どうして父ちゃん裏切ったんです…？

>頭悪い人

>どうして父ちゃん裏切ったんです…？
多分なんかノリ

父ちゃんが土地くれなかったのがそもそもの問題だからたぶん結構イラっとはしてた

こいつチョロいから好きだよ

imgの代表的な英雄

許せなかった欠地王なんかなにした父が…！
あと俺の思い通りになってくれない世界が…！

>imgの代表的な英雄
英雄
英雄って何だ

>許せなかった欠地王なんかなにした父が…！
なのに溺愛してんのなんなの親父…

>父ちゃんが土地くれなかったのがそもそもの問題だからたぶん結構イラっとはしてた
しょうがねぇだろ！子供への土地の配分決めたあとに産まれちゃったんだから！

むしろ兄貴たちに渡すって言った土地末弟のこいつに上げるからとか言い出した親父が悪いんだけどなんで兄貴側に付いて反乱に加担してんだ…？

再評価されそうになったりやっぱりされなかったりする奴

>フランスの英雄

>大英帝国の礎

こいつのおかげでフランスはめちゃくちゃ良い感じの領土を得たし
英国は未来に花開く政治体制の基礎を得られた

土地も無い…
武勇も無い…
知恵も無い…
徳も無い…

アイアイ

スレ画と本文の時点で全く否定する要素がない

>>imgの代表的な英雄
>英雄
>英雄って何だ
マグナカルタを作って近代民主主義の基礎を作った英雄
ぶん殴られた側だけど

子供の配分が決まった後に生まれて来る子の扱いとか見ると避妊って本当に大事なんだなって

>マグナカルタを作って近代民主主義の基礎を作った英雄
いやこいつが作ったんじゃねぇよ

>子供の配分が決まった後に生まれて来る子の扱いとか見ると避妊って本当に大事なんだなって
この時代はいくらでも夭折するから言い方が悪いけど予備は必要なんだ

教皇えも～ん！マグナ・カルタなんか無効だって言ってよぉ～！

それはそれとして隣の王様がフィリップ2世だったのはかわいそ…

>教皇えも～ん！マグナ・カルタなんか無効だって言ってよぉ～！
仕方ないにゃぁ

>>マグナカルタを作って近代民主主義の基礎を作った英雄
>いやこいつが作ったんじゃねぇよ
署名した！

ケッチキング
とくせい:じしんかじょう

善良な王ではなかったが結果的に歴史が動いた

信望を失うのが得意すぎる

>>子供の配分が決まった後に生まれて来る子の扱いとか見ると避妊って本当に大事なんだなって
>この時代はいくらでも夭折するから言い方が悪いけど予備は必要なんだ
まぁ実際ホイホイ死んだ
とはいえ家族間がギスッたのは親父が兄貴達の所領を可愛い可愛い末子にあげちゃう！したからなので親父もだいぶ悪い

やっぱ普通さ
自国の王様じゃん
あの人も本当は良いところあるのよって思いたいのが臣民の気持ちじゃん
それが無くなったおかけでいろいろ他じゃ出せない結果を出せた

>とはいえ家族間がギスッたのは親父が兄貴達の所領を可愛い可愛い末子にあげちゃう！したからなので親父もだいぶ悪い
だから俺が兄貴達に付いたのも仕方ないと思うんだ

>とはいえ家族間がギスッたのは親父が兄貴達の所領を可愛い可愛い末子にあげちゃう！したからなので親父もだいぶ悪い
その流れでなんで親父裏切れるの？バカなの？

兄貴は兄貴で十字軍に傾倒し過ぎでケッチマン居なかったらイギリス無かったかもしれんよ？

>マグナ・カルタを作る羽目になった英雄

>その流れでなんで親父裏切れるの？バカなの？
弱った者を狩る戦国の習いかもしれない…あとは兄貴が戦めちゃ強なの知ってるからとか

ちゃんと育ってても流行病！戦死！流行病！ホイ継嗣全滅
とか気軽に起きすぎる

俺に所領渡そうとしたせいで親父と兄貴達が険悪になってきたな……
優勢な兄貴達の方につくか

こいつにはリチャードの他にも2人兄がいるけど4人兄弟揃って何かしら父親に反逆してるんでこいつだけおかしいのではなくセーフ

アンジュー帝国が生まれる未来…見てみたかったですよね

>兄貴は兄貴で十字軍に傾倒し過ぎでケッチマン居なかったらイギリス無かったかもしれんよ？
貴族達から見れば兄貴がどうだろうが今自分たちの脅威になってるのはこの頼りにならないケッチマンなんだ
しゃあっマグナ・カルタ！

>>>マグナカルタを作って近代民主主義の基礎を作った英雄
>>いやこいつが作ったんじゃねぇよ
>署名した！
即破棄！

>しゃあっマグナ・カルタ！
はいジョン欠地王マグナ・カルタ署名します…

>アンジュー帝国が生まれる未来…見てみたかったですよね
ム
リ

なんか愉快なほど勝てない人生だったな…

>貴族達から見れば兄貴がどうだろうが今自分たちの脅威になってるのはこの頼りにならないケッチマンなんだ
まあキングケッチが賢王かと言われたらそんなわけないからな

（このままこいつに任せてたらやばい）で一致団結とまでは言わなくても呉越同舟くらいはするの相当だと思う

>なんか愉快なほど勝てない人生だったな…
家中がフランス最高！ってなってたからね…身から出た錆なんだけど

親の失政までおっ被ってるのは武田勝頼っぽさある

好戦的なのに戦争めちゃ弱いからなこの人

フランス最高！つーかフランス王になりてぇがあるから
イングランドはその足掛かりというか
そこをうまくルイ7世やフィリップ2世に突かれたが

ロビンフッドがこいつの治世下で活躍したって設定知ってる「」は少なそう

親父も好戦的だったし兄貴達も血気盛んでそれで死んだからもうそういう時代だったんだろう

>親の失政までおっ被ってるのは武田勝頼っぽさある
勝頼は頑張ってたし勝ってた時もあるだろうが！

>好戦的なのに戦争めちゃ弱いからなこの人
悪巧みも下手くそ…

>ロビンフッドがこいつの治世下で活躍したって設定知ってる「」は少なそう
映画見てたら知ってるだろ…

>>どうして父ちゃん裏切ったんです…？
>多分なんかノリ
明確に負け決まったぐらいだからノリじゃねぇよ
リチャードは感謝したっぽいけど

ディズニーのロビン・フッドに出てくる痩せたライオンがジョンだもんな

>ロビンフッドがこいつの治世下で活躍したって設定知ってる「」は少なそう
有名じゃない？「」の子供の頃はアニメとかやってたし

>性格悪い人

強ければ正義の時代なんだけど強くも無い

イケイケドンなリチャードと反乱祭りで参ってる親父ヘンリーじゃリチャードが勝つわ

当時の王の認識だとフランス領イングランドであって独立した国だとは思ってなかったようだし大事なのは大陸側の領地だよね！

強くないけどちょいちょい勝つ
でもトータルで負ける

ウィリアム・マーシャルがいなかったらジョン欠地王のせいでイギリスが滅んでたかもしれないという評価は見た

>強くないけどちょいちょい勝つ
>でもトータルで負ける
食べるラー油みたいに言うな

>当時の王の認識だとフランス領イングランドであって独立した国だとは思ってなかったようだし大事なのは大陸側の領地だよね！
まぁそれをあらかた吹っ飛ばしたのがスレ画だが

>親の失政までおっ被ってるのは武田勝頼っぽさある
武田勝頼も一昔前は本当にゴミカス扱いだったからスレ画の再評価も…？

フランスでの戦争でも試みそのものは良かったけどめちゃくちゃボコられた上に舐めプされてたからな

>>親の失政までおっ被ってるのは武田勝頼っぽさある
>武田勝頼も一昔前は本当にゴミカス扱いだったからスレ画の再評価も…？
逆張りできる要素ねえよコイツ

征服王ウィリアムが混乱の元過ぎない？

>リチャードは感謝したっぽいけど
気前よく領地くれたしね
でもその兄貴を裏切るのなんなん

ウィリアム・マーシャル「ジョンはアレだけどジョンの息子がそうとは限らないから私に免じて許してやって」

>武田勝頼も一昔前は本当にゴミカス扱いだったからスレ画の再評価も…？
再評価終わってこの評価らしいがまだ隠し玉があるのかな…？

一番やりたい放題の教会は何も言われ内の凄いなっていつも思う一番自由な存在だろ

>>リチャードは感謝したっぽいけど
>気前よく領地くれたしね
>でもその兄貴を裏切るのなんなん
十字軍から秒で帰還したフィリップ2世に唆されて…
いけると思って…
フィリップもこんなチョロいとは思うめえ…

新しい資料とか発掘されるかもしれないし…

まぁイギリス人が選ぶ歴史上最悪のイギリス王だからな

>ウィリアム・マーシャルがいなかったらジョン欠地王のせいでイギリスが滅んでたかもしれないという評価は見た
勢いついたフランス王が普通にイギリス領土へ侵攻しそうになってたしな…

>>リチャードは感謝したっぽいけど
>気前よく領地くれたしね
>でもその兄貴を裏切るのなんなん
トップになりてえ〜

世界史の教科書なら必ず載る枠だから再評価されてるぜ！

フィリップはフィリップで臣従したはずのリチャードを切り捨てるし

親父はケチ王俺は欠地王ってワケ

>フィリップはフィリップで臣従したはずのリチャードを切り捨てるし
まぁそもそもの話諸侯の権力を削ぎてえ王から見たらリチャードも諸侯だから…

ジョン「破門されたからイスラムになるわ」

この頃の教皇は破門使いでかなり強かったと聞く

欠地王だの失地王と言われてるのは土地を失ったからではなく生まれた時に相続する土地がなかったからだけど
それはそれとして土地を失ってもいるというのが面白すぎる暗君

スティーブン→ヘンリー→リチャード→ジョンという地獄のようなリレー

>親父はケチ王俺は欠地王ってワケ
いやケチで欠地王はお前だろ

>ジョン「破門されたからイスラムになるわ」
ほい破門

>スティーブン→ヘンリー→リチャード→ジョンという地獄のようなリレー
ヘンリーの+で他全員の-を頑張って打ち消してる

言うほど悪くもないよね
ちょっと我儘で身の丈に合わない欲望持ってただけで

>ヘンリーの+で他全員の-を頑張って打ち消してる
そうかなぁ！？ヘンリーからのジョンコンボで大荒れじゃんよ
リチャードは一応国内の結束固めてるからノーカン

>一番やりたい放題の教会は何も言われ内の凄いなっていつも思う一番自由な存在だろ
こいつは教会に対してここは俺の領土だてでけ！とか自由に振る舞ってただろ

兄は脳筋弟は無才
この時代のアンジュー朝🇬🇧よ…

欠地王のジョーン

>欠地王だの失地王と言われてるのは土地を失ったからではなく生まれた時に相続する土地がなかったからだけど
>それはそれとして土地を失ってもいるというのが面白すぎる暗君
土地無しジョンであり土地奪われジョンでもある

推しが教皇になれないから反抗するね！！！！！

策略大好きだが頭悪いので毎回失敗してピンチになる

単に領地の一部と権威を失って財政傾けただけだからその程度と言えばその程度とも言えるんじゃね？

リチャードは勝ち続けて維持したけどヘンリーが朦朧した時点でアンジュー朝はどのみち長くないよね

>策略大好きだが頭悪いので毎回失敗してピンチになる
漫画の悪役みたいだ…

>策略大好きだが頭悪いので毎回失敗してピンチになる
戦争弱くてもここが強いなら良かったんだけどな…

獅子心王！尊厳王！赤髭王！サラディン！欠地王！

>この頃の教皇は破門使いでかなり強かったと聞く
インノケンティウス三世は使いすぎな気もするがまぁ

土地なし～って最初に言いだしたの親父ってのがまた…いいか！

>新しい資料とか発掘されるかもしれないし…
(新しい資料でもボロクソ)とかだろ！

慣習法って明文化してしっかり書面にしないとクソボケが王になった時に困るよねー

欠地王であり失地王でもあるんだよねジョン

リチャードさん全然本国にいなかったけど少なくともジョンよりはバランス力あると思う

>慣習法って明文化してしっかり書面にしないとクソボケが王になった時に困るよねー
なんもかんもカール大帝の頃からゲルマン民族流の分割相続がやめられない止まらないだったのが悪い

>リチャードさん全然本国にいなかったけど少なくともジョンよりはバランス力あると思う
留守中にこいつがトラブル起こす

>この頃の教皇は破門使いでかなり強かったと聞く
皇帝は月で教皇は太陽の破門使いだからな…

ヘンリー反乱者リスト

ジョン
リチャード
他諸侯

>土地なし～って最初に言いだしたの親父ってのがまた…いいか！
末っ子が可愛くて仕方ないのは人類に普遍的ではある
ただこの場合は一国の国王がそれやっちゃったのが大問題

ベレンガリアと結婚したのは失敗だったな…

親父は親父で後継者選び失敗というか
決断力なさすぎるし運も悪すぎる

>慣習法って明文化してしっかり書面にしないとクソボケが王になった時に困るよねー
あの時代に王が諸侯に民を圧政し過ぎるなよ！って書面にされたのはすげぇよ

>欠地王であり失地王でもあるんだよねジョン
寝取り王でもある

>寝取り王でもある
こんなんしといて戦争しまくるの怖くなかったのかな

再評価しました
マグナ・カルタ成立に必要なパーツではあったけどそれはそれとして碌な王ではないです
いかがでし

>>リチャードさん全然本国にいなかったけど少なくともジョンよりはバランス力あると思う
>留守中にこいつがトラブル起こす
フランスに居ろよ！って言われても勝手にロンドン行くもんね

>>寝取り王でもある
>こんなんしといて戦争しまくるの怖くなかったのかな
自覚がない
懲りない
成長しない
そんな男です

イギリス貴族「もうコイツ殺そうぜ！」

実は兄のやらかしを尻拭いしただけで有能
…というわけでもまったくなく

リチャードは反乱起こしたジョンを許したけど
ジョンが兄弟に同じことされたら殺すと思う

いないと歴史がどうなっていたのかわからない人

兄貴はやらかしてるが無能とまでは言い難い
そんな兄貴の評価とは一切関係ないこいつの性格

>実は兄のやらかしを尻拭いしただけで有能
>…というわけでもまったくなく
いや父や兄の足を引っ張ったタイプだ
父と兄が争うと自分の味方をしてくれてる父を裏切り
兄が海外に出向くとこれ幸いと国内で好き勝手

>リチャードは反乱起こしたジョンを許したけど
>ジョンが兄弟に同じことされたら殺すと思う
許すだろ
勝てないから

>実は兄のやらかしを尻拭いしただけで有能
>…というわけでもまったくなく
親父と兄貴が尻を汚しまくってるのはまぁそうなんだけど
ジョンも尻を積極的に汚していくスタイルだからね

身内愛も愛嬌もないタイプのクズ系無能キャラ…どうです？

リチャードのはプラスを見積もっても財政圧迫が馬鹿になんねえぞパターン
ジョンはマイナスでマイナスを積み上げてる

>いや父や兄の足を引っ張ったタイプだ
>父と兄が争うと自分の味方をしてくれてる父を裏切り
>兄が海外に出向くとこれ幸いと国内で好き勝手
兄貴の身代金の件はコイツも共謀してるからなぁ

普通こういうキャラって創作だと
無能だけど心許した身内への愛はある！とか
頭悪いけどどこまでも馬鹿なだけで下劣さはないとか
そういうキャラ付けされがちだけど
こいつは身内へも苛烈だし下劣なスキャンダルにも事欠かない

貴族らの意に以後従う(1215)って語呂合わせやけにキャッチーだからまだ覚えてる

>貴族らの意に以後従う(1215)って語呂合わせやけにキャッチーだからまだ覚えてる
※従わない

兄貴は戦争以外できないタイプなんだろうけどその戦争が鬼強いだけでお釣りがくる

教皇に泣きつく
キレるイングランド貴族

>兄貴は戦争以外できないタイプなんだろうけどその戦争が鬼強いだけでお釣りがくる
言ってしまえば中世の君主なんてそれだけでOKですよ

>>実は兄のやらかしを尻拭いしただけで有能
>>…というわけでもまったくなく
>親父と兄貴が尻を汚しまくってるのはまぁそうなんだけど
>ジョンも尻を積極的に汚していくスタイルだからね
王族みんなクソ漏らし!?!!!?!?!?

リチャード1世は遠征費集めるために城やら所領やら官職やらあらゆるものを売却し
買い手がいればロンドンですら売るとまで言ったレベルの人
それでも勇猛という美点があるのでこんなんでも人気があった

兄貴はダメなとこも多いけど器デカイとこもあるしな

当時のこいつに関する記録でもこいつクソだなしか言ってないのすごい

なんで親父裏切ったのかって言ってもそのまま親父についてもろくな最後じゃなかっただろうしむしろ欠地王の数少ない正解の選択だと思う

>リチャード1世は遠征費集めるために城やら所領やら官職やらあらゆるものを売却し
>買い手がいればロンドンですら売るとまで言ったレベルの人
そもそも当時の彼らにとってはフランス領地の方が本拠なんで

>兄貴は戦争以外できないタイプなんだろうけどその戦争が鬼強いだけでお釣りがくる
実は戦争行く前に諸侯の権利認めてるし諸侯も王からリチャードに鞍替えしてるのですでにカリスマはあったと思われる

>リチャードさん全然本国にいなかったけど少なくともジョンよりはバランス力あると思う
財政改善に励んでたヒューバードウォルターはリチャードが十字軍中に見出して大司教に任命した人だったりするしな

十字軍遠征もまあ馬鹿にならんっつーか…
リチャードとか最新式の城郭技術持ち帰って取り入れてるしね

>言ってしまえば中世の君主なんてそれだけでOKですよ
国売って十字軍に奉仕しようとしたからダメです

アレクサンドロス大王とかに憧れてそうな兄貴

十字軍リチャード参加！だって熱狂だけのように言うがまぁ勝てば交通とか利権でウハウハ出来るかもだし
それはそれとして本人の気持ちは熱狂だったかもしれません

大陸側の領土の維持考えたら十字軍とかで存在感示すのは間違ってないと思う

実際リチャードが無事に帰還してたらフランスは手を出せなかったよな

>国売って十字軍に奉仕しようとしたからダメです
ところで徒に教皇に喧嘩売ったら破門されてしまい慌てて
ロンドンどころかイングランドそのものを寄進した男のことなんですが…

まぁ取らぬ狸の皮算用が出来る程度には兄貴は強かった
弟は皮算用する前にもうなんかダメ

一人目の嫁は子供できないから離婚したけど嫁の領地は返さず再婚も許さないまま領地パクって
十年くらいしてから俺の元嫁と再婚する権利＋土地も返してつけるよって売りに出す
二人目の嫁は婚約者のいるロリでフランスに泣きついた婚約者のせいで大義名分与えてしまい大陸領ほぼ失った
ジョンなんてそれでいいんだよ

>大陸側の領土の維持考えたら十字軍とかで存在感示すのは間違ってないと思う
ジョンが破門されてガチピンチ！になったりするように教皇との関係性バカにならんしね

>>兄貴は戦争以外できないタイプなんだろうけどその戦争が鬼強いだけでお釣りがくる
>言ってしまえば中世の君主なんてそれだけでOKですよ
しかしねぇ…戦争以外にも一応
国内封臣との折衝と他国との外交とインフラ整備と経済開発と徴税と裁判と防諜と情報収集と宗教政策の総責任者
をやった上で家族の統制もしないといけないのだから…

破門されたら皇帝やめろ！とか普通にある世界だからなぁ

>悪い人ではあるんだけど…ってなった王貼る

>破門されたら皇帝やめろ！とか普通にある世界だからなぁ
各種行事やインフラ維持・教育等々とあらゆる場面で僧侶の力が必要なので
破門とか明日からどうすんですかね

兄貴は戦争すごい強いところがあの時代ならめちゃくちゃ評価高くなる

この時代だと教会に認められたら勝ち組だから十字軍の英雄！あのサラディンと対等に戦った！ってだけで爆アドではある
コスパは多分クソ悪い

>実際リチャードが無事に帰還してたらフランスは手を出せなかったよな
いろいろあったのに帰ったら三年くらいで留守中に取られた領土全部奪い返してるし戦争の申し子すぎる

こいつの話聞く度に歴史に名前残した王様って能力はともかくインパクトのある出来事起こさなきゃいけないんだなって感じる

カノッサもこいつも破門されて泣きついたあとで
あーまた破門すればいいだろー！！！あー！！！ってしてるのバカみたい

それはそうと分割相続はクソ

>十字軍遠征もまあ馬鹿にならんっつーか…
>リチャードとか最新式の城郭技術持ち帰って取り入れてるしね
あと捕まった時に教皇に援護してもらえたしね

>寝取り王でもある
親父もリチャードのロリ婚約者寝取ってるし悪いところ継いじゃったな…

スコットランドが未だに独立心強いのこいつのせいもあるだろ

>>破門されたら皇帝やめろ！とか普通にある世界だからなぁ
>各種行事やインフラ維持・教育等々とあらゆる場面で僧侶の力が必要なので
>破門とか明日からどうすんですかね
金払えば9割なんとかなるってヴェネツィアの親分が言ってました
えっ特殊な事例？そうだね

獅子心王が尊厳王をいじめて尊厳王が欠地王をいじめる負のスパイラル

ジョンは後々教皇と組んでマグナ・カルタ反故にしようとするのもこいつ…ってなる

日本にもスレ画くらい強烈なのがいてもよさそうだけどあまり思い浮かばない

死合がしたいみたいなテンションの兄貴

>日本にもスレ画くらい強烈なのがいてもよさそうだけどあまり思い浮かばない
結果だけを見れば後醍醐天皇とかかね？

>日本にもスレ画くらい強烈なのがいてもよさそうだけどあまり思い浮かばない
後が付く天皇とか…

ジョンには後醍醐みたいはカリスマがない…

後々の国教会まで伏線のドミノ倒しだと思うイングランドにとっては

>ジョンは後々教皇と組んでマグナ・カルタ反故にしようとするのもこいつ…ってなる
当時の教会がそんなもん認めるかするのは当然だよねってなる
そこに泣きつくジョンがこの野郎…ってなる

フィリップ2世もサラディンもクソ強いはずなのにそれをボコってるリチャード1世が強すぎる…

破門に関しては一応ジョン側に正当性があってイノケンティウスが強権的すぎるんだがそれはそれとしてムーブが情けない
まぁ尊厳王も同じように破門されて周囲に攻められて屈してとかやってはいるんだが

でもジョンも孫は優秀だよ

喧嘩の強さは七難隠す獅子心王

imgを触媒にして召喚できるの？

>いないと歴史がどうなっていたのかわからない人
イギリスに憲法が無くてもどこかから生まれて輸入されただろう

>破門に関しては一応ジョン側に正当性があってイノケンティウスが強権的すぎるんだがそれはそれとしてムーブが情けない
>まぁ尊厳王も同じように破門されて周囲に攻められて屈してとかやってはいるんだが
尊厳王の尊厳の半分以上はジョンいじめで成り立ってるとこはある

どうしよう褒める所何もないな

やらかしを埋めるためにやらかしを続けるのがTHE無能って感じ

国のトップではないが松倉勝家はスレ画が名君に見えるクソバカ

>尊厳王の尊厳の半分以上はジョンいじめで成り立ってるとこはある
リチャードから奪った領土もリチャード帰還したら取り返されまくってるからな…その後ジョンに交代したあとは大勝利

何か何ら軍事的功績のない雑魚みたいな扱いされがちだけどブルターニュ公だった甥のアルテュールは打ち負かして不審死させてるし兄貴を殺したクロスボウ兵を大量に雇うような先見の明はある

親父が婚約者NTRしてなかったら獅子心王と尊厳王の義兄弟コンビが大陸を席巻してた未来もあったのかなぁ