二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1738036117641.jpg-(138818 B)
138818 B25/01/28(火)12:48:37No.1277370882+ 15:06頃消えます
ホラ吹き
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/01/28(火)12:48:51No.1277370946そうだねx26
海の水
225/01/28(火)12:52:31No.1277372099+
アトランティスはありまぁす!
325/01/28(火)12:53:13No.1277372331そうだねx4
ルール改変するな
425/01/28(火)12:54:33No.1277372769+
「海」を手札に加えるにならねぇかな…レベルを下げる海だけでいいから…
525/01/28(火)12:54:50No.1277372858そうだねx8
デッキを組む際にこいつを入れた決闘者だけはアトランティスの存在を信じてるから
625/01/28(火)12:57:09No.1277373584+
海デッキが地雷やれるのは大体こいつのおかげ
725/01/28(火)12:57:16No.1277373619そうだねx12
>デッキを組む際にこいつを入れた決闘者だけはアトランティスの存在を信じてるから
そもそもアトランティスの効果はデュエル中にのみ発動してるからデュエル前は普通にアトランティスはある
デュエルが始まると海になるだけで
825/01/28(火)12:58:36No.1277374017そうだねx6
>そもそもアトランティスの効果はデュエル中にのみ発動してるからデュエル前は普通にアトランティスはある
デッキ構築はデュエルってそういう哲学?
925/01/28(火)13:00:05No.1277374486+
デュエルが始まると途端に正確な居場所がわからなくなる不具合
1025/01/28(火)13:01:45No.1277374944そうだねx15
ルールの壁をぶち破った本当の勇者に対して失礼すぎるだろ
1125/01/28(火)13:02:13No.1277375068+
テキストに「海」の表記があるカード
にならないかな…
1225/01/28(火)13:02:29No.1277375144+
再録しても問題の部分だけはどうしようもなかったんだな
1325/01/28(火)13:02:44No.1277375199そうだねx5
>テキストに「海」の表記があるカード
>にならないかな…
パシフィスサーチするな
1425/01/28(火)13:03:47No.1277375469+
海の水「あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!

おれは伝説の都アトランティスをサーチしようと思ったらいつのまにか海になっていた…

な… 何を言ってるのか わからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった… 頭がどうにかなりそうだった…」
1525/01/28(火)13:05:13No.1277375816そうだねx8
普通にテキスト解釈したら何もサーチできないが正解だけどさすがにコナミもそれはあんまりにあんまりだろ…と温情の特例裁定もらってるだけだからこいつの効果変える以外改善のしようがない
1625/01/28(火)13:05:58No.1277376017そうだねx5
変えようがないんだから変わらないだろ
1725/01/28(火)13:06:30No.1277376143そうだねx5
ルール的には正しいとはいえ海だからサーチできないってやってるやつの方がよほどおかしいと思う
1825/01/28(火)13:07:35No.1277376412そうだねx13
>普通にテキスト解釈したら何もサーチできないが正解だけどさすがにコナミもそれはあんまりにあんまりだろ…と温情の特例裁定もらってるだけだからこいつの効果変える以外改善のしようがない
カード名に伝説の都アトランティスと記された海
1925/01/28(火)13:08:24No.1277376621+
>>普通にテキスト解釈したら何もサーチできないが正解だけどさすがにコナミもそれはあんまりにあんまりだろ…と温情の特例裁定もらってるだけだからこいつの効果変える以外改善のしようがない
>カード名に伝説の都アトランティスと記された海
ダメだった
2025/01/28(火)13:08:55No.1277376735そうだねx13
モンブラン・ノーランドかよ
2125/01/28(火)13:09:30No.1277376871+
海だし水族だし
2225/01/28(火)13:11:17No.1277377311+
>変えようがないんだから変わらないだろ
変えないと困るってわけでもないしなぁこいつの場合
2325/01/28(火)13:11:29No.1277377359そうだねx9
>>普通にテキスト解釈したら何もサーチできないが正解だけどさすがにコナミもそれはあんまりにあんまりだろ…と温情の特例裁定もらってるだけだからこいつの効果変える以外改善のしようがない
>カード名に伝説の都アトランティスと記された海
海として扱うだけで記されたテキストがなくなるわけじゃないから明記するならそうなんだろうか…
2425/01/28(火)13:12:47No.1277377670+
404エラー
2525/01/28(火)13:13:35No.1277377876そうだねx1
>カード名に伝説の都アトランティスと記された海
デュエル始まった時点でカード名から伝説の都アトランティスが消滅して海ってカード名になるからアトランティスも普通の海もサーチできなくなるのでは
2625/01/28(火)13:14:37No.1277378101そうだねx2
元々のカード名はルール上海として扱うという効果なだけでテキスト改変はされてないから記された文字は変わってないからな
新しい表現がダメなら手札・フィールドの水属性モンスターのレベルは1つ下がる効果が記されたなのかな
2725/01/28(火)13:15:27No.1277378289そうだねx2
>>カード名に伝説の都アトランティスと記された海
>デュエル始まった時点でカード名から伝説の都アトランティスが消滅して海ってカード名になるからアトランティスも普通の海もサーチできなくなるのでは
ルール上カード名を海にしてるだけだからテキスト改変はされてないぞ
2825/01/28(火)13:15:40No.1277378341+
アトランティスのテキストにたった一文字「も」を加えるだけで救済されるやつ
2925/01/28(火)13:16:02No.1277378436そうだねx2
仮にサーチできたところで遊戯王界が震撼するような海もないけどね
3025/01/28(火)13:17:19No.1277378738+
う〜んアトランティスの戦士くんがそこまで言うならしょうがないか…とう〜ん光と闇の竜くんは無限に攻撃上げて無効できると強すぎるからあまのじゃくの呪い適用してもいいけど一回だけね…がOCG三大ルール無視効果の二つ
3125/01/28(火)13:17:26No.1277378772+
かつてアトランティスと呼ばれた海
3225/01/28(火)13:17:33No.1277378800そうだねx8
>アトランティスのテキストにたった一文字「も」を加えるだけで救済されるやつ
現状何も困ってないから救済も何もない
3325/01/28(火)13:18:09No.1277378937+
>デュエル始まった時点でカード名から伝説の都アトランティスが消滅して海ってカード名になるからアトランティスも普通の海もサーチできなくなるのでは
SIN territoryの前例的にテキスト自体を改変する効果と書き方違うから…
裁定次第だが
3425/01/28(火)13:18:19No.1277378980そうだねx6
>う〜んアトランティスの戦士くんがそこまで言うならしょうがないか…とう〜ん光と闇の竜くんは無限に攻撃上げて無効できると強すぎるからあまのじゃくの呪い適用してもいいけど一回だけね…がOCG三大ルール無視効果の二つ
もうひとつはなんだよ
3525/01/28(火)13:18:50No.1277379102そうだねx7
KONAMIが良いよって言って実際その通りにできるんだからバカにする要素がない
3625/01/28(火)13:18:58No.1277379142+
>もうひとつはなんだよ
もう殺された合神竜
3725/01/28(火)13:19:16No.1277379198そうだねx4
>海の水
毎回思うけど海の戦士ではあっても海の水ではないと思う
戦士族以外で戦士名乗ってる奴沢山居るし
3825/01/28(火)13:19:43No.1277379313+
ぶっちゃけ作ってる側がルール分かってなかっただけでこいつは悪くないからなアトランティスまわり
3925/01/28(火)13:19:56No.1277379365+
>もうひとつはなんだよ
その答えはデュエルの中で見つけるしかない
4025/01/28(火)13:20:04No.1277379390+
>毎回思うけど海の戦士ではあっても海の水ではないと思う
>戦士族以外で戦士名乗ってる奴沢山居るし
そいつらも戦士じゃないだけだろ
4125/01/28(火)13:20:34No.1277379493そうだねx5
>アトランティスのテキストにたった一文字「も」を加えるだけで救済されるやつ
imgでしか遊戯王触ってないとこの不備のせいで使えないカードになってると勘違いするのか
4225/01/28(火)13:20:34No.1277379496+
うららに引っかかるから《海》をデッキから発動するにしよう
4325/01/28(火)13:21:20No.1277379668そうだねx6
想定通りの効果として扱える裁定出してるのは偉いよ
明らかにコンセプトと違う効果になっちゃってるカード何枚かあったもん
4425/01/28(火)13:22:12No.1277379862+
ポールポジションは解決したんだっけ?
4525/01/28(火)13:22:20No.1277379893そうだねx5
海ばっかサポートあるのずるいって山とか森が言ってた
4625/01/28(火)13:22:32No.1277379929そうだねx4
彼だけがアトランティスを知っている
4725/01/28(火)13:22:34No.1277379938そうだねx1
実戦面捨てるところないくらい使い倒せるんだけど裁定が面白い話のが中心になりがち
4825/01/28(火)13:22:35No.1277379947そうだねx2
なんかガチでおかしいと思ってそうなやつが居る
普通の人はまあそうなるよねとしか思わないんだよ
4925/01/28(火)13:23:02No.1277380057そうだねx2
カード名はルール上〜として扱う被害者の会設立
5025/01/28(火)13:23:40No.1277380189+
>うららに引っかかるから《海》をデッキから発動するにしよう
重ね引きでうらら超えるって使い方もあるからこのままでもいいんだこいつ
5125/01/28(火)13:23:44No.1277380202+
「このカードがフィールドゾーンに存在する限り、お互いの手札・フィールドの水属性モンスターのレベルは1つ下がる」効果を持つフィールド魔法を手札に加えるでいいだろ
5225/01/28(火)13:24:22No.1277380330+
>海ばっかサポートあるのずるいって山とか森が言ってた
ラッシュだとそこそこサポートあるんだっけ
5325/01/28(火)13:24:34No.1277380373+
初期のハーピィ・レディシリーズって海と同じ感じの扱いだっけ
新しい方のハーピィは場と墓地だけハーピィ・レディだから複数枚積めるけど
5425/01/28(火)13:24:37No.1277380382+
カード名改変の考察は元々の名称変更する効果持ちが名称ターン1持ちいないせいで解釈に幅が出てる
5525/01/28(火)13:24:37No.1277380383+
>カード名はルール上〜として扱う被害者の会設立
被害者より恩恵受けてる奴のが多そうじゃないか今だと
死神とか
5625/01/28(火)13:24:51No.1277380440+
実際海として「も」扱うで問題あるか?
デッキには合計3枚までしか入らないのは変わらんし
5725/01/28(火)13:25:21No.1277380555+
>実戦面捨てるところないくらい使い倒せるんだけど裁定が面白い話のが中心になりがち
普通に優秀なやつだからマジで話すことないんだよな…
5825/01/28(火)13:25:35No.1277380616そうだねx5
こういう事例で最初に馬鹿にされるカードがこいつでよかった…
美少女だったら俺は耐えられない
5925/01/28(火)13:25:35No.1277380618+
効果モンスター
星4/水属性/水族/攻1900/守1200
このカードを手札から墓地へ捨てて発動できる。
デッキからフィールド魔法1枚を手札に加える。
6025/01/28(火)13:25:51No.1277380675そうだねx24
>効果モンスター
>星4/水属性/水族/攻1900/守1200
>このカードを手札から墓地へ捨てて発動できる。
>デッキからフィールド魔法1枚を手札に加える。
禁止カードだこれ
6125/01/28(火)13:26:00No.1277380713+
アークレイとかとしてもって書いてないから駄目とか言われてた気がする
6225/01/28(火)13:26:02No.1277380725そうだねx3
>効果モンスター
>星4/水属性/水族/攻1900/守1200
>このカードを手札から墓地へ捨てて発動できる。
>デッキからフィールド魔法1枚を手札に加える。
急にアクセルを踏むな
6325/01/28(火)13:26:08No.1277380743+
アトランティス…君は今どこにある?デッキに入っているのか…?
ただ君のカード名を案ずる
6425/01/28(火)13:26:17No.1277380784そうだねx17
>こういう事例で最初に馬鹿にされるカードがこいつでよかった…
>美少女だったら俺は耐えられない
キモオタきっしょ
6525/01/28(火)13:26:43No.1277380882+
魔法族の里は海にあったんだ!
6625/01/28(火)13:27:07No.1277380987+
>アークレイとかとしてもって書いてないから駄目とか言われてた気がする
別にオッドアイズである必要も特にないから割とどうでもいいんんだわあいつの場合
6725/01/28(火)13:27:23No.1277381038+
>アークレイとかとしてもって書いてないから駄目とか言われてた気がする
ルール上光属性のズァークなせいでオッドアイズなのにオッドアイズサポート受けれない
6825/01/28(火)13:27:43No.1277381128+
>こういう事例で最初に馬鹿にされるカードがこいつでよかった…
>美少女だったら俺は耐えられない
元を辿ればハーピィもこれだぞ現状あんまり困ってもないけど
6925/01/28(火)13:28:02No.1277381188+
>アークレイとかとしてもって書いてないから駄目とか言われてた気がする
光属性の覇王龍ズァークとかいう面白過ぎる指定好きだよ
7025/01/28(火)13:28:53No.1277381373そうだねx2
ハーピィレディSBが初出だけど多分その開発者の想定とは違う裁定になっちゃったと思う
7125/01/28(火)13:29:34No.1277381502そうだねx3
分かりやすい事例過ぎて一生擦られるネタではあると思う
7225/01/28(火)13:30:01No.1277381589そうだねx1
>ハーピィレディSBが初出だけど多分その開発者の想定とは違う裁定になっちゃったと思う
ハーピィ・レディデッキに全部入れれないのはなんかおかしいよな
7325/01/28(火)13:31:01No.1277381798+
>ルール上光属性のズァークなせいでオッドアイズなのにオッドアイズサポート受けれない
逆に聞きたいんだがなんのサポートの効果受けたい使いたいんだ?
アーペンもだいたい使い切ってるだろあいつが出るような盤面
7425/01/28(火)13:31:12No.1277381850+
パシフィスサーチさせてくれ〜
7525/01/28(火)13:32:04No.1277382044+
>パシフィスサーチさせてくれ〜
パシフィスは本当にあったんだ!
7625/01/28(火)13:32:07No.1277382051+
アトランティスとシーステ貼って罠ビするだけでめちゃくちゃ強いからな
7725/01/28(火)13:32:43No.1277382161+
元々のカード名って書けばいいだけなのに
7825/01/28(火)13:33:05No.1277382234+
テキスト自体を改変してるのか否かは永続で改変するカードがそもそも少なすぎる
7925/01/28(火)13:33:14No.1277382279そうだねx1
>元々のカード名って書けばいいだけなのに
元々海だぞ
8025/01/28(火)13:33:38No.1277382366そうだねx2
>元々のカード名って書けばいいだけなのに
元々のカード名を改変する数少ないカードなんだ
8125/01/28(火)13:33:39No.1277382369+
闇とか荒野とか山とかは話題にすらならないのに海だけはこいつ筆頭に話題が多すぎる
8225/01/28(火)13:33:40No.1277382374そうだねx4
>>元々のカード名って書けばいいだけなのに
>元々海だぞ
ここら辺のルールを理解しないままカードを揶揄してる人多いよね…
8325/01/28(火)13:33:48No.1277382410+
ルール効果ってややこしいんだな
8425/01/28(火)13:34:02No.1277382457+
>ルール効果ってややこしいんだな
効果じゃないぞ
8525/01/28(火)13:34:05No.1277382462+
>>ルール上光属性のズァークなせいでオッドアイズなのにオッドアイズサポート受けれない
>逆に聞きたいんだがなんのサポートの効果受けたい使いたいんだ?
>アーペンもだいたい使い切ってるだろあいつが出るような盤面
今のところ困りはしないけど複雑だなって
8625/01/28(火)13:34:08No.1277382473+
>アトランティスとシーステ貼って罠ビするだけでめちゃくちゃ強いからな
仮に海全般持ってこれるようになったとしても多分持ってこられて一番嫌な顔するのアトランティスだよね…
8725/01/28(火)13:34:51No.1277382629+
アークレイの例からしてもカード名改変してるだけでカードそのものは改変されてないから記されたテキストってのは割と抜け穴なんだよな
8825/01/28(火)13:35:35No.1277382763そうだねx1
>闇とか荒野とか山とかは話題にすらならないのに海だけはこいつ筆頭に話題が多すぎる
英語名がUMIなのは参照しやすくて海多様に繋がってたりして
8925/01/28(火)13:35:56No.1277382836+
記されたテキスト指定すれば解決する問題なのは確かだけどこいつのためにエラッタされることは一生ないであろう
9025/01/28(火)13:36:22No.1277382922+
>アークレイの例からしてもカード名改変してるだけでカードそのものは改変されてないから記されたテキストってのは割と抜け穴なんだよな
光属性の覇王龍ズァークという面白テキスト
9125/01/28(火)13:36:35No.1277382960+
元々のカード名が変わるって意味わかんないや…
9225/01/28(火)13:36:44No.1277382993+
こいつって登場初期からアトランティスサーチ出来たの?それとも裁定出るまでサーチ出来ない期間あった?
9325/01/28(火)13:37:13No.1277383091+
海とハーピィとズァークと置換融合とホープレイに…他になんかあったっけ
9425/01/28(火)13:37:19No.1277383112+
デュエル前から「海」のアトランティス
デュエル始まったら「しゃりの軍貫」になる赤しゃり
9525/01/28(火)13:37:31No.1277383158+
>記されたテキスト指定すれば解決する問題なのは確かだけどこいつのためにエラッタされることは一生ないであろう
ルールの正確さより直感的な分かりやすさを優先するとこれに勝る書き方もないからな…
9625/01/28(火)13:37:35No.1277383177+
ルール効果で完全に別名になるカードしばらく見てないな
9725/01/28(火)13:38:08No.1277383298+
ただ君たちの身を案ずる
9825/01/28(火)13:38:11No.1277383315そうだねx1
>こいつって登場初期からアトランティスサーチ出来たの?それとも裁定出るまでサーチ出来ない期間あった?
普通にアトランティスサーチ出来たよ
ゲームでもサーチ出来ないバグとかも無かったはず
9925/01/28(火)13:38:18No.1277383342+
>デュエル始まったら「しゃりの軍貫」になる赤しゃり
除外されたら知らんカードになる雑魚じゃん
10025/01/28(火)13:38:21No.1277383354+
同時に2種類のカード名を持つマリンドルフィン
10125/01/28(火)13:38:38No.1277383408+
そりゃカードそのものを改変したらただの再録だし
10225/01/28(火)13:38:38No.1277383409+
>デュエル始まったら「しゃりの軍貫」になる赤しゃり
想定しなくていい状況なんだけどハ・デスに戦闘破壊されると赤シャリになるの好き
10325/01/28(火)13:38:52No.1277383476+
アトランティスは遊戯王のルール上「海」なのを一応カードにも書いてるみたいな状態
10425/01/28(火)13:38:54No.1277383483+
まぁ…5期のカードだからな…
10525/01/28(火)13:38:55No.1277383484+
ニューロンだと海3枚ずつ積めるよ
10625/01/28(火)13:39:04No.1277383514+
>こいつって登場初期からアトランティスサーチ出来たの?それとも裁定出るまでサーチ出来ない期間あった?
大昔はさすがに知らんがずっとサーチできてたはず
10725/01/28(火)13:39:07No.1277383529+
まあなんかサーチできるから困ることはないし
10825/01/28(火)13:39:28No.1277383607そうだねx1
古のデュエリスト達は大会の時提出リストに海って書いてたの?
10925/01/28(火)13:39:51No.1277383667+
言っちゃなんだけどアトランティスが悪いだけでこいつは普通に有用なサーチカードでしかないからな
11025/01/28(火)13:40:13No.1277383752+
>古のデュエリスト達は大会の時提出リストに海って書いてたの?
カード名自体はアトランティスだが
11125/01/28(火)13:40:17No.1277383767+
調べたらアトランティスの関連カードこの1枚しかないんだ
11225/01/28(火)13:40:19No.1277383780+
>まぁ…5期のカードだからな…
漆黒の魔王とかウィンドフレームとか醜いカードって5期に集中してる気がする
11325/01/28(火)13:40:23No.1277383794そうだねx5
>古のデュエリスト達は大会の時提出リストに海って書いてたの?
デュエル始まる前は伝説の都アトランティスだよ
11425/01/28(火)13:40:45No.1277383879+
海として扱う系カードは現代だと何枚入れても問題なくね?ってなるけど昔はそうではなかったのだろうか
11525/01/28(火)13:41:13No.1277383970+
>>まぁ…5期のカードだからな…
>漆黒の魔王とかウィンドフレームとか醜いカードって5期に集中してる気がする
いつでもひどいカードが出てきてるだけ
11625/01/28(火)13:41:13No.1277383972そうだねx2
テキストは書き換わってないからカード名自体はルールで海扱いだが記されたカード名の文字自体は書き換わってないよ派と元々のカード名を海にされてるから記されたカード名も変わった扱いだよ派に分かれている
11725/01/28(火)13:41:34No.1277384051+
>調べたらアトランティスの関連カードこの1枚しかないんだ
まあそりゃ…アトランティスって指定できないんだから海サポート刷ればいいわけで…
11825/01/28(火)13:41:37No.1277384061+
>海として扱う系カードは現代だと何枚入れても問題なくね?ってなるけど昔はそうではなかったのだろうか
ダイダロス居たけど入れれたからどうなるかと言われてもわからん
11925/01/28(火)13:42:46No.1277384284+
>こいつって登場初期からアトランティスサーチ出来たの?それとも裁定出るまでサーチ出来ない期間あった?
wikiの履歴曰く2007年2月17日時点(発売が15日)ですでに現在の裁定出てるので2日間だけだな宙に浮いてた期間
12025/01/28(火)13:42:46No.1277384285そうだねx1
>テキストは書き換わってないからカード名自体はルールで海扱いだが記されたカード名の文字自体は書き換わってないよ派と元々のカード名を海にされてるから記されたカード名も変わった扱いだよ派に分かれている
カード名に記されたって効果テキストないから解釈はKONAMIの裁定次第に落ち着く
12125/01/28(火)13:43:00No.1277384329そうだねx2
別にこのカードがやりたいことに誤解の余地はないからな
ランパートガンナーみたいに変なルールにされることはない
12225/01/28(火)13:43:00No.1277384330+
そもそもカードに書いてあることは基本ルールより優先されるから何も問題起きない現状は変える理由何もないからな
12325/01/28(火)13:43:00No.1277384334そうだねx1
こいつと同じパックに効果でハーピィ・レディになるハーピィ・クィーン入ってんの面白い
アトランティスの方が6年早いから仕方ないんだが
12425/01/28(火)13:43:13No.1277384370+
デュエル前は確かにアトランティスはあったんだ…!あんたも見ただろ…!
12525/01/28(火)13:44:11No.1277384573そうだねx3
>海として扱う系カードは現代だと何枚入れても問題なくね?ってなるけど昔はそうではなかったのだろうか
4枚目以降の海じゃなくて海の上位互換として出したんだと思うよ
攻守変動の数値が多少大きいからって元の海と併用するやつなんて居ないでしょって思ってそう
12625/01/28(火)13:44:28No.1277384638+
>wikiの履歴曰く2007年2月17日時点(発売が15日)ですでに現在の裁定出てるので2日間だけだな宙に浮いてた期間
その2日も裁定出すまでもないと思ってたから出してなかっただけの期間だろうな
12725/01/28(火)13:44:31No.1277384646+
悪用のしようがないのもあってなんとなくやりたい事は分かるよ…って感じでやってた
12825/01/28(火)13:44:51No.1277384709+
弱いのに同姓同名でもっと強いホープレイがいるからおそらく救済されることのないドラゴニックホープレイ
12925/01/28(火)13:45:06No.1277384766+
>調べたらアトランティスの関連カードこの1枚しかないんだ
マガラニカやレミューリアは関連カードないし…
13025/01/28(火)13:45:21No.1277384834+
海神の巫女がいても海が存在することにはならないのは知ってる
13125/01/28(火)13:45:33No.1277384869+
強いて言えば効果外テキストを持たない「伝説の都アトランティス」が新しく登場したら「海」の方を急にサーチできなくなる可能性はある
13225/01/28(火)13:45:43No.1277384901+
>>>まぁ…5期のカードだからな…
>>漆黒の魔王とかウィンドフレームとか醜いカードって5期に集中してる気がする
>いつでもひどいカードが出てきてるだけ
流石にこいつらレベルは王の報酬を最後に出てないよ
…思ったより最近だな
13325/01/28(火)13:45:54No.1277384947+
>弱いのに同姓同名でもっと強いホープレイがいるからおそらく救済されることのないドラゴニックホープレイ
5枚同じカードがあるハーピィ・レディ並みにどうしようもない
置換融合はサーチ豊富だから使う人は使うだろうし
13425/01/28(火)13:46:01No.1277384968そうだねx2
>wikiの履歴曰く2007年2月17日時点(発売が15日)ですでに現在の裁定出てるので2日間だけだな宙に浮いてた期間
その早さだとコナミとしても本来サーチ出来ないこと認識してそう
13525/01/28(火)13:46:19No.1277385029+
>強いて言えば効果外テキストを持たない「伝説の都アトランティス」が新しく登場したら「海」の方を急にサーチできなくなる可能性はある
アトランティステーマでも来たらあり得るのか…
13625/01/28(火)13:46:19No.1277385031+
>その2日も裁定出すまでもないと思ってたから出してなかっただけの期間だろうな
あくまで証拠として確認できるのが2日あるってだけで
問い合わせでもっと早くそれこそ当日時点でに出てた可能性すらあるね
13725/01/28(火)13:46:45No.1277385115そうだねx1
出す前に気づいてたけどこれで分かるし直すの面倒だからいっか…ってなってそう
13825/01/28(火)13:46:46No.1277385119そうだねx1
こいつみたいなレベル4手札から捨ててフィールド魔法サーチモンスター群結構好き
司令官とか
13925/01/28(火)13:47:00No.1277385171+
他の解釈の余地がない時点で別に誰も困らないからな
14025/01/28(火)13:47:00No.1277385172そうだねx2
>その早さだとコナミとしても本来サーチ出来ないこと認識してそう
アトランティス側に問題の根本があるし気づいてもどうしようもないもんな…
14125/01/28(火)13:47:14No.1277385227そうだねx5
>>>>まぁ…5期のカードだからな…
>>>漆黒の魔王とかウィンドフレームとか醜いカードって5期に集中してる気がする
>>いつでもひどいカードが出てきてるだけ
>流石にこいつらレベルは王の報酬を最後に出てないよ
>…思ったより最近だな
王の報酬程度のレベルのカードなら煉獄の釜とか年1以上で出てんだろ
14225/01/28(火)13:47:24No.1277385257そうだねx6
そもそもある意味テキスト通りの挙動するだけで実際に使う上で特に決まり困るようなことは何もないからな…
14325/01/28(火)13:47:33No.1277385296+
>悪用のしようがないのもあってなんとなくやりたい事は分かるよ…って感じでやってた
というかこいつで海サーチできないとか気づく方がアレ
14425/01/28(火)13:47:56No.1277385367+
カード効果はルールより優先されるものだからな
14525/01/28(火)13:48:27No.1277385474+
いつかこいつのリメイク来ると思ってたけどまだ来ないな…
14625/01/28(火)13:48:55No.1277385583+
記されたテキスト自体を改変するカードがSin territoryしかないのがややこしい
14725/01/28(火)13:49:33No.1277385713そうだねx1
>こいつみたいなレベル4手札から捨ててフィールド魔法サーチモンスター群結構好き
>司令官とか
ノーデメ1900でバフで2100になるやつと2100のデメ持ちって釣り合ってなくね?って子供の頃から思ってる
14825/01/28(火)13:49:39No.1277385742そうだねx1
確かウィンドフレームさんはアナザーバースシリーズが続くならその内最上級風バニラ出るはず
14925/01/28(火)13:50:18No.1277385874+
何で海が5種類あんだよ
15025/01/28(火)13:50:23No.1277385893+
アトランティスの戦士も持ってくる海と合わせて2100打点になるシリーズなんだよな
15125/01/28(火)13:50:46No.1277385981そうだねx1
>>wikiの履歴曰く2007年2月17日時点(発売が15日)ですでに現在の裁定出てるので2日間だけだな宙に浮いてた期間
>その2日も裁定出すまでもないと思ってたから出してなかっただけの期間だろうな
当時の裁定ってルール管理局に電話して聞く形だから聞く人いなかったか聞いて開発に折り返してたかのどっちかだと思うよ
15225/01/28(火)13:51:07No.1277386048そうだねx3
当時のキッズ層なんかはそもそもスレ画のテキストでアトランティスがサーチできないとは思わないしテキストの粗を突くタイプの人も矛盾してるけど別にサーチ先が存在しないなんて裁定になるとは思ってなかっただろうし
15325/01/28(火)13:51:19No.1277386083+
海として扱うカードおすぎ
15425/01/28(火)13:51:27No.1277386113そうだねx5
>何で海が5種類あんだよ
もっと世界地図見ろ
15525/01/28(火)13:51:36No.1277386149そうだねx1
>記されたテキスト自体を改変するカードがSin territoryしかないのがややこしい
オルフェゴールバベルとかもほぼそうじゃない
15625/01/28(火)13:51:36No.1277386150+
>記されたテキスト自体を改変するカードがSin territoryしかないのがややこしい
電脳増幅機も一応改変だぞ
15725/01/28(火)13:51:50No.1277386198+
つい最近の弾で墓地にいる時はサイバーダークとしても扱ってほしいダークヴルムが出た
15825/01/28(火)13:51:58No.1277386227そうだねx1
>ノーデメ1900でバフで2100になるやつと2100のデメ持ちって釣り合ってなくね?って子供の頃から思ってる
デメリットの中でもフィールドがないと爆散するゼラディアスとジェネラルデーモンとキャプテンゴールドが虚弱体質すぎる
15925/01/28(火)13:51:59No.1277386232そうだねx1
>>何で海が5種類あんだよ
>もっと世界地図見ろ
何で海が5種類しか無いんだよ
16025/01/28(火)13:52:15No.1277386281+
>>記されたテキスト自体を改変するカードがSin territoryしかないのがややこしい
>オルフェゴールバベルとかもほぼそうじゃない
バベルは元々の効果消してないじゃん
16125/01/28(火)13:53:00No.1277386436+
>つい最近の弾で墓地にいる時はサイバーダークとしても扱ってほしいダークヴルムが出た
別に強さや使い勝手の話をしているわけじゃなくて…
16225/01/28(火)13:53:08No.1277386457そうだねx1
なら山とかいくらでも作れるじゃん
16325/01/28(火)13:54:02No.1277386625+
本来であれば闇シリーズを増やすべきじゃねぇかなと思う
遊戯王なんだぜ!?
16425/01/28(火)13:54:16No.1277386667+
つまりルール効果でフィールドデッキ手札墓地除外の効果を書き換えるテキスト持ちくるまで解釈は保留ってことじゃん
16525/01/28(火)13:54:16No.1277386669そうだねx1
>なら山とかいくらでも作れるじゃん
山とバーニングブラッドは別物だからな…
16625/01/28(火)13:54:40No.1277386741+
>>>記されたテキスト自体を改変するカードがSin territoryしかないのがややこしい
>>オルフェゴールバベルとかもほぼそうじゃない
>バベルは元々の効果消してないじゃん
改変はしてるだろ?
16725/01/28(火)13:54:51No.1277386778そうだねx3
>本来であれば闇シリーズを増やすべきじゃねぇかなと思う
>遊戯王なんだぜ!?
闇ってバリエーション作るの難しくない⁉︎
16825/01/28(火)13:55:23No.1277386884+
山はラッシュでサポート出てた気がする
16925/01/28(火)13:56:04No.1277387013+
海は広いな大きいなって言いますからね
17025/01/28(火)13:56:12No.1277387053+
>つまりルール効果でフィールドデッキ手札墓地除外の効果を書き換えるテキスト持ちくるまで解釈は保留ってことじゃん
パラドックスのは全域対象だが永続だからな…
17125/01/28(火)13:56:21No.1277387085+
この周辺がこんな感じだから二度とやらねぇ!って感じで他事例はほぼこなそう
17225/01/28(火)13:56:25No.1277387101+
闇は結局闇でしかないからな…
17325/01/28(火)13:56:54No.1277387194そうだねx2
山に脅威を感じるのはリンクス民
17425/01/28(火)13:57:02No.1277387221+
ほら…優しき闇とか…
17525/01/28(火)13:57:19No.1277387296+
>>>>記されたテキスト自体を改変するカードがSin territoryしかないのがややこしい
>>>オルフェゴールバベルとかもほぼそうじゃない
>>バベルは元々の効果消してないじゃん
>改変はしてるだろ?
Sin territoryのテキスト見たらわかる
バカのカードだから
17625/01/28(火)13:57:38No.1277387367+
闇の力は良いぞ…
17725/01/28(火)13:58:01No.1277387430+
>山に脅威を感じるのはリンクス民
OCGにも無から生えてくるスキル欲しい
17825/01/28(火)13:58:13No.1277387468+
>改変はしてるだろ?
直近でも「自分メインフェイズ」って効果に明確に記載されてる情報も無視してフリチェ化するのが判明したわけだしな…
17925/01/28(火)13:58:22No.1277387496そうだねx2
今からわざわざサポートなんか刷るなら闇よりダークゾーンの方が嬉しい
18025/01/28(火)13:58:45No.1277387564+
闇のバリエーションはシャドウディストピアがあるからそれで…
効果もなんか闇っぽいし
18125/01/28(火)13:59:26No.1277387671+
パラドックスにバカのカードシリーズ増えないかな…
18225/01/28(火)14:00:07No.1277387787+
>アダスター・ゴールド
フィールド魔法どころかほぼイービル全般のサポになってるの謎すぎる
18325/01/28(火)14:00:55No.1277387935そうだねx1
>直近でも「自分メインフェイズ」って効果に明確に記載されてる情報も無視してフリチェ化するのが判明したわけだしな…
それはただの起動効果の説明だけどな
18425/01/28(火)14:01:19No.1277388005+
シャインスパークはエレキデッキで嫌々使った
弱かった
18525/01/28(火)14:01:20No.1277388007+
キャプテンゴールドは闇落ちしたら虚弱体質ではなくなったけどなんか変なデメリット持ち2100なのは変わらないんだな
18625/01/28(火)14:01:33No.1277388053+
俺はしゃりの軍貫だよろしく
18725/01/28(火)14:02:08No.1277388156+
認識改変を感じるカードといえばラーの翼神龍サポート
18825/01/28(火)14:03:01No.1277388328+
>認識改変を感じるカードといえばラーの翼神龍サポート
くっ進攻能力を持たないから攻撃ができない!
18925/01/28(火)14:03:09No.1277388356+
>認識改変を感じるカードといえばラーの翼神龍サポート
召喚条件を無視してるだけだし…
19025/01/28(火)14:03:14No.1277388375+
>認識改変を感じるカードといえばラーの翼神龍サポート
「特殊召喚されたラーの翼神龍」
19125/01/28(火)14:03:20No.1277388403+
誰が悪い訳でもなくテキストが矛盾起こしてるガーディアンデスサイスさん
19225/01/28(火)14:03:27No.1277388423+
>俺はしゃりの軍貫だよろしく
除外
19325/01/28(火)14:03:49No.1277388493+
>認識改変を感じるカードといえばラーの翼神龍サポート
特殊召喚できない効果を無視して特殊召喚することの何が悪いって言うんですか
19425/01/28(火)14:04:22No.1277388588+
新しく海名称じゃないアトランティス追加すりゃいいんじゃねえの?
19525/01/28(火)14:04:49No.1277388665+
召喚条件を無視してでテキスト検索をかけると引っかかりまくるアンティークギアのどこが悪いっていうんですか
19625/01/28(火)14:06:52No.1277389056+
ラーに関して言えばヲーになったのが一番悪いというか
19725/01/28(火)14:07:40No.1277389222+
神にもテキスト欄の文字数という限界があったからな
19825/01/28(火)14:07:47No.1277389240+
ホルアクティ警戒にしてもラーだけはないよな
19925/01/28(火)14:08:20No.1277389359そうだねx1
ライフ変換すると盤面破壊できなくなるのはともかく死者蘇生と攻撃力集約って印象的な効果をなんで削ったんだろうね…
20025/01/28(火)14:09:08No.1277389498+
>ホルアクティ警戒にしてもラーだけはないよな
警戒も何もホルアクティ出る何年も前に出たはずだからないと思うぞ
20125/01/28(火)14:09:52No.1277389618+
ダークフュージョンの効果でのみ特殊召喚できる融合モンスターをダークフュージョンの効果以外で融合召喚できるも中々なテキスト
20225/01/28(火)14:10:52No.1277389800+
ルール上海ってシャンハイみたいだね
20325/01/28(火)14:11:13No.1277389850+
>>ホルアクティ警戒にしてもラーだけはないよな
>警戒も何もホルアクティ出る何年も前に出たはずだからないと思うぞ
なおさら意味がわからないよ…
20425/01/28(火)14:11:13No.1277389854+
もっと原作に山や荒野、森を使ったデュエルタクティクスを扱うキャラがいれば…といつも思う
20525/01/28(火)14:11:14No.1277389856+
>ダークフュージョンの効果でのみ特殊召喚できる融合モンスターをダークフュージョンの効果以外で融合召喚できるも中々なテキスト
そもそもアニメ再現できない超融合とE-HEROがどうなってんだ…
20625/01/28(火)14:11:27No.1277389881+
そろそろアトランティスの効果を「アトランティス及び海として扱う」にエラッタしてあげて
デュエル中の挙動には一切影響しないんだからフィールド魔法の種類参照するカードとか無ければ
20725/01/28(火)14:12:35No.1277390099そうだねx1
>>>ホルアクティ警戒にしてもラーだけはないよな
>>警戒も何もホルアクティ出る何年も前に出たはずだからないと思うぞ
>なおさら意味がわからないよ…
真面目にいうならライフ支払いでの自爆スイッチ警戒説が有力
まあ当時でも攻撃宣言時にすればよかったんだが
20825/01/28(火)14:12:55No.1277390149+
テキスト上にのみ存在し実体を持たない伝説のカード!
20925/01/28(火)14:13:05No.1277390188+
大元である"伝説の都アトランティス"がルールでただの海として扱われるからスレ画がデッキからサーチしたアトランティスも海として扱われて結果としてアトランティスなんて都市伝説で存在しないってこと?
21025/01/28(火)14:13:30No.1277390274+
>>>ホルアクティ警戒にしてもラーだけはないよな
>>警戒も何もホルアクティ出る何年も前に出たはずだからないと思うぞ
>なおさら意味がわからないよ…
当時だと再現する気がなかっただけ
21125/01/28(火)14:13:50No.1277390334+
そうか自爆スイッチがあったか
…当時から出禁食らってなかった?
21225/01/28(火)14:14:09No.1277390387そうだねx2
>大元である"伝説の都アトランティス"がルールでただの海として扱われるからスレ画がデッキからサーチしたアトランティスも海として扱われて結果としてアトランティスなんて都市伝説で存在しないってこと?
アトランティスの効果を持った海だからどっちかというと決闘者が認識改変を受けてる
21325/01/28(火)14:14:42No.1277390483そうだねx1
初期構想の段階でホルアクティまで出すこと計画してても不思議ではないと思うぞ
実際にどういう構想だったかはコナミしかわからんから掘り下げようないけど
21425/01/28(火)14:15:16No.1277390601+
スレ画だけがアトランティスの場所知ってるみたいに解釈する方が普通だと思うよ
21525/01/28(火)14:15:18No.1277390609そうだねx2
ラーが殊更酷いだけでオベリスクもオシリスもそこまでちゃんとした再現はしてない
21625/01/28(火)14:16:20No.1277390828+
アトランティスじゃなくてスレ画エラッタして海サーチにした方がみんな喜ぶと思うよ
21725/01/28(火)14:16:47No.1277390907+
原作に合わせるならSS不可つきそうなのってオシリスだよね
21825/01/28(火)14:17:04No.1277390960+
俺だけ効かない認識改変アプリ的な奴だよな
21925/01/28(火)14:17:24No.1277391014そうだねx1
それおかしいだろ!って思うカードや裁定は数あれどソレができてしまうと強すぎるという理由でテキストとルールをどう読み解いてもそうはならない1回制限かけられたあまのじゃく光と闇の竜はひとつ頭抜けておかしい
22025/01/28(火)14:18:28No.1277391203+
状態的にはデュエル始まったらレッドアイズの記憶無くなってカード名指定できなくなった吹雪さんが近い
22125/01/28(火)14:19:03No.1277391299そうだねx2
>それおかしいだろ!って思うカードや裁定は数あれどソレができてしまうと強すぎるという理由でテキストとルールをどう読み解いてもそうはならない1回制限かけられたあまのじゃく光と闇の竜はひとつ頭抜けておかしい
そもそも出た時期考えるとテキストのめんどくささが頭一つ抜けておかしいんだよライダーは
22225/01/28(火)14:19:39No.1277391410+
ネオスナイトとかを見ても分かる通り当時のKONAMIは高打点で後攻ワンキルをめちゃくちゃ警戒していたので蘇生1枚から7900ダメージはアウトになったんでしょう
原作再現するなら蘇生からゴッドフェニックスするべきなんだけどKONAMI的に駄目だったんだ
22325/01/28(火)14:19:40No.1277391414+
デュエル始まるとスレ画以外はアトランティスを認識できなくなるんだよね…
22425/01/28(火)14:20:05No.1277391506+
>ラーが殊更酷いだけでオベリスクもオシリスもそこまでちゃんとした再現はしてない
オシリスは一生出ないと思ってたから結構頑張ったよ
22525/01/28(火)14:20:17No.1277391539+
>原作に合わせるならSS不可つきそうなのってオシリスだよね
オシリスも蘇生して壁になる場面あったし
22625/01/28(火)14:20:47No.1277391633+
>ラーが殊更酷いだけでオベリスクもオシリスもそこまでちゃんとした再現はしてない
オシリスは守備表示も将来弾で焼かれるんだったか
22725/01/28(火)14:21:06No.1277391690+
オシリスはまだしもコスト重い滅びのバーストストリームのオベリスクは効果が恐ろしく使いにくすぎる
22825/01/28(火)14:21:59No.1277391859+
>オシリスは守備表示も将来弾で焼かれるんだったか
守備対応してなかったらリバイバルスライム洗脳して無限破壊コンボ出来なかったよ
22925/01/28(火)14:22:37No.1277391967そうだねx1
>オシリスはまだしもコスト重い滅びのバーストストリームのオベリスクは効果が恐ろしく使いにくすぎる
コストいるのは原作の時からだし…
ダメージ4000ついてるかどうか媒体によってころころ変わったけど
23025/01/28(火)14:22:53No.1277392020そうだねx2
オシリスの再現度には当時割とビックリした記憶がある
23125/01/28(火)14:23:19No.1277392089+
オシリスは守備対応してたら現代でも許されるかちょっと怪しいラインだしリンク登場でちゃんと強みも増えたからいいと思うよ
サポートが少ねえ
23225/01/28(火)14:23:30No.1277392129+
オベリスクの効果も大概ふわふわしてたような気がする
23325/01/28(火)14:23:30No.1277392131+
>コストいるのは原作の時からだし…
>ダメージ4000ついてるかどうか媒体によってころころ変わったけど
攻撃不能なくすだけでそれっぽくなるのに攻撃不能になるのが問題だ
23425/01/28(火)14:23:49No.1277392199+
攻撃力0が破壊できないのは多分意図してないだろうし…
23525/01/28(火)14:23:55No.1277392212+
>サポートが少ねえ
普通に強いからなオシリス…
23625/01/28(火)14:24:00No.1277392223+
スレ画が海サーチになったらうれしいねって幻煌龍が言ってた
23725/01/28(火)14:24:01No.1277392226+
原作の攻守周りってMTGみたいな処理してたりするから遊戯王だと再現しにくかったりする印象
23825/01/28(火)14:24:29No.1277392306そうだねx3
効果のそれっぽさに関しては問題ないからなオシリス
23925/01/28(火)14:24:58No.1277392406+
ビッグシールドガードナーが守備2600あったお陰で場に壁として残すことが出来たのは忘れられがち
24025/01/28(火)14:25:16No.1277392449+
オシリスは使ってて守備素通りなのが本当に頼りないんだけど
これ逆に守備にも適応してたら絶対ヤバいとも思う
24125/01/28(火)14:25:31No.1277392485+
モンスターへのダメージに近い概念はOCGにもあるのも混乱の元
24225/01/28(火)14:25:32No.1277392491+
オシリス安定して出せるなら妨害の横に置きたいよ
24325/01/28(火)14:26:17No.1277392639+
神は出せれば強いけど耐性ないのがなあ…
24425/01/28(火)14:27:44No.1277392922+
オシリス強化=手札増強なのがアカンすぎる…
24525/01/28(火)14:29:09No.1277393185そうだねx1
>オシリス強化=手札増強なのがアカンすぎる…
天空竜よりの宝札!
24625/01/28(火)14:30:01No.1277393345+
>オシリス強化=手札増強なのがアカンすぎる…
なら相手ターン中に4枚になるよう引いてこっちのターンになったら引いた分捨てる永続魔法カードを出すとか…
24725/01/28(火)14:31:49No.1277393687+
サイレントマジシャン強化…
24825/01/28(火)14:32:21No.1277393797+
強化が欲しいといえば3邪神
24925/01/28(火)14:36:44No.1277394661+
>強化が欲しいといえば3邪神
アバターがね…
25025/01/28(火)14:39:07No.1277395154+
アバターは強化するとやばそうでイレイザーはどう強化すればいいのかわからない…
25125/01/28(火)14:40:06No.1277395346+
イレイザーはたまに手札を破壊するカードと組んでぶっぱしてるよ
25225/01/28(火)14:41:22No.1277395580+
>「海」を手札に加えるにならねぇかな…レベルを下げる海だけでいいから…
開きなおってレミューリアの魔法使いとかパシフィスの幻竜とか出して欲しい
25325/01/28(火)14:41:51No.1277395660+
パシフィスサーチ出ないかな…
25425/01/28(火)14:43:53No.1277396044+
>>オシリス強化=手札増強なのがアカンすぎる…
>天空竜よりの宝札!
あれサポートとしてはいい感じだけどドローさせるの弱い
25525/01/28(火)14:48:15No.1277396961+
今の環境なら天よりの宝札も原作準拠でいいよね
OCGにするの早すぎたわ
25625/01/28(火)14:49:07No.1277397139+
>今の環境なら天よりの宝札も原作準拠でいいよね
>OCGにするの早すぎたわ
そうかな…
25725/01/28(火)14:49:36No.1277397250+
>なら相手ターン中に4枚になるよう引いてこっちのターンになったら引いた分捨てる永続魔法カードを出すとか…
非常食を発動するぜ!
25825/01/28(火)14:54:28No.1277398290+
実はオシリスの打点確保は手札1枚あれば相手の2000ダウンで実質3000打点なので言うほど大変ではない
25925/01/28(火)14:56:26No.1277398652+
俺の先攻!ひと通り展開し終わったので伏せた天よりの宝札発動して6枚ドロー!
お前は1枚ドロー!
26025/01/28(火)15:03:45No.1277400085+
完全デジタルゲームだったら
ターン終了時に消滅する無意味な手札とかでオシリス強化ができたのかな


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