安房と阿波がややこしいこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 125/01/28(火)17:05:01No.1277425874そうだねx3白兎の神話からいって隠岐から近い国が因幡だろうと思ったら伯耆という罠 |
… | 225/01/28(火)17:12:43No.1277427850+対馬と壱岐と佐渡には行ったことない |
… | 325/01/28(火)17:13:25No.1277428012+若狭若狭ってなんだ |
… | 425/01/28(火)17:16:16No.1277428694+分割された後でもデカい越後 |
… | 525/01/28(火)17:17:16No.1277428910+陸奥出羽の適当すぎる大きさ… |
… | 625/01/28(火)17:17:34No.1277429003そうだねx5陸の奥ってストレートな名前すぎて好き |
… | 725/01/28(火)17:18:26No.1277429206+京都から近い方が前上になってるの? |
… | 825/01/28(火)17:18:39No.1277429245+どうせスカスカなんだから中国そんな細かく分けなくていいだろって戦国ゲーで思う |
… | 925/01/28(火)17:19:25No.1277429439+>陸の奥ってストレートな名前すぎて好き |
… | 1025/01/28(火)17:20:56No.1277429827+うえの しもの |
… | 1125/01/28(火)17:22:14No.1277430180そうだねx2>京都から近い方が前上になってるの? |
… | 1225/01/28(火)17:22:36No.1277430293+上下や前後の括りがあるとちょっと分かりやすいな… |
… | 1325/01/28(火)17:24:00No.1277430675+現東北地方の適当さが… |
… | 1425/01/28(火)17:24:52No.1277430876そうだねx1>京都から近い方が前上になってるの? |
… | 1525/01/28(火)17:25:05No.1277430933そうだねx2平安遷都以前に区分けされてるから正確には京都でなく奈良だな |
… | 1625/01/28(火)17:25:18No.1277430992+関東より東は最果て扱いだったもんな… |
… | 1725/01/28(火)17:26:01No.1277431182+>上下や前後の括りがあるとちょっと分かりやすいな… |
… | 1825/01/28(火)17:27:10No.1277431474+越前と越中に挟まれる加賀 |
… | 1925/01/28(火)17:27:19No.1277431517+吉備の分割のされ方が念入りすぎる |
… | 2025/01/28(火)17:27:54No.1277431657そうだねx2延喜式に青森の神社がないから平安の世ですら陸奥は未開の地 |
… | 2125/01/28(火)17:29:37No.1277432090+>と思ったら丹後と丹波とかある |
… | 2225/01/28(火)17:29:44No.1277432116+陸奥は決めた当時の最前線からあっち側全部ぐらいのニュアンスでしょ |
… | 2325/01/28(火)17:29:47No.1277432129+白河の関以北のテキトー感好き |
… | 2425/01/28(火)17:30:44No.1277432343+>>京都から近い方が前上になってるの? |
… | 2525/01/28(火)17:30:54No.1277432381+>吉備の分割のされ方が念入りすぎる |
… | 2625/01/28(火)17:31:34No.1277432556+上野ってちょうど略奪しがいのある場所なんだよな |
… | 2725/01/28(火)17:31:55No.1277432635+陸奥出羽が分割されたのは実は明治に入ってから |
… | 2825/01/28(火)17:33:32No.1277433014そうだねx3毛野国が分割されて上野と下野になるのはわかる |
… | 2925/01/28(火)17:33:53No.1277433110+陸奥が陸前陸中陸後みたいに分けられてるのはいつの時代の奴? |
… | 3025/01/28(火)17:34:55No.1277433378+>陸奥が陸前陸中陸後みたいに分けられてるのはいつの時代の奴? |
… | 3125/01/28(火)17:35:03No.1277433410+近くにある淡海と遠くにある淡海 |
… | 3225/01/28(火)17:35:07No.1277433426+>陸奥が陸前陸中陸後みたいに分けられてるのはいつの時代の奴? |
… | 3325/01/28(火)17:35:20No.1277433486そうだねx1>どうせスカスカなんだから中国そんな細かく分けなくていいだろって戦国ゲーで思う |
… | 3425/01/28(火)17:35:41No.1277433587+fu4571117.jpg |
… | 3525/01/28(火)17:36:17No.1277433764そうだねx7>fu4571117.jpg |
… | 3625/01/28(火)17:37:09No.1277433966そうだねx1前中後上中下の区別に統一感がなさそうなのがゾワゾワする |
… | 3725/01/28(火)17:37:53No.1277434161+蝦夷がざっくりすぎる… |
… | 3825/01/28(火)17:38:21No.1277434288+>前中後上中下の区別に統一感がなさそうなのがゾワゾワする |
… | 3925/01/28(火)17:38:34No.1277434337+北海道にも一時期令制国があったけどいまいち知名度がない |
… | 4025/01/28(火)17:38:35No.1277434345+肥前と肥後の位置は???てなったな |
… | 4125/01/28(火)17:40:29No.1277434862そうだねx2>前中後上中下の区別に統一感がなさそうなのがゾワゾワする |
… | 4225/01/28(火)17:41:49No.1277435205+毛前毛後は昔の人もアブナいと思って上野下野にしたんだろう |
… | 4325/01/28(火)17:42:02No.1277435255+越前越中越後 |
… | 4425/01/28(火)17:42:31No.1277435392+>肥前と肥後の位置は???てなったな |
… | 4525/01/28(火)17:43:46No.1277435684そうだねx2>>前中後上中下の区別に統一感がなさそうなのがゾワゾワする |
… | 4625/01/28(火)17:44:44No.1277435951+>肥前と肥後の位置は???てなったな |
… | 4725/01/28(火)17:46:09No.1277436321+>前中後上中下の区別に統一感がなさそうなのがゾワゾワする |
… | 4825/01/28(火)17:46:59No.1277436542+上総下総と安房もあわせてフサの国なんだよな… |
… | 4925/01/28(火)17:48:07No.1277436829+毛の国だのふさの国だの… |
… | 5025/01/28(火)17:48:41No.1277436959+>安房と阿波がややこしい |
… | 5125/01/28(火)17:50:15No.1277437376そうだねx2毛野国が分割してかみつけの国としもつけの国になったのに |
… | 5225/01/28(火)17:50:52No.1277437563+昔の人は支配してない土地の〇〇守って言われて嬉しかったんかね |
… | 5325/01/28(火)17:51:44No.1277437784そうだねx1>昔の人は支配してない土地の〇〇守って言われて嬉しかったんかね |
… | 5425/01/28(火)17:51:49No.1277437800そうだねx1安房については阿波の有力豪族が支配してたから同じ名前になったっぽい |
… | 5525/01/28(火)17:51:57No.1277437836+遠いからわざわざ行ってられんな…ってなってたんじゃない? |
… | 5625/01/28(火)17:51:58No.1277437844+古事記とかの時代だと常陸が最北端 |
… | 5725/01/28(火)17:51:59No.1277437854そうだねx5>>昔の人は支配してない土地の〇〇守って言われて嬉しかったんかね |
… | 5825/01/28(火)17:52:20No.1277437946そうだねx3阿波と安房はどっちも忌部氏が関わってるのはわかるけど漢字変えたからOKはどうかと思う |
… | 5925/01/28(火)17:53:19No.1277438209+○○守で人気高いのは播磨守ってどこかで聞いたな |
… | 6025/01/28(火)17:53:34No.1277438265+>越前越中越後 |
… | 6125/01/28(火)17:53:42No.1277438293+武蔵国に武家政権ができたの伏線回収感あって好き |
… | 6225/01/28(火)17:55:16No.1277438754+○○守も全部同列じゃなく階級差あるんじゃなかったっけ |
… | 6325/01/28(火)17:56:31No.1277439114そうだねx3陸奥デカすぎるけどそれだけどうでもいい土地なのかな… |
… | 6425/01/28(火)17:56:58No.1277439226+上総守を名乗った信長に悲しき過去… |
… | 6525/01/28(火)17:58:26No.1277439664+上総国と下総国についてはヤマト朝廷にとって戦前の満洲国みたいなもんで中央から移住したらそのまんま支配できる土地として人気だったらしく関東としては異例に物凄く中央との関わりが深い |
… | 6625/01/28(火)17:58:34No.1277439717+陸奥はこっから馬や砂金で大儲けできる土地になるからまあ… |
… | 6725/01/28(火)17:58:42No.1277439748+当時は瀬戸内海が先進地域だったから細かく分割されているのだ |
… | 6825/01/28(火)17:59:05No.1277439851+>越前越中越後 |
… | 6925/01/28(火)17:59:36No.1277439997+上下の国の方が分割時期早いんだっけ |
… | 7025/01/28(火)17:59:38No.1277440010+信濃ってなんで上下で分けなかったんだろ |
… | 7125/01/28(火)17:59:52No.1277440078そうだねx3>陸奥デカすぎるけどそれだけどうでもいい土地なのかな… |
… | 7225/01/28(火)18:00:02No.1277440127+>718(養老2)越前から能登が分離 |
… | 7325/01/28(火)18:01:07No.1277440418そうだねx1>信濃ってなんで上下で分けなかったんだろ |
… | 7425/01/28(火)18:02:13No.1277440724+>○○守も全部同列じゃなく階級差あるんじゃなかったっけ |
… | 7525/01/28(火)18:02:22No.1277440787+越後はでかすぎて越後の中で上越とか下越とかの地域名ができてる |
… | 7625/01/28(火)18:02:54No.1277440917+>>信濃ってなんで上下で分けなかったんだろ |
… | 7725/01/28(火)18:03:21No.1277441039+千葉は神社の格が異常に高くて安房神社と香取神宮は八つしかない神郡のうち二つを占めてる |
… | 7825/01/28(火)18:05:36No.1277441708+>上総国と下総国についてはヤマト朝廷にとって戦前の満洲国みたいなもんで中央から移住したらそのまんま支配できる土地として人気だったらしく関東としては異例に物凄く中央との関わりが深い |
… | 7925/01/28(火)18:05:47No.1277441746そうだねx2歴史の新書とか読んでて〇〇国ってあったらああ〇〇県のあの辺ねってそこそこ対応はつくけど |
… | 8025/01/28(火)18:07:55No.1277442345+当時は常陸の北が朝廷にとっての最前線でその手前辺り(いわゆる香取海があったあたり)は補給地として滅茶苦茶重要だったし栄えてた |
… | 8125/01/28(火)18:09:58No.1277442899+これ覚えれば |
… | 8225/01/28(火)18:10:03No.1277442920+船で行くこと考えると武蔵は守りやすくて攻めにくい |
… | 8325/01/28(火)18:10:27No.1277443038そうだねx1自称してたやつもいるからな |
… | 8425/01/28(火)18:10:55No.1277443184+神群ってようはデカい領地を持ってるって話だから社格とはまた別じゃない?デカいの持てるってことは結びついた氏族の影響力も大きいって話だし社格が伴うことも多いだろうけどさ |
… | 8525/01/28(火)18:11:20No.1277443296+>あとなんか近畿ほどじゃないけど結構人口いたっぽいんだよな関東 |
… | 8625/01/28(火)18:11:29No.1277443343+埋め立てまくってるから今と昔は地形が全然ちがうんだよな… |
… | 8725/01/28(火)18:12:07No.1277443539+上代東国方言が想像よりかなり上代というか古代からあるのもその流れだな |
… | 8825/01/28(火)18:12:15No.1277443587そうだねx1>安房と阿波がややこしい |
… | 8925/01/28(火)18:13:21No.1277443904そうだねx2戦国時代以後の官位名は基本的にはほとんど勝手に名乗ってるだけ |
… | 9025/01/28(火)18:15:04No.1277444401+>埋め立てまくってるから今と昔は地形が全然ちがうんだよな… |
… | 9125/01/28(火)18:15:41No.1277444591+>歴史上の人物の~守とか~介とかが場所と繋がりやすくなる!って思いそうになるけど |
… | 9225/01/28(火)18:16:09No.1277444725+>戦国時代以後の官位名は基本的にはほとんど勝手に名乗ってるだけ |
… | 9325/01/28(火)18:16:12No.1277444744+航路の関係で房総半島とか伊勢のあたりが結構都会だったんだよね |
… | 9425/01/28(火)18:16:12No.1277444747+>北海道にも一時期令制国があったけどいまいち知名度がない |
… | 9525/01/28(火)18:16:50No.1277444944+四国がそのままなのすごいな |
… | 9625/01/28(火)18:17:10No.1277445040+香取神宮とかいう水上輸送勝手に仕切って通行料取ってたヤクザ集団 |
… | 9725/01/28(火)18:17:37No.1277445132+奈良も大和もあんまり境界線変わってねえな |
… | 9825/01/28(火)18:17:38No.1277445138+>>北海道にも一時期令制国があったけどいまいち知名度がない |
… | 9925/01/28(火)18:18:17No.1277445312そうだねx2>四国がそのままなのすごいな |
… | 10025/01/28(火)18:18:32No.1277445377+>航路の関係で房総半島とか伊勢のあたりが結構都会だったんだよね |
… | 10125/01/28(火)18:18:35No.1277445395そうだねx4基本的に自然地形に沿って分割されてるから |
… | 10225/01/28(火)18:18:41No.1277445418+まあ戦国時代くらいだと辿れてもせいぜい鎌倉とか南北朝くらいっていう家は多いね |
… | 10325/01/28(火)18:18:53 ID:3auiSTDwNo.1277445473そうだねx1四国は実際いってみると分割線の山がでかすぎる |
… | 10425/01/28(火)18:19:23No.1277445639+西日本の細かさと東日本のざっくり感で大和朝廷は西日本の政権なんだなって改めて思う |
… | 10525/01/28(火)18:19:36 ID:3auiSTDwNo.1277445699+土佐は広そうに見えて人が住める場所は土佐の土のあたりくらいだけ |
… | 10625/01/28(火)18:20:19No.1277445912+西日本も細かいの調停周辺だけで中国地方とかまで行くとだいぶざっくりだ |
… | 10725/01/28(火)18:20:22No.1277445922+読み方わからんん |
… | 10825/01/28(火)18:21:11No.1277446142+つっても四国も独立守ってるの山に隔てられた土佐(高知)くらいで他は結構くっついたり離れたりしてたけどな |
… | 10925/01/28(火)18:21:16No.1277446169+丹後はあるのに丹前ってないんだな |
… | 11025/01/28(火)18:21:20No.1277446190+基本的に政治ももろもろの開発も交易や経済圏も文化も近畿を中心にやってきたからそれはね |
… | 11125/01/28(火)18:21:39No.1277446272+奥羽山脈と越後山脈でざっくり区切るのはわかるけど |
… | 11225/01/28(火)18:21:56No.1277446361+律令国は文化的にもかなりしっかりとした線で引かれてて今でも普通に通用する部分が多い |
… | 11325/01/28(火)18:22:47No.1277446615+>基本的に自然地形に沿って分割されてるから |
… | 11425/01/28(火)18:23:27No.1277446799+>山という強大な障壁で物理的に分けられてるから改変のしようがないんだ |
… | 11525/01/28(火)18:23:39No.1277446862そうだねx1>奥羽山脈と越後山脈でざっくり区切るのはわかるけど |
… | 11625/01/28(火)18:23:42No.1277446872+>陸奥もっと分ければいいのに |
… | 11725/01/28(火)18:23:51No.1277446912+>丹後はあるのに丹前ってないんだな |
… | 11825/01/28(火)18:24:14 ID:3auiSTDwNo.1277447006+>現高知県山おすぎ! |
… | 11925/01/28(火)18:24:19No.1277447034+元々が丹波国で |
… | 12025/01/28(火)18:24:29No.1277447085そうだねx1>>安房と阿波がややこしい |
… | 12125/01/28(火)18:24:45No.1277447165+>丹後はあるのに丹前ってないんだな |
… | 12225/01/28(火)18:25:00No.1277447239+>西日本も細かいの調停周辺だけで中国地方とかまで行くとだいぶざっくりだ |
… | 12325/01/28(火)18:25:09No.1277447289+>律令国は文化的にもかなりしっかりとした線で引かれてて今でも普通に通用する部分が多い |
… | 12425/01/28(火)18:25:18No.1277447346+>律令国は文化的にもかなりしっかりとした線で引かれてて今でも普通に通用する部分が多い |
… | 12525/01/28(火)18:26:03No.1277447559+>元々が丹波国で |
… | 12625/01/28(火)18:27:07No.1277447876+前後や上下ってつくのは真っ二つに割ったときだけなのだ |
… | 12725/01/28(火)18:27:07No.1277447878そうだねx1文化論は気軽に語るには沼だぜ |
… | 12825/01/28(火)18:28:13No.1277448208+こう見ると四国も九州もまんまだな! |
… | 12925/01/28(火)18:28:23No.1277448257+飛騨がすごく大変そうな位置 |
… | 13025/01/28(火)18:30:33No.1277448848+>安房と阿波がややこしい |
… | 13125/01/28(火)18:30:55No.1277448958+都に琵琶記があるから近い淡い海で近江なのはわかるけど遠江って特に何も特徴なくない? |
… | 13225/01/28(火)18:30:58No.1277448971+九州は廃藩置県のときになんで肥前だけ佐賀と長崎に分けたんだろう |
… | 13325/01/28(火)18:31:35No.1277449143そうだねx2>都に琵琶記があるから近い淡い海で近江なのはわかるけど遠江って特に何も特徴なくない? |
… | 13425/01/28(火)18:32:06No.1277449306+実際に国司が現地行ってた時代にお前来年から飛騨守な!って言われたら朝廷やめたくなるな… |
… | 13525/01/28(火)18:32:33No.1277449454+書き込みをした人によって削除されました |
… | 13625/01/28(火)18:33:35No.1277449782+>これ名前が似てるのは四国の阿波から船で移住した人が安房に住み着いたからとかじゃなかったっけ |
… | 13725/01/28(火)18:33:59No.1277449915+前・中・後と上・下の混在やめろ |
… | 13825/01/28(火)18:34:37No.1277450132+>普通に太平洋のことだろ! |
… | 13925/01/28(火)18:35:01No.1277450249そうだねx1>普通に太平洋のことだろ! |
… | 14025/01/28(火)18:35:03No.1277450260+阿波人勝浦好きすぎだろ… |
… | 14125/01/28(火)18:36:43No.1277450727+摂津はどことの境界もあやふや |
… | 14225/01/28(火)18:36:53No.1277450780+近江(おうみ) |
… | 14325/01/28(火)18:37:02No.1277450818+あと岡山と兵庫の今の県境は播磨と備前の国境と微妙にズレてる |
… | 14425/01/28(火)18:37:14No.1277450886+>摂津はどことの境界もあやふや |
… | 14525/01/28(火)18:37:16No.1277450896+東北の方長いのばっかりだな |
… | 14625/01/28(火)18:37:50No.1277451061+安房と阿波の名産はアワビ |
… | 14725/01/28(火)18:38:02 ID:3auiSTDwNo.1277451116+北国とか明治くらいまで殆ど日本人住んでなかったからね… |
… | 14825/01/28(火)18:38:18No.1277451192+中山道ないのか |
… | 14925/01/28(火)18:38:18No.1277451196+>東北の方長いのばっかりだな |
… | 15025/01/28(火)18:38:23No.1277451213そうだねx2>これは岡山県側の自治体2つがうちも兵庫がいいと住民が望んだ結果兵庫に吸収されたから |
… | 15125/01/28(火)18:38:33No.1277451269そうだねx1>若狭若狭ってなんだ |
… | 15225/01/28(火)18:39:01No.1277451429+>安芸らめないことさ |
… | 15325/01/28(火)18:39:15No.1277451488+そういや東北を征伐する征夷大将軍が武家のトップの役職だっあな |
… | 15425/01/28(火)18:39:28No.1277451577+江は川や入り江をさす漢字だけど日本だと湖も指すんだよね |
… | 15525/01/28(火)18:39:44No.1277451648+因幡って島根じゃなかったんだ… |
… | 15625/01/28(火)18:39:46No.1277451661+近淡海(ちかつおうみ)から「淡」が消えたのに読み方は(おうみ)なのが納得いかない |
… | 15725/01/28(火)18:40:23No.1277451829+>江は川や入り江をさす漢字だけど日本だと湖も指すんだよね |
… | 15825/01/28(火)18:40:28No.1277451858+椿海とか八郎潟に浮島沼みたいな巨大淡水域が各地にあったのに国名には反映されなかったんだな |
… | 15925/01/28(火)18:40:48No.1277451964+現代だと阪神間持ってる摂津と東京埼玉に横浜川崎持ってる武蔵が最強すぎる… |
… | 16025/01/28(火)18:41:05No.1277452046+>江は川や入り江をさす漢字だけど日本だと湖も指すんだよね |
… | 16125/01/28(火)18:41:31No.1277452175+毛が無くなったことを認めるのは辛いことなんだ |
… | 16225/01/28(火)18:41:32No.1277452182+>摂津はどことの境界もあやふや |
… | 16325/01/28(火)18:41:49No.1277452255+紀伊もそのまま和歌山に置き換わったわけではなくて東端部分は三重県になってる |
… | 16425/01/28(火)18:41:57No.1277452293+火の国をわけて肥前と肥後だっけ |
… | 16525/01/28(火)18:42:03No.1277452323+因幡の西はなんて読むんだこれ |
… | 16625/01/28(火)18:42:32No.1277452477+和歌山も紀伊そのままに見えて東側だいぶ削られてる |
… | 16725/01/28(火)18:42:36No.1277452495+>因幡の西はなんて読むんだこれ |
… | 16825/01/28(火)18:42:39No.1277452511+>因幡の西はなんて読むんだこれ |
… | 16925/01/28(火)18:42:44No.1277452531+>椿海とか八郎潟に浮島沼みたいな巨大淡水域が各地にあったのに国名には反映されなかったんだな |
… | 17025/01/28(火)18:43:51No.1277452848+ほうきは読み方知ってもぱっと出てこないんだよね |
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