうだねx1
>それこそムーバブルフレームの材質もガンダリウムγだしモノコックにもショックアブソーバー位ついてるでしょ
>ショックアブソーバーぐらいはさすがに別で積んでるんじゃないか
そういうショックアブソーバーとか手足を動かす部品とかだけで自立できるようにしたのがムーバブル・フレームって感じだな
結局はムーバブル・フレームと同機能の装置類はモノコック構造でも中に詰まっていて
骨格の役割を装甲から中身の機械に移したようなものというか
そう考えると重量がそんな大きく変わるかなって気がする
20925/02/02(日)03:55:26No.1278939716+
>>そもそもでムーバブルフレームはモノコックより優れてるって論調に対しておかしいよねってだけだから
>そういう設定なんだもの…
その設定を補強する設定がおかしいよねってこと
(装甲厚と強度と軽さの関係)
21025/02/02(日)03:55:44No.1278939737+
>>そういう設定なんだもの…
>その間違った設定を更新したのが新作です!
単に発明イベントが起こらないから旧技術を使い続けてるだけでは
21125/02/02(日)03:56:14No.1278939783+
>そんな事言ったら人型が無駄の塊だろ
人型メカとして無駄って言った方がよかったか
現実に人型ロボで二重関節ってないと思うし
21225/02/02(日)03:57:32No.1278939875+
>>>そういう設定なんだもの…
>>その間違った設定を更新したのが新作です!
>単に発明イベントが起こらないから旧技術を使い続けてるだけでは
一応保有技術的には行けなくもないくらいなんだよね
フィールドモーターはガンダムで手に入れたからあとはマグネットコーティングとか
21325/02/02(日)03:57:32No.1278939876+
>単に発明イベントが起こらないから旧技術を使い続けてるだけでは
技術の優劣自体が設定段階で無くなってるからそういう話ではない
21425/02/02(日)03:58:20No.1278939938そうだねx1
設定担当が語るロボとしてのあり方と劇中内の設定は分けて考えようや
21525/02/02(日)03:58:40No.1278939958+
マグネットコーティングはエグザベくんが操縦してる時の描写的にないね
21625/02/02(日)03:58:58No.1278939978+
ガンダムなんだからガンプラで可動できれば関節なんて一軸でも二軸でもいいんだよ
デザイン的に一軸だと可動範囲とプラの強度で問題あるから二軸になってることが多いだけだ
21725/02/02(日)03:59:00No.1278939980+
>そういうショックアブソーバーとか手足を動かす部品とかだけで自立できるようにしたのがムーバブル・フレームって感じだな
>結局はムーバブル・フレームと同機能の装置類はモノコック構造でも中に詰まっていて
>そう考えると重量がそんな大きく変わるかなって気がする
内蔵機器と骨格部材だけで人型として稼働するムーバブルフレームから骨格部材を取り除けるなら明らかに軽くなるんじゃ
21825/02/02(日)03:59:19No.1278940002+
>内蔵機器と骨格部材だけで人型として稼働するムーバブルフレームから骨格部材を取り除けるなら明らかに軽くなるんじゃ
その取り除いた骨格部材分の重量が装甲に回るだけでは
21925/02/02(日)03:59:24No.1278940011+
>>それこそムーバブルフレームの材質もガンダリウムγだしモノコックにもショックアブソーバー位ついてるでしょ
>>ショックアブソーバーぐらいはさすがに別で積んでるんじゃないか
>そういうショックアブソーバーとか手足を動かす部品とかだけで自立できるようにしたのがムーバブル・フレームって感じだな
>結局はムーバブル・フレームと同機能の装置類はモノコック構造でも中に詰まっていて
>骨格の役割を装甲から中身の機械に移したようなものというか
>そう考えると重量がそんな大きく変わるかなって気がする
それを軽量にできたのがガンダリウムガンマって設定なんよ
22025/02/02(日)03:59:34No.1278940025そうだねx1
シャリア・ブルがこんなんなったしモスク・ハン博士もイケオジで登場したりしないか
22125/02/02(日)03:59:44No.1278940035+
創造主が今回はこっちが正しいと言ってるんだから今回はこれに従うのだ
22225/02/02(日)03:59:48No.1278940041+
外装の交換はムーバブルフレームの方が楽そうだな
22325/02/02(日)04:00:15No.1278940081そうだねx1
>それを軽量にできたのがガンダリウムガンマって設定なんよ
いや同じ素材で作ったモノコック構造の方が軽くなる云々についての話
22425/02/02(日)04:00:36No.1278940101そうだねx1
>設定担当が語るロボとしてのあり方と劇中内の設定は分けて考えようや
いつまでも古い設定に縛られてるなよ
モノコックと比べたらムーバブルフレームなんて無駄しかないゴミだぞ
22525/02/02(日)04:00:42No.1278940110+
>その取り除いた骨格部材分の重量が装甲に回るだけでは
ムーバブルフレームではその骨格だけで自立できるほどみっちりなんでしょ
それがなくなるんじゃん?
22625/02/02(日)04:01:23No.1278940154そうだねx1
モノコックの方が軽量化できるのは現実で例が多々あるんで調べてもろて
22725/02/02(日)04:01:29No.1278940163そうだねx1
茶化し野郎のほうがよほどゴミだろ…
22825/02/02(日)04:01:50No.1278940190+
>>その取り除いた骨格部材分の重量が装甲に回るだけでは
>ムーバブルフレームではその骨格だけで自立できるほどみっちりなんでしょ
>それがなくなるんじゃん?
逆にモノコック構造は装甲だけで自立できるようにする必要があるから装甲が重くなる
厳密には装甲をつなぐ関節も必要だけどそれはまぁおいといて
22925/02/02(日)04:02:19No.1278940215+
>>それを軽量にできたのがガンダリウムガンマって設定なんよ
>いや同じ素材で作ったモノコック構造の方が軽くなる云々についての話
たしかにモノコックのほうが軽くなるわ…
23025/02/02(日)04:02:32No.1278940232+
>外装の交換はムーバブルフレームの方が楽そうだな
外装は一番外の装甲の更に上に追加アーマー着るタイプだと内側の装甲の更に中に骨が有るか否かはあんまり関係ないような…
23125/02/02(日)04:02:35No.1278940238+
>いつまでも古い設定に縛られてるなよ
>モノコックと比べたらムーバブルフレームなんて無駄しかないゴミだぞ
正史のMSみんなリデザインする?
23225/02/02(日)04:02:57No.1278940259+
親戚に貸す時に機体を偽装する為に装甲とっかえとかするならフレーム構造の方が良いよな
23325/02/02(日)04:03:04No.1278940268+
>シャリア・ブルがこんなんなったしモスク・ハン博士もイケオジで登場したりしないか
あの人元からイケオジじゃん
個人的に初代で一番格好いい大人だと思う
23425/02/02(日)04:03:26No.1278940283+
>モノコックの方が軽量化できるのは現実で例が多々あるんで調べてもろて
それってMSみたいに兵器としての強度とか中にみっちり詰まってる機械とか関係ある例?
23525/02/02(日)04:04:05No.1278940327+
要はこれモジュラー装甲ってことでしょ?
フルアーマーモノコックとムーバブルフレーム
23625/02/02(日)04:04:09No.1278940331+
ほら優劣の話にするー
23725/02/02(日)04:04:44No.1278940362+
ジークアクスのあの足で全体重を支えられる強度があるんだからな
23825/02/02(日)04:04:47No.1278940368+
>それってMSみたいに兵器としての強度とか中にみっちり詰まってる機械とか関係ある例?
はい
戦車に飛行機に自動車まで色々と
23925/02/02(日)04:05:06No.1278940390+
どうせRGジークアクスが出たらフレーム構造になってるだろ
24025/02/02(日)04:05:34No.1278940415+
>>それってMSみたいに兵器としての強度とか中にみっちり詰まってる機械とか関係ある例?
>はい
>戦車に飛行機に自動車まで色々と
飛行機とか自動車とか中身ガラガラの空洞だな…
24125/02/02(日)04:06:21No.1278940462そうだねx1
>飛行機とか自動車とか中身ガラガラの空洞だな…
君飛行機も自動車も人が乗るスペースしかないと思ってるわけ?だとしたら相当な馬鹿だが
24225/02/02(日)04:06:23No.1278940464+
>どうせRGジークアクスが出たらフレーム構造になってるだろ
3Dモデルがあるからせんだろう
見栄えとプレイバリューでやる可能性は無いとは言い切れないが
24325/02/02(日)04:06:53No.1278940494そうだねx1
>要はこれモジュラー装甲ってことでしょ?
>フルアーマーモノコックとムーバブルフレーム
現代の兵器でいうならそんな感じだろうな
24425/02/02(日)04:07:22No.1278940524そうだねx1
ジークアクス世界のモノコックが元世界のムーバブルと同等の性能だということで手打ちにしようや
24525/02/02(日)04:08:15No.1278940579+
>見栄えとプレイバリューでやる可能性は無いとは言い切れないが
RGはそういう物なのでRG化するのならば確実にやる
24625/02/02(日)04:08:32No.1278940602そうだねx1
いくとのこれが全てだろ
>画面やホビーで空想リアリティーを追求できるムーバルフレームは大発明だけど、ジークァクス世界のモビルスーツはモノコック構造。動くロボットのリアリティが時代変化したことで、ホントは好きなシリンダー等が筋肉みたいに入ってる腕はやめてドンガラモノコック部位の間に動力関節がある簡素な方向に
24725/02/02(日)04:08:38No.1278940610+
>ジークアクス世界のモノコックが元世界のムーバブルと同等の性能だということで手打ちにしようや
見た感じフィールドモーターもかなり小型化してるしそういうことにしよう
24825/02/02(日)04:09:30No.1278940664そうだねx2
中身ギチギチ透視図は昭和感溢れすぎる
24925/02/02(日)04:09:47No.1278940682+
>戦車に飛行機に自動車まで色々と
fu4590361.jpg
最近の戦車は装甲外付けが進んでたりする
全部くっついてるのと違って輸送時に外して軽くできるのもメリット
25025/02/02(日)04:11:01No.1278940743+
>いくとのこれが全てだろ
>>画面やホビーで空想リアリティーを追求できるムーバルフレームは大発明だけど、ジークァクス世界のモビルスーツはモノコック構造。動くロボットのリアリティが時代変化したことで、ホントは好きなシリンダー等が筋肉みたいに入ってる腕はやめてドンガラモノコック部位の間に動力関節がある簡素な方向に
宇宙世紀の設定的にはシリンダー駆動よりも回転運動を生み出す駆動部になってるはずなんだけど⋯
25125/02/02(日)04:11:26No.1278940777+
>最近の戦車は装甲外付けが進んでたりする
>全部くっついてるのと違って輸送時に外して軽くできるのもメリット
ガンダム的にはフルアーマー装備的なものなんじゃそれ
25225/02/02(日)04:11:37No.1278940792+
>最近の戦車は装甲外付けが進んでたりする
>全部くっついてるのと違って輸送時に外して軽くできるのもメリット
現代の戦車もモノコックじゃない?
モノコックの上に増加装甲してる形
25325/02/02(日)04:12:08No.1278940835+
>>最近の戦車は装甲外付けが進んでたりする
>>全部くっついてるのと違って輸送時に外して軽くできるのもメリット
>現代の戦車もモノコックじゃない?
>モノコックの上に増加装甲してる形
モジュラー装甲ってやつだな
25425/02/02(日)04:12:21No.1278940844+
>宇宙世紀の設定的にはシリンダー駆動よりも回転運動を生み出す駆動部になってるはずなんだけど⋯
見栄えの話でしょう
25525/02/02(日)04:12:30No.1278940862+
>fu4590361.jpg
車体構造をなしてる部材じゃないから話違うだろそれ
25625/02/02(日)04:13:08No.1278940907+
>宇宙世紀の設定的にはシリンダー駆動よりも回転運動を生み出す駆動部になってるはずなんだけど⋯
アニメでも設定画でもガンプラでもシリンダーはあっちこっちに付いてるだろ
25725/02/02(日)04:14:06No.1278940968+
フレーム単体で完結してるほうが頑丈そうに見える
実際の剛性とかはモノコックの方が良いんだけど
25825/02/02(日)04:14:32No.1278940988+
>>宇宙世紀の設定的にはシリンダー駆動よりも回転運動を生み出す駆動部になってるはずなんだけど⋯
>アニメでも設定画でもガンプラでもシリンダーはあっちこっちに付いてるだろ
あれアブソーバーじゃないの!?
25925/02/02(日)04:15:44No.1278941048+
>あれアブソーバーじゃないの!?
正直わからんのよ
26025/02/02(日)04:17:36No.1278941136+
極論言うとアニメ内の架空の機械の構造なんて格好良ければなんでもいいよ
26125/02/02(日)04:17:46No.1278941141+
>>あれアブソーバーじゃないの!?
>正直わからんのよ
ロータリーシリンダもしくはフィールドモーターで回転運動
リニアシリンダでショックアブソーブだとばっかり
26225/02/02(日)04:18:24No.1278941170+
フレーム式は個人的には装甲が損傷してもフレームは無事だから動けるイメージがあるな
モノコックだと足の装甲の一部がえぐれたら自重を支えられずに崩れそう
26325/02/02(日)04:19:07No.1278941223+
>現代の戦車もモノコックじゃない?
>モノコックの上に増加装甲してる形
モジュール装甲つけてない状態で戦うことが通常ならそうかもしれんけどさ
増加装甲じゃなくて完全に通常装備の装甲なんだから外装と中身が一体化してなくてモノコックとは別の構造じゃね
26425/02/02(日)04:23:08No.1278941427そうだねx1
>モジュール装甲つけてない状態で戦うことが通常ならそうかもしれんけどさ
>増加装甲じゃなくて完全に通常装備の装甲なんだから外装と中身が一体化してなくてモノコックとは別の構造じゃね
本体はモノコックで完結してて装甲は装甲として独立した形だと思うよ
モジュール式ってそういうもんじゃない?
26525/02/02(日)04:23:43No.1278941443+
ぶっちゃけ現実ではこうだとかどうでもいいぞ
アニメでの見栄えやガンプラになった時のプレイバリューに比べれば些事
26625/02/02(日)04:24:05No.1278941462+
>ロータリーシリンダもしくはフィールドモーターで回転運動
>リニアシリンダでショックアブソーブだとばっかり
細かいディティールはその場その場で変わるというかなんというか
26725/02/02(日)04:24:06No.1278941464+
>本体はモノコックで完結してて装甲は装甲として独立した形だと思うよ
>モジュール式ってそういうもんじゃない?
一体成型で作られたフレームを本体と言い張ればその上にどんな装甲を外付けしてもモノコック構造になってしまいそうだな
26825/02/02(日)04:26:21No.1278941609そうだねx1
百式の足とか大好物な俺からするとモノコックだとフレームチラ見えのセクシーさがないのが微妙だな
26925/02/02(日)04:26:39No.1278941634+
モジュラー装甲つけてない状態で戦わないなら
装甲外した状態じゃ戦車として全然完結してないのでは
27025/02/02(日)04:27:24No.1278941706そうだねx1
>一体成型で作られたフレームを本体と言い張ればその上にどんな装甲を外付けしてもモノコック構造になってしまいそうだな
まさにその通りじゃないか?
27125/02/02(日)04:28:19No.1278941779+
>>ロータリーシリンダもしくはフィールドモーターで回転運動
>>リニアシリンダでショックアブソーブだとばっかり
>細かいディティールはその場その場で変わるというかなんというか
リニアシリンダはともかく回転方向の駆動系は公式設定なんで⋯
27225/02/02(日)04:28:21No.1278941782そうだねx1
>>一体成型で作られたフレームを本体と言い張ればその上にどんな装甲を外付けしてもモノコック構造になってしまいそうだな
>まさにその通りじゃないか?
つまりムーバブルフレームは内部にフレームがないからムーバブルフレーム自体はモノコック構造でその上に装甲をつけたMSもモノコック構造だった…?
27325/02/02(日)04:29:09No.1278941836+
>つまりムーバブルフレームは内部にフレームがないからムーバブルフレーム自体はモノコック構造でその上に装甲をつけたMSもモノコック構造だった…?
都合で戦車とMSの話を使い分けるんじゃないよ!
27425/02/02(日)04:29:16No.1278941843+
>>>一体成型で作られたフレームを本体と言い張ればその上にどんな装甲を外付けしてもモノコック構造になってしまいそうだな
>>まさにその通りじゃないか?
>つまりムーバブルフレームは内部にフレームがないからムーバブルフレーム自体はモノコック構造でその上に装甲をつけたMSもモノコック構造だった…?
結局アナハイムの商売文句だったのか?
27525/02/02(日)04:29:55No.1278941896+
>>つまりムーバブルフレームは内部にフレームがないからムーバブルフレーム自体はモノコック構造でその上に装甲をつけたMSもモノコック構造だった…?
>都合で戦車とMSの話を使い分けるんじゃないよ!
モジュール装甲の戦車をモノコック構造とする基準を適用したらMSもそうなるってだけでは
27625/02/02(日)04:30:15No.1278941919+
ムーバブルフレームはどちらかというと車で言うならラダーフレーム
27725/02/02(日)04:30:25No.1278941933+
>百式の足とか大好物な俺からするとモノコックだとフレームチラ見えのセクシーさがないのが微妙だな
ハッチフルオープンは興味ない?
27825/02/02(日)04:32:05No.1278942010+
>モジュール装甲の戦車をモノコック構造とする基準を適用したらMSもそうなるってだけでは
モジュール装甲なんてモノコック構造のMSでも出来るだろ
構造の上から重ねりゃ良いんだから
27925/02/02(日)04:32:45No.1278942064そうだねx1
一軸関節だとアストレイの初期設定(?)とかも結構好きだったなぁ
28025/02/02(日)04:32:49No.1278942068+
>>モジュール装甲の戦車をモノコック構造とする基準を適用したらMSもそうなるってだけでは
>モジュール装甲なんてモノコック構造のMSでも出来るだろ
>構造の上から重ねりゃ良いんだから
それはただの増加装甲であってモジュール装甲ではないのでは
28125/02/02(日)04:33:35No.1278942119+
モノコックは外皮が支えててムーバブルフレームは骨が支えてる位に思っときゃいい
28225/02/02(日)04:34:40No.1278942190+
>それはただの増加装甲であってモジュール装甲ではないのでは
モジュール装甲も言ってしまえば増加装甲だろう
28325/02/02(日)04:35:03No.1278942212+
GATフレームとかガンダムフレームとかプラモで金型使いまわせるのも利点だな
アドバンスドMSジョイントはクソだけど
28425/02/02(日)04:35:41No.1278942246+
>>それはただの増加装甲であってモジュール装甲ではないのでは
>モジュール装甲も言ってしまえば増加装甲だろう
主装甲の上から追加でつけるのが増加装甲で主装甲そのものを取り外せるのがモジュール装甲だろ
28525/02/02(日)04:37:33No.1278942351+
>主装甲の上から追加でつけるのが増加装甲で主装甲そのものを取り外せるのがモジュール装甲だろ
本体がモノコックで出来てるなら主かそうでないかはあまり意味が無い話だろ
28625/02/02(日)04:38:43No.1278942414+
>>主装甲の上から追加でつけるのが増加装甲で主装甲そのものを取り外せるのがモジュール装甲だろ
>本体がモノコックで出来てるなら主かそうでないかはあまり意味が無い話だろ
中身と外装が別々になってる時点でそれモノコックじゃなくね?
28725/02/02(日)04:40:10No.1278942485そうだねx1
>中身と外装が別々になってる時点でそれモノコックじゃなくね?
何言ってんの…
外皮が応力を担ってるかどうかであって装甲が分離式かどうかは関係の無いはなしでしょ
28825/02/02(日)04:40:43No.1278942523+
>>中身と外装が別々になってる時点でそれモノコックじゃなくね?
>何言ってんの…
>外皮が応力を担ってるかどうかであって装甲が分離式かどうかは関係の無いはなしでしょ
だから応力を担ってる部分が外皮じゃなくなってるじゃない
戦車の外皮は装甲なんだから
28925/02/02(日)04:41:20No.1278942553+
>>>主装甲の上から追加でつけるのが増加装甲で主装甲そのものを取り外せるのがモジュール装甲だろ
>>本体がモノコックで出来てるなら主かそうでないかはあまり意味が無い話だろ
>中身と外装が別々になってる時点でそれモノコックじゃなくね?
車のモノコック見てみろよハッチみたいなもんじゃないの?
29025/02/02(日)04:42:09No.1278942588+
    1738438929970.png-(6271 B)
6271 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
29125/02/02(日)04:42:57No.1278942623+
そのモジュールが外皮を担ってるならモノコック構造じゃないな
29225/02/02(日)04:44:19No.1278942692+
だから交換できるかどうかがモジュール装甲であって構造とは関係ないんだって
29325/02/02(日)04:44:48No.1278942716+
>だから交換できるかどうかがモジュール装甲であって構造とは関係ないんだって
その交換できる部品に外皮が含まれてるならって話だよ
29425/02/02(日)04:45:31No.1278942751+
>その交換できる部品に外皮が含まれてるならって話だよ
じゃあ含まれてないで終わる話だよ
29525/02/02(日)04:46:09No.1278942793+
>>その交換できる部品に外皮が含まれてるならって話だよ
>じゃあ含まれてないで終わる話だよ
追加パーツを付けない通常運用で一番外にある部品が外皮ではありませんって外皮の定義恣意的すぎない?
29625/02/02(日)04:46:54No.1278942824+
装甲が外皮に含まれないのではなく
モノコック構造であると言い張るためには装甲を外皮に含めることができないって感じだな
29725/02/02(日)04:47:03No.1278942831+
MG売る都合上おっちゃんや一年戦争時のMSも普通に内部フレームが存在してることになったから純粋なモノコックなんてガンダムには存在してなかったりする
ジークアクスも高級プラモが出たら多分そうなる
29825/02/02(日)04:47:13No.1278942840そうだねx1
>追加パーツを付けない通常運用で一番外にある部品が外皮ではありませんって外皮の定義恣意的すぎない?
世間の車は皆フェンダーだのバンパーがついてるだろ
29925/02/02(日)04:48:04No.1278942875そうだねx1
フルアーマーガンダムは追加装甲纏ってるからムーバブルフレーム!って言ってるようなもんだぞ
アホなんじゃないか
30025/02/02(日)04:48:26No.1278942898+
これってどこ開発かって情報は出てる?
ツィマッド?
30125/02/02(日)04:49:15No.1278942940+
>>追加パーツを付けない通常運用で一番外にある部品が外皮ではありませんって外皮の定義恣意的すぎない?
>世間の車は皆フェンダーだのバンパーがついてるだろ
装甲はそれと同じって思ってるってこと?
30225/02/02(日)04:49:28No.1278942954+
>これってどこ開発かって情報は出てる?
>ツィマッド?
情報がまだ出てない
30325/02/02(日)04:49:50No.1278942974+
フレーム式かモノコックかは外見じゃ判断出来ないからどうでもいいけど片持ち関節は合理的なのか気になる
テコの原理でペキって折れそうで
30425/02/02(日)04:49:57No.1278942979+
v>これってどこ開発かって情報は出てる?
>ツィマッド?
まあジオニックなんじゃない?
30525/02/02(日)04:50:00No.1278942982+
>装甲はそれと同じって思ってるってこと?
はあ?
30625/02/02(日)04:50:04No.1278942985+
>フルアーマーガンダムは追加装甲纏ってるからムーバブルフレーム!って言ってるようなもんだぞ
>アホなんじゃないか
そりゃ追加って書いてあるからだろ
30725/02/02(日)04:50:37No.1278943011+
>フレーム式かモノコックかは外見じゃ判断出来ないからどうでもいいけど片持ち関節は合理的なのか気になる
>テコの原理でペキって折れそうで
股関節とかも片持じゃない?
30825/02/02(日)04:51:04No.1278943035+
>>装甲はそれと同じって思ってるってこと?
>はあ?
フェンダーやバンバーがなくても自動車としては機能するけど
装甲がなかったら戦車じゃなくて別の車両になってしまうわけで
それなのに引き合いに出したってことは装甲がなくても戦車だと思ってるってことじゃない?
30925/02/02(日)04:51:08No.1278943039+
>そりゃ追加って書いてあるからだろ
モジュラー装甲もそうだろ
戦車をまるまる全て包んでるならまだしも一部を覆うに留まってるし
31025/02/02(日)04:51:39No.1278943065+
>装甲はそれと同じって思ってるってこと?
モノコックの上にバンパーとかつけてんだからモジュール装甲も似たようなもんだってことよ
31125/02/02(日)04:51:40No.1278943066+
お前は下着や服を着てそれが外皮だと言い張るのか?
31225/02/02(日)04:51:53No.1278943076+
>>そりゃ追加って書いてあるからだろ
>モジュラー装甲もそうだろ
>戦車をまるまる全て包んでるならまだしも一部を覆うに留まってるし
そもそも戦車の装甲ってがまるまる包んでるんじゃなくて一部をピンポイントで厚くしてるような
31325/02/02(日)04:51:56No.1278943078+
>フレーム式かモノコックかは外見じゃ判断出来ないからどうでもいいけど片持ち関節は合理的なのか気になる
>テコの原理でペキって折れそうで
関節の可動域的には公理的
31425/02/02(日)04:52:25No.1278943103+
>>装甲はそれと同じって思ってるってこと?
>モノコックの上にバンパーとかつけてんだからモジュール装甲も似たようなもんだってことよ
それはなくても自動車だけど戦車から装甲抜いたら戦車とは違うカテゴリだ
31525/02/02(日)04:52:53No.1278943121+
>v>これってどこ開発かって情報は出てる?
>>ツィマッド?
>まあジオニックなんじゃない?
フラナガンスクールって線もある
31625/02/02(日)04:53:22No.1278943139+
>フェンダーやバンバーがなくても自動車としては機能するけど
>装甲がなかったら戦車じゃなくて別の車両になってしまうわけで
>それなのに引き合いに出したってことは装甲がなくても戦車だと思ってるってことじゃない?
モジュラー装甲の戦車はそのモジュラー装甲が無い状態でモノコックになってるんですよ
そうでなきゃ構造として成り立たないでしょ
31725/02/02(日)04:53:25No.1278943143+
>そもそも戦車の装甲ってがまるまる包んでるんじゃなくて一部をピンポイントで厚くしてるような
そういう話じゃなくその装甲が戦車の車体構造の骨組みの一部を担ってるからモノコックなんだろ
31825/02/02(日)04:54:02No.1278943184+
>モジュラー装甲の戦車はそのモジュラー装甲が無い状態でモノコックになってるんですよ
>そうでなきゃ構造として成り立たないでしょ
その上から装甲をつけた状態が完成品なら定義上モノコック構造ではないのでは?
31925/02/02(日)04:54:12No.1278943188+
>そういう話じゃなくその装甲が戦車の車体構造の骨組みの一部を担ってるからモノコックなんだろ
モジュラー式の場合外皮=装甲では無い
32025/02/02(日)04:54:28No.1278943200+
>>そもそも戦車の装甲ってがまるまる包んでるんじゃなくて一部をピンポイントで厚くしてるような
>そういう話じゃなくその装甲が戦車の車体構造の骨組みの一部を担ってるからモノコックなんだろ
モジュラー装甲は担ってないからモノコックじゃなくね
32125/02/02(日)04:54:44No.1278943219+
>>v>これってどこ開発かって情報は出てる?
>>>ツィマッド?
>>まあジオニックなんじゃない?
>フラナガンスクールって線もある
ビーム研究もしてるだろうしM・I・Pもありうる
というかジオン系企業合併してそうな雰囲気
32225/02/02(日)04:54:51No.1278943223+
卵の殻のように外郭により形を保つのがモノコック構造なんだぞ
モジュラー装甲は構造に全く関係ないぞ
32325/02/02(日)04:54:58No.1278943230+
>>そういう話じゃなくその装甲が戦車の車体構造の骨組みの一部を担ってるからモノコックなんだろ
>モジュラー式の場合外皮=装甲では無い
装甲つけてない状態が外皮ならそりゃ戦車じゃなくて自走砲だ
32425/02/02(日)04:55:04No.1278943234+
>その上から装甲をつけた状態が完成品なら定義上モノコック構造ではないのでは?
モノコックをミル貝で調べた方が良いよ…


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